モバゲーの議論コミュから来た中層ロジカリストです。
昨今モバゲーの議論界隈は風前の灯で盛り上がりに欠けております。聞くところによるとこの板では喧嘩大会の開催など非常な盛り上がりを見せているとのことなので、この度馳せ参じました。
大雑把に眺めてきた感想としては、硬めの議論というよりは砕けた論点での細かいニュアンスを巡る攻防が散見されますね。辞書の引用が非常に多いというのが特徴的だと思いました。
また、直近のスレにある無知=全知という主題のやり取りが気になります。
モバゲーでもこのような前知識が比較的不要な想像力を働かせる議題でのやり取りが多かったものですからついつい目を惹かれました。できればこの題目の論旨を大雑把でもいいので知りたいですね。
>1
全知＝無知はアメーバピグから来た人が持ってきたもので、どうやら彼女には解けなかった事から、ここで答えを教えてもらおうとしていたようなのですね。
で、なぜか私に話を振ってきたのですが、とりあえず私は全知＝無知を説明する二つのロジックを考えたのですね。
でもまあ安易に答えを教えるのも面白くないので、私としては頑張って解いて～というスタンスです。
この問題に対し、他に解けた人はいないようなので、やたらと私を煽って答えを引き出そうとしていますが、私としては応じる気はさらさらありません。
彼らが形を変えて、このような形で私に聞き出そうとしてるのなら、ちょっとは見直せるものがあるのですが、まあそれはないでしょう。
とりあえずどのような理屈でも構わないので、自分なりに筋道立てて説明出来ればいいんじゃないですかね。
あとここ、あんまり論争の強い人がいない印象ですよ。まあ他よりは賑わってはいる程度で扱っておけばいいと思います。
>>2
ココにいる人は数理論理学中級くらいは理解しているが多い模様で、
無知=全知は形式論理学的な立場からの発言です。
全知ならば、自然数論をしっているはずで、不完全性定理により、
不完全であるか、矛盾しているかのどちらかで、さらにその体系は無矛盾であることを証明できません。
そういった意味で、全知であるのにかかわらず、限界が存在するわけです。
詳しくは、
ゲーデル 不完全性定理 (岩波文庫) 文庫 – 2006/9/15
ゲーデル (著), 林 晋 (解説, 翻訳)
>こうした経緯から、「不完全性定理 ＝ 完璧な論理の体系を作る野望にトドメをさした最終兵器」という意味合いでよく引き合いに出されるようになったわけであるが、その弊害として、そういった歴史的な背景を踏まえず、「すべての理論体系は不完全である。なぜなら不完全性定理によって『証明』されたからだ」と単純な言い方をする、聞きかじりの人たちが急増。そのため数学畑の人から、「それは誤解だ！」とめっちゃキレられるということが、ネット議論の風物詩になってしまった。なので、人によっては「不完全性定理」という用語を持ち出しただけで「また、あの手合いか！」と拒絶反応されることも多く、危険なキーワードであることは間違いないので取り扱いにはぜひご注意を。
http://noexit.jp/tn/doc/fukanzen.html
>6＝聞きかじって批判する人
不完全だから～なんて言ってたら何も議論が出来なくなるって気づかないのかなあ。議論を前提にしてる>1にそんな理屈が通用するわけないのにね。
ｐ自身が何も証明する事が出来ないと言ってるので、ｐの説得力は全くなくなりました。ｐは誰にも勝つことが出来なくなってしまいました。はあよわ。
ｐは自ら完全な証明は出来ないと認めているし公言している。
つまりｐのいう事は全て真意ではないとなるわけだ。真意の証明が出来ないと考えているからね。
真意でないと公言しているのだから心裡留保により後からいくらでも自分の発言を無効に出来る。嘘つきを公言していたら自分の発言をいつでも無かった事に出来るという理屈。
そんなやつの言葉なんて相手する価値ないんだよね。ｐは最下層決定デース
>14
「全知ならば、自然数論をしっている」をお前は証明出来ないって話なんだけど・・・
お前は不完全ガーとだけ念仏を唱えていればいいよ。
体系と、定理の違いがわからないらしいww
あたらしく来た方はまず、このりから軽くボコっていくこをおすすめしますw
あたまに障害があって定理の意味を正しく理解できない人がいます。
そういう人は自ずから粘着型になるでしょう。
このクラスは全員女ではない。
このことから、女はいないと考えてる人がいます。
これは障害でしょう。
このクラスは「全員が女」ではない。
このことから、女はいないと考えてる人がいます。
これは障害でしょうか、それとも、りでしょうか。
>1
まあ、屁理屈こねて「全知＝無知」を説明出来ない言い訳を、一部の頭のよろしくない人が必死こいてしているという事はお分かりいただけたかと思います。
＞このクラスは全員女ではない。
クラスって性別あったんだ。ふーん。
無機物にも性別があるんだね。
彼奴の手の内、正論≠曲論
まず曲論を取る。ムキになった相手は正論を云う。
長文で書いてきた相手を逆手にとって。
バッカじゃ～～んwwwwwwwwwwwwwwwでひたすらバカにする。
以上＾＾
>26
え？じゃあクラスは有機物で性別があるっていうの？証明して！
あっお前は何も証明出来ないんだっけ～？不完全ガー不完全ガー。ははは