とりあえず一回喧嘩してみて、良さげな場所だなと判断したら、以後ここで喧嘩をしていくつもりです。一通り見た感じ良さげですが、実際にやらないと分からないので、誰でもいいからかかってこいや
～俺のプロフィール～
・論叉(ろんさ)
・年齢 20未満
・田舎者
・猫派
・喧嘩経験アリ
・長文は苦手
・めんどくさがり
・劣勢になると勝負を早めに切る
・誤字多い
一言:お前らよろしく！
じゃあ喧嘩(もちろん論争)は“結果”か“過程”のどちらが大切か。俺は過程だね。この議題でいいならこのまま展開するけど
>>7
活動時間はものすごく少ないけど、デュラチャ。その後は冷やしからツイッター等SNSでうろちょろしてただけだよ。
>>15
確かにそうだけど、対立させた方が分かりやすいし、意見も割れやすいと思うんだ。結果対結果とかだと、どう喧嘩に発展するんだ？
喧嘩に発展しないことはないだろうけど、「結果はここがいい！！」「俺も！！」で終わってしまう気がしてならなくてな。
議論なら結果、喧嘩なら過程だと思います。
喧嘩は過程が大事ってのは共通してるみたいなので、
「議論において結果か過程かどちらが大切か」でいいですか？
議論は主張と根拠で成立するのだから、どちらの根拠が優れているかで争いにはなるよ。俺も～で終わってしまうのは考えが浅いんじゃない？
>>18
いや、そもそも何故議論と喧嘩とで分かれてんのか、そっから説明してくれない？ほぼ変わらないでしょ。
議論…ある物事を解決するために、互いの意見を吟味し合いどちらかに決定すること。
喧嘩…相手を論破するために、互いが意見をぶつけ合うこと。
だと考えます。
>>19
真偽は知らんけど一応赤とんぼは初心者らしいし。
どちらの根拠がより優れてるかにすると多分僅差で大幅に論理が分かれることはないから「だいたいは変わらん」みたいな感じで結局対立が生まれないことを思慮しただけよ。
議論は物事の解決が目的なので、そのまま結果重視です。
喧嘩も相手の論破という結果が最終目的ですが、
その目的のために、過程において自分のストレス発散、相手のストレス蓄積を重ね
コンディションを自分の優勢なものにすることで相手を論破することにつながります。
そういった意味で、>>18のような考えに達しました。
>>21
議論って解決するためにやるかどうかはケースバイケースじゃないか？何かを解決するためにする議論もあれば、そうでない議論もある。
喧嘩の目的は「相手を論破するため」ってことにほ些か疑問は残るけど、結局は互いの意見をぶつけ合うだけで、喧嘩も「ある物事に対する意見の出しあい」であり言い方を変えただけだと思うんだ。喧嘩しながら議論してるんだ。
それでも議論と喧嘩では、「最初にお題が決まっていてそれに沿って」行うと言う違いがあると思うけど、それは結果と過程の重要性には関連してこないと思う。
喧嘩と議論の違いが少しあったとしても、それが過程か結果かに分かれることにどう因果しているのかを説明して欲しいんだ。他は割とどうでもいいけど青は最低限説明してくれ。
>>24
なんか目的って言葉があやふやなんだよなあ
喧嘩の目的って論破することなのか？？サッカーをする目的は点をいれることなのか？？俺はずっとこの疑問について考えてたわ。
やっと分かった。論破することは結果に付随する。例えば、喧嘩の勝ち負けは論破したかしてないかが判断基準になる。結果に付随するからといって目的にはならない。何らかの行為をするとき、何かの目的があるとする。何故俺は喧嘩をする？暇潰し、論理力向上のためだ。周りからの評価が欲しいとしたら、勝つために論破をする。けど俺は周りの評価が欲しいから、優越感に浸りたいから喧嘩するんじゃない。周りの評価が欲しいから優越感に浸りたいから勝つ、論破するんだ。論破することは喧嘩の目的じゃない。ただの喧嘩の結果の【対象】にすぎない。
暇潰しと論理力向上のためには過程がかかせないから喧嘩に過程は重要だと思うが、議論でもそれは満たせる。
くそ。誰かこの俺ではうまく説明できない内容を分かりやすく解説してくれないかな。
聞く、お前は何のためにここに喧嘩しに来ているんだ？
これがマジで重要なんだよ。論破するためだとしたら、そうなるんだろうけど、最初から論破するためにここにくる人はいんのか？？返答次第ではまた違ってくる。
>>27
喧嘩するために議論するって言って分かるかな
例えば前の大会のルールで無理矢理喧嘩に発展させるために何かお題を提示するみたいな
あれって解決させれるかどうかはぶっちゃけどうでもいいでしょ
喧嘩に発展させれるのかが目的なんだから。
目的ってのは、何かをする行為に至る道筋って意味があるんだ。議論する行為に至るまでの道筋が、解決しようとすることとは限らない。暇潰しだってそうだ。
これは、当人が解決させようとするかが重要で、形式はどうあれ目的はいくらでもある。
え、もしかしてみんな、相手を負けさせてやりたいから喧嘩してるの？(笑)この掲示板民に恨みでもあるの？(笑)
喧嘩しながら、勝ちたい、負けさせたいと思うならそれは目的ではないよね。喧嘩する行為に「至るまで」の道筋だから、始まってからではまた違うんじゃない？よく分からんけど
自分のレス読み返したけどなんか俺死ぬほど説明力ないな。説明力をつけるためにも、喧嘩してる。
どうにか理解してほしいな連投すまん
A「喧嘩しましょう」
B「はい、やりましょう」
A「では、降参してください」
B「はい、降参します、あなたの勝ちです」
------
結果重視ならば、このAの立場で満足するのだろうか？
ということだよね
たまに「弱すぎ、つまんねー、くだらない」と不満をこぼしながら何日も継続して喧嘩をしている人を見かけるけれど
その場から立ち去る権利を行使せず、自らの意志で苦しみの海に留まり泳ぎ続けている人は
きっと恐らく結果を重視しているのだと思う
アホだと思う
論さの言いたいことはこうらしい
↓
喧嘩をする→テーマが必要→テーマ決定のために議論する←喧嘩に発展する目的
＞え、もしかしてみんな、相手を負けさせてやりたいから喧嘩してるの？(笑)この掲示板民に恨みでもあるの？(笑)
相手が負けるのは当然だから、結果は固定されてるのであとは過程でしかないよ。
遅れて申し訳ない。
>>32
あなたがどうかはわかりませんが、
僕は少なくとも喧嘩を楽しむために来ています。
目標は論破ですが、僕が楽しむのはあくまで過程。
いい感じの論を立てて相手が怯んだときは、
(あれ？今のめっちゃいい論だったよな？俺ってもしかして強い？)
みたいに一人で喜ぶ。
ちょっとこっちが押されてる時は、
(相手俺より強いけど、これで勝ったら逆にかっこよくね？)
みたいな。
僕は喧嘩を楽しんでますね。
>>37
オイオイオイ死ぬわお前
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=8582&res=n20#footer
赤とんぼは目標と目的が混合してる気がするんだが、目的と目標とではニュアンスが違ってくるんじゃないのか？結局目的は楽しむことだよねソレ。じゃあ、>>24は何だったんだよ。
で、議論の目的に関しては何も異論は無いの？
>>48
>目的と目標とではニュアンスが違ってくるんじゃないのか？
はい。その通りだと僕も思いますが、論破は目標であり同時に目的であると考えています。
でも、目標や目的が必ずしも一番大切とは限らないよねってことを僕は言ってます。
わかりにくくて申し訳ない。
>議論の目的に関しては何も異論は無いの？
Yes
>>49
？？？？？？？？？？？？？？？？
さっきから肯定ばっかりだけど、喧嘩する気があんのか？？？？？それとも何か、コミュ障ですか？さっきから全然反論という反論を見せてくれてないけど、そんなんで論破が目的だとか片腹痛えわなあ。
俺はお前の目的は「楽しむため」だと言ったんだけど、それに何の反論もなしにに急にまた論破が目的って言っちゃってるけど、文盲ですか？目的と目標の違いを踏まえた上でこれって流石に病院をおすすめするわ
>Yes
論破しちゃったっつーことでおーけーだな
意味分からんわこいつマジで
さて、赤とんぼ君は俺を論破することができるのか、挽回が楽しみですねえ
>>50
>俺はお前の目的は「楽しむため」だと言ったんだけど、それに何の反論もなしにに急にまた論破が目
>的って言っちゃってるけど、文盲ですか？
僕は「楽しむことが目的」とは言ってないと思う。
「楽しむため」って表現はしたけど、「目的」って意味で「ため」って使ったんじゃないんだよな...
語彙力なくて申し訳ない。(やっぱ「ため」っていう表現が悪かったかな...)
なんていうか、例えばサッカーなら、
サッカーの目的は勝つことだけど、楽しむことが大切だ、ってよく言うじゃん？
それと同じかな...
>論破しちゃったっつーことでおーけーだな
ごめんそれは読み違えてた。
単語が増えてきてややこしくなってるので、
一回それぞれの共通認識を取らせてください。
・議論
・喧嘩
・目的
・目標
のそれぞれの言葉の意味と、
・議論
・喧嘩
それぞれの目的
について、簡単にまとめていただきたいです。
ほかに認識を取るべきと思われる言葉があれば追記をお願いします。
赤とんぼが話についていけなくなってるんだから、自分でもまとめてみませんか。
今までのやり取りを見ていると相当頭わるいですよね。自覚はないのでしょうか。
まともな人と喧嘩しないで、りとかアメリカ人とかに喧嘩売ったほうがいいですよ。
>>51
サッカーのプレイをしていく上での目標が勝つことだろ
サッカーの目的は勝つことじゃなくね
まあ、例えば苦しい練習をする目的は「勝つこと」だろうからその例に対しては一概に断言はできねえけどよ
お前さ、ほんとに目的と目標の違いを理解してくんねえかな。マジで話にならねえから。俺にできる説明はしたはずだから。辞書ひいて、レス見てよく考えろや
喧嘩の目的=暇潰し、娯楽等
喧嘩の目標=勝利、論破、評価等
目的ってのは簡単に言うと「何のために～をするか」だ。お前に、何のために喧嘩をするの？って聞いたら楽しむためだって言ったよね。
それが目的だよボーヤ
>>52
全部既に言ったはずだが…
辞書でもなんでもひいてこい
それでもわからないなら、何処がどう分からないのか説明して。丸っきり俺が説明した点以外の疑問点があったなら、時間があれば簡単に説明する。
赤とんぼ失踪かな。
暇だったから他のスレでいろんな人に喧嘩売ったんだけど、結局悉く無視されてやがる。それも、喧嘩売ったレスに対しては反論してるし、生息も確認してんだがなあ。誰か相手してよ。