南雲のひとやすみ部屋

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1南雲◆NAGUMO/BxE
2017-03-05 13:56:59
ID:MklgoO5w

キャスフィ避難所にスレを立てるのは初めてです
過疎フィになるかもしれないけどのんびりいきましょー

【↓↓自己紹介・南雲の掲示板・チャット他】
http://etcetera.pages.wox.cc/nagumo_shokai.html

【今の気持ち】喧嘩や議論からは離れてのんびり雑談したい


[編集]
768
2017-09-03 22:25:50
ID:SnayFEFU

アイドルオタクにもアニメオタクにもネットオタクにも一定数の毛嫌いを世間一般からは貰ってるでしょ
あいつらはそもそも「オタク」ってカテゴリをそもそも嫌ってるから
そいつが「何オタクなのか?」なんてコミュニケーションを取ることすらしないでしょ
そう言う判断を下して嫌うのは
「オタクにも種類がある」って一定以上の理解がオタクに存在する
言わば同族だけだよw

769
2017-09-03 22:29:16
ID:SnayFEFU

>>765
萌え絵って何処にでもある訳じゃねえでしょ
本屋にでも入って週刊誌以外の漫画が置いてあるコーナーとかラノベコーナーにでも行かないと
そうそう見れなくね

770
2017-09-03 22:31:10
ID:SnayFEFU

>>766
ある意味でアニメオタクって想像は正しいんでね?
ただそれをオタク全般に連想するってだけでさ
ほらゲームやってる奴はどんなゲームでも知ってる的な一方的過ぎる先入観って奴?

771◆Jeison/Y4E
2017-09-03 22:34:01
ID:sQglrSxY

どうでもいいけど当事者がアニオタじゃなければアニオタと関わる機会なんてほとんどないんだから、ナチュラルは自分がアニオタじゃないって自負があるなら彼らのことなんて気にする必要なくね

772◆Jeison/Y4E
2017-09-03 22:41:00
ID:sQglrSxY

>>769
言われてみれば確かにそうだわw

市や県のキャラクターなんて役所ぐらいしか見かけないしねー

773名無しさん
2017-09-03 22:48:00
ID:/Fnzp0WM

萌え絵が公共の場に出てるのを見ると自分のことじゃないのに俺たちオタクのコンテンツが表舞台に出ていいのかとちょっと謙遜してしまう

774ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-03 23:45:33
ID:cUcIOMr.

>>766
でも、周りに便乗してこっちも萌え絵作ろうって考える人はあまりまともじゃないっていうのは、あながち間違ってないんじゃない?

オタク以外にもそういう人間が存在してることなんか言われなくったって分かってるよ。でもオタクにも一定数いることに変わりないんじゃん。コンプレックスの塊とまではいかないまでも、やっぱり総合的に劣ってる人間っていうのはオタクに多いと思うけど、本当にそれは俺の偏見なのかな.....。

ネットオタクは初めて聞いたから知らんけど、アイドルオタクも実質的にはアニオタと変わらないでしょ。

775ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-03 23:47:00
ID:cUcIOMr.

>>765
増え始めてるのは事実だけど、今はそこまでいってないでしょ。

776ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-03 23:51:56
ID:cUcIOMr.

>>771
それはそうだけども.....。

意図せずに見たり聞いたりしまったら、やっぱり嫌な感情は抱いてしまうよ。

777戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-09-04 00:12:24
ID:nrpyPAsA

>>769
本屋では見ないね。ただ最近増えてないか?よく見るようになったと感じるのだが。

778戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-09-04 00:13:07
ID:nrpyPAsA

>>775
神経質なだけか

779戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-09-04 00:13:53
ID:nrpyPAsA

続きは議論板か喧嘩板でどうぞ

780しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-09-04 00:25:09
ID:Aw/377h.

いやこれは全然雑談の範疇だと思うんだけど
南雲がこのスレでやるなって言うならまだしも三笠がそれを言う権利はないのでは?

781名無しさん
2017-09-04 00:32:25
ID:qVB0saIA

>>780
>【今の気持ち】喧嘩や議論からは離れてのんびり雑談したい

782しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-09-04 00:37:25
ID:Aw/377h.

いやだから↑の状況は雑談って言えるじゃないの?

783名無しさん
2017-09-04 00:40:56
ID:qVB0saIA

>>782
エッッッッ

784しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-09-04 00:51:34
ID:Aw/377h.

いや、↑の状況は南雲にとっては雑談の範疇なんじゃないかってこと
今までも同じようなことやってたわけだし(今回は本人が参加してないけど)
まあこんなこと南雲のスレで言っても仕方ないか

785しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-09-04 00:57:17
ID:Aw/377h.

普通に参加してたわごめん

786名無しさん
2017-09-04 00:58:36
ID:qVB0saIA

そ、そっか、しあんちゃんが言うならそうだよね!うん!!!

787南雲◆NAGUMO/BxE
2017-09-04 01:13:58
ID:Wg8eSm72

なんか私が千葉とか佐賀の例出したら思わぬ議論になってるw
スレ主の気持ちとしては「へいへいもっとやれー!別に嫌じゃないですよ」って感じです。

オタクに特にアニメイメージが強いのはあるかもしれない。この言葉自体が宮崎勤で広まったからね。
私自身は萌えキャラもけっこう好きだけど例えば自家用車に思いっきり塗装してるようなの見たらさすがにちょっと引く。やっぱ程度の問題やね。

宮崎は宮崎でも宮崎駿もあれはあれでオタクだと思う。何かに没頭した結果そこから自分のものを生み出したら天才と言われ、生み出せなかったらただのオタクで終わる。アレとソレは紙一重っていうけど優れた人間もオタクから生まれるよ。

788南雲◆NAGUMO/BxE
2017-09-04 01:21:33
ID:Wg8eSm72

「つひに無能無芸にして、ただこの一筋につながる」(松尾芭蕉)

789
2017-09-04 02:44:11
ID:ORVHoSMI

俺はあんま引くとかはないかなぁ、、、
男でガチBLを好んで居たとしてもソレはそいつの趣味なわけで
俺には特に何の損失にもならんしね

790戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-09-04 03:39:17
ID:nrpyPAsA

>>780
でもここで喧嘩しちゃダメでしょ。

791戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-09-04 03:40:29
ID:nrpyPAsA

>>787 
じゃ、続けて。

792◆Jeison/Y4E
2017-09-05 22:28:07
ID:UhZZwv/w

>>774
何も考えずに萌え絵を採用してるわけないでしょ
広告効果とかイメージ戦略とかそれなりにいろいろ考えて作ってるよ
てか萌え絵がダメっていうなら同じぐらいの広告効果が期待できる代替策を何か考えてほしいね
ただ便乗してるだけ、意味不明、まともじゃないって批判をするだけなら馬鹿でもできる
前にsiphonとか南雲とかみたいになるにはどうしたらいいかみたいな話してたけど、そこじゃない?
まともじゃないと結論付ける前になんで萌え絵が広まってるのか、なんで自治体は公式キャラみたいなのをわざわざ作るのか、そういう視点で考えるようにしたら賢くなるよ
これは自戒を込めて言うけど何事も疑問が大事だわ
年を取るにつれて頭は固くなるとすぐ結論出したがるんだよねw

コミュニケーション能力もないし、人の気持ちを考えられないし、自分の趣味でしか盛り上がれないような、コンプレックスの塊みたいな人、が嫌いです、で済む話をわざわざカテゴライズしようとするからおかしくなる
個々の話をあえてカテゴライズする必要性を感じない
人間の優劣がアニメだとかアイドルだとかの趣味嗜好によって左右されるっておかしくね?
オタクにもおかしな人はいるし、非オタクにもおかしな人はいるだろうしその比率に因果関係も相関関係もないでしょ?なら偏見じゃんとしか言えんよ
自分の経験上からも特にオタクに多いとは感じたことないしなあ

それこそ宮崎みたいなオタクの悪いイメージが先にあってそればかりが目に付くから多く感じるだけじゃないの?

793◆Jeison/Y4E
2017-09-05 22:34:23
ID:UhZZwv/w

他人に迷惑かけなければレズだろうかホモだろうが二次嫁だろうがなんとも思わない

794ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-07 00:44:24
ID:ZNd/GsfI

>>792
とりあえず、それらが俺の偏見に満ちていたことはよくわかった。

でもメリットデメリット云々の話じゃないんだよなあ。自分の感情論を物差しにしてモノの優劣を決めつけたままそこで思考停止するのはよくないってことくらい分かってる。でもそういう問題じゃないんだよ。もちろん全てではないんだけど、人の性格とか趣味って、これがそうであれだからどうなんですって論理に従って構成されてるわけじゃないでしょ。無意識に、ただなんとなく、理屈抜きにそう感じてしまうのであって、それに対して企業戦略だの広告効果だの理屈を並び立てられても、的外れでしかないわ。

南雲の痛車の話もそうだよ。迷惑だからとか迷惑じゃないからとかじゃないの。人の趣味を否定する気なんてないし、むしろ尊重してるよ。でも程度が問題なんだよ。度が過ぎてるって感じるんだよ。いくら好きでもそこまでやりますかって思ってしまうんだよ。

795南雲◆NAGUMO/BxE
2017-09-07 01:57:27
ID:qqF8OEwM

>>794
ナチュラルにはナチュラルの好き嫌いがあるわけで、オタクが嫌いでも別に構わないし、嫌いであることに理由なんか必要ない。でも「嫌いだ」で終わってたらいいけどそれをコミュニケーション能力やコンプレックスと結びつけたからそれは理屈に合わないよっていう話になる。
じぇいそんだってナチュラルの趣味に理屈を求めてるわけじゃないでしょ。

私が度が過ぎてるものに引くっていうのも単に感情的に嫌悪感を抱くって話であって、自家用車に萌えキャラを塗装してる人の能力や優劣を問題にしてるわけじゃない。

796◆Jeison/Y4E
2017-09-07 02:04:31
ID:R4uwR4dQ

>それに対して企業戦略だの広告効果だの理屈を並び立てられても、

気持ち悪いって感情に対して並び立ててるわけじゃないっす・・・

>そもそもキャラクターを作り上げる時点で意味不明なのに、それに加えて萌え絵なんか作ってちゃってさ。ホントどこを目指してんの。

これに対して言ってるわけです
「キャラクターを作り上げる意味」と「どこを目指してるか」を理解することと萌え絵きめえって感情は別でしょ(>>732)
そこを一緒くたにして感情が先行してることが賢くないよねって話だよ

>迷惑だからとか迷惑じゃないからとかじゃないの。

いや、それ、僕はそう思ってますよってだけで君に対してどうこう話してないよ

最初から痛車が気持ち悪いとか萌え絵が気持ち悪いって感情に対して文句つけてないよ
オタクに関わらず度が過ぎた人がきめえってだけで何もオタクってカテゴライズする必要性が無いよねってことなのよ
だから僕は南雲さんが痛車引くって言ったことに対してどうこう言うつもりないし(僕は別に引かないけど)、ナチュラルが萌え絵きめえって思うことに対してどうこう思わない
ただオタクにはおかしな奴が多くて、しかも人間として総合的に劣ってるとまで評価するのは違うでしょってこと
偏見だと自覚した上でそれでもオタクってカテゴリを忌み嫌い、あいつらは他の人間より劣った人種だと思うなら好きにしてもいいけど賢い態度とは思えないね

797◆Jeison/Y4E
2017-09-07 02:18:20
ID:R4uwR4dQ

>>795
生理的嫌悪と人間の優劣が結びついてるのが危ないと思うわ

それってまさに人種差別や優生思想と同じ構造じゃんっていう

798南雲◆NAGUMO/BxE
2017-09-07 02:32:17
ID:qqF8OEwM

>>797
比較的最近だと思うけど少女を拉致監禁した男が逮捕されて話題になったとき、マスコミでしきりに言われたのがそいつが涼宮ハルヒのファンだったということ。そいつの趣味は他にも色々あるだろうに何故ハルヒだけ槍玉にあげられるのかってすげえ疑問に思ったわ。

オタクはキモイ、そういう趣味の持ち主は危ないみたいなイメージは多分にマスコミに作られてると思う。それを丸のみしちゃうと偏見とか差別になってしまう。

799
2017-09-07 04:37:37
ID:bDb4wj/.

>>798
アニメ全盛期だった2007年くらいからその傾向にあるんじゃないかなぁ
ひぐらし放送時期だかに女の子が鉈で親だかぶっ殺した件も同じように
本棚にひぐらしがあったからーって非難された記憶あるよ

800
2017-09-07 04:41:08
ID:bDb4wj/.

〜の趣味には相入れないって考えは理解できるし
好きにすれば良いけれど
〜だから人間的に劣ってるって考えはオカシイねって感じじゃないかなぁ
僕個人もナチュラルの萌え系文化に対する毛嫌いは度が過ぎていて危ないと感じてたし

801
2017-09-07 04:44:59
ID:bDb4wj/.

>>764
>コミュニケーション能力もないし、人の気持ちを考えられないし、自分の趣味でしか盛り上がれないような、コンプレックスの塊みたいな人が嫌いなだけ。そういう人間は特にアニオタに多い

問題なのはここだね
ただ思うのは基本的にナチュラルも自分の趣味で独りでに盛り上がってる事、、、多いと思うよ!

802夘月◆TJ9qoWuqvA
2017-09-09 21:48:54
ID:tEykzPdg

(議論…駄目だ全然分んねぇ…w)

803ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-10 18:20:03
ID:hbxBpDeY

>>795-800

南雲と日向には、俺が低レベルな人間を嫌っていることを、今まで何度か話したことがあるけど、その気持ちが一人歩きして越えてはならない一線を越えてしまったのかもしれない。偏見はよくないっていうのは自分でも分かってたことなんだけど、いつの間にか自分がその人種になってしまってたんだな。オタクにはどんな種類があってどういう人間が存在するのか、ということもそうだけど、自分の考え方についても改めて考えてみることにするよ。

804悪核◆qwA8EhymUM
2017-09-10 18:59:59
ID:9YQ1hP1c(sage)

上げw

805悪核◆qwA8EhymUM
2017-09-10 19:00:27
ID:9YQ1hP1c

上げぇw

806ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-13 19:14:50
ID:hcqx.LSA

後ウマイヤ朝、アッバース朝、ブワイフ朝の関係がよく分からなくて困ってる。

結局3つとも対立してるってことでいいの?

807ブスキモ野郎
2017-09-17 18:41:53
ID:RnDqPNK6

理系やのに世界史やってるん?

808ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-17 19:01:53
ID:2bnZHZ06

いや、文系だよ。

理転しようと思ってるだけ。

809瑪莉✩°̥◆irxXlc.8dc
2017-09-18 17:34:04
ID:RrojqhzI

あげます

810元わたもわt8ー・・@翠希◆nRKoEp.P7E
2017-09-18 17:36:34
ID:uGosDjRA

あげ

811しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-09-18 23:04:24
ID:XnqmaySo

なんか最近関西の大学行きたくなってきた
ナチュラルの先輩になろうかな

812南雲◆NAGUMO/BxE
2017-09-20 03:00:08
ID:1Q1l10w2

私が作ったら掲示板でもスレでも過疎るのがお決まりパターンなのに
スレ主がいなくても時々レスがあるのが奇跡的に見えて嬉しい

>>811
ナチュラルの先輩になろうとしてもナチュラルが後からそこに合格できるとは限らn←酷

813しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-09-20 22:54:16
ID:k8iR/Xmg

いや逆に同級生になってしまう可能性もある

814ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-20 23:11:34
ID:eBZJzmlk

>>813
大学で一緒に陸上やろうぜ。

815南雲◆NAGUMO/BxE
2017-09-21 03:40:42
ID:yYiwYKZg

>>813
やばいしあんたんのほうが後輩になってしまうかも

816しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-09-21 20:14:34
ID:.s7JTbUk

陸上はムリ…

817しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-09-21 22:55:42
ID:pfHqtWaU

てか神戸大の工学部って阪大より偏差値上だったのか…
余裕で行けると思ってた

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