おう、カナメが言い返せなくなったのに俺が負けたんならすごいな
能力者かな？
全身木端微塵になってるのに「逆にカナメが勝った」みたいな感じに思えるんだけどねぇ
いや、お前らが内容を語れるんならいいけどそんな奴いんの？
天使は少なくとも内容を見てないらしいぞ
その他の奴も「２ｃｈで相手を黙らせた証拠を出せばお前の勝ち」とかいう本題と直結してないどうでもいいこと言ってたしなぁ
あの喧嘩でカナメの意見の肩を持って俺に反撃できる奴いんの？ｗｗｗｗ
どうでもいい「勝った」とかじゃなく内容を示せと
お前らの見識が浅い理由って勝ったとか負けたとかにとらわれてるからでしょ
そんなに信じて欲しいならお前から１つのレスに纏めて読んでもらえるようなレスして証明しろ 自分で自分の喧嘩を判定をしろ
こうやって、抗弁してる時点で人にわかって欲しい臭がプンプンなんだけど
判定文に妥当性があれば周りは分かってくれるから
アメリカ人だからって理由で負け判をしている人もいれば、ちゃんと読んで判定している人もいるけど、
でも、その人がどんな意図を持って判定を下したとかわからないでしょ
しかも、どうせそいつらは証明しないんだし、自分から証明すれば良い
間違いが広まったらいけないから「間違いを正解だと周りに錯覚して欲しくない為」という目的の為に
自分が捨てハン使うなりして手段を考えて自分を有利に立てる狡猾なやり方もあるんだけどね
お前というブランドがいくらギャーギャー言ってもブランドで損してるし、平等に認識してもらう為にはそういうやり方もあるってだけ
お前は下手くそ
ゴミがどっちの負けだとか言ってるのがイラついてるだけで
「俺の勝ちじゃ～認めろ～」という趣旨じゃないんですけどね
別に内容を知りたいんなら教えてやってもいいが
その場合、同意をしたいという趣旨で聞く奴じゃなく
なんとかして俺の意見を崩そうとする奴であってほしい
お前らと俺のこのゴミ箱への向き合い方に差がありすぎんだろｗｗｗ
ちなみに意味もわからず俺の勝ちとか言い出す奴にも当然イラつくんでそこんとこよろしく
ようはガイジが嫌いなんだよね
数日前に細かく内容は書いてやったけど
また書けと言われてもまあダルいがな
書いたスレとレス番を教えてやるから読んで来い、と
で、結局は負けだと言われたくないってことを言いたいんだろ
つまり、自分の負けじゃないと人にわかってほしいってことだからそれをわかってもらえる為には今のやり方より>>4の手段が良いってこと
糞みたいな感性で勝ち負けを決めるなよ雑魚、とは思うね
負けだと言われたくない、じゃなく内容を語れもしないゴミのジャッジが鼻につくってこと
要との喧嘩のネタで俺に挑んでくる奴がいるぶんには構わん
まとめたレスはすでに投下してるしそのレスを再提示してみろ、と言い出す奴がいりゃ見せてやるだろうね
怪しいステハンが湧いたとき、一瞬俺もステハンで大量にレスをつけてやろうかと思ったけど
正直そういうことじゃないんだよねぇ
しょうもない不正ジャッジをやる気もすぐになくしたね
それをやったとことで言い負かしたかどうかに影響しねーからなぁ
内容に突っ込んでみろよｗっつースタイルを今とってるけど
それでも誰も名乗り出てこない辺り、ギャラリーも内心気付くんじゃないの？ここのジャッジに首を出すゴミがどういう人間なのかをなぁ
その辺まで俺は提供してあげてるつもりだよ
で、アリの観察キットみたいな感じで中のアリが今後どう動き出すのかを見てる感じでもあるね
たぶん最初１，２人が「雨人の負け～」とか吠えだして
それを聞いた間抜けが復唱するような感じになってると思うし
そういうのを眺めるのも俺は一応いいっちゃあいいんだよね
糞みたいな感性で勝ち負けを決めるなよ雑魚、とは思うね
そういうのを眺めるのも俺は一応いいっちゃあいいんだよね
！？ｗｗｗ
正直さ
ここ、気持ち悪いと思うんだよねぇ
昭和の田舎の日本とかこんな感じだったんじゃないの？
おらが村に辞書がきたべ
とか言いながら辞書を神聖視したりしてそうだしそういうのも一致点がある
>>13
はい
アリ観察キッドを買いました
・穴に餌を運ぶだけの暮らしで楽しいの？もう少しマシな生き方をしたらどうだ？ と否定的に見ること
・別にそれでもいいちゃあいいんだけどね、観察対象として面白いし と肯定的に見ること
共存できると思うんだよねぇ
俺が視点を若干変えてるのに気付けよ、こういうのって普通の議論じゃ柔軟に受け入れられると思うんだよねぇ
アスペでもない限り
え、でもイラついてるんですよねアメリカ人さん？
イラついてるなら「いい」と思ってないじゃないですかw
そしたらやっぱりお前もう一人の自分と対話したほうがいいよ。
まぁ水を差して悪かったな。ざるだから全部通り抜けちまうもんな。ごめんな。
さて、内容について言及する者がいないのはなぜか？
というのは、答えは簡単だと思う。
みんなお前を恐れてるからだよ、アメリカの大将。
みんながお前と喧嘩になることを恐れてる。
恐ろしくって内容には言及できなくて、でも喧嘩師として間違ってることは指摘したいという性(『さが』ね。『せい』じゃないよオナ猿)があって、だからアメリカ人の敗北だとだけ言っているんだよ
イライラ？
面白い？
どこを指してんの？
＞鼻につくってこと
これと
＞そういうのを眺めるのも俺は一応いいっちゃあいいんだよね
このことか？
鼻につくのはカスのジャッジ
眺めるのは全体像であって、それを眺めるのはいいっちゃあいい
その全体像をいいっちゃあいいとしてるから俺はここに居るんだよね
こいつアホでしょ
ゲームのレベル上げイライラする～
でも全体的にそのソフトは面白い
これ共存できないの？
できるでしょ
もうさ、俺に屁理屈を言わせてくれよ
お前の攻めは屁理屈を言うまでもないんだわ…
お互い極限、それこそ周囲がついていけない屁理屈合戦になってどっちが黙り込むしかなくなるか、みたいなのが最高の喧嘩なんだよね
お前らってほんと雑魚な平民と肩を並べてるよね
で、その平民って一般人から見るとたんなる野蛮なＤＱＮだよねぇ
な～んかさ
薄いんだよね議論内容が
おでんとかカナメとかでもそうだし星屑なんとかもそうだったけど
凡人、平民の視野にあわせるから明確性が必要じゃなくなるんだよね
で、攻め手が安くなる
麻雀で安上がりの役を上がろうとする迷惑な雑魚と同じ
確認はしてねーけど俺がカナメを論破し倒したスレの俺の書き込みが消されてるっぽいじゃん
証拠隠滅かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおい、イライラしてたのは>>6だろ。どうした？水没してついにショートしたか？
で、レベル上げと全体的な面って例示で[大]屁理屈[/大]こねくり回してるところ申し訳ないんだけどピザ焼きたいならバイト紹介するしとりあえず黙ってくんない？
どこが屁理屈かって言うとその例は誤りなんだよ。
お前は『ゴミが負けジャッジをすること』に対してイライラしていて、同時に面白いとか言っちゃってんだよな？笑
ってことは、同一の事象に対して共存できない感情を持ち合わせてるわけ、お前は。
お前煽り抜きでアホなんだから変にイキイキしない方がいいと思う。
こうやって負けた時恥ずかしいよ。
で、アリの観察キットみたいな感じで中のアリが今後どう動き出すのかを見てる感じでもあるね
この動きってのは今んところ理由もなしに負けジャッジをするってことでしかねーからな。言い逃れはできねーからなお前。全体像を見てるつもりが結局一つしかありませんでしたってオチだからなお前。
なにこいつ
観察対象は別ですよ…
・みかんを見てイライラする、
・みかんを見てめちゃさわやかな気分になる
こうじゃないんだよ
・みかんの皮はグロいよね～鼻につく
・しかしみかんは買うに値するしたくさん買うわ～
みたいな感じだっつーの
なにか問題でも？
たくさん買うって『行動』と『面白い』って感情を一緒くたにすんなゴミ。
観察対象は同じ。
いくら内なる自分を飼い慣らしてるお前でもそこは動かねーよ。
>>11の
内容に突っ込んでみろよｗっつースタイルを今とってるけど
それでも誰も名乗り出てこない辺り、ギャラリーも内心気付くんじゃないの？ここのジャッジに首を出すゴミがどういう人間なのかをなぁ
その辺まで俺は提供してあげてるつもりだよ
で、アリの観察キットみたいな感じで中のアリが今後どう動き出すのかを見てる感じでもあるね
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑
このくだりはジャッジをした人間、及びその情報を受け取った人間の包括的な動きを語ってるものです
ジャッジの糞っぷり、のみに焦点を当てたものではありません
>>26
そうだね、感情の差はあれど
みかんを買うということはなんらかのそれ相応のプラスの感情があったって考えていいよ
そもそも別に買う、でもいいと思うけどね
俺は比喩的に、ポジティブとネガティブを持ち出しただけだしな
>>29
いや、何らかのプラスの感情とかじゃなくてさ、、
今は面白いとイライラするを並べてるんだから例示するにしてもせめてそこは固定してくんない？
別に面白い以外のプラスの感情とイライラするってのが共存できないとは現状では言ってないから、何らかのプラスとやらを挙げられても「で？」なんだよ。
ゴミが負けジャッジをくだすこと
と
ゴミが負けジャッジをくだし、それを聞いた人間がどう動くかまで含めたアリの飼育のような視点
これは別だとわかればよろしい
きいろちゃんにはちょっと早いかな？
それを聞いた人間は現状便乗して負けジャッジをくだしてるんだけど、何回も言うけどお前がなんと言おうとこの事実関係は動かないぞ
>>31
ちょっと要求の意味がわからないけど
きいろちゃんの頭じゃ処理が追いつかないってこと？
別に固定する気はないね
頭をやわらかくして出直したまえよ
>>34
そうだね
うん、それはそれで面白いよね、ってこともはなしてるんだよ
そして俺がある程度暴れるという餌を与えた場合どうなるのか、とかも一応観察対象に入ってるよ
>>35
追いつかないんじゃなくて、的外れだから一蹴して終わるだけだよって親切心で言ってあげてんのね。
僕が>>31で言ってること理解出来なかった？追いついてない？頭やわらかくしてでなおす？笑
ジャッジするアホに目を向ければ鼻につく
しかし
そのジャッジを見た人間がどう動くかといえば同じように糞ジャッジをしているわけで、それ含めた場合鼻につかないのがおかしい、みたいな感じかな？
うん、全員が全員ジャッジしてるわけじゃないよ？
アホ審判の連鎖が束になってたり、審判はしておらずとも
その件と何を結び付けてどう俺を否定してくるかとか
興味深い現象として観察できるよ？
なにここでつまずくの？怖くね？
そもそも俺の感性とお前の感性が一致してるのかも怪しいし
俺はこう思えるからお前もこう思えるだろう、なんていう気はないけど
お前はあくまでも「アメリカ人はそう思えてるわけがない」と言い張る感じ？
>>36
ってことは、結局『ゴミが負けジャッジをすること』に対してイライラと面白いって感情二つを口にしてるわけじゃん。
僕が言ってること何か間違ってる？
お前が要に勝った勝ったとごねることを、餌を与えるってことに喩えてるんだろうけど、それに対しても周囲は内容には触れずに『お前の負けだよ』と返してるじゃん。
つまりこれお前の言うゴミに負けジャッジされてるわけで、結局事実関係は動かないんだって。なんべんも言わせないで？
俺が開始早々話したことで一瞬でそこまで理解してほしいんだけど
なんでこいつらアホって会話で躓きがちなんだろう
荒さがしをしたいというチープな精神がそうさせるのかな
>>39
いや、お前がもう一人の自分を宿している病気ってことを認めるなら別にいいんだよ。さすがの僕も病人にこれ以上言うつもりは無いからな。
ただし常人であれば、面白いってのとイライラするってのは共存できないぞ。って言ってんの。
１匹の糞を見ると虫唾が走る
糞が糞を呼び寄せ、糞同士シンパシーを感じ合ったり俺を擁護した奴がいればそいつも叩かれる対象になる、等を見るのはなかなか興味深い
なんなん、これって１人じゃ持つことが不可能な発想なの？
こわい
犯罪者分析のエキスパートは研究材料という意味では「犯罪者たちの動き」を興味深い、と思うだろうけど
「犯罪者」が好きだということにはならない
これでも理解できないの？お前まずくね？
イコールじゃないからね
俺はそこまで説明すりゃカナメくらい終わってる奴でもない限り理解できるんじゃないのか？という期待をこめて話してるよ
はじめまして。人たんと呼んでくださいませ。
さて、ワシが「たとえ同じ対象にであっても面白さと苛立ちって両立し得るんじゃね？」と考え始めてはや６０年余り。あの頃のワシに大学教授がよく言ってくれたもんじゃ。
「[大]その研究に没頭して、何人もの高名な学者が無駄に人生を浪費してしまった。面白さと苛立ちの両立についての研究にだけは手を出さない方が賢明だ[/大]」
とな。ただ、ワシは若かった。若さゆえの活力で研究に熱を出してしまったんじゃの。フォッフォッフォ
なんでも、その熱で当時の日本の２割もの電力を賄えていたそうじゃよ。
[s38]・第一次人たんショック[/s]
第一次人たんショックが起きたのは、その矢先のことじゃった。>>18のような輩が、ワシに>>18のような冷たい言葉をたくさんぶつけてきたのじゃ。
当たり前だろ？ｗ何言ってんの？ｗとでも言わんばかりに……。さも、空は青いという自明なことを述べただけのような、平然とした態度で……。[s21]何回も……[/s][s29]何回も……。[/s]
当然日本はパニックに陥ってしまったわな。二割の電力の供給をしていた熱エネルギーが、途端に失われたのじゃ。思えば、日本の不況はここから始まったんじゃ……。ワシは、このような輩に負けて第二次人たんショックを起こすことはないようにと心に誓ったのじゃった。
おっといかん。ジジイのよもやま話が逸れてしまったな……。この歳になるとどうもいかん。この間も、もうすでに論破して白旗を上げている相手に、１５回目のトドメを刺そうとしていたところじゃ。
話を本題に戻すとしようかの。この問題とは全くの別分野だと思われていた人間工学の本を夢の中で貪り読んだワシが出した答えはシンプルじゃ。
「相反するものは普通両立できない。君らがよくいう矛盾というやつじゃな。ただ、感情の話は別」
・悪いことをしたとは思いつつ、心のどこかでは自分を正当化している
・つまらなさすぎて逆に面白い
・不謹慎なのに面白い
・好きだけど嫌い
・怖いけど楽しい
・楽しいけどつまらない
若者の諸君にも、これらの経験はあるじゃろう？君らの３倍も４倍も生きているワシは、これらの経験をよくするのじゃ。
まあ、ムカつくけど面白いというのは、相反する感情ですらないようにワシには思えるが……
これも両立可能な感情の範疇じゃろう。ワシはよくTVショーに出ておるかんにんぐたけやま？とやらの芸風には苛立ちを覚えるが、面白くて笑ってしまうし、胸糞映画を見て苛立ちを覚えつつ、面白いという感想も同時に覚えたりする。
結局は、心には一種類の感情しか入力できないわけではないということじゃ。ワシの夢の中の本にも、心というのは複雑で単純なつくりではないと書いてあったぞよ。
ホラホラすごいでしょ？こーんな文章書けるんだよーん
みたいなことを言いたげな短tin型レス流行ってんの？
>50
学がありそうな人が来たので反論してみます。
私も「たとえ同じ対象にであっても面白さと苛立ちって両立し得るんじゃね？」を考え続けて200年経ちます。
その長い年月がゆえに、体を失ってしまい霊界からコメントします。
この問題を考えていた時に思ったのです。
なぜ私は、こんなつまらない問題を200年も考えていたのだろうとね。
それは面白かったからだったのです。
「こんなつまらない問題」を考える事が「面白かった」のです。
この問題を200年も考え続けていた事こそが、
「たとえ同じ対象にであっても面白さと苛立ちって両立し得るんじゃね？」の答えだったのです。
私はまさに、この問題の答えを身をもって体感しました。
けど「例外」もあると思います。
それは以下のような時です。
・怖いけど怖くない。
・行きたくないけど行きたい。
・やりたいけどやりたくない
等です。
なぜ両立できるパターンと両立できないパターンが存在していて、
その違いは何なんでしょうか？
ぜひ教えてください。
どこかの偉い人が、「ドMが喜ぶものなら苦痛じゃないんじゃねーの？」って言ってた。
・悪いことをしたとは思いつつ、心のどこかでは自分を正当化している ← 悪いことをしたと本当に思ってるの？
・つまらなさすぎて逆に面白い ← つまらないと本当に思ってるの？
心というのは複雑で単純なつくりではない。本当にそう思う⋯⋯
ちなみに、辞書に「かっとう【葛藤】心の中に相反する欲求が同時に起こり、そのどちらを選ぶか迷うこと」と書かれてた。参考までに。
>50
人たんさんにもう1つ反論します。
>当然日本はパニックに陥ってしまったわな。二割の電力の供給をしていた熱エネルギーが、途端に失われたのじゃ。思えば、日本の不況はここから始まったんじゃ……。
日本の不況は原因は「第一次人たんショック」ではありません。
1985年の先進5か国による、為替レート安定化を目的とした「プラザ合意」が始まりです。
プラザ合意前は1ドル235円程度だったのですが、1年後には1ドル150円台にまで暴落。
更にそれからも落ち続け不況が続いたのです。
なので「第二次人たんショック」が起きても、それほど影響ないので安心してください。
お主幽霊か。この歳になるともう驚くまい。それにしてもなかなか精度の高い意思疎通ができるようじゃが、どこ製の霊界通信を使っているのだ……？
それにしても、６０余年……あまりに長い時間を経てワシが考えついた究極の答えに、「反論してみます」じゃと？それは即ちワシの人生を否定することと同義じゃ。
ワシは血眼になって>>52を読み込んだ。もし、ワシの答えが否定されてしまったときは、[s12]こやつのアイピーとやらを抜き取り、[/s][s16]住所を特定して、[/s][s20]霊界に乗り込み、じきじきに説教を食らわせてやろう……。[/s]そんなことを考えながら憤っておった。そのせいで脳の血管が三本ほど切れてしもうた。だがまあ良い。内容を精査してやろう。反論とやらはどこじゃ……。反論……反論……は…？
反論なぞどこにもないではないかビビらせやがって
むっ…！やってしもうた……。これはホラー映画で、死亡フラグが立つときによく使われるセリフ……。
ワシの生まれは沖縄。ユタの家系なのじゃが、中には議論好きの幽霊もおっての。
論破してやると成仏するのだが、最後っ屁に呪いをかけてくるやつもおる。ワシはこのレスをした後、お主に呪い殺されるやも知れぬ。まっ、閻魔のやつとはマブじゃから生き返らせてもらえるじゃろうて。
とにかく、お主が主張したのは、相反する感情は両立できるというが、それには例外もあるだろうということじゃろう…？
[s15]バカモン！そんなことは５０年も前の段階で気付いておるわ！タワケが！[/s]
よいか？ワシはたとえ同じ対象にであっても面白さと苛立ちって両立し得るんじゃね？と、これほどまでに強調して伝えておるではないか。
ほっほっほっ つまりじゃな、お主の例外が存在するという反論とやらは、ワシの意見の範囲内なのじゃよ。反論になどなっとらん！
P.S.
初めてVRゲームとやらをしてみるので、つい気持ちが熱くなって妄想してしまったが、ワシがやってたの、ホラーじゃなくて、れれれレッツゴー ワンちゃん達のパラダイスじゃった……。よーしよしよし。
>>55
よくわからんけど不況の原因って一意的な解が存在するものじゃなくね。仮に、明快な解が一意的に存在するにしても、その影に潜む人たんショックを否定しきれなくね。経済というのは、様々な要素が複雑に絡み合って連関しているものだろ。
>>57
「たとえ同じ対象にであっても面白さと苛立ちって両立し得るんじゃね？」には両立し得るで間違いありません。
しかし、人たんさんは>>18のコメントに言ってると見えました。
>とにかく、お主が主張したのは、相反する感情は両立できるというが、それには例外もあるだろうということじゃろう…？
>バカモン！そんなことは５０年も前の段階で気付いておるわ！タワケが！
人たんさんは「例外」がある事はみとめましたね。
となると、>>18の状況では「例外」に当てはまるかどうかを議論しなければなりません。
なので「例外」の場合は、どのような状況の時なのかをはっきりさせなければならないのです。
>>58
>よくわからんけど不況の原因って一意的な解が存在するものじゃなくね。
>仮に、明快な解が一意的に存在するにしても、その影に潜む人たんショックを否定しきれなくね
不況になる前後には、さまざまな事が起こったと思います。
超小さいな要因まで考えるのならば、そのさまざまな事の全てが小さな要因なのですが、
>当然日本はパニックに陥ってしまったわな。
>二割の電力の供給をしていた熱エネルギーが、途端に失われたのじゃ。思えば、日本の不況はここから始まったんじゃ……。
不況の原因の大部分が「第一次人たんショック」であるかのように書かれています。
不況の一番の原因は「プラザ合意」なので、こう書くべきでした。
当然日本はパニックに陥ってしまったわな。
二割の電力の供給をしていた熱エネルギーが、途端に失われたのじゃ。不運にも、その頃にプラザ合意され日本の不況は始まってしまったのじゃ……。
>>59
・両立し得るで間違いない ○
・ワシは>>18に向けてレスしている ○
・ワシは例外を認めた ○
・例外があることを認めたから、>>18の状況では例外に当てはまるかどうかを議論しなければならない △
・例外の場合は、どのような状況の時なのかをはっきりさせなければならない △
霊界探偵としてはギリ不合格じゃのう。
お主も言う通り、ワシは>>18に対してレスをした。が、まだ>>18からのアンサーは帰ってこない。>>18がどういう返答をよこすのかは、ユタの血を継ぐワシといえどわからないのじゃ。
>>18は、「そもそも両立し得ない」と主張してくるかもしれないし、「両立し得るが、今回のケースは例外なのだ！」と主張してくるかもしれぬ。はたまた、「確かに両立しますわｗ」とすんなり認めるケースだってありえるのじゃ。
というわけで、今のところはまだ「>>18が例外に当てはまるかどうかの議論をする必要はない」というわけだ。>>18とは独立して、君がやりたいと望むのならしてやらんことはないが、3時間ほど>>52を読み込む限り、そのような素振りは見出せんかった。
ここから、二つ目の△について。さらに重要なことじゃぞ。
>>18と例外について議論することになるフェイズは、基本的には>>18が「たしかに、相反する感情は両立しますが今回のケースは例外なんです！」と主張してきた場合になるじゃろう。
ただ、考えてもみい。そのような場合に、積極的に例外を設定し、その例外に当てはまっていると主張することで説得力を持たせるべきは、ワシなんかじゃなく>>18の方じゃろう……？
例えばじゃが、ワシがはっきりと、「楽しいけど楽しくない」という状態だけが例外であり、他に例外は存在しないなどというふうに例外を設定してみたところで、結局>>18が狙えるのはワシの定義にイチャモンをつけるくらいじゃ。
>>18の置かれている状況では、ワシに例外を設定させて、そんな下らぬ戦法をとっている余裕はなかろうて。
ということで、例外の定義を[s21]ワシが[/s]はっきりさせなければならないということもないのじゃ。
>>60
原因の大部分でなくとも、そういう表記の仕方は問題なくできるよな。経済というのは、微小な出来事でさえもカオス理論的に波及していくものだろ……？(きっとそうだよな？間違ってないよな？)
ある出来事→人たんショック→なんらかの出来事→また別の出来事→さらに別の出来事→プラザ合意
現実的にはもっと多くの矢印が必要になるとは思うが、上に示したようなピタゴラスイッチがあったとして、どこを起点とするかによって不況がどこから始まったかは変わってくると思うわけだ。不況の原因をプラザ合意だとするのか、それともプラザ合意が起こった原因なのか、その原因の原因か、原因の原因の原因の…etc.
少なくとも日本の電力供給が一気に二割もストップした(それも二年もの間)というのは、蝶の羽ばたきどころかゴリラのドラミング並みに経済に影響を与える因子だろ。
>>62
まずこちらから反論します。
・人たんショックは「電力供給が一気に二割もストップ」
・プラザ合意は「急激な円高の進行」
ですよね。
これって繋がりますかね。
>ある出来事→人たんショック→なんらかの出来事→また別の出来事→さらに別の出来事→プラザ合意
もしこれがあり得ると言うのならば、「なんらかの出来事」ではなくて具体的な例を教えて欲しいです。
>>61
>・ワシは>>18に向けてレスしている ○
>>18に、たとえ同じ対象にであっても面白さと苛立ちって両立し得ると言ってますよね。
つまり人たんさんは、18の状況では「両立し得る」状況であると判断したと言うことですよね。
そこで私は両立し得ない場合もあるのに、なぜこの場合は両立し得ると判断したのですか？と聞いているのです。
>>18のアンサーとは関係なく、人たんさんの行動だけを見ていっているのです。
>>63
[s15]第一次人たんショック…[/s]
その影響は、あまりにも大きかった。大地は割れ、海は裂け、裂け目からミキティが産まれ……はしなかったが、[s15]とにかくマヂで影響がハンパなかった[/s]のじゃ！
というのも日本は電力の二割を急に失ってしまったわけじゃから、安定した電力供給を続けるために他の発電方法で補わざるを得なくなったんじゃよ。まあ、それでも全てを賄いきることはできんかったんじゃがな……。そういうわけで、電力の価値が高騰することになるんじゃ。
これは、同消費量あたりの電力料金が高くなることを意味しておるぞよ。
そうなると、個人消費が落ち込む→個人消費が落ち込むと企業が圧迫される→企業が圧迫されると投資活動なぞしておる余裕はなくなる。負のスパイラルというやつじゃのう。ここまでくると、ジーデーピーとやらもダダ下がりなのです‼️
当然じゃが、ジーデーピーが下がると円安になる。もちろん円安になる要因は一つだけではないぞ。この間申した通り、経済は複雑に連関し合っているもの。しかしながら、そこには確実に、人たんショックが潜んでおる。わ、ワシは見たのじゃ！見間違えなんかではない……。人たんショックは実在したんじゃあーーーーーーー。
取り乱してしまったのう。話を続けるぞい。
ここまでの話を念頭に置いた上で、「プラザ合意っちゅーのは『日本円の価値低すぎだろｗｗアメリカの赤字を救うために協力してくれるよな？円高になってもいいよな？なっ？』という背景を基に、半ば強制的に円高推進を求めたもの」だったわけじゃろう。
ということはどういうことかわかるじゃろう？
つまりそういうことじゃよ。…ん？そういうこととは？じゃと？あれ？ワシは何を言おうとしてたんじゃ……。
コレ！ひ孫の幽助！ワシは一体何を……。おー、そうじゃったそうじゃった。
つまりじゃな、プラザ合意に「円安に文句を付け、円高を促進させるために日本が強制された」という背景がある以上は、円安を引き起こした人たんショックはプラザ合意の一因であるということじゃよ。
>>64
>そこで私は両立し得ない場合もあるのに、なぜこの場合は両立し得ると判断したのですか？と聞いているのです
つまり>>61でワシが書いた通り、「>>18とは独立して、君がやりたいと望む」というだけの状態だったわけじゃな。そして>>57で書いた通り、反論などではなく、現時点では質問しているだけの段階というわけじゃな。
ならば、[s17]なおさら例外に当てはまるかどうかの議論をしなければならないことはない[/s]じゃろうが。タワケが‼️
反論として「>>18の状況は例外に当てはまる」という主張をお主がしているなら、議論をしなければならないというのはわかるぞ。が、お主はそんな主張はしとらん。
お主が反論しとるわけでもない上で、ただやりたいと望んでいるだけの状態では、「議論する義務やら例外をハッキリさせる義務やらを背負う責務はない」と思うぞよｗ
>>71
>というのも日本は電力の二割を急に失ってしまったわけじゃから、安定した電力供給を続けるために
>他の発電方法で補わざるを得なくなったんじゃよ。まあ、それでも全てを賄いきることはできんかったんじゃがな……。
おかしいですね。私の調べたデータですと全てを賄いきる事はできたようです。
参照に画像貼っておきますね。
これはどう言う事ですかね？説明よろしくお願いします。
File：無題
賄い切るというのは、人たんが生み出していた日本の全電力の二割分を、他の発電方法では全て取り戻せなかったという意味で使っておるぞ。日本への影響が少ないレベルで留められるとかそんな話はしておらん。
それさえも可能だったとか言われても人たん知らん。人たんと仲良い政治家に聞いた話だもん……😭
まあ、だとしてもその分他の発電所を酷使しなきゃならんことは変わらないんじゃから、なんにせよ同電力量における価格が高騰することは想像に難くないはずじゃ。
>>74
>賄い切るというのは、人たんが生み出していた日本の全電力の二割分を、
>他の発電方法では全て取り戻せなかったという意味で使っておるぞ
どういう事ですか？
>>73のグラフのデータ通り、日本の全発電電力が下がった時期はなかったようです。
つまり賄い切れたと言う事です。
>なんにせよ同電力量における価格が高騰することは想像に難くないはずじゃ。
それも残念ながら私の調べたデータですと、それほど高騰しなかったようです。
29円までは高騰したようですが、このレベルですと影響ないでしょう。
まぁ原因はオイルショックなんですがね。
参照に画像貼っておきますね。
File：無題
>>71
そう言う話になりますか…
いいでしょう。
>>18の内容ですとこうですよね。
『ゴミが負けジャッジをすること』に対してイライラしていて、同時に面白い事はありえるか？ですよね。
それに対して、人たんさんは「あり得る」と言ってるんですよね。
私は「あり得ない」と思います。
『ゴミが負けジャッジをすること』を言い換えると「正当なジャッジがなされないこと」と私は解釈しています。
・「正当なジャッジがなされないこと」→イライラする(あり得る)
・「正当なジャッジがなされないこと」→面白い(ちょっと考えられない)
正当なジャッジがなされた方が「面白い」に決まってますね。
なので「正当なジャッジがなされないこと」が面白いと言うのは、ちょっと私の感覚では考えられません。
この感覚を言語化するのは難しいのですが、「例外」を言語化しますね。
・「真剣勝負の場」では、「正当なジャッジが下されない」のはイライラする事と同時に面白い事はありえない。
これが「例外」の1つに当たると思います。
人事を尽くして天命を待つか…。
なかなかのプレイヤーだったか、現最強の喧嘩王でさえ私を倒すことはできない。
それは私が頭がいいからではない。
私が「いい男」だからだ。
>>83
知るのはその真相だけでいいのかい？
まぁ真相は教えないけどね。
君たちは天使の顔写真一枚も持ってないレベルの情弱でしょう？
>>85
その真相だけに目をいくようではまだまだ。
本当に知りたいのは、その真相なのかい？
私は天使の全てを知ってるけどね。
>>86もういいですよ教える気ないみたいですし
そういう駆け引きはいらないので
真相はっきりしない限りここと、喧嘩界でれれれの評価はマイナス評価になります
>>87
私が教えなくても自分で調べる事は可能だと思いますよ。
私は自分で天使の全てを調べ上げた。
これが君たちと私の差。
そんな差はどうでもいいです
当事者がこのまま何も言わないのなら以降も
なりすまし等の疑惑が残るので正当に評価はされないでしょう
それだけです
以降情報も出さずにダラダラ何か言うだけならばこちらは反応しません
判定もれれれの負けのままです
>>92しりたくもねーよｗｗｗｗ
なりすまし疑惑、しかもトリップ使うくらいの悪質な奴あいてにまともに判定しても
じつはアメリカ人でした、天使でしたみたいになるとダルいから
判定がしたような判定でいいだろｗｗｗｗ
喧嘩界隈っていがいとなりすましみたいなことに対して厳しいよな
>>75
[s19]え、お主ﾏﾁﾞか⁉️[/s]
ここまで散々人たんショックに乗っかっておいて、詰めきれない空気をひしひしと感じたからといって、そもそも人たんショックなんてなかったという方針に路線変更しようとしてるわけか。そんな下らぬデータを基に人たんショックを否定するならば、風が吹けば桶屋が儲かる理論よろしく、人たんに冷たい風が吹けば日本が儲からないという理屈を繋げさせた意味など、元よりなかったではないか。
しかしまあ、よいじゃろう……。
[s20]日本政府に踊らされる哀れな犬よ。[/s]
[s20]真実を教えてやろう。[/s]
人たんは日本の全電力のうちの2割を賄っている。これが何を意味するかわかるか？
…人たんさえ落とせば、日本の2割の電力の供給が一気にストップする。つまり、ワシは日本を支えている縁の下の力持ちでもあり、そして同時に、日本の弱点でもあるわけじゃ。
ワシの存在が海外に知られてしまうのはまずい。日本政府はそう考えたわけじゃな。それからというもの、彼奴らはワシの存在をひた隠しにするようになった。そこで出来上がったのがそのデータなんじゃよ。常に常識を疑うことを忘れてはならんぞ。ホッホッホッ
>>76
お主が「議論をしなければならない」や、「例外の定義をハッキリさせなければならない」と言った段階では、それらの責務は生まれてないということを認めた上での立論ということでよろしいかな？
とはいえお主、主張がぐるぐると循環しているだけではないか。
「非正当なジャッジを下されて面白いということは考えられない」というのがお主の結論のようじゃな。以降お主はこれを繰り返しておるだけじゃ。
正当なジャッジがなされた方が面白いに決まっている。なので正当なジャッジがなされないことが面白いというのは考えられない
当然じゃが、この論理は間違っておるぞ。正当なジャッジがなされた方が面白いからといって、非正当なジャッジが下されたときに面白くないとは言い切れないからのう。
そして、例外の定義をハッキリさせなければならないなどと言うておったお主じゃが、例外の具体例に、先ほどの結論を置いてしまっておる。これでは何もハッキリしないじゃろうて。
お主の主張をまとめるぞ。
結論(主張)・・・人たんは、真剣勝負の場において非正当なジャッジを下されてイライラと同時に面白さを感じることはあり得ると言ったが、そんなことはあり得ない
説明・・・真剣勝負の場において非正当なジャッジを下されてイライラすることはあっても面白いと思うことは考えられない。
なぜなら、真剣勝負の場において、正当なジャッジを下された方が面白いに決まっている。なので非正当なジャッジが下されて面白いというのは考えられない。
例外の定義・・・非正当なジャッジを下されてイライラしながら、面白いと思うことはあり得ない。
お主の主張は結論ありきで、頭の先からケツ(結)までずうっと同じことを言うておるだけなのじゃよ。そして、説明にある論理のおかしさは先ほど説明した通りじゃ。
さぁて、ワシはろくに主張せず、このままお主の論理の誤りや不十分な点を指摘するだけで済ませてやり過ごしても良かったんじゃがのう……。このような終わり方では退屈じゃろうから、ワシの方でも主張をしてやるとするか。
【笑い】というものは、緊張と緩和から生まれるものじゃ。お主にも経験があるじゃろう？怒っていて笑えないタイミングである(緊張状態)ほど、ちょっとのハプニング(緊張が緩和された状態)で面白く感じてしまうことが。
これは何も真剣勝負の場だからといって通じなくなる現象ではない。非正当なジャッジを下されて苛立っている。しかし、その内容があまりにも滑稽で、稚拙で、つい面白くなってしまう。こんなことは緊張と緩和の理屈から考えても、私達の経験則からしても、あり得る話なのじゃ。
今は便利な世の中じゃ。「誤審 笑える」などのワードで検索してみると、その感覚を少しは理解できるやもしれぬぞ。
もういなくなってしまったのならすまんのう。今回は代理でタイピングをしてくれる幽助がおらぬで、ワシが震える手を御しながらゆっくりと打っておるのじゃ。
>>96
あのデータは公式なデータなので信憑性あると思います。
もし「データの改ざん」があったと言うのならば、
その証拠を提示するべきだと思います。
人たんさんが、でたらめな情報に騙されているだけだと思います。
>>97
こっちの件については、これから出かけるので明日返答します。
ただ少しだけお話しします。
「面白い」か「面白くない」かを証明するためには、
人はどういったものを「面白い」と感じるのかを知る必要があります。
面白いとは「“差異”と“共感”の両輪である」と言われています。
気になる続きは明日返答しますので、楽しみにしていて下さい。
>>102
思うように事が運ばなくて四苦八苦してるお人形さんを面白いと思うボクは何かに共感しているのでしょうか？
>>97
さて話の続きをしましょう。
面白いとは「“差異”と“共感”の両輪である」と言われています。
数式にすると「面白い＝共感性+意外性」となります。
>お主にも経験があるじゃろう？怒っていて笑えないタイミングである(緊張状態)ほど、
>ちょっとのハプニング(緊張が緩和された状態)で面白く感じてしまうことが。
これが意外性です。
意外性があっても、それが共感できない出来事ならば面白さも失われてしまうでしょう。
さて本題に戻ります。
「正当なジャッジがなされないこと」
これは共感性はまったくありませんよね。
意外性はどうでしょうか？
普段は正当なジャッジがなされていて、稀に誤審した場合は意外性はあると思います。
しかし常に正当なジャッジがなされない場合は意外性はないですよね。
まとめると
「正当なジャッジがなされないこと」は共感性も意外性もないので「面白い」とは言えないとなります。
れれれの勝ちだね。
つか、評価されるってことで本心から楽しくて笑える時って高評価な時だけ。意外性という面においても然り。自分が思ってた以上に案外、高評価だった時にはニヤける場合もある。意外性＝ギャップの度合いというだけではないんだよ。
一見、誰もが共感し反論する余地がないと思われる、
「たとえ同じ対象にであっても面白さと苛立ちって両立し得る」
と言うテーマに、だた一人立ち向かった伝説の喧嘩師がいた。
彼の名は「れれれ」。
当初は9割がこのテーマに賛同していたが、
論争後は、9割が「れれれ」に賛同するという異例の事態。
見事に、この論争をひっくり返してしまった。
それから「れれれ」には、ひっくり返せない論争はないと語り継がれる事になる。
この論争の相手「人事を尽くして天命を待つ」がショックを受けて落ち込んでしまった事をこう呼ばれる。
「第一次人たんショック」とね。(完)