南雲のひとやすみ部屋

1南雲◆NAGUMO/BxE
2017-03-05 13:56:59
ID:MklgoO5w

キャスフィ避難所にスレを立てるのは初めてです
過疎フィになるかもしれないけどのんびりいきましょー

【↓↓自己紹介・南雲の掲示板・チャット他】
http://etcetera.pages.wox.cc/nagumo_shokai.html

【今の気持ち】喧嘩や議論からは離れてのんびり雑談したい


[編集]
2なぐ◆cf6.GAJsFA
2017-03-05 13:59:47
ID:91J2uP6I

すれおめです

3南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-05 14:00:35
ID:MklgoO5w

>>2
さっそくおめありです!
ついに私も立てました

4なぐ◆cf6.GAJsFA
2017-03-05 14:05:17
ID:91J2uP6I

>>3
おーいいですね!
雑談板進出ですね

5ゆずにゃん
2017-03-05 14:05:58
ID:MY7eM9wo

おー、すれおめですねー

6ゆずにゃん
2017-03-05 14:06:40
ID:MY7eM9wo

初めまして、ゆずにゃんですー
にゃんの部分は気にしないでくださいー

7南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-05 14:06:53
ID:MklgoO5w

>>4
進出ですよー!
なぐさんが進出してくれたから「私も…」という気持ちになりました!

8南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-05 14:08:00
ID:MklgoO5w

>>5-6
ゆずにゃんですね、初めまして!
おめありです!!

9なぐ◆cf6.GAJsFA
2017-03-05 14:10:22
ID:91J2uP6I

>>7
まあ僕はもはやあんまり来てませんけどねw
でもおかげで南雲さんのスレが見られたんなら、立ててよかった!

10南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-05 14:12:07
ID:MklgoO5w

>>9
私の初スレの時ちょうどなぐさんが見ててくれてうれしい

11なぐ◆cf6.GAJsFA
2017-03-05 14:13:38
ID:91J2uP6I

>>10
僕なんかで良いんですかw
でも僕も、この記念すべき瞬間に立ち会えて嬉しいです!

12南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-05 14:15:18
ID:MklgoO5w

>>11
私の初スレの初レスがなぐさんだから嬉しいんだよ!

13なぐ◆cf6.GAJsFA
2017-03-05 14:18:08
ID:91J2uP6I

>>12
本当ですか!
初客ですもんね〜〜!(^ω^)嬉しい

14さやか
2017-03-05 14:19:18
ID:0foyzvEw

スレおめ

15南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-05 14:19:20
ID:MklgoO5w

>>13
初客おめでとうです!

16南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-05 14:19:48
ID:MklgoO5w

>>14
さやか
おめあり~!!

17なぐ◆cf6.GAJsFA
2017-03-05 14:21:20
ID:91J2uP6I

>>15
ありがとうございますです!

18南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-05 14:24:04
ID:MklgoO5w

>>17
らくえんでもこっちでもよろしく

19なぐ◆cf6.GAJsFA
2017-03-05 14:26:17
ID:91J2uP6I

>>18
宜しく宜しく(^ω^)

20南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-05 14:27:25
ID:MklgoO5w

>>19
宜しく宜しく宜しく(^ω^)←エンドレスの予感

21マスー君
2017-03-05 15:14:10
ID:13cpNExA

スレ オメコ

22マスー君
2017-03-05 15:14:27
ID:13cpNExA

オメコくっさーい

23南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-05 15:16:07
ID:MklgoO5w

>>21
おめありんこ

24ラッキーMay J.@渋谷行きたい◆z5NNyuvtc6
2017-03-05 15:19:38
ID:SA4Ddm7Q

スレオメちゃん

25でんたく◆ZrbMUintRo
2017-03-05 15:20:25
ID:td/q3D0w

すれおめめ!

26マスー君
2017-03-05 15:32:54
ID:13cpNExA

>>24-25 パクんな

27ラッキーMay J.@渋谷行きたい◆z5NNyuvtc6
2017-03-05 15:33:52
ID:SA4Ddm7Q

>>26
わらすパクってないは

28南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-05 16:49:46
ID:MklgoO5w

>>24-25
二人ともおめありー!!

29くらら翔◆Jz9y3GJYBc
2017-03-05 20:01:44
ID:FHAdX/eQ

すれおめさんー

30マスー君
2017-03-05 20:12:02
ID:13cpNExA

パクんな>>29

31名無しさん
2017-03-05 20:13:11
ID:MY7eM9wo

いちいちウザイな((

32南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-05 20:37:12
ID:MklgoO5w

>>29
ありがとさんー

33南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-06 02:10:17
ID:dAoxVonI

深夜になると雑談板は静かだなあ

34ラッキーMay J.@渋谷行きたい◆z5NNyuvtc6
2017-03-06 04:56:48
ID:FXENdES.

おら金と土の夜中になると自由板とか喧嘩板とか小説更新するんだけど今日はズル休みしまっす!w
でも一応風邪っぽいんで…w

35つつじ
2017-03-06 07:59:12
ID:.TCxx2Pc

すれおめです!
矮星さんって南雲さんだったんですね。。( ゚д゚)

36ラッキーMay J.@渋谷行きたい◆z5NNyuvtc6
2017-03-06 08:58:39
ID:FXENdES.

平日は静かだなー

37名無しさん
2017-03-06 15:27:28
ID:9K6kmpAQ

>>35
まじ?!!!、。ら!、すごフギィィイィイイイイイ

38名無しさん
2017-03-06 15:29:08
ID:dX15CVoo

>>37
突然どうした

39疾恋露@カフェイン弐
2017-03-06 15:31:20
ID:Fk92SVUU

>>35 パクんな

40南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-06 20:28:21
ID:dAoxVonI

>>34
風邪大丈夫?そういう時は早く寝たほうがいいよ

>>35
おめありです!
そうですよ-!らくえんでは南雲、こっちでは矮星で使い分けてたんだけど
めんどくさいんで南雲に統一しました

>>37
な、何が…?

41ラッキー㍽@渋谷に行ってケバブを…◆z5NNyuvtc6
2017-03-06 20:44:29
ID:FXENdES.

>>40
10時に寝るぜ(´・ω|

42南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-06 20:53:03
ID:dAoxVonI

>>41
10時ならOKだね
(明治が大正に進んでる…そのうち昭和になるのか)

43鉤爪◆06QnAEeW36
2017-03-06 22:21:58
ID:KkioN3pU

おめでとう

44南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-07 01:27:15
ID:33zC7MhI

>>43
おめあり!

45名無しさん
2017-03-07 01:38:53
ID:TAwsd1cc

平成の次の年号なんだろう
不謹慎だけど変わるの楽しみ

46南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-07 02:15:03
ID:33zC7MhI

>>45
昭和から平成に変わった時はドキドキしながら発表を聞いてた
外にいてテレビがなかったからラジオ中継を聞いてた
ラジオだと「ヘイセイ」と言っても文字が分からないから
NHKのアナウンサーが「平和の平と成功の成」って解説してたなぁ

47名無しさん
2017-03-07 02:16:11
ID:TAwsd1cc

南雲さん、物知りなんですね

48南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-07 02:24:05
ID:33zC7MhI

ここにいる大半の人は昭和から平成になった時は生まれてなかったか
生まれていてもまだ小さかっただろうと思います
平成生まれの人が平成しか知らないように私は昭和しか知らずに生きてきたから
それが平成に変わったのはすごい大きな出来事でよく覚えてるんですよ

49ラッキー㍽@渋谷に行ってケバブを…◆z5NNyuvtc6
2017-03-07 05:43:47
ID:y.2Hyw5U

次の年号安治らしいよ

50南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-07 19:34:53
ID:33zC7MhI

>>49
昭和から平成になるときも色々噂があったけどみんな外れたよ
公表するまでは極秘だろうからね

51マスー君
2017-03-07 20:53:45
ID:MvD9GqT.

>>50
TOKIMEKIどこまでも エスカレート
サイダーみたいにはじける恋モード
ハートはデコらず伝えるの
本当の私を見てね

強がり 大人っぽいふり
時々 置いていたい
あなたに 甘えたりして

初めてだらけしたい
暗い空 独りきり
頑張る時も
あなたは心に光る一番星

TOKIMEKIどこまでも エスカレート
サイダーみたいにはじける恋モード
きらきらの胸に飛び込むの
本当は不安だけど.
DOKIDOKIはいつでもストレート
迷路みたいに感じる恋ロード
ハートはデコらず伝えるの
本当の私を見てね

ヤキモチじれったいキモチ
時々 くじけそう
あなたは 甘いアイスコーヒー
ちょっと苦いとこも好き
向かい風 独りでは
進めない時も
あなたがくれたHappy
全部集めたら

ココロはどこまでも超テレパシー
どこにいても繋がる恋の魔法
きらきらの夢を叶えるの
ちょっとだけ怖いけど.
トマドイもスリルも刺激的
そんな風に思える恋の魔法
逢えない時間を飛び越えて
本物を見付けたいから

星空 ふたりきり
それぞれの明日
だからね この瞬間
閉じ込めて ギュッと 宝物

TOKIMEKIどこまでも エスカレート
サイダーみたいにはじける恋モード
きらきらの胸に飛び込むの
本当は不安だけど.
DOKIDOKIはいつでもストレート
迷路みたいに感じる恋ロード
ハートはデコらず伝えるの
本当の私を見てね
見てて

52菜のベニバナ◆3RtNHbobVs
2017-03-07 20:58:18
ID:zBJ26PoE

mtshで始まるのは来ない

53南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-07 21:13:39
ID:33zC7MhI

>>51何の詩?

>>52頭文字が重なるからね

54ガイア
2017-03-07 22:03:52
ID:qVIA/QW.

矮星

元々は名無しであったが、共産党支持者と渡り合えるほどの知識量をもち彼もまたキャスフィ避難所内で右に出るものがいないとされる論客の一人
思想的には右寄りらしく、共産党支持者と対立する場面もしばしば見られる



凄すぎる(O_O)

55ガイア
2017-03-07 22:05:05
ID:qVIA/QW.

天才肌だぁ

56南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-07 22:31:02
ID:33zC7MhI

>>54-55
その文章は喧嘩板Wikiの議論板のところからの引用ですね…
名無しで初レスして、そのレス番号が26だったから次から「26の名無し」と名乗って、そのあと「矮星」にしました
議論してる自分が一番よくわかってたけど共産党支持者さんの博識には及びませんでしたよ

57南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-08 19:34:10
ID:Qkj/azIw

本拠地よりこっちで過ごす時間が長いこの頃

58なぐ◆cf6.GAJsFA
2017-03-08 23:04:18
ID:r5n3d2SE

あげし

59南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-09 02:25:11
ID:Gnk6QGYA

>>58
なぐさんだー
ありがと

60うめぼし
2017-03-09 08:38:10
ID:zv7ifppI

あ~ろは~(*゜▽゜)ノ

61抹茶
2017-03-09 11:26:54
ID:GqqDlX42

スレおめです(((o(*゚▽゚*)o)))

62南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-09 20:50:29
ID:Gnk6QGYA

>>60-61
ありがとです~(((o(*゚▽゚*)o)))

63なぐ◆cf6.GAJsFA
2017-03-09 20:52:35
ID:sMhOHzN2

やほーです

64南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-09 21:43:53
ID:Gnk6QGYA

>>63
やっほほー

65南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-12 16:27:16
ID:nMVNz1y.

昨夜は徹夜で昔好きだった音楽聴いてた
懐かしくてやめられなかったー

66彩矢佳◆yHPoFNulyo
2017-03-12 16:27:26
ID:DBR6gRIQ

やぁ

67南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-12 16:28:16
ID:nMVNz1y.

よぉ

68南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-20 15:32:12
ID:GGcs1UVQ

三連休も今日で終わり
春休みの人うらやましい

69儚花@フィーヌ狸
2017-03-20 19:47:18
ID:Rsmw0EVE

68 同感(´・ω・`)

70下層雑魚@アンチの仲間達(人参の弟子6)◆zv9N/Jbe8.
2017-03-22 22:06:25
ID:VFpegahk

すれおめん

71南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-22 22:41:31
ID:rp7Oj4UA

>>70
おめありん

72下層雑魚@アンチの仲間達(人参の弟子6)◆zv9N/Jbe8.
2017-03-22 22:44:37
ID:VFpegahk

殴ったpc生きてた
でも更に重くなり不具合が増えた

73南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-22 23:15:58
ID:rp7Oj4UA

>>72
昔のTVなら殴れば回復したけどなあ
(「テレビ」って書こうとしたけどテレジョンに喧嘩売ってるみたいに見えるから表記を変えた)

74下層雑魚@アンチの仲間達(人参の弟子6)◆zv9N/Jbe8.
2017-03-22 23:24:22
ID:VFpegahk

>>73
あーーーそれな。
テレビのジョン殴って回復するって勘違いしたら
南雲たん危ない人に見えるやん。
まーそーゆーひとでないと思っとるがな。

殴る力によるんじゃね?全力でやったからなーー。

75南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-22 23:46:53
ID:rp7Oj4UA

>>74
私は安全な人ですよ
近所でもあの人は非常に安全だと評判なのです!(←CLANNADネタ風)
「閣下」→「南雲たん」
なんか格下げされたような気がするんですけど三笠ちん

電脳というくらい高等だから全力で殴られたら怒ってグレたのかも…

76下層雑魚@アンチの仲間達(人参の弟子6)◆zv9N/Jbe8.
2017-03-23 00:23:30
ID:tce10fXM

>>75
えーいいな。
私は変人で有名です。
でもずいぶん前礼儀ただしいと評判だった

やっぱ馴れ馴れしいですか?閣下。
親近感あっていいなーって。
上げの気持ちだったがもうしわ毛ありませんでした。

困ったな

77南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-23 00:32:31
ID:S7NCI5OY

>>76
私も変人だけど安全な変人です
あの人は安全な変人だと近所でもひょうばn(←どんな近所やねん)
暴走してない時の三笠は普通に礼儀正しいと思う

やっぱり私は親近感を持たれたほうがいい
南雲たんでも南雲っちでもお好きにどうぞ

78ま◆1a8T7CgO1A
2017-03-23 05:50:42
ID:dgV.zVhE

三笠さんは春休みだから雑談板に戻って来たんだね

79ま◆1a8T7CgO1A
2017-03-23 05:55:18
ID:dgV.zVhE

おれ普段はアニメとか見ない派だけど最近いろいろと漫画にハマってる
BLEACHとか
アニメ見る時間ないから漫画で読んでる
みんなはどんな漫画がおすすめ?春休みは漫画とか読みたい気分

80クララ*翔◆Jz9y3GJYBc
2017-03-23 12:33:00
ID:pzPz2Hrs

少年ジャンプならハイキューかナルトだねー
幼女戦記ってのも好き。
タイトルに惹かれて見る人も居るらしいけどイメージと違うと思うよ

81名無しさん
2017-03-23 13:19:07
ID:Lnx2S14c

スマホ死んだ

82人参◆CARROtsmqE
2017-03-23 13:23:07
ID:MAgDhpgQ

アニメだったらRe:ゼロとナルト好き

83南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-23 23:46:46
ID:S7NCI5OY

一番読んでるのはゴルゴ13
アニメならCLANNAD好きです

84人参◆CARROtsmqE
2017-03-24 09:03:45
ID:sTZutbmw

南雲さん、らくえんの話なんだけどレスの横に画像ついてるじゃん?
あれってどうやって自分の好きな画像にするの?

85南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-24 19:55:31
ID:B9yokYqA

>>84
ジェイソンさんにユーザー登録をお願いしてください
登録すれば、あとは自分で画像を変えたりIDを指定したりできるようになります
http://rakuen.jeison.biz/bbs/read.php?mode=list&no=2&res=n20

86人参◆CARROtsmqE
2017-03-25 00:29:11
ID:asOBp/5o

>>85
南雲さん。ユーザー登録完了したよ!教えてくれてありがとう!

87南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-25 01:37:33
ID:y9gdEBsg

>>86
いえいえーどういたしまして

88寄せ鍋界の黒帯◆ru2FJHWoPI
2017-03-25 05:31:14
ID:NRVlYh7A

お願いしないと登録してくれないのか…

89南雲◆ZTci2/P9sc
2017-03-25 06:16:48
ID:y9gdEBsg

>>88
登録してなくてもレスをしたりスレを立てたり普通に使えますよ
登録してもらえばアイコンやID、キャップの設定の他、
荒らし対策の制限機能をすり抜けられるみたいです

過去には、登録メンバーになるには1ヶ月間ほどの行動観察期間があって
それを通してジェイソンさんに認められる必要がありました
今ではそれはなくなってるけど、制限機能をすり抜けられるようになるという点で
ジェイソンさんの承認が必要になってるんだと思います

90南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-08 04:19:57
ID:FDPwTvio

小説BBSに作品連載中なんで一応こっちでも宣伝しておきます!

http://rakuen.jeison.biz/novel/read/?176

91南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-10 00:01:19
ID:3vBla8xA

なんか「喧嘩しない喧嘩民」という奇妙な立場におさまってる最近

喧嘩はしたくないけど喧嘩板に話し相手が多いからこうなる

92南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 02:21:38
ID:nfSBY8OQ

進級進学の時期になったらどの板も過疎ってくる
学生が多い証拠だなー

93日向ちゃん
2017-04-12 02:53:13
ID:KxMS3Oxc

>>91
話し相手の年齢層的な問題かな

94南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 03:05:30
ID:nfSBY8OQ

>>93
うーん…
私は小学生から大人までどの年齢でも話し相手にできるつもりなんだけどなあ…

95南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 03:12:06
ID:nfSBY8OQ

喧嘩板で喧嘩した回数と判定した回数とどっちが多いか分からなくなってきた
もはや審判になりつつある気が←

96日向ちゃん
2017-04-12 03:13:28
ID:KxMS3Oxc

>>94
偏るのが退屈なんじゃないか?

97日向ちゃん
2017-04-12 03:14:03
ID:KxMS3Oxc

>>95
すくなくともノーマルは反対といえば南雲だからねwww

98南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 03:18:29
ID:nfSBY8OQ

むしろ大人よりも小中高生が多いというね
それは昔から変わらない
大人もいるけど子供のほうが多い

ノーマルには何故か信頼されてる私ですw
スカーサ時代には全く接点がなかったのに

99日向ちゃん
2017-04-12 03:21:29
ID:KxMS3Oxc

喧嘩板の子供は大人になり切ろうとするから普通の子供とは少し違う感じ

100南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 03:26:42
ID:nfSBY8OQ

そやね
喧嘩板の子供は背伸びしたがるなあ…
それでもいいし、子供らしい子供でもいい
雑談板ではさあやとかと仲良いし、らくえんの子は素直だし…
実は大人までと言っても私のネット友達の最年長は26歳だから私よりはずっと下

101人参◆CARROtsmqE
2017-04-12 03:28:10
ID:ve1chLJk

お、俺は背伸びしてないよ

102南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 03:29:59
ID:nfSBY8OQ

>>101
人参は通常モードではらくえんでも素直に溶け込めるタイプ
でも喧嘩になるとちょっと危なくなるような

103人参◆CARROtsmqE
2017-04-12 03:32:12
ID:ve1chLJk

>>102
らくえんの人とまだ全然話してない

104人参◆CARROtsmqE
2017-04-12 03:32:52
ID:ve1chLJk

あ、南雲さん以外のらくえんの人ね

105日向ちゃん◆hinata/BOU
2017-04-12 03:33:35
ID:82SRC1jE

え、ここはらくえんと避難所で何か壁がある感じなの?

106人参◆CARROtsmqE
2017-04-12 03:35:07
ID:ve1chLJk

>>105
そうわけじゃないけど、なんていうからくえんの人達のノリがまだわかんない

107南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 03:36:26
ID:nfSBY8OQ

>>103
人参はらくえんの雰囲気になじめそうなのになぁ…

>>105
壁はないけど雰囲気の違いはある
避難所出身のらくえん民もいるけど、らくえんになじめなかった雑談民も多い

108人参◆CARROtsmqE
2017-04-12 03:36:52
ID:ve1chLJk

あ、そうそう日向ちゃん、ここ喧嘩駄目だからね

109人参◆CARROtsmqE
2017-04-12 03:37:51
ID:ve1chLJk

>>107
ノリさえわかれば馴染める

110南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 03:38:27
ID:nfSBY8OQ

らくえんってすごくファミリーの雰囲気なんだよね…
すごいツッコミとかぶっとんだ冗談も言うけどお互いそれを受け入れられるっていうね

111日向ちゃん◆hinata/BOU
2017-04-12 03:39:05
ID:82SRC1jE

>>107
なじ・・・む・・・?
こういう事言って良いのか知らんけど
らくえんってもう個人スレでスレ主がただポツポツレスするだけの
独立型Twitterになってるから終わりかけのコンテンツにしか見えない・・・

112人参◆CARROtsmqE
2017-04-12 03:39:56
ID:ve1chLJk

>>110
そのノリをマスター出来れば馴染めると思うんだけどね

113日向ちゃん◆hinata/BOU
2017-04-12 03:41:04
ID:82SRC1jE

>>108
オレを喧嘩だけの人だと見るのやめよーなw

114人参◆CARROtsmqE
2017-04-12 03:43:15
ID:ve1chLJk

>>113
ごめんごめん(笑)

115南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 03:43:17
ID:nfSBY8OQ

>>111
最近のらくえんはたしかに個人的つぶやきの場と化してるけど
以前はもっと交流があったなあ…
すごく仲がいいっていう感じ
それがマイナスに働くとちょっと排他的な雰囲気にもなる

116南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 03:44:10
ID:nfSBY8OQ

>>113
そーだそーだ
日向ちゃんは喧嘩の人じゃないぞ!荒らしの人だ←殴

117日向ちゃん◆hinata/BOU
2017-04-12 03:46:22
ID:82SRC1jE

>>115
ジェイソン君らしくないサイトだねw
日向ちゃんと同じで一定の線引が存在すると思ってたよ

118人参◆CARROtsmqE
2017-04-12 03:46:46
ID:ve1chLJk

>>116
あっそうか!荒らしの人か!(日向ちゃんごめんなさい)

119日向ちゃん◆hinata/BOU
2017-04-12 03:48:48
ID:82SRC1jE

>>116
オレが煽りだけ凄いって言われるのはソレだねw
別に喧嘩して勝てなくていいし負けても良い
相手の気持ちを台無しに出来る事をモットーにやるからw
貶してこき下ろして「雰囲気」で強そうに見せつければ後は
そんなオレを見た雑魚が恋焦がれて 日向さんつえええ! って尻尾振って付いてくるからwww

120南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 03:49:07
ID:nfSBY8OQ

>>117
らくえんの雰囲気もじぇいそんは気に入ってるみたいだよ
じぇいそんらしいってどんなの?

121人参◆CARROtsmqE
2017-04-12 03:50:07
ID:ve1chLJk

日向ちゃんこえええ!

122人参◆CARROtsmqE
2017-04-12 03:51:03
ID:ve1chLJk

最近らくえんにじぇいそんさん来てないね

123南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 03:51:59
ID:nfSBY8OQ

>>119
え、でも荒らしの日向ちゃんはもっと専門的な技術を駆使して
気持ちどころかシステムを台無しにするんじゃないの

124日向ちゃん◆hinata/BOU
2017-04-12 03:52:16
ID:82SRC1jE

>>120
てっきり戦線風味のサイトを別個で作ってるんだと思ってたwww

125南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 03:52:55
ID:nfSBY8OQ

>>122
うん…前はじぇいそんも「管理人兼住民」として常連だったのに

126人参◆CARROtsmqE
2017-04-12 03:54:17
ID:ve1chLJk

>>125
寂しいね

127日向ちゃん◆hinata/BOU
2017-04-12 03:54:25
ID:82SRC1jE

>>123
君ねぇ
分かってない全然分かってないよ
どんなにシステム台無しにしても
基本的に相手はバカだから伝わってない
自動で連投しててオレはオレなりのリアルを過ごしてることに気づかず
「何時まで貼り付いてんだよこのニートw」ってくらい見当違いな事を言い出す輩も居るくらい

だから雰囲気こそ大事
技術は分かる奴にだけ伝わっていればB君とかジェイソン君みたいなのにも
すげええって言われるだけw

128南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 03:54:25
ID:nfSBY8OQ

>>124
私は戦線を知らないので「戦線風味」がよくわからないけど
じぇいそんは「殺伐とした雰囲気も好き」と言いつつらくえんの超馴れ合いも好きみたい

129人参◆CARROtsmqE
2017-04-12 03:54:58
ID:ve1chLJk

俺の半値がダサ過ぎる件について

130南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 03:58:10
ID:nfSBY8OQ

>>127
いや私はそっちのことは本当に分からないから
そのB君やじぇいそん、梅干のことも「すげえええ」と思ってる私にとっては
日向ちゃんはもう人知を超えてる

131南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 03:59:28
ID:nfSBY8OQ

>>129
大根に改名すればいい(もっとダサくなる)

132日向ちゃん◆hinata/BOU
2017-04-12 04:00:20
ID:82SRC1jE

>>128
当時は良く「死ね」が挨拶のサイトってオレは紹介してた風味
もっと言えば「何でソコ?」みたいな所に過剰な煽りを叩きつける事もアレば
ボケ倒す事もあるサイト・・・って感じ
ただしボケのクオリティ要求が高いから
子供っぽいのは嫌われてたね・・・

133人参◆CARROtsmqE
2017-04-12 04:01:24
ID:ve1chLJk

>>131
大根wwはちょっと、、、

134日向ちゃん◆hinata/BOU
2017-04-12 04:02:52
ID:82SRC1jE

>>130
とあるサイトなんかは
オレがやればスレデータ全部消せるけど
ソレにすら変なこじつけしてくるから
無知に最適なのは雰囲気だよw

B君と久々に会話したけどやっぱ可愛いw

135南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 04:04:14
ID:nfSBY8OQ

>>132
なるほど…
らくえんで一部の人(あえて名指ししない)にとってシモネタが挨拶のようなものか←なんか違う
らくえんでは子供っぽいのも大人っぽいのもOKだなー

136南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 04:06:30
ID:nfSBY8OQ

>>134
日向ちゃん怖すぎ
ここはじぇいそんが手塩に掛けて守ってるサイトだけど
日向ちゃんが本気になれば壊せそう

137日向ちゃん◆hinata/BOU
2017-04-12 04:07:07
ID:82SRC1jE

>>135
後、馴れ合うって言うか雑談行為は許容してたけど
信者的な書き込みは排他されてたねw
つまりはオレの過剰な持ち上げ的なのw
オレが拒絶したワケじゃなくて知らぬ間にサイト内で争いが起きて消される感じw

138人参◆CARROtsmqE
2017-04-12 04:07:41
ID:ve1chLJk

じぇいそんvs日向ちゃん

139日向ちゃん◆hinata/BOU
2017-04-12 04:09:47
ID:82SRC1jE

>>136
いやーもう壊すのは面倒だからイヤだねw
FC2に通報された時とか凄い焦ったもんw

140人参◆CARROtsmqE
2017-04-12 04:11:21
ID:ve1chLJk

>>139
え、結局どうなった?

141日向ちゃん◆hinata/BOU
2017-04-12 04:11:22
ID:82SRC1jE

覚えてる人は覚えてるアレ

File:無題

142南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 04:11:39
ID:nfSBY8OQ

>>137
荒らしにおいては日向ちゃんを持ち上げるのも分かる気がする

>>138
技術的には日向ちゃんの勝ち

143南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 04:14:42
ID:nfSBY8OQ

>>139
私はteacup掲示板をB君に壊されたことがある
そのとき管理画面の修復のためにteacupに通報したけど
通報の時に「友人のイタズラだから大事にしないで」と頼んだ

144南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 04:23:46
ID:nfSBY8OQ

人参が別の名前に変えても結局また人参に戻りそうな気がする…
てか何故人参なのかそこが知りたい

145日向ちゃん
2017-04-12 04:24:38
ID:1xHy6.5k

>>143
見た感じ簡単そうwww

146人参◆CARROtsmqE
2017-04-12 04:26:03
ID:ve1chLJk

>>144
戻りそう……
なんかここ来たときにちょうど人参が側にあったから人参でいいやと思ったし
学校でのあだ名が人参なんだよね。痩せてるから

147南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 04:27:51
ID:nfSBY8OQ

>>145
B君も簡単にやっちゃったもん
でもそんなことが起きた後で同じ手は食わないようにしてると思うけどな…

むしろあれでteacupがいかに脆弱なのかがわかった
だからそれ以後teacupは鍵付きでしか使ってない

148南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 04:29:53
ID:nfSBY8OQ

私がteacupに言いたかったことは
壊したB君をどうこう責めるんじゃなくて
そんなに簡単にやられないように強化しろよってことだった

149白凰◆CARROtsmqE
2017-04-12 04:29:53
ID:ve1chLJk

これとかどう?

150南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 04:30:23
ID:nfSBY8OQ

>>146
リアルでも人参なのか…

151南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 04:31:52
ID:nfSBY8OQ

>>149
なんか横綱を思い出すぞw字は違うけど
いっそのこと「暗黒の鳳凰」とか←厨二

152白凰◆ryA3WZkCxE
2017-04-12 04:35:10
ID:ve1chLJk

tesu

153白凰◆GkgnRjxvDg
2017-04-12 04:36:03
ID:ve1chLJk

te

154白凰◆Haku.1zrdU
2017-04-12 04:38:30
ID:ve1chLJk

これでどうだああああ

155南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 04:41:06
ID:nfSBY8OQ

>>154
イメージが赤から白に変わった
でもやっぱり横綱とイメージが被るな…

156◆Haku.1zrdU
2017-04-12 04:42:57
ID:ve1chLJk

>>155
えーじゃあどうしよう

157南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 04:45:59
ID:nfSBY8OQ

>>156
しかも白には白芽もいるし…
緑のピーマンはすでにいるから…うーんどうしよう

卓球少年らしく卓人とか

158NAC
2017-04-12 04:47:08
ID:ve1chLJk

これはー?

159NAC
2017-04-12 04:47:57
ID:ve1chLJk

>>157
出来れば英語がいい

160南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 04:49:15
ID:nfSBY8OQ

NACってどういう意味?
「ナク」って読めるから「泣く」とか言われそうな

161NAC
2017-04-12 04:50:13
ID:ve1chLJk

>>160
ナックなんだけど……

162南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 04:51:52
ID:nfSBY8OQ

>>161
卓球関係の団体名とか?

163南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 04:52:46
ID:nfSBY8OQ

そういえばピンポン球によく「TSP」って書いてあるな

164◆NAC//3PHlc
2017-04-12 04:53:26
ID:ve1chLJk

>>162
いや、そういう感じではない。
ただ、なんとなーく思いついただけ

165南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 04:54:52
ID:nfSBY8OQ

日向ちゃんがいなくなったけど
もしやteacupの脆弱性の検査をしてるのでは…

166◆NAC//3PHlc
2017-04-12 04:55:17
ID:ve1chLJk

>>163
そうそう。
NittakuとかBUTTERFLYとかある

167南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 04:56:07
ID:nfSBY8OQ

人参が新しくなったということで
「ネオキャロット」とか

168南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 04:57:58
ID:nfSBY8OQ

>>166
球作ってる会社名か
小学生の時に買った1個100円する球に「TSP」って書いてあって
かっけえーと思った

169◆NAC//3PHlc
2017-04-12 04:58:26
ID:ve1chLJk

>>167
声にだして笑ったwww
いや、食べ物からは離れたい

170◆NAC//3PHlc
2017-04-12 05:00:43
ID:ve1chLJk

>>168
球っていうか卓球道具を作ってる

171南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 05:00:52
ID:nfSBY8OQ

前にも言ったような気がするけど
名前に「テーマ」はないのかな…
私の場合は南雲の「南」、矮星の「星」みたいな

172◆NAC//3PHlc
2017-04-12 05:03:38
ID:ve1chLJk

>>171
テーマかぁ……

173南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 05:04:20
ID:nfSBY8OQ

今ここで初めて正体明かすけど
冷やし猫鍋で1回だけ喧嘩した「冥王星」は私でした

174◆NAC//3PHlc
2017-04-12 05:09:08
ID:ve1chLJk

南雲さん、俺は寝ます。おやすみなさい
次くるまでに半値を考えておきます

175南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 05:10:26
ID:nfSBY8OQ

>>174
おやすみ!

176日向ちゃん◆hinata/BOU
2017-04-12 05:14:01
ID:82SRC1jE

>>165
少し試したけど
管理画面ぶっ壊す方法で思い当たる奴はダメだね
多分、修正されてる

多分だが壊すってこんな感じでしょ?

File:無題

177日向ちゃん◆hinata/BOU
2017-04-12 05:14:22
ID:82SRC1jE

>>173
誰と喧嘩したの?

178南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 05:17:35
ID:nfSBY8OQ

相手の名前は忘れた
とにかく「私って喧嘩できるの?」と思って
まず乱気流で一戦してみたけど相手が弱すぎて力試しにならなくて
そこで猫鍋に…
自分としては優勢のつもりだったけど「負けた」と言って引っ込んだ

179南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 05:19:53
ID:nfSBY8OQ

>>176
それとは違うな…
管理画面全体が青い領域で覆われてそこにカーソルが入れなくなってたような感じ

180南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 05:48:11
ID:nfSBY8OQ

>>176
青くなって云々になる前にはこんな感じだった

File:管理画面

181南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-12 05:51:04
ID:nfSBY8OQ

これ…管理画面の外、掲示板から直接JavaScript使えてるわけなんだろうか…
だとしたらあまりにも怖い

182日向ちゃん◆hinata/BOU
2017-04-12 07:35:43
ID:82SRC1jE

使えてるよ
オレも昔よくそうしてたもの

183南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-13 01:38:20
ID:tksWZg26

管理人でなくユーザーが
勝手にJS使えるなんてそりゃ荒らされるなあ…

184日向ちゃん
2017-04-13 02:52:26
ID:VO49/WhE

むしろその壊し方こそ
俺がよく使っていて
Bくんとかが意味わからねえってなってたな
俺はよくそれで戦線の方に飛ばしてた

185南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-13 03:14:18
ID:tksWZg26

日向ちゃん怖すぎ

私から見るとじぇいそんやB君も凄すぎる
そのじぇいそんやB君よりも日向ちゃんははるか上を行く
でも世の中には日向ちゃんですら到底及ばない物凄い連中がいるんだよな…
もう想像を絶する

186日向ちゃん
2017-04-13 03:20:32
ID:VO49/WhE

俺にプログラム教えてくれた人は
「このサイト19時に消す」とか言って他人のサイトのURL貼って
19時に見に言ったらそいつの半値が表示されるだけになってたわ

187南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-13 03:26:23
ID:tksWZg26

もう何をどうすればそうなるのか見当もつかん

まあ米国防総省をハッキングしたり
省庁のホームページを改竄したりする奴もいるくらいだからな…

188日向ちゃん
2017-04-13 03:30:25
ID:VO49/WhE

俺も検討もつかん
もはや笑うしかないからな

189南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-13 03:34:43
ID:tksWZg26

日向ちゃんが見当つかんレベルの奴らって何者やねん
神か…って、やってる内容からすると悪魔か

190日向ちゃん
2017-04-13 05:53:21
ID:VO49/WhE

その奴らからしてみれば
俺ですらハッキングとかに向いてないらしいからね

191南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-14 02:33:50
ID:up79CZXM

>>190
そら、ほんまもんのハッカーから見たら向いてないと言えるのかもしれんが…

192南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-16 14:35:59
ID:QUgcy.vU

本当は雑談民になりたいのにどうして喧嘩民になっちゃったんだあぁ

193南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-17 02:28:47
ID:9g3q4VhM

春休みが終わったらレス数が急減してる雑談板…

194日向ちゃん
2017-04-17 02:41:52
ID:47HlHuBc

>>192
さぁ、もっと喧嘩民に

195南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-17 02:49:31
ID:9g3q4VhM

たまに気まぐれで喧嘩することはあっても私は平和と馴れ合いを愛するの…

196日向ちゃん
2017-04-17 06:01:29
ID:47HlHuBc

またまたースリルと煽りが主食でしょw

197南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-22 16:07:43
ID:zYpBfxxs

小説BBSの作品更新しました

…って小説総合板で言っても誰も見てそうな気配がない

198◆hJij/qAuN2
2017-04-23 09:36:23
ID:HtjHcCsk

あらちゃん小説日記つい前に更新したが
今回の内容は美少女育成ゲームしてる男の日々生活を送っているという話
書いてる話は一つ一つ違って繋がりがないから内容の差は激しいかも

199ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-04-23 14:04:11
ID:BtmP2jkw

南雲に是非観てもらいたいゲームがあるんだ。
いや、ゲームなのに"観る"というのはおかしいけれど、とにかく観てほしいものがある。

まあ、観て欲しいのは、厳密に言うとYouTubeのゲーム動画なんだけどね。

「メタルギアソリッド」というゲームは聞いたことはあるかな?
全11作品の「メタルギアシリーズ」は、戦争を題材にしたゲームで、このシリーズは既に完結している。
何度も何度もプレイしないとストーリーが理解できないほど複雑。
しかもそれが11作品もあるから、全てを知り尽くすのには相当な時間がかかる。
それだけに、相当ストーリーが作り込まれたゲームで、時間をかけて観ていくには惜しくないほど素晴らしい。

200ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-04-23 14:10:14
ID:BtmP2jkw

ただ、発売順と時系列順が異なるし、ナンバリングタイトル以外にも外伝作品があるから、観ていく順番がややこしかったりする。
しかもパラレルワールドに分岐した、全く別のメタルギアソリッドもあるから、なおのことややこしい。
南雲に分かりやすく言うと"物語シリーズ"並みにややこしい(笑)

とりあえず、時系列順に並べるとこうなる。

メタルギアソリッド3 SNAKE EATER
メタルギアソリッド  PORTABLE OPS
メタルギアソリッド  PEACE WALKER
メタルギアソリッド5 GROUND ZEROS
メタルギアソリッド5 THE PHANTOM PAIN
メタルギア
メタルギア2 ソリッド・スネーク
メタルギアソリッド1
メタルギアソリッド2 SONS OF LIBERTY
メタルギアソリッド4 GUNS OF THE PATRIOT
メタルギアライジング

メタルギアシリーズは「メタルギアソリッド4」で完結してるんだけど、「メタルギアライジング」はその後を描くおまけ的な感じだから、観なくてもいいかな。

201ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-04-23 14:17:24
ID:BtmP2jkw

動画のチャンネル名は「観る MGS」
完璧攻略&サクサクプレイだから、ストーリーの重要な要素は全部拾ってくれてるし、グダグダじゃないから飽きないと思う。

それから、観たら分かると思うけど、無線を行う時が多々あって、その「無線シーン集」の動画が別にあるから、見ておいた方がいい。
但し、それぞれの作品のストーリーを観た後にね。

例)
「メタルギアソリッド3 ストーリー プレイ動画」
→「メタルギアソリッド3 無線シーン集」

みたいに。

因みに「メタルギア」と「メタルギア2」に関しては、ファミコンのゲームだから無線シーン集はないよ。

202南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-23 15:52:38
ID:Le8X00h.

いや、聞いたことない

なんか素っ気なくて申し訳ないけど
私はやたら複雑なストーリーってあんま好みじゃないのよね…
シリーズ化されると必然的にだんだん複雑にならざるをえないのは分かるけど
私はストーリーでも文章でも「わかりやすい」王道の真っ向面勝負の良作が好きなんよ

203ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-04-23 16:28:29
ID:BtmP2jkw

えー。なんだマジかー。
本当に良い作品なんだけどなー。

せめて「3」だけでも観てほしいな。

204ROM専◆S50rGfXhyY
2017-04-23 17:40:14
ID:S8LbcTjw

>>134
>>186
僕はある程度のプログラミングの知識とHTTPのプロトコルについて理解している(と思いたい)者です。
XSSやjavascriptinsertion攻撃等も理解しているつもりです。その上でお願いがあるのですが、、、、
日向さんにプログラミングやサイトの攻撃について教えて欲しいのです。また、攻撃する際にどのように匿名化するべきか(Torで除外しておくべきノードやbackconnectproxy等)も教えて欲しいのです。もし無理ならば日向さんの師匠(?)を紹介してくださると幸いです。

205ROM専◆S50rGfXhyY
2017-04-23 17:42:22
ID:S8LbcTjw

>>204
予め言っておきますが、、、
厨二病乙^^みたいな臭いレスはしない、それは出来るよね?

206名無しさん
2017-04-23 17:44:24
ID:fIOO20rE

厨二要素あるのか

207ROM専◆S50rGfXhyY
2017-04-23 17:50:03
ID:S8LbcTjw

>>206
某大型インターネット掲示板でこのような発言をすると「ま~た厨房がハッキング(正確にはcracking)したいとか言ってるよ(笑)」等と言うレスが多い印象だったのでとりとり

208Mei
2017-04-23 19:30:01
ID:Sa6NI6TE

こんにちはー!

209南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-23 20:02:33
ID:Le8X00h.

日向ちゃんに話があるなら自由板の日向ちゃんのスレに行ってよ
こっち見てないかもしれないし
てか日向ちゃんは今はそういうことからは手を引いてると思うので教えてくれるかどうか

210南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-23 20:03:05
ID:Le8X00h.

>>208
こんちにはー!というかこんばんはー!

211さあや
2017-04-23 20:05:22
ID:tOEzHsvc

ただいま帰りました

212南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-23 20:18:21
ID:Le8X00h.

>>211
おかえりー!!!

213ROM専◆S50rGfXhyY
2017-04-23 20:19:47
ID:tUxDgBtA

>>209
スレ違いでしたか
申し訳ない(。・ω・。)ゞ
ちなみに日向さんを詳しく知らないのですが何歳なのでしょうか予備知識として出来れば知っておきたいなと、、、

214南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-23 20:23:00
ID:Le8X00h.

>>213
どうしていちいち大文字にするの

正確な年齢は私も知らないけど成人はしてるはず

215ROM専◆S50rGfXhyY
2017-04-23 20:26:15
ID:tUxDgBtA

>>214
中学生だと相手にされない説が出てきました( ̄ー ̄)
厨房相手でも優しく相手にしてくれると良いのですが、、、
日向さんのスレ見つけたので移動します失礼しました

216南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-23 22:31:36
ID:Le8X00h.

喧嘩板へのレスを減らしても、らくえん、雑談板、自由板、小説BBSとまだ行き先はある…
レスをやめるわけじゃないけど私も一歩引きぎみになりそう

217日向ちゃん
2017-04-23 22:39:55
ID:CAhddtAQ

お、俺の師匠は出来れば俺も会いたくない、、、

218南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-24 02:15:36
ID:ArQ6WZts

日向ちゃんの師匠めっちゃ怖そう

219日向ちゃん
2017-04-24 02:25:01
ID:HPebLyF.

あの人頭おかしいから
色々教えてくれる割に何故かウイルス仕掛けるからw

220南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-24 02:30:48
ID:ArQ6WZts

出来れば関わり合いたくない相手だ…
教えてくれるのもウィルス仕掛けるのも
いつかの喧嘩じゃないけど自己顕示欲ってやつかな

221日向ちゃん
2017-04-24 02:36:39
ID:HPebLyF.

いや、悲しい事にあの人
自分でやってなんでやったのかも
やった事も何時からやってるのかも忘れてるから、、、

222南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-24 02:46:42
ID:ArQ6WZts

若年性認知症か…
でも凄い技術はしっかり保ってる…解離性障害でもあるのか…

223日向ちゃん
2017-04-24 02:48:52
ID:HPebLyF.

単にその時その時の思いつきでやってんだと思う、、、w
その思いつきが怖いんだけどねw

224南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-24 02:53:31
ID:ArQ6WZts

思いつきで過激なことをやる…
凄いことやる以上頭は良いんだろうけどネジが飛んでるのか…

225南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-24 03:41:47
ID:ArQ6WZts

語尾に「~のです」を使うこと
一人称(俺、私、僕など)で小説を書くこと…
どちらも私の師匠が大嫌いな書き方だったのに今それをやってる

だから特に一人称で小説を書くなんて本当に久しぶり
実際やってみてかなり不自由さを感じる…
「俺」で書けば「俺」が見ていない場面を書けない
これは非常に不便だと今になって思う
ただ師匠は一人称小説を否定する理由を教えてくれなかった

226日向ちゃん
2017-04-24 03:48:45
ID:HPebLyF.

秋山は三人称視点なのに一人称が時折混じってたなぁ
でも、それが意外と気にならないというか
のめり込む要因になってた

227南雲◆ZTci2/P9sc
2017-04-24 03:53:48
ID:ArQ6WZts

不自然さがないのであれば
都合によって混ぜることができるのは便利かもしれない
なんとなく距離を感じる三人称よりも一人称のほうがのめり込む効果はあると思う

228南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-03 18:30:10
ID:spuQyWeY

10日間放置していてもスレ一覧に生き残ってるとか…
なんという過疎

229南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-03 18:30:46
ID:spuQyWeY

ちなみに18位に残ってた

230戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-05-03 21:30:22
ID:iL6907BM

鳥取県

231言葉@コトノハ
2017-05-03 21:59:46
ID:ZF6OwEEc

きてみた~

232南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-04 00:24:15
ID:AQbQMvLI

>>230
え、鳥取県がどうしたの?

>>231
ありがとう
初めましての方?
それとも知り合いの方の別名?

233南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-04 02:55:10
ID:AQbQMvLI

こっちでも宣伝しますが小説BBS更新しました
よろしく!

234紗彩◆9n1cwACeIE
2017-05-04 08:19:59
ID:B3xTshVM

南雲久しぶり🍀
元気だった❔

235南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-04 17:02:53
ID:AQbQMvLI

>>234
はーい!
さあや久しぶり!

236戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-05-04 17:29:46
ID:seLUOk5E

オッサンゲンキカ

237あろてて◆hJl/w7xMXo
2017-05-04 17:48:28
ID:x4oTHT9o

戦艦さんー
ててにちわー

238戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-05-04 17:59:31
ID:seLUOk5E

>>237
てて
ててにちわー

239あろてて◆hJl/w7xMXo
2017-05-04 18:25:34
ID:x4oTHT9o

>>238
お久しぶりだねw
過去ログ見てたら、そーいえば戦艦さんに、ててにちわ してたからさ、してみたくなってやったw
いきなりごめんねw

240南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-04 20:24:41
ID:AQbQMvLI

>>236
ワシャもうトシじゃ…三笠よ、あとを頼む…ガクッ

>>237
私もててにちわー!

241ツチノコ◆R8j6j8Tf6Y
2017-05-04 20:26:19
ID:suWB.wV6

よろしく!

File:無題

242南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-04 20:28:15
ID:AQbQMvLI

>>241
こちらこそよろしく!

243ツチノコ◆R8j6j8Tf6Y
2017-05-04 20:33:44
ID:suWB.wV6

>>242太鼓の達人が得意です

File:友達と太鼓の達人をするとこうなる

244あろてて◆hJl/w7xMXo
2017-05-04 20:35:10
ID:x4oTHT9o

>>240
ててにちわー!(((o(*゚▽゚*)o)))

何気、話すの初めてかもですねw
あろてです。よろしくお願いしますm(_ _)m

245南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-04 20:36:38
ID:AQbQMvLI

>>243
かがみが見物してるだけだったり

246南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-04 20:38:53
ID:AQbQMvLI

>>244
お話しするのは多分初めてですねー
お互い存在は見てたと思うんだけど…
こちらこそよろしゅーに!

247ツチノコ◆R8j6j8Tf6Y
2017-05-04 21:25:47
ID:suWB.wV6

>>245www

248戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-05-04 21:52:12
ID:gYOFG31U

>>240
えーと金目のものは……チッなんだこの財布スッカラカンやないかい!。

249南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-05 01:23:02
ID:cHyCffBQ

>>248
この平蜘蛛だけは渡してなるものか…どっかーん!←松永久秀

250戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-05-05 22:19:59
ID:ByB.5ZD6

>>249
あ、まてはやまるな

251ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-05-06 14:15:46
ID:Q6C49vYw

らくえんに"ログイン"ってあるけどさ、あれって会員制の掲示板なの?

252南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-06 14:52:39
ID:DYHs8WO.

>>251
非会員でも普通に使えるよ
ただ登録すれば好みのアイコンやキャップ、IDを使えるようになったり
連投規制なんかの荒らし対策機能を回避できるようになったりする

253ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-05-06 15:24:14
ID:Q6C49vYw

>>252
トリップはなさそうだけど、キャップがトリップ代わりになる感じなの?

254名無しさん
2017-05-06 15:28:16
ID:NcVOcPjw

>>253
トリップもあるけどキャップさえあればログインされない限り真似できないから皆使ってない

255ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-05-06 16:03:32
ID:Q6C49vYw

登録って、管理人からの返事を待たなきゃいけないの?

256南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-06 19:13:04
ID:DYHs8WO.

>>255
登録申請して、じぇいそんがやってくれるのを待つ必要がある
終わったらじぇいそんが「登録しました」って返事くれるよ

257南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-07 02:14:33
ID:XMUSFFnI

小説BBSのほう更新ですー

今回の最後に熾天使登場です

258南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-13 03:31:04
ID:E3VOT0Gc

小説BBS更新ですー

なんか熾天使が大暴れ?しとります…

259戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-05-16 00:20:23
ID:RQG7UlAk

三国志との温度差w


260南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-16 01:18:51
ID:lR0.cxAg

>>259
こっちのほうが古くからの持ち味なんですよー

261南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-19 03:57:02
ID:KdDGP79g

小説BBSのほう更新です!
悪役の本命登場で急展開します!

262戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-05-19 18:17:54
ID:FRJdcvDo

>>260
今のは普通に笑える三国志はまたべつの面白さがあるよ。
どっちもGOOD!

まあ今の方が古くからの持ち味とは吃驚した。

263人参◆carrot/gys
2017-05-19 20:06:59
ID:4sOqYxgE

喧嘩板荒れてるから一旦雑談板に避難する

264抹茶♪
2017-05-19 20:56:32
ID:F0QydhzQ

>>261
早速 拝見しました!!
急展開に驚きです!
次回が楽しみです(((o(*゚▽゚*)o)))♡

265南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-20 00:16:13
ID:5Zh.Vny6

>>262
今回のようなテイストは二十数年前から書いてる
歴史物はここ数年だからね
あざっす!!

>>263
私も喧嘩板から離れてる
最近は見ててもあんま面白くないしなあ

>>264
ありがとうございまする
がんばって書きます(ってもう手元では書き終わってるけど)

266南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-20 00:59:39
ID:5Zh.Vny6

なんか喧嘩板で三笠が私をまだ残ってるメンバーにあげてたけど
しばらく留守にするつもりなんでよろしく←

267戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-05-20 18:52:11
ID:tg55hCnk

>>266
そんなああああうわああああ

268戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-05-20 18:52:37
ID:tg55hCnk

>>265
わかる、ネタコテもどきとクソコテばっかだかんね。

269ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-05-20 21:21:58
ID:/WDoHXbc

らくえんで登録したらさ、アイコンは画像ファイルのものを使えたりするの?

270はるちゃん
2017-05-21 00:13:34
ID:lYzp63R2

みかさちん発見しちゃった😜🤘

271あろてて◆hJl/w7xMXo
2017-05-21 00:42:17
ID:RlciBb.M

>>270
はるねぇええええええええ

はっけえええええん☆・゚:*(●0∀0)∂゚+。*゚+。ミツケチャッタ。+゚*。+゚


あのね!あろて、髪の毛きったよ!

272はるちゃん
2017-05-21 00:47:25
ID:lYzp63R2

ショートー!?

おそろっち💘✌️🏻

273南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-21 04:35:28
ID:6nP8E5Ao

>>267
うーん私ってバトルしたくなる時期とのんびりまったりしたくなる時期があるんだよね
んで喧嘩にちょっと飽きちゃったかも

>>269
手持ちの画像をアップロードしてアイコンにできますよー

274戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-05-21 11:16:20
ID:AB87Ha/s

>>270
きたあああ

275はるちゃん
2017-05-21 14:23:03
ID:lYzp63R2

>>274
やっほん(ꉺ▿ꉺ)

276あろてて◆hJl/w7xMXo
2017-05-21 21:53:41
ID:RlciBb.M

>>272
いえす!
やったああああねえええええ

277戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-05-21 22:02:33
ID:/M.tlPPY

>>273
おじちゃま言うねー

おこじゅかいちょうだい!

278はるちゃん
2017-05-21 23:59:00
ID:lYzp63R2

>>276
でもめっちゃ後悔するー!😭

279南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-22 00:51:15
ID:/lH3Yg1g

>>277
ほれ
つ①

280戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-05-22 00:56:48
ID:/LWpmKBU

>>279
それぢゃあうまいぼーかえないよぉ

もっとチョーダイ

281人参◆carrot/gys
2017-05-22 11:42:01
ID:8FF4KteY

(^~^)つ)'3')←おじちゃま

282はるちゃん
2017-05-22 16:12:59
ID:31przH0Q

にんじんだ

283南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-27 05:15:20
ID:0Jt.Klq6

小説BBS更新です

本編では一場面として書いてあるユミリアのセリフ
「…ちょっと…なんとなく…ふりだけ、試す。それはすでに悪魔に操られているのです。
 その『なんとなく』をやらせるのが悪魔です」

押しつけるのもアレなんだけど教訓みたいに使っているセリフです
物語では悪魔との契約についての話ですが、
国語とか道徳の授業的に言えば、麻薬などの誘惑についての話だったりします

教訓を言うのは熾天使シィたんの役目ですが一番大事な部分はユミリアが言っちゃってます

284戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-05-27 19:45:43
ID:b0z1CfpU

しぃたん(´;ω;`)

285日向◆hinata/BOU
2017-05-28 20:17:13
ID:reERQwtQ(sage)

あんあん

286南雲◆ZTci2/P9sc
2017-05-29 01:41:30
ID:izwGILMU

だ、大丈夫
シィたんはそれくらいで落ち込んだりしないから

287南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-03 03:33:54
ID:6qyXue0U

小説BBS更新です

いよいよクライマックス突入
ユミリアはベルナルディスの力にはとても及びません…
篠崎も必死にユミリアをかばいますが、かばいきれず…

そこに現れたリセルスが捨て身の攻撃をする
「オメーも消えろーッ!」
このセリフは作中で私自身が一番好きなセリフですね

288南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-10 00:50:24
ID:r1bZiVos

小説BBS更新です

戦いの結末は…ご覧のとおりということで
これで残り二話です

ちなみに今回の最後の3行は更新直前になって付け加えました
次回の冒頭と重複するので蛇足かもしれないと思いつつ
やはり今回必要かもしれないと思ったり、迷ったところです

289ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-06-14 22:40:05
ID:/4aGw34k

南雲よ。唐突だが愚痴を聞いてくれ。

俺は学校で図書室の管理をする委員をしている。
先週の木曜日、俺を含めその委員たちに、とある課題が課せられたんだ。
歴史上の人物を誰か一人ピックアップし、画用紙に纏めろ。と。
期限は一週間後の木曜日(つまり明日)。
一度下書きをして、それを担当の教師にチェックをしてもらう。

そして、土日をまたいで月曜日、チェックをしてもらった。

「下書きをする前に、纏めた文章をチェックしてもらってから下書きしろって言っただろうが。やり直し。」

いや、そんなこと言われてねーよ^ ^;
テメーが下書きしろっつったんだろーが。

その後日の火曜日。

「下書きはいいけど、ネットから引用してきたサイトをコピーして、元ネタはどこなのか分かるようにしろ。」

最初に言っとけよ。

さらに翌日の水曜日。

「下書きも資料も問題ない。後は国語の先生に添削してもらってこい。」

テメーがその場でしろよ!!

そして今日、水曜日の昼休み。

「放課後に持って来い。」

今見ろよクソババア!!

放課後。

「ん?このあたりの下書きおかしいぞ。やり直しな。」

お前がOKしたんだろうがァ!!!
お前マジでぶっ飛ばすぞ!!

午後6時。

「下書きは問題ないね。じゃああとはペンでなぞるだけな。居残りだけど頑張れよ。」

はァ?
明日じゃねぇの普通?

午後8時

「やっと終わったか。あれ、何でこんな風に書いてんだ?修正ペンでやり直しな。」

それ下書きの時に言えよ。
お前教師むいてねーよ。
しねよ頼むから。

290南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-15 02:12:10
ID:AcpoOtXU

>>289
ノーマルお久しぶり。

それは委員全員の共同作業で1つの課題だったのかな。それとも委員ひとりずつ別々に課題を提出するのかな。ひとりずつの場合は他の委員はどんな扱いだったんだろう。

「それ聞いてねーよ」の連続という感じだが、私はすっごく思い当たることがある。それは、社会人同士の、上司が部下に対する典型的ないじめ方のひとつにソックリだということだ。
教師に向いてないというより、わざとやってるニオイがする。その場合、作業量を増やして苦労させることよりも、イライラや不安を中心とした精神攻撃のほうが主眼にある。動機としては、全く別の件で嫌われる原因があったのか、それとも下書きが予想よりも早く出来たので生意気だと思ったのか。どちらかというと普段の態度が気に入らないとかそっち側の可能性が高いような…。

大体、社会人というもの、若い頃にいろんないじめを経験してる。そして一部の人間は、やられたことを自分でマスターして後輩に同じことをやる。被害者を自分までで止めるか、後輩に繰り返すかは、まさにその人の人格が表れるところだ。私もいろいろ悩まされたが、だんだん「ああこの人はこんなカワイソウな人格なんだな」と少しずつクールに受け止められるようになってきたよ。

期限に遅らせることが目的じゃないから、このパターンでは、締め切りギリギリに「時間がないから仕方なく」OKを出す。そして最後の嫌味で、「もっと早く準備をしておけばよかったんだ」的なお説教がつくかもしれない。もしそんなお説教まで出てきたらもう確実にわざとだな…。

まあ、現時点でわざとだと断言はできないけど、ありがちなパターンだけに、いじめの可能性が小さくない。その場合は上にも書いたようにストレスを与えることが第一目的だから、イラついたら相手の思う壺だ。喧嘩の煽りと同じで「つまんねーこと言ってるな」と受け流すスルースキルが重要。それでも実際の作業が増える被害は避けられないけど被害は最小限に。ノーマル(たち)の手際が悪いんじゃなく、どんなにしっかりしていても同じことを言われるんだから割り切って気にしないこと。

あと、愚痴相手に私を選んでくれてありがとね。愚痴相手になるってことはそれだけ話しやすいとか信頼されてることになるから私はそういうの喜ぶんだよ。

291南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-15 02:40:38
ID:AcpoOtXU

新卒社会人がせっかく就職した会社を1年で辞める時とかって、本人に問題があることもあるけど、上司や先輩のいじめの標的になってることも多いんだよね。若くて経験が少ないから耐性がない上に、マジメな人ほど自信をなくしてモロにストレスを溜め込んでしまう。

大卒新人でもあの手この手で攻められたら耐えられないんだから高校生がやられたらもっと大変だ。

292ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-06-15 16:55:48
ID:WF9SI7d6

>>290-291
わざとかー。その発想はなかったなー。
いや、俺は単純にバカなだけで、そもそもが出来損ないなだけなのかと思ってたんだ。

課題に関しては全員に課せられたものだけど、一人ずつ調べる項目は違っていた。最初のチェックの際に言われたことは、始めは俺の聞き逃しかと思って他の人に聞いたんだけど、皆初耳だったらしい。だけどそれをチェックの際に言われたのは俺だけ。どうやら皆も理不尽なことを言われたみたいで、その内容は人によってさまざまだったよ。これは確信犯だよね。

まあ、嫌がらせをする教師の気持ちも分からなくはないんだ。

うちの学校は偏差値が50未満なだけに、だらしない生徒が多いから、そいつらの相手をするだけでストレスだったんだろうな。教師って事務作業がほとんどな上に、何度言っても聞かない生徒がほとんどだから、ストレスの発散も兼ねて、そっくりそのまま仕返ししてやろうって魂胆なのかもしれないね。

こういう時に思うんだけど、つくづくバカは嫌いだと思っちゃうんだよ。このハラスメント教師もバカなんだけど、結局こういうバカ教師を生んだのって、ウチの高校の生徒らがバカだからじゃん?
質の悪いところからは質の悪いものしか生まれないし、バカ故に無関係な人をも巻き込む。何よりも、コイツらと過ごすことで、俺まで同類だと思われてしまうのが腹立たしい。確かに学力で言えばどっこいどっこいかもしれないけど、少なくとも心意気は違う。言えば切りがないほどにバカを嫌う理由がある。

俺が神戸大学を受験生したいというのも、実は学歴コンプレックスを抱いていて、スッキリしたいっていうのもあるんだ。学歴なんてほとんど将来役に立たないのは分かってるんだけど、やっぱりストレスなんだよね。

293ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-06-15 17:03:10
ID:WF9SI7d6

どっかの誰かの実験で、不満に思った出来事を日記に書くと、ストレスの発散に繋がるっていう話を聞いたんだけど、何だか後味が悪いな。
なんか喧嘩板でのストレスと似たようなものを感じる。
っていうかそのストレスそのものだ。

俺ってこんなにバカのことが嫌いだったのか.....。
もうこれ精神疾患だろ.....。

294ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-06-15 17:23:49
ID:WF9SI7d6

あ、今自分のダメなところを書き込んだら何かスッキリした。
書き込みついでに愚痴をもう一つ。
というより笑い話なんだけどね。

よくある話なんだけど、自分が勝ったものの新型がすぐ発売されちゃったってやつだよ。
PS4勝ったばかりなのにPS4proが発売されたとか。
MacBook勝ったばかりなのにMacBook Proが発売されたとか。
そういう話。

実は俺、大のモータースポーツ好きで、コックピット(画像ファイル参照)を部屋に置くほど。
GT SPORTというPS4専用シフトのレーシングシミュレーターに向けて開発されたハンドルコントローラーを5月に注文したんだ。

それがコレ↓
http://mobile.thrustmaster.com/en_UK/products/t300-rs-gt-edition?destination=1016/

コレがソフトと同時発売予定だったんだけど、ソフトの方が発売延期になったんだ。
それまで時間が空いてたんだろうな。
その発売日に向けて新型が発表されたんだ。

それがコチラ↓
http://www.4gamer.net/games/026/G002682/20170613128/

もしもハンドルコントローラーを買わずに貯めてたら、普通に買えたんだよ.....。
T300rs GT editionとは一体なんだったんだ.....。

File:※あくまでイメージです

295南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-16 02:07:59
ID:f8ZhQYS6

>>292
相手によって別々の嫌がらせを使い分けるとか手の込んだマネをするな…でもそんなに理不尽なことが多いならわざとの可能性大だな。

学校のレベルが低いなら、そんな学校に赴任した時点でふて腐れてるのかね。それは教師として問題なんだけどなぁ。ただでさえ激務の上に面倒な生徒が揃ってたら教師も人間だからイラつくのは分かる。それでもだ…イラつくのは人間だから仕方がない、環境によってやる気が左右されるのも人間だから仕方がない、が、だからって生徒に八つ当たりするのはやはり許される範囲じゃないぞ。

ノーマルは、心意気のない連中と一緒にされたくない、一緒でいたくない、だから高い目標を掲げて頑張ろうというのは良いと思う。ただ、もし神戸大学に受かっても、周囲の連中を蔑視することで自尊心を満たすようなことはしないで欲しいな。今の環境から難関に受かればそれは純粋な自信にして欲しい。他人を貶めることで相対的に得られる優越感と、本物の自信は違うと思うから。

私が中3の頃、担任の先生に、「頭が良くても学歴なんかを鼻にかける奴は気に入らない。俺は学歴なんか欲しくないし、変な優越感に浸るようなモノは邪魔だから無いほうがいい」と言ったことがあった。すると先生は、「今はそう思っていても、その時になれば南雲も必ず欲が出る」と答えた。そして実際その時になったら確かに欲が出た。執着するほどの欲じゃないけど、やっぱり行けるならレベルの高いところに行きたいと思った。

でも私は、合格した中で一番偏差値の高いところは選ばなかった。本来の志望よりも偏差値の高いところにも受かったけど、そこではなく本来の志望に行った。数字で選ぶなんてしたくなかったし、欲が出たのは本当だけどその欲に縛られたくなかった。

学歴コンプレックスがあるなら克服してほしいけど、でも学歴や偏差値で人間を見るような了見にはならないでほしい。生徒に嫌がらせする教師がいたら、たとえ東大出ていても人間として間違ってると思うし、三流大卒でも生徒思いならそっちのほうがよっぽど教師として立派だろう。
優越感で自尊心を保っている人は、自分を超える後輩の出現を許せずに、超えそうになると潰しにかかる人間が多い。そんな心理が私に全くないと言う自信はないけど、そういう人間になりたくないと思ってる。


なんかすごく本格的なゲームだな…。その気持ちはわかる。コダワリがあるものだから、買ってすぐにもっといいやつが出たら「あああああああああああああああああああああああ」って思うよね。私もパソコンには多少こだわる(でも日向ちゃんのレベルには到底及ばない)から、予算上妥協して買った直後に予算内で要求スペックを満たすものが現れたら「ちっくしょおおおおおおおお」ってなるもんね。

日向ちゃんにCore i9の話を聞かされてからCore i9が欲しくなってるのよ…。でも私には不相応にハイスペックだから次に買い換える時もCore i7で妥協するつもり。でもi7マシンを買った直後にあまり変わらない値段でi9マシンが出たら…めちゃくちゃ凹みます。

296南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-16 02:15:36
ID:f8ZhQYS6

ああ、先生とやりとりしたのは中3の時のことで、実際に欲が出たけど受かった中で一番偏差値の高いところは選ばなかったというのは大学入試の話ね。

297夘月◆TJ9qoWuqvA
2017-06-16 21:18:38
ID:ox105wJE

( ノ゚Д゚)こんばんわんこそばー!(大事なことなので2回(ry

298南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-17 02:07:06
ID:jTR6ZgQY

>>297
こんばんわんたんめんー!(返事遅すぎ)

299南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-17 02:14:18
ID:jTR6ZgQY

小説BBS更新です

今回はシィたんが篠崎に、ユミリアの過去などを語る内容です
マジメな時のシィたんは案外言葉遣いも普通だったりします
第八話あたりのぶっとびキャラと、対照的に、かつ矛盾なく描く必要があったので
シィたんは一番難しいキャラでした…

300ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-06-17 23:57:22
ID:LVhE72Z.

>>295
よく考えてみたんだけど、今のうちに理不尽な目に合ったことは、これはこれで良い経験になったんじゃないかって思った。

社会に出ればもっともっと理不尽な場面に直面することになるだろうし、相手が目上の立場である教師というだけで、何の反論もできない俺は臆病者もいいとこだ。少なくとも、明らかに教師が悪かった場面があったし、その時は指摘しても良かったはず。学歴も大事だけど、もっと大事なのは他人の目線を気にしない"嫌われる勇気"だよね。何でもかんでも発言してしまうと、逆に信用されなくなってしまうかもしれないけど、何も言わないよりはマシでしょ?

今は帰宅部だけど、去年の夏まで陸上部に所属していた。でもそこの顧問のやり方があまりにもお粗末極まりなかったから、一度相談したんだ。中学の約3年間、全国大会出場経験アリで箱根駅伝に出場した教え子を持つベテランの顧問に、陸上競技についてのノウハウを叩き込まれた俺からすれば、とても楽しくやっていける部活じゃなかった。俺の思う直すべき部分をちゃんと説明したけど、結局「ウチはスパルタでやっていくつもりはないから」とバッサリ切り捨てられた。スパルタも何も、基本中の基本なのに。まだ新人戦にすら出場してない時期だったけど、俺はその日の内に部活を辞めることを申し出たら、冷たい目で、覇気を無くしたような声で、「あ、そう」とだけ言って、黙って退部届の用紙を渡されたよ。チームメンバーにも事情を話したら、「お前は中二病だな」と言われて、その日を境にからかわれるようになったよ。

そんなことがあって、俺は人からの目線に敏感になっていった。特に凄い奴だと思われたかったわけじゃなかったけど、嘲笑われることがとても癪だったから。本当はそこで頑張っていれば良かったんだけど、勇気を持って主張するという心意気を今の今まで忘れてた。でも今思い出したよ。

今では、底辺校の生徒だから人のことは言えないだとか、人の目線ばかり気にしてたけど、少し勇気を持ってみようかなって思った。高学歴を求めるのは変わらないけど、少なくとも目線を気にした学歴コンプレックスは少し晴れたよ。南雲の言う"本物の自信"っていうのは、こういうところからも繋がってくることだよね。

愚痴を聞いてくれてありがとね。

301ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-06-18 00:14:41
ID:cHYLs8eo

>>295
これって、プロレーサーがトレーニングで使うものでもあるから本当に凄い。しかもこれでプロレーサーになった人までいる。さらにさらに、FIAというレース協会が全面協力の元、近日中に公式のモータースポーツとして、レースシムの世界大会が行われる。そこでは本物の国際ライセンスが取得できるんだ。

とにかく、それくらい作り込まれてて、本格的っていうレベルじゃない。
例えサーキットの走行会であっても、血のにじむような努力と莫大な資金、そして一流のメカニックチームがなければ、モータースポーツには参加できなかったけど、今ではアマチュアからガチ勢まで、誰でも参加できる時代になった。

ウイイレやパワプロなどのスポーツジャンルのゲームはあるけど、コントローラーでピコピコ指を動かすだけの、気分だけのゲームとは違うのさ!!
これはどのスポーツにもない、次世代のスポーツと言っても過言じゃあないんだ!!

まぁ、俺のは十数万の"なんちゃってコックピット"だから、ガチ勢からすれば鼻で笑われるようなものなんだけどね。
ガチ勢はこれに何十万もつぎ込んでるし、プロが使うもの(市販品)は300万もするからね(笑)
しかもパソコンもハイスペックすぎるから、その辺の知識も尋常じゃない。

302南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-18 04:16:14
ID:5nU1j3pw

>>300
社会には理不尽なことがたくさんあるから、たしかに今のうちに経験をしておいたら役に立つかもしれないね。ポジティブ思考だな。

ただ、社会に出て上司に逆らっていたら、自信や誇り以前に叩きつぶされる危険が高い。生きのびるために理不尽に耐えることも必要だよ。私はあまりにひどい時には口で従っても実行しなかった時があった。面と向かって歯向かわないのは、臆病じゃなくて、必要な保身だと思う。だけど、実行しない、つまり現実的に上に背くわけだからそれなりの被害は覚悟していた。

ノーマルは中学時代に、立派な先生に教わった誇りと自信があっただろう。その先生の教えを信頼しているから、お粗末な顧問に従えなかった。どうにかしようと意見したけど無駄だった。その時に、ここは自分の居場所じゃないと、あっさり辞めたのもノーマルの誇りだと思う。それは、それで良かったんだよ。それ以上強く主張しても、顧問に嫌われて何か被害を受けるだけで方針を変えることはできなかっただろうし、そのまま陸上部を続けても到底充実した部活はできなかったはずだ。

問題はその後だと思う。チームメンバーに中二病と言われようと何と言われようと、周囲の目を気にする必要はなかったんだ。それは、凄い奴だと思われるためじゃなく、自分の中で、信念を持ち続けるためだ。立派な先生に教わり、それを誇りに思って、その先生を尊敬しているなら、甘っちょろいチームメンバーに何を言われても動じる必要なんかない、尊敬する先生の教えを信じていればいいだけだ。そして、その先生の教えと全く違う陸上部をやめた自分の選択も、正しかったと信じればいい。中二病だと言いたい奴には言わせておけばいい。「分かっていないのはどっちかな」と、口に出さずに心で思っていればいい。

自分の中にあるコンプレックスを克服するために高学歴を望むことももちろんいい。それに、学歴は高くて困ることはないんだからね。ただそれは、コンプレックスを克服するためであり、自分がなるべく有利になるためであっても、他人をけなしたり傷つけるためじゃない。学歴以外の道もある。学歴も他の面も、何の取り柄もない人だって、真剣に生きていれば誰にも馬鹿にされる筋合いはないからね。

自信や誇りのある人は、他人の誇りもあえて傷つけないものだと私は思う。傷つけないというより、傷つける必要がない。他人を傷つけないとプライドを守れない人は、自信のない人だ。生徒という弱い立場にある相手にチクチクと嫌がらせをして何が面白い?弱い立場の人間をいたぶって、自分の優位を常に確認しなけりゃ潰れてしまう自信しか持っていないんだろう。

思うに、本当に自信のある人は、心の中ではすごく頑固なんだよ。何を言われても怯まない、動じない、信念を変えない。ただ、自己主張をするかどうかは別。やっても無駄な主張はしないこともある。"嫌われる勇気"が必要なら嫌われることも厭わないけど、無駄に嫌われることもしない。要は、嫌われても主張する必要があるのかどうかだと思う。

303南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-18 04:58:17
ID:5nU1j3pw

>>301
そこまで凄い趣味を持ってるんだなあ…。普通は手のひらの中でコントローラーをいじって楽しむ程度。ちょっと凝った人なら、まあハンドルくらいなら買うかもしれないけど、その程度。

十数万ってだけで凄いよ。そこそこのパソコン1台買える値段じゃん。もちろん、本格的にやろうとしたら十数万くらいのパソコンじゃ到底性能不足だけどね。>>294の写真なんてほんとに凄い。写真じゃ見えないけどあれだけ本格的にやるんだから、画面は高解像度のはずだし、3面もある。もちろん一瞬の遅れもない表示をするはず。そのためには、どれだけのグラフィックボードが必要なんだって思う。グラフィックボードだけで十数万じゃ済みそうにない…。これ動かすパソコンはいくらする?って日向ちゃんに見積もってほしいよ。

今では、素人でも本格的なフライトシミュレーターで鍛え上げたら現実の飛行機だって操縦できるそうだからね。サーキットもそうなんだろうな。それに、シミュレーターなら現実と違ってどんなにクラッシュしても本人は無事だから、思い切った操縦ができそうだ。

私はそこまで打ち込むものがない。私が人生最大に打ち込んだものと言えば小説だけど、これは金のかからない趣味だったし。実は、当時20万近かったワープロを、東京と田舎の実家に1台ずつ計2台導入したわけだからかなり投資はした。でも金がなければ紙と鉛筆だけで出来る趣味だからね。

今の私が本格的に何かをしたければ買えるが(でも300万はさすがに躊躇するな)、逆にそこまで楽しめるものを持ってない。ノーマルは、十数万の「なんちゃってコックピット」が限界で、もしも金があればもっとしっかりした物が欲しいんだよね。高校生なら「なんちゃって」が限界で仕方がない。けどそこまでもっと打ち込みたいものがあるだけで、なんか羨ましいよ。

……ってそんなことしてて勉強は大丈夫なのk

まあ私も他人のことは言えんけどね。センター試験まで2ヶ月という時期に短編小説の賞なんか応募したくらいだし。でもそれで入選したから「よっしゃああああああああああああああああ」というスーパーハイテンションで大学入試を迎えられて成功した。

304南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-18 04:58:50
ID:5nU1j3pw

なんか喧嘩なみの長文打ってるwwww

305さあや◆s74GdMbsRA
2017-06-18 06:53:54
ID:vXDr9qPE

300おめっとぉ!

306南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-18 15:55:59
ID:5nU1j3pw

>>305
ありがとう~!

307ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-06-18 18:18:09
ID:cHYLs8eo

>>303
3画面どころか、5画面のものもあるからね。
ただ、最近はVRがレースシムに対応するいうになったから、かなりコストは抑えられるようにはなったんだ。
でもなぜかあまり人気じゃないみたい。
細かいデータを表示するタブレットや後付けのメーター類が見れなくなるからかな。

唯一再現できないのがGなんだよね。
こればかりはどれだけ技術が進化してもどうしようもないんだ。
まあ、再現できたらできたで、クラッシュしたら普通に怪我しちゃうんだけどさ(笑)

ちなみにこれで遊ぼうと思ったら、ほんの数十分じゃ足りないんだよ。
レースをするだけでも、セッティングやらプラクティスやらで数時間かかってしまうから。
そこそこ上手くなろうと思っても、少なくとも毎日1週サーキットを走るくらいはしないといけないから。
暇人ですら時間が足りないくらいなんだよ。
だから俺は2~3ヶ月に1回やるかやらないかの頻度でプレイしてるよ。

何でこの時期に買っちまったんだよ俺ァ.....。

308南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-19 02:22:34
ID:0EIKLPvg

>>307
5画面か。こりゃ高性能でも1枚のグラボじゃまかないきれなくて何枚も使ってるのかな?
そりゃGばかりは再現できないね。本物に乗ってる人からするとどんなに精巧なシミュレーターも体の感覚が全然違うから違和感ありそう。

その暇人ですら時間が足りないものに難関大学を目指して勉強にいそしむ奴がハマるのか…w

2~3ヶ月に1回じゃ、「なんちゃってコックピット」でも宝の持ち腐れじゃん。もっとも、フル活用してるようじゃ余計に困るけど。

でも、時間がないからやりたいことが増えるってのもあるね。私も、平日にはいろいろやりたくて時間がなくて週末を心待ちにしてるけど、いざ週末になると萎えてしまってぼーっと無為にネットしてる時間が多い。

309ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-06-19 20:47:36
ID:aqwEBi7s

>>308
>こりゃ高性能でも1枚のグラボじゃまかないきれなくて何枚も使ってるのかな?

グラボ.....?
言葉の意味がよく分からないけど、5画面も使うのは、左右や後ろを見えるようにするためだよ。
1画面だけだと前しか見えないから、他の車との距離感が全く分からなくてクラッシュするからね。

ちなみに、南雲が考え得る限りで最もハイスペックなパソコンってどれくらいの金額なの?

>その暇人ですら時間が足りないものに
>難関大学を目指して勉強にいそしむ奴がハマるのか…w

中二の頃にイニシャルDを見たのがきっかけなんだけどね。
しかも、小学生の頃にグランツーリスモ4っていうレースシムをコントローラーでプレイしてたしね。
まあ、PS2だったから、レースシムと言えるほど再現はできてなかったんだけどね。
当時はプロからは「まあ、大体こんな動きするよ。大体はね(笑)」っていうリアクションだったらしいし。

大学生になってもプレイする時間がなかったら、さすがに売ろうかな.....。

310南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-20 02:36:16
ID:B1BJxgHg

ああごめん、グラボってのはグラフィックボードの略。

高解像度の画面を5面も同時に素早く動かそうと思ったら1枚じゃ足りないかと思って。

私はそんな最高クラスのパソコンなんて買おうと思ったこともないから値段も見当つかない。まぁ50万は軽く超えて70万とか…でもこれはグラボ1枚が前提の話だし、複数使うなら天井知らずだと思う。100万くらいの構成もあるんじゃなかろうか。メインメモリだって今最大でどれだけの売ってるか知らないし。
ストレージを無駄に巨大化させたらいくらでも高くなるけど無駄遣いはナシの前提でも、100万はいきそう。

ちなみに私が今使ってるのは22万くらいだったかな。正直そのレベル以上に私は出そうと思わない。だってほとんどネットなんだから10万のパソコンでも十分という使い方しかしてない。

イニシャルDすごいね。リアルの車の売れ行きすら左右したらしいから。
PS2レベルのレーシングゲームはまあゲームの定番じゃないかな。私はそういうの鈍くて苦手だからやらないけど大勢の人がハマって、でも大半がグランツーリスモの段階で終わる。
でもPS2なんて子供のおもちゃレベルでプロに「大体こんな動き」と言わせるんだから、この性能の制約の中で一生懸命作ったゲームだったんだろうなあ。

受験が終わったら少しは暇になるんじゃない?文系ほど暇じゃないかもしれないけど今よりはできるだろ…。売ったって古いモデルの中古品なんだから大した金にならないだろうし。

311ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-06-21 17:12:49
ID:CDLzQdjI

>>310
約300万もするコックピットを使ってる一般人って、パソコンや周辺機器にも、それなりのお金をつぎ込んでるってことか。もしお金持ちになっても、不必要なものは買おうとは思わないけど、あるにこしたことはないっていうレベルなら、いくらでもつぎ込んでみたいねー。

グランツーリスモは本当にすごいよ。初代PSからシリーズが始まって、当時最もリアルなレースゲームって言われてたらしいし。何よりもドリフトの挙動が再現できたっていうのがすごい。何もドリフトができるような特別なプログラムをしたわけでもなく、ただ既存の物理の公式をプログラムしただけ(しかも簡略化したもの)なのにだよ。

ちなみに、イニシャルDを見てたら、なぜかマリオカート8で世界ランキングTOP100にランクインした(笑)
発売してまだ1ヶ月だったからだけど、マリオカートって基本的な動作がリアルに似てきてるんだよ(笑)

312南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-22 03:42:39
ID:QGaVZpxw

>>311
そりゃ豪華な設備を実際に稼働させるのはパソコンだからね。
車に例えれば高級車のエンジンがボロだったら意味ないし、音響に例えたら他がどんなに立派でもアンプがショボければ何にもならんし。

私も例えお金持ちだとしても無駄遣いする気はないが、でも自分が熱中してるものがあればそれにはどんどんつぎ込むと思う。とりあえず熱中ってほどじゃないけどパソコンに100万円かけて自己満足に浸るかな(←それ無駄遣いじゃん)。
まあ大金持ちだったらまず豪邸建てるわ。私は運動音痴で運動嫌いのくせに、子供のころから自分ちに雨でも遊べる専用体育館があったらなーって夢があるんだよ。

天井知らずの高級品で究極を目指すのも凄いけど、厳しい制約の中で最大のパフォーマンスを引き出すのも凄いと思う。初代PSなんてファミコンに毛の生えたようなもんじゃないか…そんなハードウェアでまともなものが作れるとは。
私は中学生の頃にポケットコンピュータでBASICでゲームを作ってたけど、プログラムに1568文字しか使えないという厳しい制約の中で、1文字も無駄にしないための格闘をやってた。

マリオカートって意外としっかりしたゲームだったんだ?キャラ物だから遊び要素中心の適当なもんだと思ってた。

313ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-06-22 23:17:12
ID:2YO3ZsjE

>>312
パソコンの知識ってそういうとこでも必要になってくるのか。

そういえば最近知ったことだけど、父は独学でプログラムを学んで、自作したプログラムで仕事を効率化しているらしい。これは皆がよくやることなのか、それとも結構凄いことなのかよく分からないけど、なんかパソコン関係の教材とかがビッシリ本棚に詰まってるね。
別に高学歴じゃないし、これといって尊敬するところはないけど、独学で色々学んだりして賢くなりたいとは思うね。
少しずつスペックアップしていく自分にも酔いしれたいっていうのもあるんだけど(笑)

運動嫌いでも、運動してみたいなーって思うんなら相談に乗るよ?
これでも俺はその手の話に詳しいからね。
逆に何の知識もなしに運動を始めたら冗談抜きに、最悪死ぬからね。

中学生の頃から既にプログラムに精通していたのか。やるな。
今でも3DSでプログラミングソフトがあって、自由にゲームを作ったり、2D物理シミュレーターを作ったりできるソフトはあるけど、やろうと思ったことはないよ。

レースゲームって2種類あって、現実を忠実に再現したリアルよりのレースゲームと、遊び要素中心のアーケードよりのレースゲームがある。マリオカートは後者の部類に入るけど、技術の進化によって物理シミュレーターが良くなったんだ。
ファミコン時代のマリオカートって、不自然なほど滑るから全然曲がれないでしょ?
でも今は、曲がり具合とかアクセルの度合いとか細かい操作が可能になったから、それに合わせて、どの程度ハンドルを曲げると滑っていくのかとか、描写されるようになった。
リアルとは程遠い挙動だけど、こうすればああなるっていう根本的な部分が似てきてるんだよ。

314南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-23 01:35:07
ID:6R9R8AEM

>>313
知識ってほどじゃないけどとにかく超強力なパソコンが必要だね。5画面とかなったらマジでグラボは凄いパワーがないと。

私はなんてことはないけど同じような書類を多数作ることが多いからExcelでフォーマットは作ってる。同じ単語を何枚もの書類に書かないといけないから、最初のシートをデータ入力用にして、他のシートに引用して"&"でつなげて文章作る感じ。それだけでもまともに1枚ずつ作るより数分の1の時間で書類作れるから。

体育館は欲しいけど運動はやっぱり嫌いなんだわ(←何それ)
いやね、小学生の頃とか体育館に憧れたのは運動よりもラジコンカーを存分に走らせたくて。それ以後も、単に雨天時の遊び場が欲しかっただけ。

精通してたわけじゃないけどポケコンは友達と一緒に一時期熱中はしてた。今から考えるとおもちゃみたいなやつだから使えるコマンドも少ないし、頑張っても精通なんかできないよ。基礎だけ身につけたって感じ。

やっぱりマリオは後者か。実は私、ファミコンとかPSやったことないんだよ。目が悪いからって親が許してくれなかった。大学生になったらもう、PS2とか買うよりはパソコンゲームって感じだったし、反射神経の鈍い私はもともとアクションゲームやらないたちだった。

それに、私はゲームにあんまりリアリティの高さを求めないところがあって。たとえば一時期、信長の野望とか三國志とかやってたけど、戦のところがリアルタイム制になったら面倒くさくてやらなくなった。リアリティのない、ボードゲームっぽいターン制のほうが好きだったりしてね。それで、「三國志Ⅴ」が一番好きだったり。
リアリティで言えばMicrosoft Flight Simulatorにちょっと興味があったけど結局買わなかった。

315ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-06-23 16:58:56
ID:M2et9Qik

>>314
うちは普通科だけど、情報処理検定3~2級までを習うんだ。
今は3級の実技ばかりで、Excelの関数ばかりをやってるところ。
検定を受けるかどうかは個人の自由だけど、受けた方がいいのかな。
なんか2級はかなり難しいらしいけど。

その体育館って、いわば大人のおもちゃ部屋みたいなものなのか。いや、変な意味でなくて。レゴブロックで戦艦のミニチュアを作ったりとか、ハイクオリティのものを揃えたくなる気持ちは分からなくはないよ。

小学生の頃、友達が未だに動くスーパーファミコンを持ってると聞いて、遊びに行ったら、あまりにも操作性が悪すぎて飽きた。PS2世代の俺からすればクソゲーも同然だったんだよ。今はストーリーが濃いものにしか興味がないけど、当時はゲームシステムがツボなものに興味があった。だからストーリーなんて知らないし、話を聞いてなくて目的地も分からず、詰んでしまったこともあった。

ところで三国無双とかって、史実と同じなの?

316南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-24 01:45:22
ID:21nbEFwo

小説BBSのほう、最終話を投稿しました
ここで内容紹介するより読んでいただければと思います

最後までありがとうございました
さて続編どうしよう…

317南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-24 02:27:42
ID:21nbEFwo

>>315
私はExcelを使いまくってるけど関数とかは基本的なものばかりで詳しくないから、どちらがいいとは言えないなぁ…。
ただ、ノーマルの場合は大学入試に集中すべきじゃないかと思う。
神戸大学は甘くないぞ-。

小学生のときはラジコン走らせるのが夢だった。今はこれという使い道があるわけじゃないけど憧れだけ続いてる感じかな。私の通ってた小学校では、雨の日の昼休みは一学年ずつ順番に体育館で遊んでいいことになってた。いつもはつまらない雨なのに、体育館の順番の時はむしろ雨が楽しくてね。

スーファミねぇ。昔からあったいわゆる「TVゲーム」を一般家庭にまで大ヒットさせたのはファミコンだけど、スーファミは印象薄いままで跡継ぎをプレステに奪われた感じだったな。そしてPS2のヒットも凄かったからね。その時期に任天堂が頑張ったのはむしろゲームボーイのほうか。

三国無双はやったことないけど、確実に言えるのは史実とは違うことだよ。三國志のほうでも史実(正史)じゃなくて演義ベースだけど、無双はさらに脚色されてると思う。

318ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-06-24 16:37:36
ID:dpF/w8xA

>>317
まあ、IT関連の企業とか、事務関係の仕事に就きたいわけじゃないから、受けるつもりはないけどね。
どうせなら英検を受けるよ。

体育館は授業以外では立ち入り禁止だったからなー。
小学生の時は、雨の日はトランプやUNOをやったし、バトルエンピツっていうものでも遊んだりしたな。

プレステは元々スーパーファミコンの後付け機器として発売されるものだったからね。
当時はCD-ROM型のハードが流行り始めてたのに、スーパーファミコンだけカセットということもあって、CD-ROMにも対応するために開発されたのがプレステだったんだ。
ただ、任天堂が開発途中でバッサリと切り離したんだ。
これが原因で、64とゲームキューブ世代まで苦しむハメになるんだけどね。

裏を返せば、もしも任天堂があのまま採用してたら、SEGAは今も据え置きハードを作ってただろうし、レースシムをプレイする俺もいなかった。もっと言えば、クルマに興味を持つこともなかっただろうから、神戸大学を目指そうとすらしてなかった。

史実とは違うのか。
同じだったら勉強も兼ねてプレイしようと思ったのになー(笑)

319ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-06-24 18:17:23
ID:dpF/w8xA

よ、ようやく歯科矯正のための抜歯が終わったぜ.....。
計4本も抜くなんて、精神削られるわ.....。

320南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-25 00:21:45
ID:PHfDxTQE

>>318
英検受けるよりTOEICのほうが良くないかな?

私は小学生の途中で転校してるけど、転校後の学校は授業以外使用禁止だったよ。それだけに、前の学校が楽しかったなって思った。

そうか、元々ファミコンがカセット式だったから、互換性を考えたらなかなかCDに乗り換えられなかったのかな。そのへん企業戦略は難しいね。

昔、録音がカセットテープのアナログ音源からデジタル音源に主流が変わる時に、複数のメディアが乱立した。主なものは、MD、DCC、DATだった。DCCは、アナログのカセットテープと互換性があるのが強みだったけど、使い勝手の良さでMDに負けた。DATは音質が最高なのでマスターテープの分野で生き残った。

互換性重視でDCCを作って負けたPanasonicは、データ保存用CDの規格のときには、PDというメディアを作った。これは基本性能はCDと同じだけど記録の仕方の違いでCDよりも高速だった。ところが、高速なPDよりも、音楽CDとの互換性のあるCD-Rが勝ってPDは完敗した。

DVDがBlu-rayに発展するとき、東芝はDVDと互換性のあるHD-DVDを作って対抗した。でも、ここでは互換性がなくても記録容量の大きいBlu-rayが勝って、HD-DVDは敗退した。

古いものと互換性を維持するほうがいいのか、互換性を捨てて新しいものに変えるのがいいのか、企業戦略はそれほど難しい。

高校世界史で登場する三国志時代の人間って限られてるから、どうせゲームは勉強の役に立たないよ。勉強で出てくるのって、せいぜい張角、袁紹、曹操、曹丕、曹植(詩人として)、劉備、諸葛亮、孫権、司馬懿、司馬炎、陳羣…そんなもんじゃないか。周瑜すら出ないんじゃないかな。

>>319
若いのに四本も抜いて大丈夫なのか…

321南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-25 00:31:09
ID:PHfDxTQE

あ、献帝も出てくるか。あと蜀の「後主」(劉禅)も出るかもしれないな。

322ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-06-25 21:33:19
ID:fFsKOo9o

>>320
そもそも英検とTOEICの違いって何なのかよく分かってないんだよね。
学校では英検の申込用紙を定期的に貰うし、学校で受けれるけど、TOEICの話なんてしないから、英検よりもハイレベルなものなのかなっていうイメージなんだけど。

今思えば任天堂って64までカセットを使ってたんだよね。CD-ROMが主流になっていく中、カセットは高コスト化されていくし、何でCD-ROMよりも容量が少ないカセットを貫いたんだろうか。そもそもスーパーファミコンって、確かファミコンとの互換性はなかったはず。そのせいで、32bit機初代プレステよりも上回るスペックを誇る64bit機だった任天堂64は、スクエアに裏切られて、FF7はプレステで発売されることになってしまった。

当然プレステは売れるわけで、その勢いはプレステ2まで続いた。CD-ROMがDVD-ROMへと発展し、128bit機だったプレステ2。実はこれDVD再生機能付きだった。凄いのはその価格。なんと4万円弱。普通のDVDプレーヤーを買うよりも安く買える上、しかもゲームまでできちゃうんだから爆発的にヒット。ここまで売れてしまえば、SCEどころかソニー本社にも影響を与えるレベルになってくる。SCEの社長がソニーの副社長に昇格したとかしてないとか。

次世代機PS3。
ここからSCEは調子に乗り始める。
なんとこのゲーム機、発売当初約6万円という高額ハードだった。

その原因として、まずブルーレイ再生機能を搭載していたこと。PS2の時と同じように見えるかもしれないけど、当時はカセットテープで映像を見ていた時代だったから、世代交代真っ最中だったから当時売れた。でもブルーレイなんて、まだDVDは現役だったし、それどころかまだHD画質ではなくSD画質の時代。テレビもブラウン管が多く、液晶テレビは高く、需要がなかった。多分南雲の言うHD-DVDも原因。

そして、CELL/B.E.を搭載していたこと。実はこれ、ゲーム機には全く必要ない代物で、どのソフト会社も使いこなせず、スペックに見合ったソフトがそもそも開発されなかった。専門的なことは分からないけど、ノーティドッグやポリフォニーデジタルなど、ごく一部の本当にずば抜けて優秀だったプログラマーのアイデアで、これをフル活用した技術を使って、いくつかのソフトを生み出した。その中には、次世代機PS4で使われる技術を盛り込んでいたとか。
兎にも角にも、この無駄使いは、SONYのとある企業戦略の一つで、それはCELLを搭載したPS3を普及させたあと、SONY制のテレビなどの家電製品を普及させ、それらを繋いで大規模なネットワークを張り巡らせる。そうすることで、他社には真似できないような圧倒的処理速度を以て、Intelなどからシェアを奪おうというものだった。

他にも、PS2との互換性やメモリーカードを廃止してHDDを搭載したこと、無線コントローラーを採用したことなどもあって高額化してしまった。

でも、開発者によるとこの6万円ですらかなり安かったらしい。なぜならこれ一台を生産するのに軽く10万円はかかるという。つまり1台売るごとに約3万円の赤字になるわけ。挙げ句発売から数ヶ月で4万円代にまで値下げしたというから本当にバカだ。売れても儲からない状態で、生産が
間に合わなかったり、初期不良が目立ったおかげで、CELL計画は失敗。SCEは債務超過で倒産しかけたところを、本社SONYに助けられ、SICとして現在に至る。

そういうゲームって史実を知っている人間ほど面白く感じるのかな。どこまでが事実で、どこからがフィクションなのか。いや、逆に子孫を知らないからこそリアリティが増すのかも。

大丈夫.....じゃないの?
あと先月に、歯茎に埋まった歯のなりそこないみたいなのを摘出する手術もやったよ。手術っていうほど大袈裟なものじゃないけど、外科医の人に来てもらった。全く痛くはなかったけど、器具を顔に押し付けられたりするのはまあまあ痛かったよ(笑)

323ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-06-25 21:37:31
ID:fFsKOo9o

逆に子孫を知らないからこそリアリティが増すのかも。

→逆に史実を知らないからこそリアリティが増すのかも。

324喧嘩民雑魚すぎwww
2017-06-25 21:38:54
ID:9st0m9Xo

LINE追加来いよ(^O^)

File:無題

325南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-26 00:52:29
ID:1UnYHhog

>>322
実は私もTOEICよく知らないんだよ。
ただ、私の時代は英語の資格といえば英検だった。でも、英検って日本でしか通用しないガラパゴス資格じゃん。それよりは国際的に認められた試験のほうがいいんじゃないかな。

カセットからCD-ROMに移ろうとすると、それまでのカセットの製造ラインが役に立たなくなってゼロからラインを構築しなければならずに巨大な設備投資が必要だったから…じゃないかな。ファミコンの大ヒットで消費者もカセットに親しんでいるし、いけると判断したんだと思う。

そうなのか。スーファミでファミコンのソフトは動かないのか。上位互換があるのかと思った。でもカセット同士なら互換性がなくても中身のソフトウェアを新しくすればよくて、製造ラインを丸ごと作り直す必要はないだろう。

プレステ、そしてプレステ2は凄いヒット商品だったもんね。ファミコンで天下を握った任天堂が驕れる平家久しからずになったように、SCEも天下を取って驕ったのだろうか…。
その当時でブルーレイ搭載はオーバースペックだな。無いよりあるほうがいいと言った程度の需要で価格が上がってしまうのは、家庭用ゲーム機としては方向性を誤ったな。家庭は、昔ベータ方式のビデオを買った家がVHSの勝利で大損したから、ブルーレイとHD-DVDが対等に争ってる間は買い控えしていたことも響いただろう。すぐに必要な物でもないし、買ったほうの陣営が負けたらベータの二の舞になる。

ソニーにはソニーの戦略があっただろうし、結果的にソニーのブルーレイが勝ちはしたが、PS3の時代でハイスペック過ぎるハードを作って値段が上がってしまったのは結果的には失敗だったね。
いくら高級仕様でも割高感があれば消費者はなかなか手を出さない。

史実は別に知らなくてもいいと思う。演義のほうがずっと面白いし、ゲームだってそれをベースにしてるんだし。諸葛孔明が実は戦が苦手だったなんて知ってても興醒めするんじゃないかな。物語のように奇抜な計略で敵をどんどん策にはめて、ゲームでも最高の智謀と計略の才能を持ってるほうが面白い。
孔明は政治の天才だけど軍事は苦手とか、知りたい人だけが知ってたらいいと思う。

私も、どこまでが史実でどこからがフィクションなのか曖昧なところが多いよ。

いや…若いのに歯が減っていいのかな、と思っただけ。専門家がそうすべきだと判断したのなら、それが良いんだろう。

326夘月◆TJ9qoWuqvA
2017-06-26 19:52:41
ID:LyyeAaKE

南雲さーん!
南雲さんの得意教科ってなんですか?

もし以前に伺っていたらすみません。

327ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-06-26 21:33:04
ID:olxftGxc

>>325
少し調べてみた感じだと、実用的な英語を身につけるのが英検で、グローバル社会で役立つのがTOEICらしい。つまり就職にはTOEICの方が有利ってことやね。

う~ん。スーパーファミコンの発売当初はまだCD-ROMはなかったはずだから、カセット方式だったのは何もおかしくはなかった。他のハードもカセットばっかりだったし。ただ、しばらくしてNECやSEGAがCD-ROMを搭載するようになって、CD-ROMが流行り始めたから、段々カセットも時代遅れになっていった。そうすると段々カセットも高額化していくし、バブル崩壊もあったからなおさらカセット方式を貫くべきではなかったんだよなー。

ホントなんでなんだろう。CD-ROMのデメリットと言えば、その永遠のように感じるほどのクソ長いロード時間くらいだけど、それでもカセットのままにする理由には至らないよなー。

ちなみにその高額だった初期PS3だけど、発売から僅か1年たらずで、PS2との互換性を取り除いた新型PS3を発売した。その分開発費は抑えられたらけど、1台売るごとに赤字が出るのは変わらなかったし、互換性ではなくブルーレイ再生機能を取り除くべきだったと思う。もし互換性があったら、俺はPS3を買っていたよ。

多分PSP本体と、PSP・PS3のソフトからのロイヤリティ収入で儲けようとしてたんじゃないかな。ただPSPはモンハン以外何もなかったし、初期不良が長く続いた上に、生産が間に合わなかったから儲からなかった。PS3とほぼ同じことをしちゃったからなー。

アンチャーテッドやナショナルトレジャーみたいな、トレジャーハント系のものなら面白かったりするかな。

矯正が終わった時、歯が入るスペースがないから抜いたんだよ。スペース的には4本抜かなくて良かったんだけど、左右のバランスが悪くなるからね。右上・右下・左上・左下の一番手前の臼歯を抜いた。

328◆Jeison/Y4E
2017-06-27 00:22:45
ID:uijjEmnU

英検は時代遅れ
雑多すぎて何を目的としてるのかよく分からない

ビジネス英語を身につけたいならTOEIC
海外留学や海外研修とかしたいならTOEFL

329戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-06-27 00:24:40
ID:wwZ9iQQU

>>328
英検取ろうと思ってるんだけど……

330◆Jeison/Y4E
2017-06-27 00:27:05
ID:uijjEmnU

逆に言うと特に目的がなく英語能力確認したいって人はむしろ英検のほうがいい

高校生までは英検で十分だよ

331◆Jeison/Y4E
2017-06-27 00:32:16
ID:uijjEmnU

ちなみに受験生にとってはTOEICも英検も時間の無駄だと思ってる^^

332南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-27 00:45:18
ID:EWJ7eZFQ

>>326
世界史ですね…これだけは受験生当時どこを受けても通用する自信がありました

>>331
まぁ受験生なら受験用の英語を勉強するのが一番か

333南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-27 01:18:02
ID:EWJ7eZFQ

>>327
そうだね、だから大学生ならTOEICを受けるのがいい。大学受験のためなら正直に受験英語だろうけど。

なんか時代の順序を忘れちゃったけど、そういやスーファミの頃にはCD-ROMは無かったか。CD-ROMっていうと私にとってはFM-TOWNSに搭載された印象が強いな。パソコンの話だけど、初代TOWNSってデザイン的にCD-ROMの存在をすごく強調してたから。

当時、王者として堅実路線だったNECに比べて富士通はインパクトの強いモデルを作ろうとしてたからね。TOWNSシリーズってすぐに魅力を失った気がするけど、初代の時には憧れた。

出始めのころのCD-ROMって等倍速だったのかな。そりゃ遅いね…。もっとも、カセットテープ時代に比べると圧倒的に速いけど(私はFDDの速さに感動したのがいまだに忘れられない)。

たしかにね。PS2が大ヒット商品でPS2のゲームを持ってる人が多かったから、PS3で互換性を捨てたのはまずかったかも。ブルーレイを捨てられなかったのは時代が逆戻りするネガティブな印象があったせいかな?あと、販売台数の多い家庭用ゲーム機でブルーレイを普及させることによって、HD-DVDとの勝負を有利にしようとしてたかもね。これは捨てられなかった理由として大きい気がする。

PSPって存在感薄かったもんな。携帯ゲーム機ではやっぱ任天堂が強かった感じ。

歯って一本抜くだけでも嫌(もったいない気がする)だけど4本とは…でも奥の臼歯があれば手前の臼歯がなくても現実的には問題なさそう。

334夘月◆TJ9qoWuqvA
2017-06-27 07:57:56
ID:BEq8RhMo

>>332

世界史楽しいですよね!^^
フランシスコ・ザビエルとか…。

>>328

ナンダッテー!(; ・`д・´)

あ、
でもTOEICも受けてみたいなと。

TOEFLは分からんとです…。(´・ω・`)

>>329

同じくです。

335ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-06-27 16:57:49
ID:hHLUayy6

>>333
じゃあ英検もTOEICもとりあえず大学生になるまでは忘れておくか。

CD-ROMやDVD-ROMみたいな形のヤツって
なんて言うのかな。これらは本当にロード時間が長かった。メニュー画面を開いたり、マップ移動するときは30~60秒くらいかかったから。今はインターネットからのアップデートが当たり前だから、バージョンアップしたりして、ロード時間も短くなってるけど、これは多分構造上仕方ないんだと思う。カセットだと、携帯ゲーム機だろうが据え置きハードだろうが、一瞬だからね。ポケモンとかやってても、気にしたことはないよ。

そうか、DVD-ROMの時みたいに統一規格じゃなかったから、そこは譲れなかったのか。そう言えば、PS4proという4Kテレビ対応の新型が出たけど、ひょっとしてそれも、4Kテレビを普及させるための手段なのかな。

任天堂には最強兵器ポケモンがあったからね。初代ゲームボーイで発売されたポケモンは、すぐにとまではいかなかったけど、大ヒットした。すぐにテレビアニメが放送され、劇場板も公開。コロコロコミックスでいくつものスピンオフ作品が連載され、トレーディングカードゲームも始まり、今じゃカードゲームと携帯ゲーム機の世界大会もあり、更に地域限定のイベントなど、抜群のエンターテイメント性を誇る。俺も小学生の時はハマったよ。レベル上げなんてしなくても、それなりの手間をかけつつ、幼稚園児でも簡単にクリアできるくらいのゲームバランスもまた素晴らしい。南雲もプレイしたことがあるんじゃないかな。

抜いた臼歯は念のために冷凍保存しておくように言われてる。使うとしたら、一体何に使うんだろう。差し歯とかかな(笑)

336南雲◆ZTci2/P9sc
2017-06-28 22:54:09
ID:6JzXe2RY

うん、やっばり大学受験のためなら素直に受験用英語だろう。

そうだね、私も昔DVD-RAMに憧れて1台5万円もするドライブ買ったんだけど、スピードがネックになってそれほど使わなかった。DVDにしてもBD(ブルーレイ)にしても魅力的なんだけどどうしてもスピードが気になってあまり使わないね。

ソニーとしてはBDに意地でも勝たせる必要があったからなあ。ベータで負けて今度も負けるなんて許されなくて必死だったんだろう。メモリカードだってソニーのメモリースティックはSDカードに完敗だしな。

PS4Proについては分からないが、4Kとか8Kはソニーだけの問題じゃないのかも。日本勢全体がLGとかサムスンに後れを取ってる分野だし。

ポケモンは凄いね。最初は151種類だっけ、あれを暗記するのが流行ってたけど今は一体何種類いるんだろ。日本だけじゃなく世界的に展開してるから、もしかしてポケモンが終わるとなったらドラゴンボールの時みたいに日本経済への影響を考慮して終われなくなったりするかも…。ゲームとアニメの業界だけでは済まないからね。ところが私はポケモンには全く興味なくてやったことないんだよ。

抜いた臼歯を冷凍ってそんなことするのか。後から使う可能性がある証拠だよなあ。差し歯は根が残ってないとできないから根ごと抜いてる歯は使えないと思う。いつの日かインプラントの代わりに使うんだろうか。わからんなぁ。

337鉤爪◆06QnAEeW36
2017-06-29 22:52:31
ID:yagQGgG.

手前の歯を抜けたままにしておくと
臼歯もおかしくなるぞ

338ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-01 01:14:59
ID:StlVGxdI

>>336
ディスクの読み込みに時間がかかるのはゲームだけだと思ってたけど、そうでもないんだ?
DVDで映画か何かを見るときも、すぐに再生されたから、気にしたことはないなー。

そういえば小学生の時だったか、カセットタイプのDSばかりをやってたせいで、WiiのようなDVD-ROM式のものも、ディスクそのものにセーブデータが記録されるていると思い込んでた。Wiiのソフトを友達の家に持って行って、セーブデータを自慢してやろうと思ったのに、セーブデータが自分のものではなく、友達のものだったから、その時初めて勘違いに気づいたよ。セーブデータは本体機器にセーブされるのだと。もしも友達がそのソフトのセーブデータを持っていなかったら、きっとその時の俺には、セーブデータが無くなっているようにしか見えず、発狂してただろうな。

8Kなんてものがあるのか。聞き慣れないな。でも、そこまでの高解像度の映像を映し出せるディスプレイがあるだけで、そもそもがそこまで高解像度の映像、あるいはそれを出力できるものはまだないんじゃないかな。ゲームだって、ようやく4Kに対応し始めたばかりで、しかもそれはごくごく一部だからね。あるとすれば何だろう。USJのアトラクションにありそうな、大規模なシアターくらいかな。

ドラゴンボール?
ドラゴンクエストじゃなくて?
まあ、確かに。シリーズが完結して約20年経った今でも劇場板は続いてるし、新シリーズアニメもあって、ゲームも出てるけども。特にドラゴンボールZのゲームは一体いくつ出たことか。

正直言うと、食料を保存するところに自分の歯を保存するのは何だか気持ち悪いよ。いつまで保存すればいいのかな。臼歯を冷凍保存するくらいわけないから、ひょっとしたら死ぬまで冷凍保存し続けるかもしれないなー(笑)

339ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-01 01:16:47
ID:StlVGxdI

>>337
時間が経つに連れて隙間が埋まっていくから大丈夫だよ。
むしろそのために抜いたんだから。

340南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-01 02:07:03
ID:S4hJdkeU

>>338
読み書きが速ければもっとCDやDVD、BDメディアを使いたいところだけどね。
映画の読み込みは等倍速でいいから何の支障もない。パソコンではCDは平均24倍速、DVDは平均8倍速くらいが相場かな。BDは持ってるだけで使ってないから何倍速が一般的なのか知らないけど。
たとえばDVDで8倍速といえば映画のDVDの平均8倍の速さでデータを読んでるんだけど、パソコンのメディアとしてはそれでも遅い。

小学生の時のエピソードか。DVD-ROMは書き込みできないって、自分でゲームをやってるだけじゃ知らなくても困らないもんね。

8Kの計画は4Kとほとんど同時に出てきたように記憶がある。ただやっぱり8Kになるとコスト高なんで今は4Kかな。規格を変える時の一番のネックは放送局側のカメラだよ。昔の4:3画面から今の16:9画面に変える時も、受像器(テレビ)のほうは変えられても、放送局のテレビカメラを入れかえるのに凄い時間がかかった。すっげえ出費になるからね。
4Kとか8Kは解像度が上がるだけでアスペクト比は変わらないから放送局もワイド化した時みたいに慌てなくてすむだろうけどね。

テレビとかパソコン、ゲームといった消費者側の端末は割と早く対応できると思う。製造コストとの戦いはあるけど、むしろ買い換え需要を見込んで新規格を進めたがるほうじゃないかな。大体国も積極的だし、NHKもこういう時には前向き。問題は民放だと思う。強制的に視聴料を徴収してるNHKみたいに金持ちじゃないから、NHKのペースで進められたら金が足りなくなるし、設備の入れ替えがNHKより遅れたら視聴者をNHKに奪われるじゃん。民放は見てもらえなきゃますます苦しいんだからね。

私は一視聴者としてはNHKが好きだけど、民放にとっては憎たらしい存在だろうな。まるで税金のように徴収した豊富な資金力で豪華な番組を作れるし、同じ出演者でもギャラを値切って安く上げるし、視聴率が落ちても金に困らないし。不公平だと思ってるだろうな。

ドラゴンボールは鳥山明がやめたくてもやめられなかった。そのうち、ジャンプ編集部がやめようとしても各業界から止められてやめられなくなった。ドラゴンボールが終わったら日経平均株価に影響して景気が悪化するとまで言われたからね。

百年後になって「死んだひいおじいちゃんの歯」とか出てきたら子孫が嫌がりそうwwww

341ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-01 23:00:14
ID:3AL56kLM

>>340
NHKって公共放送だから、CMはないんだっけ。でもNHKの収入源はどこなんだろう。うちはNHKの人が来ても、テレビは持っていないと行って帰ってもらってて、昔からそうしてきたから、皆同じなのだと思ってるんだけど。さすがにそんなことはないのかな?(笑)

それでドラゴンボールには後付け作品が多かったのか。ドラゴンボール超は見てないけど、さっきユーチューブで少し見たら、なんか今までのドラゴンボールを台無しにしてる感じがした。スーパーサイヤ人ブルーって何だよ。スーパーサイヤ人4とは違うのかよ。

この歯を何万年も保存したら、逆に物凄く貴重な化石になってそう(笑)

342佐竹優斗◆PPFqQJFloM
2017-07-01 23:17:34
ID:F.ciAJgU

NHKの集金とか一回も来たことない

343◆hJij/qAuN2
2017-07-01 23:49:38
ID:/ybAZ1Jw

今のドラゴンボールがどうなってるかを教えると
仲間を金やる嘘で釣って
後でバレる&見え見えの嘘で仲間を誤魔化そうとして速攻で悟空が看破されてたのが6月の放送辺り
悟空がフリーザを復活させる(10人目の戦士を選ぶのに)
↑これがつい最近

その前は悟飯がサタンの娘と結婚してて子供が出来てた。

344南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-02 00:36:53
ID:p/iNlJ.c

「テレビは持ってない」は伝統的な避け方だけど最近のNHKはだんだんしつこくなってきてるらしい。ワンセグも対象だとか言ってスマホ持ってるから払えと言ってなんか敗訴したみたいだけど、判決無視で集金してるって話だし。最近ネットではよく「JASRACとNHK」って並べられるくらい評判悪い。

ドラゴンボール超の位置づけは…
昔から、無印→Z→GT、ってやってきたじゃん。でもそのあとZのリメイク版としてドラゴンボール改というのをやって、改の最後がZと同じで魔人ブウ編、その続きが超なわけ。超は「ZとGTの間」という考え方もできなくないけど、超のあとをGTにつなげることが難しくなってるから、無印→Z→GTという流れとは別に、無印→改→超というのを作った感じかな。時代的にも超はGTより前だから超サイヤ人4は存在しない。

超サイヤ人ブルーについて言うと、サイヤ人が「神の気」を使えるようになった「超サイヤ人ゴッド(SSG)」というのがまずあって、これは超サイヤ人3とは全く比較にならない強さで、たぶん4より強い。そして「超サイヤ人ゴッドの力を(ノーマル状態で)持ったサイヤ人の超サイヤ人(SSGSS)」を通称「ブルー」と呼ぶようになった。超サイヤ人はノーマル状態の50倍パワーだから、4より強いと思われるゴッドの50倍状態がブルーなわけ。
で、悟空は今そのブルーに10倍界王拳まで上乗せできる(ブルー界王拳)ので、超サイヤ人ゴッドの500倍パワーが最大瞬間出力になる。しかし今度は、明らかにブルー界王拳を上回る敵キャラ(ジレン)が登場しているから、さらに発展するだろうと言われている。
前の敵キャラの、界王神修行中だったザマスが悟空の体を乗っ取った状態で見せた「超サイヤ人ロゼ」というのがあるけど、ロゼの力はどう見てもブルーを上回ってた。これが何なのかはよくわからんなー。

345南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-02 00:51:42
ID:p/iNlJ.c

>>344でNHKが違法集金してるみたいな書き方になったけど、ワンセグが集金対象外というのはまだ確定判決ではなくて係争中。そして集金活動の差し止めが行われてるわけじゃないから違法行動じゃない。…と思う。

346南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-02 03:08:51
ID:p/iNlJ.c

>>343
賞金1000万ゼニーの嘘だな…。
パニックを起こさないようにって悟飯に言われて嘘ついたとはいえ、せめてクリリンにだけは特別な親友ということで本当のことを言ってほしかった。
まあ「ビビる、だから出ない」をあそこでクリリンに言われたら困るけど。

クリリンは「百倍太陽拳」を使うんだろうけどフリーザにちゃんとサングラス渡してる?フリーザは裸だからサングラスを隠し持つ場所がなくて敵と一緒に百倍太陽拳食らっちゃうんじゃないのか…。

347ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-02 11:16:14
ID:51/4F4fc

そんなにタチ悪い連中だったのか。うちんとこは素直に帰ってくれるし、なんならNHKを名乗った時点でインターホンを切ったりもするよ。それでももう一度インターホンを鳴らしてはこないし。

ドラゴンボールZ、GT、改(2010年版)を見てきた中で、一番強いと思ったのは、GTの最後のスーパーゴジータだと思ってたんだけど、それを遥かに上回るスーパーサイヤ人がいたのか。っていうか、そんなしょっちゅう強くなったり、悟空を上回る強さの敵現れたりしたら、迫力を感じなくなるよね。

今思ったんだけど、SSGSSがあるなら、SSGSS2とかも出てくる可能性あるよね(笑)

348ラキナ◆MahHxq64Ec
2017-07-02 22:38:40
ID:kGxIO0z.

なぐもん暇だったから来てみたよ~~~
避難所懐かしいなw

349南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-02 22:40:10
ID:p/iNlJ.c

らきにゃんをこっちで見かけるのは久しぶり~~~

350南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-03 04:40:31
ID:J2bNV/AM

>>347
人によってしつこさが違うのかな。私はあまりにもしつこく何度も来るんで居留守疲れして観念して払ったことがあったけど。

私は実はGTは見てない。鳥山がストーリーを作っていないということで見なかった。ゴジータは悟空とベジータのフュージョンだっけ?フュージョンよりもポタラ合体のベジットのほうが強いんじゃないのかな。

超では一番強いのが全王、次が大神官、あとはウィスなどの天使たちが続いて、ビルスたち破壊神、ベジットブルーになるのかな。ベジットブルーはパワーは凄いけど制限時間が極端に短いのが弱点。その次からは意見が分かれそう。新形態を隠していそうな今の悟空とジレンかな。その次レベルが、新形態を隠していそうなベジータ、謎形態の未来トランクス、合体ザマス、ブルー界王拳の悟空、超サイヤ人ロゼのゴクウブラック、ヒット、ゴールデンフリーザとか。
とにかく、スタミナ問題を克服したゴールデンフリーザは確実にブルーを超えてるし。

SSGSS2は私も以前は予想したけど今は違うと思う。ブルー(青)と界王拳(赤)が完全融合してロゼ(紫)になるパターンも考えたけど違いそう。ネットを見てると「黒髪に戻る説」が有力かな。アルティメットSSGという考え方もあるし、アルティメットは悟飯だけという考え方もあるし。

351ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-03 13:47:21
ID:jwVoFMJs

>>350
アニメ版は作画こそZと同じスタッフだったものの、バトルの演出がしょぼくて、そのへんは面白くはなかったよ。ただ最終回は感動するよね。

ポタラとフュージョンとでは、ポタラの方が戦闘力が上がるという点では俺も同意見だけど、GTはZの最終回から数年後の話だから、悟空とベジータの基礎値が上がってる分、良い勝負はすると思う。しかもGTの時のゴジータは、悟空とベジータがSS4の状態でフュージョンしていたから、劇場板でのジャネンバの時とはワケが違う。

ところで南雲って結構アニメ見るの?

352南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-04 02:05:56
ID:dAFLZYQg

>>351
ああ、GTの最終回は見た。たしかに最終回はよかったね、悟空が神龍と一緒に消えていくのが。

SS4のゴジータは強そうだ。でも人間キャラでは超のベジットブルーが最強だと思う。ベジットブルーはポタラの限界を超えてすぐに合体が解けてしまうけど、今やってる「力の大会」でもしもゴジータブルーになったら無敵だろうな。絶対やりそうにないけど。
悟空やベジータが勝つために手段を選ばなければゴジータブルーになって他の連中なんか全く寄せ付けないんだろうけどなあ…サイヤ人はタイマンにこだわるからな。まあ、今の展開では合体してジレンに勝っても視聴者が納得しない。やっぱ悟空単体で新しい変身を見せて…だろうな。

結構見るというレベルには届かないよ。数少ないアニメを深く見るほうかな。でもこのトシにしてはよく見るほうだと思う。

353戦艦ですわ
2017-07-04 16:28:36
ID:phiKWCKU

三國志で董卓、袁術、劉表(元)の反孫堅連合軍が出来ちゃってヤバイ
いたちごっこしてるあいだに袁紹やら曹操やら劉焉やらに取られそうだわ。
董卓・・・二ヶ国兵は合計8万程度 華雄や李儒などがいる(呂布はいない)

袁術・・・一カ国兵は4万程度 きれいなどがいる

どっちも攻撃できるけど 

他の脅威

劉焉・・・三か国兵は15万程度 劉彰などがいる

曹操・・・三か国兵は15万程度 夏候惇、夏候淵、陳宮などがいる  

袁紹・・・四か国兵は18万程度 顔良、文醜、田豊などがいる

で自分は

孫堅・・・5か国兵は15万程度 孫策、普程、黄蓋、甘寧などがいる

詳しいところはまた言うわ知恵を借りたい←歯?

354ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-04 23:06:21
ID:OUFTgILA

>>352
まあ、無印GTだけは見たことないんだけどね。あと劇場板もユーチューブでワンシーン見たことがあるくらいで、実質的には劇場板も見たことがないのと同じ。

さっきも言ったけど、GT版のゴジータは、悟空もベジータも基礎値が上がってたからね。GTの悟空は通常時で、Zの時のSS3悟空以上だったから。もし基礎値が同じなら、確実にブルーの方が上だとは思う。

そう言えば、悟空は作中で一度だけ超海王拳というものを使ってた記憶があるんだけど、それを使えば多少なりとも限界値は上がると思う。可能性は低いけど、考えられる変身はそれかな。

スクールデイズというアニメが、元々は18禁のアダルトゲームだったということを最近知った。そんなものを全国放送したんだから、それだけでも驚きなのに、しかもPS2版があったということが最大の驚き。俺がその類のものを好まないというのもあるけど、ソニー的には問題なかったのか。最近流行ってるPSVRでもそういう商品あるみたいだけど、アダルト関連のものって、アンダーグラウンドな存在であるべきだと思うのは俺だけなのか。

355ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-04 23:07:20
ID:OUFTgILA

無印GT→無印ドラゴンボール

356南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-05 00:49:45
ID:b4BmcGc6

>>353
三國志でもバージョンによって対処の仕方が違うし私は最近のは全くわからないっす…。
それでも考えてみたところ…小さいところが攻めやすいと考えると袁術かなと。政治力や魅力が低そうなのは両者共通…でも袁術には紀霊以外マジで人材なさそうだし。あとは攻めたあと街道の関係で守りやすいほうを攻めるとか、孫堅はとにかく水戦に強いから水の多いところを攻めるとかそこを防衛ラインにするとか。水戦になりゃいくら夏侯惇が攻めて来ても甘寧の敵じゃないはず。

…なんてこんな程度は私に聞かなくても三國志やってる人なら誰でも考えるよなあ。孫堅は部下の顔ぶれは豪華だけど孫堅も孫策も寿命設定が長くないのが心細い(二人とも寿命で早死にした訳じゃないのに寿命設定短いというね)。

357南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-05 01:24:40
ID:b4BmcGc6

>>354
私も無印はレッドリボン軍のあたりと桃白白のあたりがちょっと抜けてるね。私が無印を見たのも再放送だよ。リアルタイムの時は面白さを知らなかった。

ブルー変身ができる状態だと基礎値がゴッドだからGTの基礎値より上だと思うんだけどな。まあ超とGTは直接比較しづらいね。時間軸としては超の後にGTなんだけどもうパラレルワールド化してるから。
劇場版「神と神」や「復活のF」と超のテレビ放送のそれに該当する部分とでパワー設定がかなり違うのも話をややこしくしてる。

超界王拳って見たことないけど界王拳の倍率上げたやつとどう違うの?超サイヤ人状態での界王拳ならブルー界王拳がすでにそれなんだけど。

18禁アダルトゲームでもアダルト要素を排除したら別にいいんじゃないかと思う。『Kanon』だって元はアダルトでその全年齢対象版ゲームをアニメ化したけど私は非常に好きだなあ。私の好きなアニメの中で『まほろまてぃっく』はアニメ自体が15禁だけどすごくいいお話しなんで15禁なのが惜しい。

358南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-05 01:43:35
ID:b4BmcGc6

ナチュラルも喧嘩板を引退してなんか前より楽しそうだな。
私は喧嘩歴半年あまりくらいで一線を引いた感じだけど、喧嘩ってやっぱり性格的に合わない気がするよ。

359ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-05 11:55:54
ID:GpcszFuM

>>357
そう言えば、無印Dr.スランプアラレちゃんのコラボの回だけは見たことがある。超でも再開してたけど、多分超を見てる世代は今の小学生が大半だろうから、無印なんて見たことはないだろうし、ましてや昔コラボしてたことも知らないだろから、どうしてアラレちゃんと悟空が顔見知りなのか分かってないと思う。

面倒だから計算しないけど、それぞれの変身で通常時の何倍の戦闘力になるかっていう公式の設定があるから、それで計算してみるのもいいかもしれない。戦闘力は公式かどうかは分からないけど、NAVERでそれぞれの時期で、各キャラクターの戦闘力が載ってた。魔神ブウ編ではヤムチャがフリーザの53万を軽々と越してたから、本当かよって思ったけど。

俺も違いが分からない。あの作者のことだから、多分後付けだと思う。元々はノーマルの海王拳と、覚醒した海王拳の2つで区別してたのを、○倍っていう風に段階分けにしたものが、いつの間にかそっちが公式設定にすり替わったんじゃないかな。スーパーサイヤ人も、最初は2とか3とかっていうアイデアはなかっただろうし、それと同じようなもんでしょ。

まあ、よくよく考えたら一般アニメでも、描かれてはないけど、それぞれのキャラクター同じようなことをしてないわけがないよね。ベジータとブルマ然り、ナルトと日向然り。ラブコメとかは特に。そう考えたら、納得できなくもないんだけど、それでもなぁ.....。ただ銀魂みたいに、下ネタだけど笑いを追求するアニメは好きな方だけど(笑)

ちなみにその15禁っていうのがイマイチよく分からない。だって俺の中じゃ、全年齢対象か18禁かの2つしかないんだよ。俺の年齢制限に対する基準はゲーム関係にあって、12禁とか17禁とかあるけど、普通に小学生にも売ってくれる。つまり、17禁とかはぶっちゃけ建て前で、別に見せても問題はないよねって思ってるわけ。15禁でも、18禁でなければ普通に見せても良いって思ってるから、15禁という中途半端な年齢制限が分からない。18禁ほど過激ってわけでもない、でも全年齢対象ってほど柔らかい表現でもない。そのアニメを15禁という中途半端な制限をかけさせている内容って一体何?

360ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-05 11:56:55
ID:GpcszFuM

無印Dr.スランプアラレちゃん
 →無印Dr.スランプアラレちゃん

361戦艦ですわ
2017-07-05 17:44:33
ID:EUWilHec

>>356 そうか。
ならこのまま劉表と組んで袁術殺るわ。

私のやってるやつでは寿命設定ができて
全員の寿命を99に設定したから大丈夫。
(最近疫病でこっちの武将がバタバタ死んでるのは気になるけど)

362戦艦ですわ
2017-07-05 17:50:35
ID:EUWilHec

ちなみにこのバージョンでは曹操が一番やりやすかった。
序盤から袁紹という壁さえ崩せば河北全域制圧だからね。
罵騰は難しかった。人員不足だね。破壊力はあるんだけど。
馬超が出るまではなかなかの無理ゲー。

曹操や孫権が強くなってる時代になると
張盧、猛獲あたりが無理ゲーすぎて笑えない。

363ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-05 20:45:31
ID:GpcszFuM

>>358
屁理屈を練って上手く言いくるめるという部分については、論争というものは好きなんだけど、それに付け加えて煽りという、徹底して嫌うものはストレスにしかならないよね。相手の短所や穴しか目に入らなくなるし、険悪感は増す一方だし、そりゃストレスにしかならないよ。

だからこうして雑談してる時は楽しいかな。
ただ雑談相手が南雲一人だけだとなると、さすがにちょっと退屈しちゃう。
らくえんにでも移ろうかな。

364戦艦ですわ
2017-07-05 20:54:02
ID:EUWilHec

>>363
おいおい空気かよ私

365戦艦ですわ
2017-07-05 21:23:40
ID:EUWilHec

鬱積
瑠璃
浄瑠璃
公魚
岩魚

こういうのって覚えた方がよろしいかな?スカーサ
そーいやスカーサって、女?

366ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-05 21:56:21
ID:GpcszFuM

>>365
質問の意味と意図が分からないな.....。

性別は想像にお任せするよ(笑)

367戦艦ですわ
2017-07-05 21:59:46
ID:EUWilHec

>>366
所謂難語って覚えた方がいいのかなーと
白芽あたりが結構知ってるからね。

な、ならならならおんなでデュフフフ

368ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-05 22:12:29
ID:GpcszFuM

>>367
>所謂難語って覚えた方がいいのかなーと

覚えた方が良いかどうかは人それぞれだけど、覚えて損はないよね。

単純に語彙力を上げたいとか、受験に役立てるっていうだけなら言葉の意味を知るだけでいいけど、知的好奇心に駆り立てられて物事を知りたいなら、その言葉に関連することとか、語源とか調べると面白い。

>な、ならならならおんなでデュフフフ

File:イヤァ!!

369戦艦ですわ
2017-07-05 22:21:16
ID:EUWilHec

>>368 
なら隙間見つけて学ぼうかな。

きゃーーーぼぼぼぼきは変な人じゃないよオウフドプフォ

ちなみにスカーサってアクションゲームとかやる?

370ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-05 22:30:36
ID:GpcszFuM

>>369
>ちなみにスカーサってアクションゲームとかやる?

アンチャーテッドとかやるよ。

371南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-06 02:22:59
ID:xpDpuXNo

>>359
アラレとのコラボはレッドリボン軍編だっけ。実は超の中には無印とかZのネタがたくさん入ってて、無印やZの世代の視聴者を狙ってるのは間違いない。意外と大人が見てることを意識して作られてるよ。
魔人ブウ編でヤムチャの戦闘力フリーザ第一形態超えってめちゃくちゃすぎるな。それならギニュー特戦隊なんてカスの集まりじゃん。

ストーリーが作者の意志に反して引き延ばされたから、後付け設定が増えてくるのは仕方がない…。人造人間編でも、最初は19号・20号との戦いのつもりだったのに、元担当の鳥嶋氏(別名マシリトと今でも呼ばれるらしい)が「ジジイとデブじゃないか」と酷評したので17号と18号を出したら「今度はガキか」と文句を言ったらしい。そこでセルを登場させたら人間離れした顔なんで「当然変身するんだよな?」と。18号吸収で第二形態になったら「もっとハンサムにしろ」と言われて、完全体になるのを早めたらしい。元担当が口出しまくりだけど、鳥山明も大恩人の鳥嶋氏にだけは逆らえないらしいよ。

子供向けアニメではたとえ下ネタ入れてもそこんとことは避けられるね。アラレちゃんで千兵衛とみどりさんの子・ターボ君が登場した時、バーバーそらまめのオッサンが「おまえこどものつくりかたを知っていたのか」と千兵衛につっこむネタがあるけど、かなり微妙なセリフだったかも。ちなみに悟空は息子が二人もいるのに、妻のチチとキスしたことがないと明かされている。なんか不自然だが。

15禁は昔は無かったけど、いつからか出来た制限なんだよ。『まほろまてぃっく』が15禁なのは露骨じゃないけど遠回しに表現する下ネタが多いせいかな。私も18禁は分かるけど15禁ってラインは好きじゃない。でも『まほろまてぃっく』は15禁に引っかかるネタを引っかからない程度の表現に収めて全年齢対象にしても内容的に支障なかったと思うから、あの内容を小中学生に見せられないのは逆に残念だ。
寿命が迫っている主人公のまほろが、「昔は生まれたからには死ぬことは当然だと思ってたのに、最近ではそれがとても怖い」と言ったのに対し、近衛優一郎が「そいつぁ良かった。それはつまりお前にも失いたくないものができたってことだからな」と答えるなど、見せたいシーンが色々ある。前半期、死を恐れなかった主人公が、終盤になってひどく恐れるようになったのを、"成長"と捉えているところは子供にも見せたいよ。

372南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-06 02:51:01
ID:xpDpuXNo

>>362
曹操は部下がすげぇ豪華だからやりやすいよ。知勇兼備の将も多いし参謀も多い、何より曹操自身の能力が秀逸。袁紹も良い部下をたくさん抱えていて袁紹自身の能力もかなりだけど、寿命がね…。そして息子の出来が悪いし。

孫堅は勢力こそ小さいけど優秀な部下に恵まれ、寿命の短さも史実どおり孫堅→孫策→孫権と後継者に困らない。水戦では圧倒的に有利だし、甘寧や周泰のように水陸両用で強い武将がいるからいいね。それに比べると劉備は人材は豊富だけど勢力が小さい上に敵に囲まれすぎて難易度が上がるな。

馬騰は馬超がいてもアレだろ…政治ができる人がなさすぎ。戦闘要員ばっかりじゃん。頭脳面も考えると馬超よりも龐徳のほうがずっと使いやすい。私は全国レベルで見てこれは欲しいと思う戦闘要員は関羽、夏侯惇、張遼、甘寧、龐徳みたいな感じだな。呂布や張飛、馬超、文醜あたりはすぐに敵の罠にはまるから。

魏呉蜀の三国状態が固まってから孟獲で天下を取れる奴がいたら見てみたい。南蛮武将ってみんな武力だけで知恵が無いし。蜀でプレイしてる時に部下として孟獲をゲットしたらそりゃ嬉しいけどさ。

373南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-06 03:18:34
ID:xpDpuXNo

>>363
私も議論好きだから論戦自体は嫌いじゃないけど、勝ち負けをはっきりさせるのが好きじゃない。論戦をしてる間に意見のすり合わせみたいなのが出来ていって、両者の見解の相違点とともに共通点を見出していくのが理想なんだよ。喧嘩だとお互いを全否定して、勝者と敗者に明暗が分かれる。勝てれば確かに嬉しいけど、それでも釈然としない部分が残るし、もちろん負けたくないし。

ナチュラルは「り」と延々と長期戦をやってたのを見て、喧嘩好きなのかと思ってた。りの持久力も底無しだけどナチュラルもよくあれだけ続くなって思ってたが、案外疲れてたってのは意外だった。

らくえんは過疎だから来てくれたら嬉しいけど、最近の新参ってなかなか定着しないんだよね。定着した人にとってはすごく居心地いいんだけどな。私にとって雑談板が「庭」だとしたららくえんは「居間」みたいな感じ。じぇいそんも、キャスフィ避難所では「公的」、らくえんでは「私的」みたいな態度に見える。

374ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-06 14:21:08
ID:W0JpYGRk

>>371
修行は続けてたから、戦闘力が上がらないわけはないけどね。でも海王神の元で、地球の10倍の重力の中修行してたりしたから、ギニュー特戦隊くらいは越えてそうだけど。少なくとも魔神ブウ編でクリリンはフリーザを越えてると思う。

それにしたって、過去の設定と矛盾するような後付けをするんだから酷い話だよ。元々クリリンに鼻はないっていう設定だったのに、無印での天下一武道会で、悪臭を武器にする大男の匂いに悶絶してたし。作者自信もジャンプのコメントで忘れてたって言ってたみたい。

アラレちゃんにそんなシーンがあったとは.....。
それにしても、最近のアニメは下ネタが多いよね。最近っていうか3~4年前くらいから、そういう類のアニメが増えたよね。大抵はギャグアニメだから個人的には良いんだけど、これ小学生に悪影響ないのかなって心配。何せ俺が小学生の頃はそんなアニメない時代だったから。

15禁とは言っても、多分普通にテレビで放送されたと思うんだけど、15禁のアニメっていうのは、何かしら修正が入ってたり、シーンがカットされてたりするのかな?

375ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-06 14:31:59
ID:W0JpYGRk

>>373
俺も純粋な議論には勝ち負けを持ち込むことはナンセンスだと思ってるよ。ただ、相手をどう論破するのかという一つのゲームとして、喧嘩(というより討論)はあっても良いと思う。喧嘩板で活動してたときは、ただひたすら罵倒するだけだったんだけど、強いと評価されてる人と一戦を交えたり、大会に参加したときは純粋に楽しかった。俺にとっては、将棋やカードゲームのような奥深さのある頭脳ゲームだったから。

頭脳ゲームの一環として活動することもあったけど、"り"の時みたいに、あんなに粗末なレスをするときは楽しんでないよ。そこまで強くはなかったけど、今まで積み重ねてきた"喧嘩師ノーマル"のキャリアを気にしてやってただけだから。

個性があれば多分やっていけると思う。プログラムが得意だとか、一般人にはないような能力があれば注目を浴びることはできそう。そんな能力はないけど(笑)

376戦艦ですわ
2017-07-06 15:25:05
ID:x2LCKpzM

>>370
どんなゲーム?

ちなみに私はマリオの1-1でゲームオーバーになるくらいへただからほとんどやらないね。
操作ミスのときにこう思うんだ

(ちぃぐぁうだぁぁろぉちぃぐぁうだぁぁろぉ!!!このデブーーーー!!!)

377戦艦ですわ
2017-07-06 15:42:41
ID:x2LCKpzM

>>372
最初は陳宮、夏候惇、夏候淵、曹洪、曹昴、……後には許猪、張遼、恂幾、などなど
沢山いるし兵力も最初からあり政治力も高くそこまで他国から狙われないしね。
弱い北海とかを先にとれるし。
欠点は始めは金が少な目なのと赤壁直後で始めると兵力が薄くて難易度が上がることかな。
袁紹は人材や兵力金があるけどなぜか民衆の反乱が多いんだよね。
しかもその地域の太守が息子だという。

反孫堅連合軍出きるときにある程度董卓ボコって劉表を味方につけたら割りとヌルメになるしね。
劉備はコンピューターみるとだいたい
袁紹、曹操に倒されてるね。
ちなみに赤壁直後に劉備で韓玄攻めたときに張飛が一騎討ちで黄忠に負けるという痛いことがあったのは思いで。
もっと言うと公孫讚難しいね。公孫讚ファミリー揃う前に取られそう。

でも馬超は一騎討ち強いならなぁ。
まあ最初は軍師がおらずプレイヤーの運まかせなのが怖いところ。

呂布と言えばどこか忘れたけど攻めたときに呂布に10000くらい兵持たせてたんだけど裏切られて1000くらいしか持ってないやつが次々潰されて壊滅したことあったわ。もうちょい忠誠心あれば使えるのに、呂布。

いるかな猛獲でできるやつ。張盧や劉彰でさえ難しいとされてるのに。
アホ、人員不足、領地不足、兵力不足、資金不足
最低やん。上手いこと漁夫の利狙うしかなくね?

378戦艦ですわ
2017-07-06 21:26:23
ID:x2LCKpzM

韓玄は孔明登場の時だわ

379ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-06 22:15:27
ID:W0JpYGRk

>>376
アクションアドベンチャーゲーム。

アンチャーテッドコレクション PV
https://youtu.be/jpFPfNSqAI0

アンチャーテッド4 pv
https://youtu.be/9fgQJHNjxDE

アンチャーテッド4 プレイ映像
https://youtu.be/GnTlVyXVxfs

横スクロールアクションゲームはやらない。

380南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-07 02:34:31
ID:h32mM1Ro

>>374
ヤムチャやクリリンがそんなに強いってもう地球人じゃないwwサイヤ人みたいな存在ならともかく地球人が修行したからって果てしなく強くなるのは納得いかんなあ。

悪臭を武器にする大男ってバクテリアンのことね。あの時は悟空に「お前には鼻がないじゃないか!」と言われて臭いがわからないことに気づいて勝ったからストーリー的にはOKだと思う。
クリリンはGT含めると4度死んで4度生き返ってる。しかもドラゴンボールでは死んだ状態でも頭の上に天使の輪っかが付くだけで普段と変わらない。死ぬことがあまりにも軽くなってることのほうが気になる。

下ネタといえば昔も凄いものがあるよ。『がきデカ』とか今は少年誌に掲載できないと思う。下ネタだけじゃなくて、『こち亀』でも最近になって昔のセリフが問題視されて改変されてるし。こち亀は一応作者の了解は得てるだろうけど、手塚治虫の『ブラックジャック』とか作者がもういない漫画でもセリフを書き換えられてるから意味不なシーンになってたりする。
たとえば、ある少年が「カタワ」と言われて傷つく場面があって、ブラックジャックも「もう一度言ってみろ!」と激怒してる。これなんか差別語が人を傷つけるからそんな言葉は使うな!と主張してるのに、「カタワ」自体が悪いからって「病気」に入れ替えられてるんだよね。「病気」という言葉にブラックジャックが激怒しても意味不明なんだよ。差別語に対して怒るから成り立つ場面なのに。しかも作者は死んでるから勝手に作品改変してるんだよ。
現代の正義感で過去の作家の作品を改変して「これが手塚治虫の作品です」なんて言っても嘘だからね。それ手塚の描いたやつじゃないからね。

この場合は差別語を入れ替えてるから何となく世間に受け入れられてるけど、そういう行為が許されるなら、世の中が右翼化したら過去の作品のセリフを「天皇陛下万歳」に書き換えることもそれがその時代の正義なら許されることになる。時代が変なふうに変われば、鉄腕アトムが天皇陛下のために共産軍ロボットと戦うように書き換えて「これが手塚の作品です」とも言えるわけだ。そんなことになれば手塚は地下で自分の作品を全部焼却処分しろと言って怒るだろう。私は下ネタ云々よりも、世の中の「過去の作品の悪い表現は書き換える」風潮のほうがよっぽど怖い。見せられないのなら廃刊にするほうがまだマシだよ。

381南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-07 02:52:28
ID:h32mM1Ro

>>375
私も「論破ゲーム」としてなら喧嘩を肯定する。相手を叩くという意味でボクシングに例えたり、身動きできないように詰めるという意味で将棋に例えたりするけど、スポーツだったりゲームだったりする範囲では喧嘩もいいと思うよ。議論板でかなり主張したことだけど。
でも、それで終われない部分が出てくると疲れるよね。私には喧嘩のキャリアなんて無いけど、議論板での活動があったから、理屈の部分では負けたくないという気持ちが強かった。

あ、上のレスに書くべきだったけど、15禁アニメは深夜放送になる。午前0時を過ぎてから放送されてたよ。でも15歳未満だって起きてるかもしれないわけで、規制の仕方は18禁みたいに厳しくないよ。

382南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-07 03:39:31
ID:h32mM1Ro

>>377
やっぱり人材面では曹操が最高だよね。袁紹や孫堅も恵まれてるけど曹操には及ばない。たしかに赤壁直後だと領土は広いのに兵力が消耗してて配置に苦労しそうだな。逆に赤壁直前の曹操でやって天下統一しても達成感がなさそうだ…。
私もまずは孫堅でやってた。スタート時点では長沙くらいしか領有してないし、でも人材はいるから勝ち進みやすくて、達成感があるんだよね。劉備は徐州時代は周囲に強敵が多すぎるし、新野時代ならすぐに曹操に潰されるから、人材豊富でも割と難しいんだよな。袁紹はまず北を制圧して南に兵力を集中できる態勢になればやりやすいけど、やっぱり寿命が気になる。袁譚も袁尚もクズだし。

孫堅は水軍が無敵で、水戦でライバルになり得るのは劉表くらいだろう。その劉表が味方になればいいな。一騎打ちは武力の高いほうが勝つとは限らないから、リスクが高すぎて私はほとんどやらなかった。公孫讚は確かに難しそうだ。史実どおり袁紹にやられそう。
私は一騎打ちは避けてたから馬超の強さも指揮官としての強さになるんだよね。そうすると智謀不足で敵の罠にはまるんで、知勇兼備の龐徳のほうがいい。勢力としてはまず政治を任せられる人材がなさすぎて生産力が上がらない。馬休とか馬鉄とか戦闘でも政治でも役に立たんし。

呂布は裏切りの専門家だからなあ。敵にいたら怖いのに味方にいてもあまり頼もしくない。

孟獲は、南蛮自体の生産力の上限値は高いけど、それを開発できる人材がいない。そろいもそろって武力だけの奴ばかり。孟獲で天下取るの不可能だろ。よっぽど幸運なら魏あたりの侵攻で蜀がガタガタになったすきに乗じて成都を狙うか…?

383戦艦ですわ
2017-07-07 18:02:05
ID:EDXi8X8U

>>379
おお……

384戦艦ですわ
2017-07-07 18:21:53
ID:EDXi8X8U

>>382
直後でやってみたんだけど4ケタしかいないところもあるくらいだった。
主に孫権、劉備に取られて言ったのを覚えてる。
あれくらいゲームで自信なくすものはない。
だから途中で切ったのね。
直前だと赤壁を防げるしそのまま勢いでいけてしまうよね。
劉備は主人公の癖に上手く立ち回らないといけないから難しいよね。
新野でやったけど誰かさんにやられたわ。
同盟してたのに(泣)。
確かに!!!友人も孫堅でやってたって人が多いわ。
バランスがとても良くて寿命来ても(私は伸ばしたが)跡継ぎが優秀だから大丈夫だし。
最初からガンガン攻めれる孫堅や曹操はやりやすいね。
袁紹はゲームでも跡継ぎが太守のところばかり反乱が起きたり部下の裏切りが起きまくってるし財政もすげえことになってるから早く展開しないときついから難しいね。

私は劉表を仲間にしたぞ。
というよりも孫堅プレイの時はまず劉表を味方にすることを考えるわ。
まあ張飛が黄忠に負けたり武力の差が20あるのに負けたりしてるから怖いのは怖い。
ただ適当にいじってると割りと勝てたりする。
そうか。馬超は呂布にぶつけたりとかも出来るから使えると思ったのにな。
やはり人材は大きいわけね。
ちなみに私がやったときは5年目くらいに安定、天水、武威、漢中、長安を制圧したぞ。人材がないからとりあえず同盟組んだりやめたりして雑魚くなったとこを殺るしかない。
馬岱はどうだろう?
 
呂布の使い方は兵を持たせずに一騎討ちだけやらせる
だね。

猛獲でやってみようかなーー。
秒殺は見えてるけど。



385ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-07 19:10:53
ID:2a0Nb1BY

>>380
空飛んだりしてる時点で地球人じゃないよ(笑)

多分それは読者から突っ込まれた後の話じゃない?元々鼻がないんだから、嗅覚のクオリアを知らないんだから、匂いというものの概念なんてないでしょ。こういうところからも苦しみ後付けにしか見えないな。

手塚治虫の作品を改変するのは度し難いな。特にブラックジャックは俺のとてもお気に入りのマンガだからなおさら。ほぼ全ての回には、それぞれに隠されたメッセージのようなものがあって、医者の存在意義とか、命の儚さとか、そういうものを描かれたブラックジャックが好きだったのに、南雲の言うとおり、それはもはやブラックジャックじゃない。

386ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-07 19:50:29
ID:2a0Nb1BY

>>381
ソフィストという概念が復活して、一種のスポーツとして流行らないかなー(笑)
弁護士や政治家とも討論できる時代になれば、日本人の学力も少しはマシになる気がするんだよ。だってめっちゃ頭使うもん。俺はずっと喧嘩してたおかげで、文章を書くのが上手くなった。語彙力はないけど、瞬時に色んな表現が思いつくし、言い回しを考えたりするのも得意になった。学校の感想文なんかも、先生に「これインターネット見て書いた?上手すぎでしょ」って言われたくらいだから。上手いって言われたのは嬉しかったけど、パクってきたと思われたことが悔しかった。

深夜放送って今の時代意味あるのか。そりゃないこともないだろうけど、アナログ放送の時と違って、ボタン一つで番組表が見れるし、メニューからジャンル別に番組を探すことだってできる。録画も時間指定式じゃないからなおさら。

387戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-07 20:43:05
ID:EDXi8X8U

>>380
それは思う。
本当に伝えたいことが伝えにくくなるしね。

388ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-07 22:19:02
ID:2a0Nb1BY

そういえば今日は七夕か。
2017年も折り返し点に来たんだよな.....。

389めぐ
2017-07-07 22:54:57
ID:a9EIIswc

南雲さんありがとう。
1番に、優しくしてくれたかな?
もう、会えませんが

390南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-08 03:25:37
ID:8zSCOAf.

>>384
領地が小さくて滅ぼされるならともかく、圧倒的に広大な領地を持ちながら次々攻め取られるって心折れそう…。
>新野でやったけど誰かさんにやられたわ。
>同盟してたのに(泣)。
曹操じゃなくてまさかの劉表に攻められたとか…?「ちょ、おまっ…味方じゃねえのか!」って感じになりそう。

そう、孫堅は初期の勢力は小さいけど長寿の孫権まで跡継ぎの心配がない。袁紹と反対だ。領土拡大の楽しみを存分に味わえる。ちなみに私は「信長の野望」では島津を選ぶんだよ。地理的に後ろの不安がないし、貴久→義久→義弘ってこれも後継者に困らない。

武力差10くらいならひっくり返される危険を感じるけど、差が20あれば私も一騎打ちやらせてしまいそうだ。でも黄忠と一緒に魏延も敵にいたりするとこっちに関羽・張飛がいても慎重にならざるをえんなあ。

ああ、確かに馬超は呂布にならぶつけられるね。呂布も知恵がないし。ただ呂布が方天画戟を持ってるとアイテム効果で不利かな…。私は馬超を夏侯惇にぶつけたら伏兵でボコボコにされたことがあったんで。

おお…長安を制圧できたら大きいな…。西涼ではたかが知れてるから長安を首都にすれば…。その勢いで一気に洛陽まで進めたら言うことなしだけど漢中があるなら成都を狙うほうが安全かな?

馬岱はそこそこ使えるでしょ。先頭を切るほどの力はないけど一軍を任せるならいいんじゃないかな。
呂布は破壊力があるから兵を持たせたくなるんだよなぁ。でも裏切りが怖いし裏切らなくても智将が相手だと罠にはまるし…。私はほんと勇猛な知恵無し武将が次々と夏侯惇にボコされた経験があるんで。

孟獲でやってもきっと手も足も出ずに滅ぼされそう。悲しくなるくらいにバカしかいないからな。

391南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-08 04:23:00
ID:8zSCOAf.

>>385-386
たしかにそうだけど舞空術はなんか早いうちから定着しちゃって違和感がなくなってしまった。てか餃子って何歳なんだ。ビジュアル的に年齢がおかしいだろ。
そういやクリリンは鼻がないなら口で息してんのか…?口を閉じてるシーンではどうやってるんだ。皮膚呼吸だけで生きてたらこれも地球人じゃない…。

具体的には忘れたけどブラックジャックはかなりセリフの改変箇所が多い。原作を何度も読んでセリフを暗記してるから「ここ違う」ってのがわかる。原作で教師のセリフ「おまえ低能とちがうか?」というのも、「おまえ頭がわるいな」か何かに変えられてあった。
ブラックジャックはすごく深いテーマがあるから、場合によってきつい表現もあったりするんだよね。でもそれは手塚治虫が考え抜いて選んだセリフだろうから、言葉狩りみたいな理由で変えられるのは許し難い。ブラックジャックは命の尊さを訴えてる。「手術の順番」という話で、ケガの重い順にネコ→赤ちゃん→代議士という順序で手術したことがある。ネコと人間を同格に扱ったのが正しいかどうかはともかく、命の平等を訴えてるんだよ。そんなブラックジャックの物語の言葉尻をとらえて差別扱いするなんて薄っぺらいまねをしてる。

たしかに討論って思考力をつけるのにいいと思う。それに喧嘩で文章が上手くなったというのは面白い。掲示板の喧嘩は変なことを言うとすぐにそこを集中攻撃されるから、考えながら作文するもんなあ。変なことを言わなくても、わざと曲解されて「こういう意味になるぞ」と言われることもあるんで、そんな余地もないような表現を考えるし。煽りでは上手い言い回しを考えるしね。文章は推敲することで上手くなるから、たしかに喧嘩してると上手くなるだろうね。
私は小説で文章力を鍛えたけど、喧嘩で鍛えるのもアリかもな。疲れるけど。

深夜放送あんま意味ないと思う。今は子供だって夜更かしするしビデオは24時間HDDに全放送録画とかやるし。でも15禁ってその程度のことで済む内容だと思う。18禁と違って神経質になるようなことじゃないと思うよ。

392南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-08 04:37:45
ID:8zSCOAf.

>>389
私は何もしてないけど、そう言ってもらえたら嬉しい。

ただ、いくら喧嘩でも他人の個人情報をばらすのはダメだよ。
いろんな人に言われたから、もう分かったと思うし、今では後悔してると思う。
でも書き込まれた人は、めぐが後悔してもこれからもつらい思いをする。
そこは忘れないで。

393戦艦ですわ
2017-07-08 07:20:02
ID:.ZLfkLRQ

熱中症で38度9分出て救急搬送されたわ。
とても頭痛いわ。

394南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-08 08:03:07
ID:8zSCOAf.

>>393
それはお大事に…と言いたいところですが
別の人のスレでは別の人の名前で同じこと言ってますね
過去にも同じようなことを言う成りすましが出たことがあるので
本物ならば>>387と同じトリップを見せていただけないでしょうか?

395ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-08 10:28:05
ID:Bob0CdXM

>>391
クリリンは肺活量が人並み以上なんだよ、きっと(笑)

その回は確か、3つあるブラックジャックの最終回のうちの一つで、手塚治虫がストックしてた最後の作品だったよね。3つあると言われるのも、手塚治虫が病没してしまって、締めくくるような回がなかったからなんだけど、そこが本当に惜しいな。ブラックジャックは未完成のままだ。

鋭い指摘をされても、その"指摘の内容"ではなく"指摘をすることそのもの"がおかしいことを説明するとか、そういう柔軟性や発想力も必要になってくるから面白い。どこかの誰かがコミカライズしてくれないかな。カイジの作者とかなら上手くやってくれそう(笑)

今も昔も、夜更かしする子供は夜更かしするし、しない子供はしないんじゃないかな。昔と比べて夜更かしする子供が増えたっていうのがイメージしづらいな。

396戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-08 11:12:33
ID:oc2D.o2Y

>>390
猛烈に悲しくなるよ。だから二度とやらない。

その通り。対策として同盟してたのに曹操と結託して攻めてきやがった。
挽き肉よりひでぇことにされたわ。

島津か。まあやりやすそうな感じだね。
史実でも強いし。

それで安心してやったら負けて主力がぶっ飛ぶ事態になったの。
でも残りの軍勢で勝てたという(相手が少なすぎた)
だからある意味韓玄は要所なんだよなー
上手くいけば黄忠と魏延を手に入れられるし。

目には目を歯には歯をってことでバカにはバカをっていうことでね。
火計にやられやすかったり伏兵にやられやすいとか
勝てなくてもいいところまではいけるとおもう。
三国志でも馬超は呂布に匹敵すると言われたとかないとか。
夏候惇は剛の者の癖に知恵があるからね。
呂濛、関羽あたりもそれに入るかな
ある程度知恵が高いと伏兵にやられないし
自分は伏兵に張飛がボコされたことがあったなー脳筋は使いにくい(笑)。
でも武力も魅力も知力も低い誰かさんよりはまし。

長安は開発がすごいから金とか兵糧が良くてにはいる。漢中は今のところ孫堅に攻められまくってて(そもそも孫策が太守でそのあと董卓に取られた)劉彰とか劉表に援軍もらって防いでるから展開が難しいな。
長安には主力がいるけど危機感を覚えた董卓が弘農に沢山の軍勢を置いていてその半分くらいしかない長安から攻めるのはきびしい。
正直つんでる。人材不足が原因の模様。
 
馬岱はそこまで極端じゃないきはするし。
苦労したのは漢中においている馬超たちが(人材登用で何人かいるが知恵のあるものは少ない。なぜなら馬騰のいる長安に送ったからだ!!)普程とかのある程度知恵のあるやつらにフルぼっこされたことかな
援軍がなんとかしのいだけど。
やっぱりバカにはバカだね。

それでもやってみる。
北伐されるんだろうが。
ちなみに友人は
「立ち回り次第でいける」
って言ってたけど信用ならんわ。




397戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-08 11:13:17
ID:oc2D.o2Y

>>394
そいつナリすまし

398南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-08 22:34:29
ID:8zSCOAf.

>>395
そういえばクリリンは舞空術が使えなかった頃、息を吸い込んで自分を風船のようにして浮かんだことがあったっけ。肺活量すごそうだ。

手塚治虫はブラックジャックを「完結」させる気があったのかな。5人への復讐が終われば区切りになりそうだけど2人目以降その話は進まなかった。そして手塚治虫は決めポーズをして終わるのは好みじゃなく、動いてることに魅力を感じると言っていて、そこからすると「未完」こそが望む終わり方じゃないのかなと思ったりする。

喧嘩のコミカライズ難しそう。そもそもネット喧嘩を理解できる人間が少ないから、上手くコミカライズしても売れなさそう。

多分、ナチュラルの言う「昔」と私の「昔」は違うんだよ。私の言う「昔」のイメージは自分が子供だった頃のことで、午前まで起きてる小学生とかいなかった。

399南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-08 23:10:40
ID:8zSCOAf.

>>396
新野しか持たない劉備を曹操と劉表が結託して挟み撃ちしたら、ほんまに挽き肉状態やん。どないして防げっちゅうんや。

主力がぶっ飛んでも勝てるほどの兵力差があれば一騎打ちする必要もなかったわけだ。でも20の差があればまさか負けると思わずにやっちゃうかもな。黄忠と魏延を一気に手に入れられるなら魅力的だな。魏延は関羽張飛に比べるとちょっと落ちるけど、先陣切らせる実力は持ってるし。

相手がバカならバカを当てても大丈夫だろうな。そんなときの馬超という使い道も面白い。夏侯惇、張遼は武力も知恵もある。関羽もそうやね。呉なら甘寧がそれだ。呂蒙は武力はちょっと落ちるけど知恵が凄いからいいな。策も自在に使えて正面衝突にも耐えられるということで、戦の現場では正面衝突に向かない周瑜や魯粛よりも活躍する。

長安を手に入れても馬騰・馬超では人材不足や…。弘農に大軍を置かれたら長安の軍勢は動かせんな。漢中も守るだけで手一杯か。それ以上の領土拡大ができない。時代を無視して姜維が早く登場してくれ(無理)
姜維の登場は遅すぎるもんなあ。諸国乱戦の時代に出てくれたら武力知力とも一流でめちゃくちゃ使えるのに。

程普は馬超ほど武力はないけど知恵がある…やっぱり頭は大切だ。馬岱は決してクズではないがどう見ても二流で中途半端。

孟獲ではどう立ち回っても奇跡的幸運に恵まれない限り無理だと思うがねえ。

400ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-08 23:31:12
ID:Bob0CdXM

>>398
カービィかよwwwwwwwwww

う~ん。5人への復習を終えた先に、ブラックジャックは何を思い、何を見いだすのか。結局虚しさだけが残って、美女と野獣のようなハッピーエンドを迎えられたとは思えないんだけど、それでもやっぱり見てみたかったなぁ。

"喧嘩"がテーマじゃなくて、バトルマンガでもラブコメでも、マンガの中でキャラクターたちが高度な喧嘩をするような作品なら、それはそれで面白そう。

午前まで起きてる小学生って、さすがに今でもいないと思う。それともそれはれっきとした事実なのかな。だとしたら世も末だよ。ますます日本が嫌いになる。

401戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-09 00:10:48
ID:TPvIMAPA

>>399
それで領土広げて逃げようと考えて韓玄襲ったけどそこで張飛が捕らわれるわ劉表へ出した使者が捕虜にされるわでなす統べなく敗退。
許さん。

というよりも相手が仕掛けてきたんだよね。こっちは余裕があるし勝てると思ったから引き受けた。
向こうにとっては捨て身の策なわけだ。

二人とも張飛ほど脳ミソ筋肉ではないだろうしね。

バカだから伏兵や火計は成功しにくいしね。
呂布とかきたら張飛や馬超を当てるのがいいかも。
まあ裏切らせて方が早いけど。

趙雲はどうだろう?彼も使えそうだね。
三国志は文武両道もいれば韓玄みたいな全部だめなやつもいるし面白い。
呂蒙は元々猛将だったね。三国志演舞の方でも。

永安の孫堅軍は今のところ黄蓋しかいない。兵力は5000ほどだったはず!
長安と天水(劉彰が攻めてこないこと前提で)の兵を頑張って集めて潰すでもこちらは弘農から攻めてきたら死ぬ

それかここは劉彰を裏切って
守りの手薄な武都を天水の兵で先に同盟を切った上で取って劉彰の武将を登用して骨抜きにして成都、江州を取るかでもこれは成都に苦戦したら孫堅あたりにあっさりやられる

どっちかしかないな。弘農は馬超、馬騰が合わさっても同じくらいしかないわけだし。
つんだかも。

確かに姜維は出るの遅い。ピーク終わってるもんね。

そうか。流石孫堅。
てか呂布とかの猛将が火計とかにひっかかりまくるとは思えんのだが。本来なら。

その幸運がきたとしたらどう立ち回る?





402戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-09 14:00:02
ID:TPvIMAPA

袁術滅亡

403ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-09 20:33:39
ID:/OBLAAmE

期末考査が終わると、今年ももう夏なんだなって実感するよね。
まぁ、夏休みはずーっと家に引きこもることになりそうだけど.....。

404南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-10 00:32:43
ID:wO5ZCzgU

>>400
ブラックジャックが金を溜め込む目的は復讐資金だけど、それに加えて無人島を買ったりして自然保護もやってるからね。それに、復讐が終わっても、ピノコを幸せにする目標が残るだろう。憎しみのために生きてきたブラックジャックにとって、ピノコという愛情の対象は救いになるんじゃないかな。

喧嘩がテーマじゃなくても、高度な喧嘩をする作品…面白そうだけど、描き方が難しそう。

テレビとは関係ないけど、午後11時~深夜0時あたりの終電に乗ってる塾帰りの小学生は、私が学生のころよく見かけてた。少数ながらゲームで午前になる小学生もいる。午前とはいかなくても、午後9時~11時のテレビ番組(アニメとか)は平気で見てるじゃん。聞いた話では、午前になるまで親のカラオケボックスに付き合わされてる小学生もいるらしいよ。

405南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-10 00:57:29
ID:wO5ZCzgU

>>401
>張飛が捕らわれるわ劉表へ出した使者が捕虜にされるわでなす統べなく敗退。
これはたまらぬ。

相手は兵力差で勝てないから一発逆転狙いの一騎打ちに出たんだな。まあでも20差あれば受けて立つだろうなあ。
黄忠はそこそこの頭があるけど、魏延は張飛と大差なかったんじゃないかな…。趙雲忘れてた。趙雲はすごく使える。武力も呂布、関羽張飛に次ぐし、頭脳は関羽をずっと上回る。劉備陣営で一番使える武将だ。呂蒙はもともと武辺者だったけど孫権に諭されて博学になったエピソードが有名だね。魯粛に「呉下の阿蒙にあらず」と言わせた。

人数的には政治も智謀も武力もない、数合わせだけの奴が多いんじゃないかな。開発をひととおり終えて、敵が襲ってくる危険もないような平和で小さな城を、誰かに奪われないために任せておく程度にしか使えないような。

難しいなあ。長安の兵を割いたら弘農から襲われるかもしれないし。劉璋を裏切るのもリスク高いし。劉璋自身はアホでも張任とか厳顔とか李厳とかが派遣されてきたら容易に破れない…。

だから南蛮が拠点じゃ人材もないし、幸運に乗じて成都を狙うしかないんじゃないのかな。成都なら首都に十分だし守りやすい、それに蜀の人材(政治のできる奴)をどうにか手に入れて…。魏と同盟して蜀、続いて呉を攻める。そんなうまくいくとは思えんけど。

406ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-10 21:24:33
ID:rpjvyy4U

>>404
そういえば、普段ピノコに対しては冷たくてよそよそしく振る舞うけど、ところどころでピノコに対する愛情表現とも見て取れる場面があるし、それはブラックジャックの生きがいの人一つなのかもしれないね。

例えばバトルマンガなら、主人公が敵キャラの理屈に対して、正論や屁理屈をぶつけて言いくるめて「はい論破」というセリフを言うことで、キレた敵キャラを倒す。みたいなお決まりのシーンがあるとか。まあ、第2部のジョセフの「お前は次に、"○○"と言う」みたいな感じ。

塾でそこまで遅くなる子供がいるのは解せないな。睡眠時間というものを甘く見過ぎている。多分灘中学校のようなエリートがほとんどなんだろうけど、勉強というものを勘違いした親の間違った教育だよね。スパルタってどころの話じゃない。
ゲームで遅くなる子供がいるのは、現代社会の特徴を踏まえると、確かに否めない。これ本当に日本どうなるんだ。俺の定年後には、楽な年金暮らしができるとは思えない。日本を捨てることを考えといた方がいいのかもしれない。

407じぇいそん
2017-07-10 21:43:58
ID:ry.Oa5js

論破系漫画ならオーシャンまなぶっていうウェブ漫画おすすめ
半分バトルだけど

408南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-11 03:15:41
ID:I72g5HcU

>>406
ブラックジャックはピノコへの愛情はしっかりしてると思うよ。ピノコが悪者につかまったりした時には危険をおかして救出してるし、ピノコが集団に馴染めなければ本人を慰めた後でブラックジャック自身が悩んでるし。極めつけはピノコが間違って青酸カリのカプセルを飲んで手術ですぐに取り出さなければならなくなった時、気が動転してまともに手術できなくなってしまった。

深夜まで塾通いしてたのはエリート中学を目指す小学生だよ。当時、うちの近くに全然有名じゃない塾があったんだけど、どうやら授業が夜9時までだったみたいで9時過ぎに大勢の小学生がたむろしていた。10時11時あたりにはコンビニでよく小学生を見かけた。午前0時ごろの終電でも1両に1人くらいは乗ってた。

そこまでしてエリート中学に入学できても一流大学に進学できるのはごく一部だし、逆に一流大学には大学受験近くまで遊んでたような人だって入ってきてる。また、何もかも犠牲にして一流大学に受かっても、卒業後の人生なんて何も保証されない。明らかに、割に合わない努力をしてるんだ。
一流大学にはたしかにガリ勉で入った人も多いけど、そうでない人も多い。地頭だけで入る人もいるだろうし、勉強のやり方が良かった人もいるだろう。闇雲に勉強時間だけ増やして無造作に頭にぶち込めばいいってもんじゃない。睡眠時間を削るなんて脳の働きを悪化させるからバカみたいなんだけどね。

日本に未来が見出せないから外国に行くってSiphonも言ってたけど、そうやって日本から脱出する人が増えたらますます日本が潰れるよ。とはいえ楽な年金暮らしなんて私の世代でも無理だ。少子高齢化がもっと進むナチュラルの時代は尚更だろうな。
ナチュラルの世代が働いてくれないと私の老後の年金が←殴

>>407
じぇいそんっていろんなこと知ってるなw
じぇいそんはしっかり働いて私の世代の老後を養ってね(満面の笑顔)

409南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-11 03:20:35
ID:I72g5HcU

どうでもいいけど「闇雲に…」って書いた時、ぷ闇と私がフュージョンした名前みたいだった。

410ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-11 22:27:44
ID:tnt8zVaQ

南雲に緊急で相談があるんだけど。

スマホのYouTubeで、明らかに見に覚えのない動画の再生履歴がある。
スマホにはパスワードをかけてるから、スリープから立ち上げるなんて俺以外には絶対に不可能。
家族や友達などの第三者が使用できるはずがない。

これってアカウントを乗っ取られたとか、そういうことなのかな。
だとしたらまず最初に何をすべきかが分からなくてパニックなんだけど。
これマジでどうしたらいいの?

411名無しさん
2017-07-11 23:03:20
ID:tnt8zVaQ

少し調べてみたんだけど、どうやらその履歴は、妹がパソコンで見たYouTubeの履歴らしい。
どういうわけか、パソコンの方でログインされっぱなしだったらしい。
そういえば、前に何かをするためにログインしたような覚えがあって、ログアウトしてなかったような気もする。

でもそうなると、なぜ今日の動画だけ履歴がついたのかという疑問が残る。

妹は毎日パソコンでYouTubeを見るから、身に覚えのない再生履歴はずっと前からついているはず。
俺は毎日スマホでYouTubeを見るし、再生履歴もその都度チェックしているから、気付かないはずがない。

412ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-11 23:03:44
ID:tnt8zVaQ

>>411は俺ね。

413ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-12 00:01:19
ID:s1MPHwHE

とりあえず、Googleアカウントの2段認証設定をしてまかったから、ONにしてきた。
これで間違えてもスマホ以外の端末でログインされる心配はなくなったとは思う。

それにしても、なぜこんあことが起きてしまったのか、皆目見当もつかない.....。

414南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-12 02:08:53
ID:7v7190Wk

私はYoutubeに登録してないから仕組みが分からないけど、閲覧履歴はログイン状態で付くものなのかな。私が時々見てる通販サイトはログインしていなくても履歴が付く。深く考えてないけどCookieに記録されてるのかなと思ったりする。
だとすればパソコンのCookieがオフになってたら履歴がつかないことになる。妹さんは自分がどんな動画を見てるのか知られたくなくてCookieをオフにしてたとか?でもCookieがオフだと不便なことも多いから、何らかの理由でオンにして、そのせいで履歴がついてしまったということかも。

415ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-12 22:23:19
ID:s1MPHwHE

>>414
ブラウザ版と違って、アプリ版はGoogleアカウントを共有してるから、アプリ版で履歴がつくということは、そのGoogleアカウントでの使用履歴がつくということだから、cookieは関係ないと思う。それに妹はcookieというものを知らないはずだし、そもそもcookieの設定の仕方は俺ですら知らないから有り得ないな。

まぁ、昨日からは何も起こってないから、一応は大丈夫だと思う。ハッキングだかクラッキングだか分からないけど、その可能性も考えてツイッターアカウントやモバゲーアカウントを確認してみたけど、特に問題は見つからなかったから、乗っ取られたとかではないかと。

416ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-12 22:36:26
ID:s1MPHwHE

>>407
あるのかよ.....。
いやいや、さすがの俺でも興味はないな(笑)

>>408
ピノコが白血病にかかったときもそうだったよね。白血病の回はコミックで読んだことがなくて、OVAでしか見たことがないから分からないけど。

23時以降の外出は違法じゃなかったっけ。去年か一昨年だったか、二人の中学生男女が夜中に商店街に出掛けた結果、殺人事件に巻き込まれたこともあったし、しかもその当時は今よりも防犯意識が低かった時代だろうから、なおのこと衝撃的だよ。

学歴は高いに越したことはないけど、義務教育を私立校で過ごさせることが効果的なのか疑問に思う。寧ろ一般とはかけ離れた環境だろうから、一つの課題に対して試行錯誤したりとか、そういう個人としての能力はとても高かったりするんだろうけど、偏った性格になったりして社会に出た時に孤立しそう。娯楽の話とかに全くついていけなかったり、逆に誰も自分の話に共感してもらえなかったりして、自分と全く同じ人間としか関わりを持ったことがないっていう子が多いんだろうなと思う。

心配しなくても、俺には外国で過ごす能力はないし、身に付くこともないから大丈夫だよ。それに、いくら少子高齢化と言っても、生きるか死ぬかの問題になるほど厳しくはならないでしょ。多少の努力や工夫で普通に暮らしていけるよ。

417南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-13 01:54:38
ID:LplyWyc6

>>415
Cookieはその端末のブラウザに記録されるから確かにパソコンのCookieはスマホとは関係ないな。とすると妹さんはこれまでログインせずに動画を見ていたから履歴に残らず、最後だけログインしていたってことになりそうだが…。

>>416
ピノコの白血病はかなり早い時期の話だね。あのときピノコの姉は「ご縁はこれきりにしてください」と言ったけど実はもういっぺん記憶喪失でピノコと会って、お互いに関係を知らないから仲良しになって、現実を知ったらとブラックジャックがすごく心配するんだよね。すごく仲良しの相手が、実はピノコが唯一激しく嫌悪している姉だと知ったときに傷つくことを恐れたんだ。
ピノコにしてみれば自分を殺そうとした姉だから憎悪するのは無理もない。でも実の姉妹、本来双子になるべき姉妹だったのだから、気が合ってしまった。

23時以降云々は違法なんだっけ。自治体の条例じゃなかったかな。私が見てたのは東京にいた時の話で、こっちは田舎だからそんなに遅く小学生が一人で出歩くことは普通ないけれども。

私立校にもいろいろあって勉強を叩き込むわけじゃないところも多いけどね。勉強タイプの私立は本当に性格が偏りそうで怖い。それだけ勉強を頑張れるのは、成績が人間の価値になってるからというケースも多いようだから。
私も私立中学の出身だけど、勉強タイプと違ってそこは本当に健全だったと思う。ただ、あまりにも健全すぎたせいで、矛盾だらけの外界に適応できずに苦労した卒業生も多い。てか私がその代表格なんだけど。環境が良すぎるという意味で「一般とかけ離れた環境」だったからな。

そっか。じゃあナチュラルは心配ないから、あとはじぇいそんに日本で頑張ってもらって私ら世代の老後を背負ってもらうか(笑)
私の老後はキミの双肩にかかっている!←迷惑

418戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-13 20:00:00
ID:Kzzcr7dw

>>405
多分ね。こっちは5,6
倍くらいの兵がいたからね。

でも張飛よりは上だった気がする。ぎえんは。 
趙雲は敵だとやっかい。火計は通じないわ伏兵はほとんど成功しないわで
もうやになっちゃう。

その話はじめて聞いたわ。有難う。

また長安攻められて兵がついに二万切ったわ。これ弘農の半分しかない。いくら守りが有利とはいえ兵糧の数も武将の数もけた違いだからなぁ。
武都は厳顔が守ってた。その数3万。
天水には一万くらいしかいないから突破無理。長安から援軍も出せないし。
漢中には2万程度の兵がいる。
江州は高沛一人が守っていて兵は5千永安は黄蓋が守っていて兵は6千
いける!と思ったけど兵糧不足に気が付いた。しかも黄蓋攻めたときに一回負けたんだけどそれが効いていて士気がだだ下がり。それに漢中の武将は脳ミソ筋肉ばかり。
蜀は君主がくずでも武将が優秀だからな。

南蛮の面子みたけどバカしかいないやん。
一番知謀を持ってるやつでも70ないっていう。
軍師になれるやつがいない時点で詰みですやん。
やってみたけどもう負ける気しかしない。


孫堅のやつだけど袁術をついに滅ぼした。劉表との友好も上がり反孫堅軍は壊滅した。
袁術弱かったわ。登用でほとんどの武将が裏切ったし劉表と共に10万の軍勢で攻めたときなんかあいつら2万くらいだった。
袁術ときれいしかいないからさっさときれい潰して袁術をフルボッコにした。
その後は酪陽の董卓を攻めた。
周瑜とか甘寧が呂布に勝手に一騎討ち挑んだりで二回負けるけど曹操と組んで董卓の配下の武将を呂布と李粛だけにしたあと
単独でせめた。
李粛はすぐに倒して呂布は呂布の突撃がだいぶ痛かったが火計にかかりっぱなしで自滅した。董卓は囲んでボコった。
その後は独立してた華雄を登用作戦で配下を1人にして袁紹と攻めた。
上党は袁紹が得るんだがすぐさま上党のとなりのなんとかってとこを曹操と攻めた。
きれいと甘寧が伏兵にかかりまくって冷や汗をかくも袁紹軍はちょっと攻めただけでバラバラになって突然武将が退却した。
あとは上党の方を劉備とともに攻めて袁紹を滅ぼした。
問題は公孫讃と曹操。どっちも総勢20万もある。公孫讃のくせに生意気な。
劉表もそろそろ消したい。
蜀は正直いつでも消せる。
あとは安定。天水から何度も攻めてるけど突撃してきた馬超にフルボッコにされる。

419ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-13 21:06:11
ID:Wpn06XT2

>>417
でもそのログインした覚えがないんだよね。
ちなみに今日も問題なかったから、やっぱり大丈夫だと思う。

原作はそうなってたのか。OVAではピノコは白血病ではなく、ピノコとその姉が同時に架空の病を発症していた。ピノコの姉は踊り子で、和風の屋敷を構えた富豪の一族の一員だった。その一族の掟として、成人になる時"鶴の舞"という踊りを踊る伝統儀式がある。この踊りを踊るのは一族の双子の姉妹のどちらかで、どういうわけか、その一族は双子の姉妹ばかりしか産まれたことがないらしく、しかもその双子の姉妹のどちらかは、ピノコと同じように、不完全な形のまま誕生しているらしく、出生後間もなく死亡しているらしい。また、それによってもう一方が生き延びられるようになっている。ピノコも本来死ぬ運命だったけど、ブラックジャックによってあの体で生きながらえることができたから、今回のような現象が起きたのだとブラックジャックは言う。結局、生き延びる運命だった姉から特殊な抗体を作り出し、それをピノコに移植することで、姉妹の病気は治った。

ちなみにピノコ姉妹は病が治るまでお互いに一度も顔を合わせることはなく、お互いの関係については知らないままだった。術後目覚めた姉は、かつての主治医でもあったブラックジャックに、ピノコに会わせてもらえるように頼むも、ブラックジャックに、妹を捨てたくせにピノコに会おうとするのはらしくないと、きっぱりと断られる。その直後、障子越しの少女(ピノコ)の姿を見て、姉は誰かと尋ねると、ピノコは自分はブラックジャックの奥さんだと名乗り、最後に笑顔で「じゃあね、お姉ちゃん」と言い残して去っていった。

原作とは随分違うけど、最終的には、ピノコも姉に対して恨みがあったわけじゃなく、姉妹の絆のようなものが垣間見えるものだった。

あれ、そうだったっけ。まあ少なくとも警察官に声をかけられてもおかしくはないよね。

健全な世界で過ごせたのは羨ましい限りだよ。成長していくと、いろんな"闇"が見えてしまう。知りたくなかったようなことをたくさん見てきたから、ピュアだった小学生の頃の自分に戻りたくなることがある。まぁ、知って良かったっていうものも少なからずはあるんだけどさ。

南雲みたいな人にだったら喜んで税金を払うよ(笑)

420戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-13 21:16:22
ID:Kzzcr7dw

>>419
俺やりの分も頼んだよー

421ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-13 21:23:31
ID:Wpn06XT2

>>420
( ̄× ̄)b゙NG!!

422戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-13 21:25:11
ID:Kzzcr7dw

>>421
せめて俺のだけでも。(り涙目)

423ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-13 22:08:06
ID:Wpn06XT2

>>422
俺はお前より早く定年するから(笑)

424戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-13 22:17:44
ID:Kzzcr7dw

>>423
設定忘れてたね。
ごめんごめん。
じゃりのはいいよな

425南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-14 03:17:08
ID:HqaPaQA2

>>418
最近のやつはどうか知らないけど昔のやつでは武力
呂布100、関羽・張飛99、趙雲98、馬超もたしか98だっけ…
それに対して魏延94だった

趙雲が青釭の剣を持ってたらどうにもならぬ…
青釭の剣は武力+11だから武力109になってしまいしかも知力も高い(たしか80くらい)
それに忠誠無比だから誘っても寝返ってくれない

厳顔が3万で守ってたら簡単には落とせんな…
蜀は劉璋はくずだけど張任・李厳・厳顔の3人はやっかいだ
智謀では法正や張松がいるし

強い黄蓋が兵力少ないのは狙い目なんだけど残念

南蛮で智謀っていえば朶思大王かな?
そこそこ知恵はあったと思うがその1人を除けばもう筋肉勢揃い
南蛮は後進国だったかもしれんけどこのバカさ加減は人種差別レベルやで
兀突骨とかたしか武力はかなりだけど智謀が10いくつしか無かったんと違うかな


孫堅と袁術では君主も配下もレベルが違うから紀霊さえ片付ければ楽勝やね
てか甘寧はわかるけど周瑜が一騎打ち挑むってムチャクチャやないか
周瑜の武力って低いじゃん呂布が相手なら瞬殺されるじゃん
周瑜は策略で勝負せなあかんやろうに

曹操と組めれば頼もしいな
ただ一緒に成長していずれ戦うときが怖い…
袁紹は手強いと思ったら案外壊れやすかった?
筋肉だけど武力の顔良・文醜、参謀に田豊、
それに武力と智謀を併せ持った張郃あたりが怖いと思ったけどな…
沮授なんかも知勇兼備で手強かったような気がする

公孫瓚が20万まで成長するって信じられん
袁紹をやっつけてる間に漁夫の利で大きくなったんだろうか
君主の能力はそこそこ良かったと思うから良い部下を入手したらやっかいだな
しかも劉備と相性が良いだろうから同盟とか組まれるとやばいかも

426南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-14 04:19:36
ID:HqaPaQA2

>>419
原作ではピノコが白血病で倒れたとき、ブラックジャックはかつてピノコの姉を連れてきた可仁博士を必死に探し出して姉を呼ばせて、ピノコの全身の血液を輸血することで治療する。でも現実に白血病はそれで治らないから、現代の医学に照らしてそのストーリーは使えなかったんだろう。

ピノコと姉が再会するのはずっと後。姉が由緒ある家の娘という設定は同じだけど踊り子じゃなくて詳細は不明。由緒ある家の堅苦しい縛りに耐えかねた姉が飛び降りをやって頭を強打し、記憶を失い、血まみれになって記憶の片隅に残っていたブラックジャックの家を訪れる。ブラックジャックは手術で治すものの、そのときに昔自分が手術でピノコを取り出した痕を発見、その正体に気づく。入院中の姉はすごくいい人で、ピノコと気が合ってピノコも「あんなお姉さんが欲しい」と言い、姉もピノコに「あなたみたいな子が妹だったら」と望む。

現実を知っているブラックジャックは、二人が実の姉妹であることを知ったらどんな悲劇かを悩み、可仁博士に連絡。二人が関係を知るべきじゃないという意見が可仁博士と一致したので、可仁博士がブラックジャックの家に姉を引き取りに訪れ、強制的に引き取る。姉はピノコとの別れを惜しむものの、可仁博士の顔を見て記憶を取り戻し、逆にピノコと仲良くしてた記憶が失われ、ピノコを嫌いながら帰っていく。それを知らないピノコは最後まで名残を惜しむが、ブラックジャックが「患者はいずれ退院するものだ」と言ってピノコを慰める…というストーリー。

原作では姉はもともとピノコを自分から切除して殺そうとしたわけで、ピノコを「忌み嫌う過去」として最後まで拒絶していた。ブラックジャックのおかげでああいう形で生きのびたピノコも、そんな姉を嫌悪し、白血病の時も「どこの誰だか分からないあの馬のクソ」となじっている。だからこそ、二人が正体を知らないまま仲良くなった時、現実を知ったら悲劇だとブラックジャックが悩んだわけだ。原作では互いに忌み嫌いあっていて、姉妹の絆なんてない。ただ、双子だから事実を知らなければすごく気が合うわけだけど。

私の場合は中学校が自由奔放すぎたんだよ。奇人変人であればあるほど「面白い奴」として人気が出たから、みんな自分の個性をアピールしあってた。暗い生徒でさえ「俺は根暗だ」というのをアピールしたら喜ばれた。喧嘩もあったけど、大きな行事があるとどんな喧嘩も一時休戦して協力しあえたからね。昔のギリシャ文明で戦争中でもオリンピアの時は休戦してたようなものだ。
私と三年間どうしても相容れなかった生徒が一人いたけど、卒業寸前になって、急に和解を申し込まれた。「俺は誰も嫌いなままで終わりたくない」と言われて、私もそいつを嫌うことをやめた。
環境が良すぎたから、私もそうだけど、世の中を甘く見過ぎていて、卒業生が次々と社会不適応を起こしてしまった。先生方もこれはいかんと思ったらしく、だんだん常識的な学校に軌道修正していった。学校としては仕方のない修正だろうけど、修正前の楽しさを知ってる私は、修正後のその学校には魅力を感じない。
成長していくと"闇"が見えてしまうけど、中学校の環境が良すぎたせいでそれを見ることもなく、小学生のピュアのままで高校生になってしまった感じだ。だからそのギャップが大きかった。

よし、私の老後はナチュラルに養ってもらおう。

427戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-14 09:06:49
ID:R/JbDWLc

>>425
魏延は
「俺を殺せるやつはいるか!」
「ここにいるぞ!」
ネタがあるからちょっと弱くされてるのかな。
私のでは趙雲だけ違って99あとは一緒。
しかし張飛と互角に打ち合い曹操をあと一歩のところまで追い詰め呂布と互角と言われた馬超が98なのが納得いかんのよ。

確かめたけど関羽より高くて90近くあったわ。
そこらへんの平凡な軍師レベルやんけ。
それに呂布並の武力ときれい並の忠誠心があったら無敵だわ。
早めに消さないと(汗)
ただ今はまだ公孫讃のとこにいて兵も殆ど任されてないから安心している。

ただ全体的に忠誠心は低そうなんだな。
頑張って寝返らせたらいいのだが。
天水を守ってる馬鉄だったかな馬休だったかな思い出せないがこいつじゃ厳顔に勝てるワケないのはわかる。

そうやな。待ちすぎると勢いをつけた孫堅から援軍が来るだろうし。

そうそうそいつ。でもそんなに知力なかったわ。
やっぱり孔明の引き立て的な役目だからかな。
知力10代ばっかりで呂布とか張飛とか韓玄が可愛く見えるレベル。
酷い。やっぱ無理ゲー。

袁術は部下に追い剥ぎもされてるしね 史実通りで忠誠心低かったから戦闘でもどんどん寝返らせてやったわ。

わかんないが時々そういうことある。
周瑜にそんなとこあったかな?周瑜は演義でも正史でも一騎討ちなんてしてなさそうなのだが。

もし袁紹が河北を手にしていたらまず勝てなかった。
でも公孫讃に破れていて
文醜、田豊、許攸、淳宇慶(漢字わからん)、粗授、その他色々な名士が公孫讃に寝返り袁紹が名士を重用しなかったからね
バカ息子に力を入れていた感じ。

いや、いきなり。
まず文醜、淳宇慶、田豊、許攸などを寝返らせて曹操と組んで攻めたみたい
でもそのとき袁紹は韓馥を滅ぼして上党にも進行していて勢いづいている。
曹操は曹洪と曹仁と筍幾辺りを援軍に出すけどまだ互角
でもここで民衆の反乱が起きて兵士がごっそりいなくなるんだね。
それで公孫讃の勝ち。
河北は公孫讃、孫堅、劉備が分け合っていて河南は曹操と孫堅のもの。
趙雲とかもまだいるしはやいうちに消さないと厄介。





428南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-15 04:22:39
ID:FV3vbYdE

>>427
魏延は馬超や黄忠と違って関羽張飛レベルと一騎打ちしてないから低いのかも
それに最後にそのエピソードがあるから一流ではあっても超一流にできないのかもね
趙雲の評価は難しいと思う…
関羽の青龍偃月刀と張飛の蛇矛は武力+9の効果だけど
趙雲が夏侯恩から奪った青釭の剣は武力+11の効果があり
結局、関羽張飛は武力108、趙雲は109と趙雲が上になってる
地力で趙雲を99にしたら青釭の剣と加えて110になってしまい
呂布(地力100+方天画戟10=110)と並んでしまう
さすがに一騎打ちで「呂布単独トップ」は譲れないだろうし
青釭の剣と倚天の剣のアイテム効果最大というのも譲れないから
調整して趙雲の地力98ということになったんじゃないかな…

趙雲の智謀は90近かったか。すげえこんな完璧な武将他にないぞ
武将でそんな智謀があるのは姜維とかだろうけど姜維は武力90だし…
忠誠無比だし味方にいたらこんな頼もしい将はない
敵にしたらこんなに怖いのはないってことだ…策略も通用しないし…
兵を持たないうちに片付けないといかんな(笑)

劉璋は君主として魅力がないから家臣の忠誠心も低いんだろうけど
張任は趙雲なみの忠誠心だし厳顔も裏切りはまず期待できないだろう…
むしろ実際に裏切った張松や法正という軍師のほうが裏切らせやすいだろうな
馬休馬鉄なんて人数合わせにしかならん奴らじゃ厳顔とは勝負にならん
どうでもいいけど名前のせいで厳顔って厳しそうな顔してるイメージがある
顔良はイケメンな感じがする文醜は醜い気がする

呂布や張飛の知力の乏しさに困っていても
南蛮武将を見たら呂布が頭良く見えるというね…
武力があるから「能無し」じゃないけど「脳無し」感がすごい南蛮

周瑜はまさに軍略の専門家だから一騎打ちなんてやるはずがない
でも三國無双では一騎打ちやるからそれが三國志にも波及したのかね…
演義では孔明の引き立て役になってしまってるけど
軍略の才能は孔明より周瑜のほうがずっと上

袁紹の主要な部下は軒並み裏切ってるやんけ
袁紹ってそんなに魅力なかったかな?
曹操ほどの器はないけど最高の家柄と英雄っぽい見た目を持っていて
曹操の部下に荀彧がいなければ官渡でも袁紹が勝っていたかもしれない
袁紹が優柔不断イメージ先行で過小評価されてるんじゃないかなあ
河北で曹操の数倍レベルの勢力を築いた実績は無視できないと思うがな

ゲームって戦を繰り返してるうちに信じられない土地に移ってたりするな
江南の孫堅が河北に出てくるなんて凄い
あと文醜やら田豊やらが曹操の部下になったら一大事…
本来袁紹の部下だから公孫瓚とは相性が悪くてまた寝返る可能性大

史実で孫策は袁紹と組んで曹操を挟み撃ちする構想を持ってたから
もと袁紹の部下たちは孫堅との相性は悪くないと思う
先に引き抜かないとこいつらが曹操の手に渡ったらと思うと怖いわ

429戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-15 10:02:58
ID:x2eH5p0Y

>>428
確かに。
それに魏延はやたら裏切り者扱いだからね。
悪役の曹操や仲達は能力高いのにかわいそう。

呂布最強は譲れないだろうからな
でも趙雲ってそこまで強いだろうか
五虎将軍では下だし官位も低い
一人で曹操軍を走り抜けたり顔良を引かせたり はあるけど
張飛はほぼ一人で曹操軍を引かせてるし後々には計略も使ってる。関羽は顔良をあっさり切ってる。
黄忠は夏候淵討ち取ってるし
魏延は馬岱に斬られてるし……あっ関係ないか。
呂布なんか関羽、張飛二人でかかってもごかく。
馬超は呂布に匹敵すると言われ曹操を殺しかけてる
趙雲ってそんなに武功あげてるかしら。

それに姜維は登場遅いし。
正直趙雲は軍師でもいいんじゃないかレベル。 
上手いこと書物使ったら100に出来るかもしれんし
魅力も90ありました\(^o^)/
もし趙雲が大軍率いていたら趙雲だけを狙わないとな。
……あっ孫堅プレイのやつで公孫讃軍の趙雲兵1万やんw。
困った。引き抜けないし。

確かめてきたけど法正はともかく張松はひどかった。
忠誠心低すぎ。
二人は後で確認しよう。
その二人が駄目なら鳳徳来るまでまつ……わけにもいかんし
とりあえず有能なやつをとりまくるしかないな。
文醜は醜い顔だっていうイメージはある。

うまい。確かに脳無しだね。
一桁近いやつとかいるんだしもう終わってる。
祝融夫人頭悪いなぁ。最近の天然キャラか(絶対違う)

ふつーの三国志なのにやっちゃったんですよ。
孔明へすげー嫉妬してたからプライド高いやつだと思われて一騎討ちキャラにされたのか?
嫉妬したのは軍師としてだろがっ!!
正史では孔明は政治家だもんね。
鳳統が死んでなければ。

魅力はそこまで低くないね。
多分引き抜かれたやつらの忠誠心が下げられてたんだと思う。
袁紹、天下とれる人間なのになぁ。
袁術は取ったけど違う意味で。

その二人はともかく
顔良に裏切られたらおしまい
馬騰征伐に派遣した軍が壊滅する。 

曹操は魅力高いし使い方上手いからなぁ。









430儚花@ハグール狸
2017-07-15 10:06:59
ID:N0.XYWZM

ぽ^p^

431戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-15 15:59:48
ID:q3t8FgFA

馬騰プレイで官渡の戦いが起きたわ。
袁紹の大敗北。
袁紹陣営から許攸がいなくなっていたので裏切ったんだろう なお曹操も2、3人の武将を失ったよう

432南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-15 17:33:45
ID:FV3vbYdE

>>429
魏延が裏切り者なんじゃなくて孔明とウマが合わなかった、つまり孔明が魏延を使いこなせなかったのが真実なんだけどな。

趙雲の活躍といえば阿斗を背負って曹操軍の中を駆け抜けたことと、数百名で徐晃の前に立ちふさがって劉備に「子龍は一身これ胆なり」と言わせたこと…そういえばあまり無いな。でも劉備が蜀を攻めて張任に追いつめられた時も、関羽の仇討ち戦で陸遜に大敗した時も、真っ先に救援に来たのが趙雲。
関羽張飛なきあと長い間蜀を支えたとかいう功績で盛られてる可能性もあるか。

街亭で馬謖が大敗したとき別働隊だった趙雲は犠牲を出さずに素早く撤退してる。一騎打ちの強さというより采配の見事さが光るかな。だから智謀が高いんだろうな。

趙雲の智謀は軍をひきいる采配や状況判断の的確さ、冷静さであって、謀略の才じゃないから軍師じゃないんだろう。それに大局観を持って作戦を立案する才があるわけでもない。やっぱり趙雲は現場指揮官としての優秀さだろう。

さてこの趙雲が1万率いていたらどうするか。孫策なら武勇・智謀とも勝負できるレベルじゃないかな。
張松は曹操に蜀を売り渡すつもりで、曹操が傲慢でダメと見るや劉備に売り渡した実績の持ち主だからな。じゃあまず張松を引き抜こう。そして張松と法正は親友だから張松に法正を引き抜かせるか。
劉備が陸遜に大敗したとき、孔明が「法正が生きていればこんなことにはならなかった」と嘆いたくらい法正には軍略の才能がある。生きてたら陸遜と勝負できるレベルだから是非ほしい人材。

南蛮で頭悪いの祝融夫人に限らんだろ。言ってしまえばみんなそう。
でも祝融夫人は魏延の策にはめられたくらいだから本当に頭悪そうだな。

現実では周瑜が孔明に嫉妬するなんて無かったと思うんだけどな。そりゃ政治をやらせたら孔明のほうがずっと上だろうけど軍をひきいたら周瑜が上なんだし専門が別だよって。でも演義では孔明にはめられっぱなしで最後は血を吐いて死ぬ役回りだからなあ。
それにしてもよりによって呂布を相手に一騎打ちするアホではないはずだがなあ。

袁紹が曹操のかわりに天下の中心を占めてもおかしくなかったよ。跡継ぎがショボすぎるけど。ただやっぱり曹操に比べるとかなり見劣りはするけどね。

>>431
それはイベントで起きたってことか。
するともうすぐ袁紹が死んで袁譚が跡を継ぐけど部下の忠誠心が下がりまくって曹操の食い物に…という史実どおりの展開が待ってるかな。そうなると曹操の巨大化が手の付けられないレベルになる。イベントが起きない限り赤壁の大敗もないし。

433胡桃沢 夢羽愛
2017-07-15 18:54:05
ID:EgdJ5gVU

ここは長文ばかりですな

434癒亜◆iDDAChTv7Y
2017-07-15 18:55:11
ID:RS2wYhEg

>>433それな。途中から読むの諦めたもんw

435南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-15 20:05:32
ID:FV3vbYdE

>>433-434
ナチュラルとブラックジャックの話とか、三笠と三國志の話とか、趣味で盛り上がっております

436ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-15 20:29:09
ID:WTCFl4ec

>>426
まぁ、そもそもの話、ブラックジャックに出てくる病気って大半が架空のものだし、治療法もぶっ飛んでる。手塚治虫も医学部の東大生に指摘されて、マンガに嘘があって当たり前だって返したくらいだからね。文字通り、OVA(オリジナルビデオアニメーション)だから、原作よりもかなりぶっ飛んでる。そこがまた面白いところでもある。

思ったんだけど、"闇"の本質を知ることで、実は意外と"闇"なんていうほど物騒なものじゃなかったりするんじゃないかな。

もちろん全てっていうことはないけど、例えば、青春の全てを勉強に捧げてきた人にしてみれば、ビデオゲームというものはニートとか学力低下なんかをイメージさせるから、"負"の存在でしかないよね。でもそれはゲームの本質を知らないだけであって、実はただの娯楽アイテムじゃないくて、相手に効率的に勝つために筋道立てて作戦を練るような、将棋やトランプのような側面がある。また、ほんの数秒の間に、どう行動するか即座に考える情報処理能力、即座にコマンドを入力する瞬発力が問われる、スポーツのような側面もある。その奥深さから、近年ではれっきとしたスポーツの一種として注目されている。もしもこれを知ったなら、これらの性質から、ビデオゲームというものがどれほど素晴らしいものであるか納得いくと思う。

わけじゃないけど、要するに見方・考え方の問題だよね。世間一般のイメージにとらわれてしまってる部分があるから、それ以上知ろうともしないし、偏見を持ってしまう原因でもあったりすると思う。

何が言いたいかって、これに気付いてる人がほとんどいないのが嫌だっていうこと。だからわざわざ人目を気にして行動や言動を慎まなきゃいけないし、2~3本ほどアニメを見てるだけでオタクだと言われたりすることが本当に苦痛で仕方がない。

ホント、狭い世の中だよね.....。

437ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-15 20:31:11
ID:WTCFl4ec

○ わけじゃないけど、要するに見方・考え方の問題だよね。

× 要するに見方・考え方の問題だよね。

438戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-15 21:40:48
ID:C4ZoyIpo

>>432 
顔が悪いからってね。
まあ孔明の行動から孔明は魏延タイプの人間は嫌いみたいだからほんとにウマが合わなかったんだろな。
あと俺を殺せるものはいるかからのここにいすぞネタの火付け役となるあの人とも不仲だったわけだし
魏延自身は劉備に忠誠を誓ってたしなぁ。
でも孔明も主人公みたいなもんだから裏切り者にされたんだろな。かわいそう。

そうやな。趙雲の早さは誰にも劣らない。
それに長い間ささえてるし趙雲は功績は少なくてもひとつひとつが窮地を救うものだからなぁ。

臨機応変に対応するのは上手だよね。
にわかとはいえ蜀ファンとして山登りのせいで犠牲を出した馬謖は一回殴ってやりたい。
なお山登りが猛烈にきいて馬謖の知力は80スレスレのもよう。

ここはもうぶつかるしかないか。

二人とも有能だし引き抜きたいところよ。
丁度劉表の武将を引き抜いたところだ
こいつらも抜いて人員不足を解決しよう。
(今馬岱の守る漢中は兵8000しかいない)

脳みそ筋肉の魏延に嵌められるんだからプロの脳筋揃いなんだよ南蛮は

正史ではそんな感じではないしね。
孔明なんか滅茶苦茶ミスしてるし。
戦なら周瑜のが優秀。
わかんない。でもあったんだよなぜか。
呂布に敵うわけないのに。
甘寧ぶつけるつもりだったのになぁ。

跡継ぎがアレ過ぎるよ。
曹操の場合は曹丕は無難だし他だってまあまあ。
袁紹の場合はくずしかいない。

そりゃ困った。袁紹は公孫讃を滅ぼし韓馥を滅ぼし上党を取り河北を統べてるのに。
部下も優秀だし。
はやいうちに展開しないと滅ぼさせるな。








439ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-15 22:24:21
ID:WTCFl4ec

そういえば、日向は今どうしてるんだろうか.....。

440戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-15 23:53:44
ID:eR3acirE

りとしょうはとトランクスはどうしてるんだろ

441南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-16 04:48:11
ID:lADWNTwY

>>436
まあ、ぶっとんだ治療法をしないと超人的な名医として描けないからね。でも素人を何となくその気にさせるくらいのリアリティは必要で、今では素人の常識に照らしても白血病を輸血で治すなんて「はぁ?」って感じになるからな。

見方・考え方の違いではあるけど、小学生から深夜まで勉強漬けの子供って、それを知っても否定すると思う。相手に効率的に勝つために筋道を立てる思考力が身につこうと、勉強するほど受験対策にならない。スポーツの要素があってもそれで名門校に合格できない。受験が全ての価値に優先していたら、受験勉強に匹敵するような「意味のあるゲーム」は存在しえない。

ある人物が、私の経歴を聞いて「かわいそうに」と言ったことがある。私に一度脱落した過去があるからだ。その人は灘中灘高から東大という完璧なエリートコースを進んだ人物。私がその後復活していても、一度でも劣等生の経歴があれば「哀れみの対象」になる。ブランド名に傷が付いてしまうことが、人間として決定的に価値を失うと考えているんだ。
しかし私自身は、脱落経験がなければ自分がどんな人間になっただろうと考えると、そのほうが怖い。何事もなく優等生の成長をしていたら、その人ほどじゃなくとも、学歴や社会的地位を基本的な価値基準にするようになっていたかもしれない。

アニメは全くそうだね。以前、私が職場で初代ガンダムの話をしただけでオタク扱いされてしまった。私の世代なら子供の頃にガンダムに興じたのは普通のことだし、大人になって熱中している訳でもないのに、知っているだけでオタク扱いだもん。こりゃ、大人になってアニメを見てるなんて言ったらおしまいだな。麻生元総理だってローゼン閣下じゃんと言いたい。

三笠と三國志の話をしてて思い出したけど、三国志で赤壁の戦いの前に諸葛孔明が孫権を味方につけようとした時、孫権の部下たちと論戦を繰り広げて次々と論破していくシーンがある。あれなんか1シーンだけだけど喧嘩を読み物にした感じだ。曹操への降伏論を唱える人たちを論破していくのは、議論というよりも喧嘩のスタイルだ。

孫権の部下「天下は一人の天下ではなく天下のための天下と言う。今、曹操は天下の三分の二を制して人心もなついている。これに逆らうことは、天下に逆らうことではないか?」

孔明「曹操は先祖代々、漢の臣下でありながら、漢が衰えるとその権力を奪おうとしている。これが人の道か。ならばそなたに問うが、そなたの主君・孫権の力が衰えたら、そなたは孫権の権力を奪うつもりか?」

こんな調子だからまさに喧嘩調で面白いシーンだよ。

442南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-16 05:57:18
ID:lADWNTwY

>>438
魏延は頭の骨が後ろに反ってるから「叛骨の士」であり首をはねるべきだ、と人相で魏延を殺そうとしたんだから、魏延が孔明に反感を抱くのも無理はない。魏延はもとから劉備の部下になりたくて劉備の元にやってきたのに。三国志は劉備・孔明中心だから孔明とうまくいかない人間は悪なんだよなあ。

孔明は蜀の軍事を姜維に託すつもりだったのに、自分が死んで撤退するときだけ文官の楊儀に総指揮を任せたのは、楊儀と犬猿の仲の魏延にわざと謀反を起こさせて討ち取る策だったんじゃないかと思う。でなければ文官に軍を預ける理由がわからない。だから、魏延を主人公にした三国志なんてあったら面白いだろうなと思う。孔明がすげえ陰険な悪者に描かれる。

私は小説BBSの三国志に書いたように、馬謖が山登りをしたのは姜維への嫉妬だと推測してる。それまで孔明の後継者は馬謖で内定してたのに、いきなり若い姜維が現れて、孔明が大喜びした。馬謖は自分の地位が危ういと思って軍功を焦ったんだと思う。でなければ、「街亭を守る」任務の馬謖が、「敵を一気にやっつけよう」という発想にはならないと思う。
馬謖にしても、戦国時代の趙の趙括にしても、ちゃんとしたステップを踏んで育てたら名将になってた見込みは十分あったと思うんだよね。馬謖は理屈はよく分かってるけど実戦経験が無いわけだから、適当な役目を与えて地道に経験を積ませるべきだったのに、いきなり蜀の命運を左右する重要な任務につかせるんだから。しかも相手はかつて袁紹の部下だったというくらい百戦錬磨の張郃だよ。まあ筋肉の張飛の策略にはまった過去はあるけど、街亭のころは仲達が才能を警戒するほどの名将に成長してたんだから。
馬謖の真の知力は90超えててもいいと個人的には思う。ただ唯一の戦歴がああも悲惨じゃそんな点数は付けられないよな…。
そして人材難の蜀にあって孔明は馬謖を斬るべきではなかったと思う。公平公正さのアピールよりもここは現実的な人材のほうが重要だよ。

法正も引き抜けたか。寿命が短いこと以外これは役に立つ。馬騰陣営は頭脳不足だからなあ。
しかし頭脳不足レベルでは済まない南蛮のほうは手の施しようがないかと。

周瑜が長生きできたら歴史が変わったかもしれないと言われるほどだからね。劉備を滅ぼし、そのあと蜀に侵攻して「天下二分の計」を考えていたらしいから。まあそんなにうまくいくかどうかは知らんけど、でも孔明に嫉妬するような人物じゃない。というか周瑜は三国志を代表する美男子で、妻の小喬は三国志を代表する美女で、美男美女の夫婦で才能ありまくりのパーフェクトな周瑜に作者の羅貫中が嫉妬したんじゃないか←
甘寧なら武力も呂布ほどじゃないけど十分高いし、水上で戦えば必勝、陸上の戦いでも策を使えば有利に戦えそう。

曹丕だってけっこう優秀なほうだからね。曹操・劉備・孫権の三人に比べれば見劣りするけど君主として不足はない。袁譚とか袁尚は不足しまくって君主の器じゃないからなあ。官渡の大敗よりも後継者がクズだったのが滅亡の原因だからな。
袁紹の優秀な部下たちが曹操の手に渡ったら手がつけられんわ。曹操の魅力なら彼らを使いこなせそうだし。

443戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-16 08:55:53
ID:n6Fz4FL6

>>442
劉備だって妻子捨ての名人だから善人じゃないしな。
しかも空白の五年間が作られてるし
このとき劉備は異民族とたたかって異民族強すぎて死体に隠れたみたいだし
正史とかいろんな本読んでるといよいよ劉備は性悪にしか見えないんだなぁ。
孔明はあんまりそういうのないけど。

孔明はあれほど姜維にめをかけていたもんな
でも楊儀自身も有能だしな。
でもやっぱ姜維かな。
姜維は北伐で評価さがってるけどだいぶ有能。

従順な馬謖が理由なしにするわけないし
埋もれてし舞わないためとか
姜維という人材が来て自分が埋もれるかもしれないしね。
嫉妬とかないと山登りはしないね。
馬謖の功績はおおきいけどそれすらも山登りは凌いだんだ。
なんかな。ゲームのやつはやっぱり偏りがあるね。

さらにいろんなところから5人くらい登用した。
江州は取り合えずおとした。
馬超隊三万と候撰隊三万で囲んでるがとても厳顔を落とせそうにないな。
あとは張松裏切ったら楽になるけどなんか忠誠心高いし。 
ちなみに奪った法正も登用で奪いかえされたし。
忠誠心下がってるからもっかい挑戦する。
 
相思相愛だったし理想じゃない。
嫉妬かあるかもね。
武力も知力もあるからね甘寧は。
呉の武将は武力高くてもそこまで頭悪くないし知将は武力はそこそこあり頭はだいぶいい
人数不足で極端なやつがおおい蜀や人数がおおすぎてややこしい魏よりやりやすい。
三国鼎立の時は呉がやりやすそう。

曹丕はくだらない詔しすぎなだけだし
不足はない。
でもあれはヒドイモンナ
ゲームでもやつらの治めてる土地ばかり反乱が起こるし忠誠心低い。
いま袁紹が焦って各地の武将を登用しまくってるんだけど
これで曹操に滅ぼされたらどうしてくれるんだろ。
ひとまず軍勢ではまだ曹操より上だから息子がどうするかにかかってるな。

444戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-16 11:07:13
ID:cPnvb/PM

さらに厳顔を始めとした蜀の武将4人ゲットぉぉ

445ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-16 16:57:05
ID:EhuM/I8s

>>441
輸血でも治るような気はするけどね。輸血っていうか、体の血液全てを新しいものと取り替える方法とか。

これは有名な話で、もしかしたら南雲も聞いたことあると思うんだけど、確か患者は同時3~5歳児の少年で、抗がん剤治療を続けるも、余命を宣告されてしまうが、骨髄を移植する治療法(成功率50%以下)を提案され、希望を託して手術を開始、手術は無事に成功し、その後再発することもなく完治したっていう話。ドキュメンタリー番組も放送されたし、実写化され、小説にもなった。彼は多分、高校生か中学生か、俺よりは下だけど、年はほぼ近かった記憶がある。ピエロの格好をして、いつも励ましてくれた外国人の人と再開したシーンはとても感動的だった。

俺も、逆にずっとエリートのまま成長してきた人がかわいそうだと思うな。もしも俺が神戸大学に受かったら、高校受験に失敗して良かったって思うもん。社会のゴミクズのような集団と生活することは、いろんな意味で勉強になるし、底辺集団だからこそ、こいつらとは一緒でいたくないっていう気持ちが芽生えて、神戸大学に合格したって思えるから。時折、もし高校受験に失敗してなかったら、ものすごく楽しい高校生活を送れてただろうなとは思うけど、エンジョイしすぎて将来のことはここまで深く考えられてなかったと思うんだ。

掲示板とかなら、じっくり煮詰めた文章を書き綴って、論理的にオタクでないことを説明できるんだけど、口頭だとどうしてもできないよね。説得力に欠けてしまう。まぁ、仮に掲示板で会話しても長文耐性がなくて、すぐに飽きられてしまうんだろうけど(笑)

そんなシーンがあるのか、ひょっとしたらフィクションよりも実話の方が面白かったりするのかな。

そういえば、この前世界史の先生と古典の先生が、三國志の話で意気投合してるのを見た。「ここからが面白い話なんですけどね、生徒はやっぱり興味を持ってくれないんです(笑)」とかなんとか。今ちょうど習ってるところではあるんだけど、正直面白いとは思えないんだよなぁ。いや、だって授業でやるのは教科書に書いてあることをそのまま覚えるだけで、詳しいエピソードとか聞かされないからさ。

どっちかって言うとローマの話の方が好きだし、ぶっちゃけて言うと、もはや史実ですらないけど、ギリシャ神話が好き。実は俺って小学生の頃に天文学者を目指してたり、目指してなかったり、ラジバンダリ

446和美◆hNSBMrrUeA
2017-07-16 21:03:45
ID:NSN95CZ.

>>444
黄忠、厳顔のタッグ好き

447戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-16 23:23:42
ID:WqegZOtc

>>446
最強老人コンビ

448南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-17 02:29:31
ID:MYR7JVqc

>>443
評価の仕方は色々あるけど劉備だって裏切り乗っ取りを繰り返してるわけだし。陶謙の徐州を乗っ取り、曹操を裏切り、袁紹を裏切り、劉表の荊州を事実上乗っ取り、劉璋の蜀を奪い…と。
そもそも劉備が漢王朝の血を引くなんて「血を引いてない証拠」が無いだけでほとんど嘘だと言われてるし。血を引いてない証拠なんてほとんど悪魔の証明でできるわけないし本人の言いたい放題で家系を名乗ってるだけ。中国全土の劉さんなら誰でも名乗れそう。

姜維は優秀だと思うよ。北伐にことごとく失敗してると言っても、兵力も人材もなさすぎるんだから仕方ない。後方の劉禅も非協力的だし。孔明の時代よりよっぽどショボくなった蜀でよくあれだけ戦えたと評価できる。ひきいる武将が張翼とか廖化で魏を打ち破ったら神やで。優秀な部下なんて夏侯覇くらいだろ。

馬謖の山登りはあれで全面退却を余儀なくされたんだから、それまでの功績なんて帳消しになるミスだろうなあ。あとゲームは客観的な判断よりもイメージのほうが重視されるからね。馬謖と聞けば、誰だって「あの、山でやらかした奴か」ってまず最初に思い浮かぶだろうし。

やっぱり厳顔やるな。法正は裏切ったところにすぐに戻るなんて節操なさすぎやん。現実にそんなことしたら斬られそう。そしてもっかい成功したら…劉璋→馬騰→劉璋→馬騰と主を変えるわけでありえない裏切りになる。

甘寧は頭いいし強いし水上では無敵クラスだし、呉の武将は両生類(←)が多いから使いやすいね。曹操の部下は優秀だけど水に弱い。

曹操→曹丕→曹叡と少しずつ劣化はしていくけど袁紹→袁譚とか劉備→劉禅みたいな破綻はないもんな。
袁紹が生きてるうちはまだいいけど死んだら崩壊すんじゃね?史実でも袁譚派と袁尚派に大分裂起こしてるしゲームでも袁譚が継いだら袁尚派の武将の忠誠心が壊滅しそう。民衆反乱だって袁紹すら抑えられないものを息子が抑えられるとは思えない。軍勢で曹操より上なら、滅ぼすのに曹操のほうも消耗してくれてそのスキにどこかが曹操を攻めるとかいう展開になればいいかも。

449南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-17 03:20:55
ID:MYR7JVqc

>>445
ブラックジャックはそれでピノコを治してるけど、造血機能まではどうしようもないんじゃないかな。
白血病の治療法は骨髄移植だけだね。これでうまく造血機能が回復できたら治るみたいだけど。

ずっと勝ち組にいた人が聞けば負け惜しみみたいに聞こえるけど、挫折して初めて開ける世界って大きいと思うよ。本当に負け惜しみじゃなくて。もちろん好きこのんで挫折はしないけど、結果論で言えば、いったん挫折して復活した自分はある意味理想的だったなと思う。最後まで挫折しっぱなしはやっぱり嫌だし、でも挫折経験は役に立つ。ナチュラルだって、神戸大に受かるとしたら、高校入試で成功して順調に神戸大に行くよりも、いったん挫折してそこから神戸大に行くほうが、人生的に学べることが多いと思う。

どうだろうな。私は掲示板で論理的に説明しても偏見は覆せないと思うな。論破することはできても、納得させることは難しいと思う。偏見というのは理屈抜きの思い込みだから、どんなに理論的に説明しても屁理屈だと決めつけられそう。

孔明がそんな論破をしていったことはフィクションだったような…孫権を説得したのは史実だけど。呉の国論は二分されていたけど、周瑜が主戦論だったから孫権もそれに従った。周瑜は誰もが敬服する天才で、孫権の兄の妻の妹の夫という関係にある。ずっと後、孫権が皇帝の位についた時、孫権はすでに死んだ周瑜のことをほめたたえて、降伏論の代表者だった張昭に「おまえの言うことを聞いていたら今の私は無かったぞ」と皮肉を言ったらしい。これは史実。

中国史のいろんなエピソードは春秋戦国時代が一番面白いと思う。その次が三国時代かな。授業では春秋戦国なんて何もやらずにすっ飛ばすでしょ。でもあれは中国の基本的な形をどう作っていくか試行錯誤の時代で、その結論が秦だったわけ。でも秦はすぐに滅んだから、その修正バージョンが漢。のちの王朝はぜんぶ秦漢をモデルにした発展形だからね。だからその最初の形を試行錯誤の末に作った春秋戦国が一番面白いと思う。

孔子なんか今では思想家扱いだけど、本人は政治家のつもりなんだよね。でも孔子は政治家としては使えない。本人の意図とは別に思想家として大成してしまった。そして喧嘩板に来たらおそらく最強無敵を誇りそうなのが孟子。こいつは屁理屈、論点ずらし、とにかく論争に勝利するプロフェッショナルで、斉が全国から集めた学者たちに議論をふっかけて次々に論破していった(正しいかどうかは別)らしい。

私も受験生の時はヨーロッパ史やイスラム史が好きだったけど、大人になってから中国史、特に古代が好きになったなあ。
第一次世界大戦に負けたドイツ皇帝ヴィルヘルム二世が、「孫子の兵法」を読んで、「もっと早く戦前にこれを読んでいたらあんな戦争はやらなかった」と後悔した話がある。20世紀の皇帝が、紀元前に書かれた兵法書を見て言ったんだから、当時の中国の先進性は凄いもんだ。

ちなみに私が小学校の卒業文集に書いた将来の夢が、「天文学者」でした。

450戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-17 11:14:33
ID:UjAjQo0Q

>>448
それを演技は正当化してるけど
せっかくいかしてやったのに暗殺計画立てられた曹操はぶちギレただろうね。
劉勝は子沢山でそれから270年ほどたったあとの子孫だからわからんもんな。
劉虞みたいに袁紹から皇帝に押される家柄でないし。
うすいカルピスみたいなもんや。

そうか。それで姜維の評価は低くないのか。 
忠臣でもあるしね。

やっぱり戦争に私情は持ち込んだらダメだね。
夷陵の戦いや曹操の除州虐殺も
前者は失敗後者は悪とされている。
そのあとでもあると思う。
そうそう厳顔てにいれた方法は
厳顔が3万5千で攻めてきてこっちは馬超隊3万
ふりなのだが呂布の伏兵が炸裂して厳顔は気付いたのか知らんがあとのやつらは喰らった。
そのあと呂布の突撃で雑魚を倒した。
厳顔隊に楊櫂が全滅させられるも馬超と呂布で全滅させた。
それで攻めてきたやつらゲット
そのあと法正もてにいれた。そして用なしになった蜀は滅ぼした。
実はあとをついだやつが逃げ回ってるがじきにほろぼさせる。
まあ厳顔が抜けたとたんやり易くなった。

両生類www
水も陸もならそりゃ強いわ

劉禅は暗愚なふりをしただけで能力あったと思うぞ。
今のとこ袁紹は曹操に大敗してそのあと韓馥にも三回敗北
滅亡寸前です^^
しかも顔良は私が引き抜いちゃいました。
ちなみに袁尚の治める土地は1回反乱起きてて袁紹の土地は1回袁潭3回袁煕1回
でみんな民衆反乱のプロ
当初は10万くらいいたのに曹操に負けて6万(これで曹操もだいぶへる)韓馥に負けまくって2万しかない全部合わせても6万
曹操は6万
全部足したら15万をこえる
 






451戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-17 17:25:24
ID:uD3.CAHs

于禁が三国志11の攻略wikiでチ禁って渾名されてて草

452ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-17 19:34:32
ID:iM34GPE6

>>449
まぁ、今のところ神戸大学はまだまだ厳しくけどね。多分一発合格は無理かな。1浪か2浪か必要になってくると思う。

ただ、自動車の技術開発関係の仕事に就こうと思ったら、やっぱり自動車の専門大学校が有利らしい。阪大、神大(「シンダイ」って「神戸大学(神大)」のことだよね?)、あともう一つ忘れたけど、そこからも同じところに求人は来るけど、自動車会社以外の会社からも求人が来るし、会社側も国家資格を持った専門大学校の卒業生を採りたいらしい。もしも専門大学校に通うとしたら、神戸のトヨタ自動車大学校にすると思う。

数学なんて本当に小学生で解けるレベルだから、勉強はしなくても受かるけど、高度自動車整備科っていう、技術開発関係の仕事で求人が来る学科は、入るのはすごく簡単だけど、入ったあとが厳しいらしい。

偏見を持つ人って、本質を見抜けてない人だからね。オタクがどういうものか、イメージやなんとなくで記憶している人に、真実を物語った上で、自分が如何にそれとそぐわない存在なのか、如何に普遍的・一般的なのか説明すれば、大抵は納得してくれると思うけどね。それでも無理なら、自分がおかしいのではないかと思わせるほど、こっちに有利な意見をかき集める。心理学でナントカっていう用語があったんだけど、何だったかな。まぁ、要するに数の暴力だよ。

そういえば、ソクラテスの時代にソフィストっていう職業が流行ってたよね。デカルトの話なんか有名だけど、俺はこれがすごく面白いなと思った。俺が知ってるのはこれくらいだけど、そのあたりの時代で何か面白い話がありそう。

今もそうだけど、小学生の時は科学が好きだった。でんじろう先生がやるような初歩的なものだけど、物理学の話とか好きだった。特に天文学が好きすぎて、博物館に何度も通ったほどだったから。

天体に関わる仕事に就こうかな.....。

453和美◆hNSBMrrUeA
2017-07-17 21:01:18
ID:RJeheREA

>>451
于禁さんに対して何たる・・・

454戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-17 21:25:53
ID:x.Eq49.I

>>453
関羽に降伏したからねえ
しかも馬超に一騎討ちでボコされてるし
ドラマ三国志の吹き替え板で

「我が名は于禁である!チャアッ!」
って馬超に突進してたし
チ禁のイメージしかない。
チキンな于禁チ禁

我が名はチ禁である!チキン!

455戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-18 00:34:16
ID:8ENteFMw

取り合えず
董卓の時代の三国志の勢力のムズさを5段階評価
☆……0.5 ★……1 
1 曹操 ☆ はやいうちから陶謙、孔融、韓馥などを滅ぼせる上部下も優秀。後継者にも困らない。寿命も〇。袁紹さえ乗りきればほぼ勝ち。初心者にお薦め
 
2 袁紹 ★☆ 公孫讃、韓馥、劉備などを滅ぼせるも隣に曹操がいる。
寿命も短く後継者がゴミなので急がないといけない。部下は優秀。ちょっとなれたらやってみるといい。

3 董卓 ★★ 領土を幾つかもち部下も多目だが。呂布が裏切ったりするので危険。しかも周りから嫌われているので……。慣れればやりやすいがフルボッコにされる前にとらないといけないし寿命も短い。後継者にも困る。

4 劉備 ★★★★☆ 人材不足。金もない。公孫讃あたりをさっさと滅ぼして登用で人数を増やさないと袁紹か曹操にボコられる。上級者むけ。ただし部下は優秀。
 
5 公孫讃 ★★★★★ 人材不足。趙雲がくるまで耐えきれるか。劉備をさっさと滅ぼすべし。でも滅ぼせるかどうか。幸い劉備より兵は多いが。はやいうちから袁紹が来るので危険。最上級者むけ。

6 韓馥 ★★★★★ 人材は公孫讃や劉備よりは多いが優秀とは言えない。袁紹か曹操か董卓に滅ぼされるのがおち。はやいうちから攻略できるところもないのでほぼ無理。袁紹を乗りきったらやれるかもしらないが無理に近い。最上級者むけ。

7 孔融 未知数 無理ゲー。恐ろしいほど人がいない。あっというまに曹操に滅ぼされる上攻めれるのが袁紹と曹操と陶謙。陶謙と王朗を滅ぼすかしないと無理だが……

8 陶謙 ★★★☆ 人材はまあまあ。だがこれといってイマイチなやつらばっかり。土地は悪くはない。王朗を急襲して孔融を撃退。曹操を早めに仕留めないとやられる。のだが割と無視されたりする。腕に自信のある人はやってみて。

9 王朗 未知数 人材不足。しかも使えない。土地もよくない。すぐに陶謙にやれれる。クリアできたらすごい。

10 孫堅 ☆ こちらも簡単。家臣は優秀。袁術、劉ヨウなどを取ろう。劉ヨウの場合は家臣の太史慈は武力がとても高く手に入れたい。短命だが跡継ぎが優秀なので心配なし。はじめての人むけ。

11 劉ヨウ ★★★★ 人材不足。隣が優秀すぎる。ただし太史慈は使えるし他の部下もまあまあ優秀。上手く立ち回るべし。中級の上むけ
 
12 袁術 ★★★☆ 一見簡単。だが短命が問題。ただし後継者はボンクラではないのでそこは安心。しかし使える部下が紀霊しかおらず、紀霊が奪われたらつむ。紀霊の忠誠は100にすべし。ただし部下がみんな短命。
しかも周りが董卓、孫堅、劉表と強いのもネック。中級者むけ

13 劉表 ★★ 割と長寿。ただ忠誠の低いやつがいる上軍師がいまいち使えない。部下が良くも悪くも中途半端。ただし土地はよく初期状態もよいので使えないことはない。はやいうちから董卓、劉章をおいつめられる。
慣れれば簡単。中級者むけ

14 劉焉(劉章) ★★☆

劉焉は優秀だが、なんせ短命。劉章がボンクラすぎる。
ただしいきなり三国ありそこはやりやすい部下も使えるやつが多い。
劉焉のうちに展開したいところ。ボンクラだが家臣がつかえ強敵と隣り合わせでもないので中級者むけ

15 馬騰 ★★★★ 土地的にはらくだが開発が遅れている。人材不足で後継者が馬超と馬垈以外使えないうえにバカばっかりなのがネック。陳宮などの忠誠低めの軍師を早くに引き抜くべし。上級者むけだが慣れたら楽かも。




 
 




 

456南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-18 01:26:31
ID:WQx738YY

>>450
曹操にしてみりゃ「あのとき殺しておくべきだった」って後悔しただろうな。のちに劉備が蜀を支配したわけだから、赤壁レベルの不覚だったかも。

わざわざケタ違いに子供の多い劉勝の子孫ってのがいかにも怪しいでしょ。当時から疑われてたとは思うけど違うって証拠が無いから否定できない。
姜維は条件悪すぎだからね。小説BBSにも書いたけど、孔明は自分の寿命と戦い、姜維は蜀の寿命と戦っていた。それに最終的に剣閣を守り抜いたのは評価しても。
夷陵の戦いの劉備は感情に流されすぎだけど、そこが劉備の魅力でもあるんだよな。劉備にしてみりゃ張飛まで死んだんだから後に引けない。曹操の徐州攻めも、本拠地を空にしていくなんて曹操らしからぬ凡ミスしてるところを見るとよほど激昂したんだろうなあ。

劉禅は実は私も頭は悪くなかったと思う。議論好きだったようだし、魏に降伏したあとの暗愚ぶりも保身術だろうね。黄皓を重用してしまったのは言い訳できない失敗だけど、春秋時代の覇者桓公もおべっか三人組を重用して失敗したし、始皇帝すら趙高を信用してしまった。ただどうしても劉禅は物語やゲームではバカ殿様になる。これも、孔明の苦労と忠義ぶりを目立たせるための引き立て役なのかな。

小説BBSの三国志で私は「先帝や忠臣たちの名誉を守るために自分が暗愚の汚名を着ることが、亡国の皇帝としての最後の仕事」と劉禅に言わせた。私は劉禅には劉禅なりの深い考えがあった、という形で描きたかった。

なるほど、馬超と呂布のコンビは少々知恵に欠けるけど破壊力は凄まじいもんな。張任にも苦労するかと思ったら厳顔のあとはすんなり攻略できたか。張任のほうが厳顔よりもっと優秀なのに。あと李厳…あまり出番がなかったか。

袁紹は官渡のあとガタガタやな…でも顔良ゲットは大きいな。顔良も脳筋の部類だけどまあ30~40くらいの頭はなかったかな。にしても袁紹が生きてるうちにここまで崩壊するとは。韓馥に負けまくるほど衰えたか。
まあ敵が全部協力しあう訳じゃないから合計15万でも…とはいえやっぱり兵が減っても曹操は怖い。

>>451
于禁→チ禁とはよく考えたもんだ。やっぱり新参の龐徳が死を選んだのに古参の于禁が命乞いしたのが大きいな。しかもまっすぐ魏に戻ったんじゃなくて呉に救われたというのもイメージを情けなくしてる。

457南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-18 01:50:28
ID:WQx738YY

>>452
おいおい…最初から浪人を計画すんじゃねえ…。しかも二浪を視野に入れるな…。

自動車業界のことはよく知らないけど、一般的には大学の工学部から大学院というのが研究者としては必須なんだけどな。就職率だけじゃなくて就職した後の仕事を考えると工学部で大学院がよくないか?あと、シンダイは神大でいいよ。

どうかな。たとえば黒人差別にしても、統計学的に白人と黒人の生まれながらの知能が同じだと示しても偏見は簡単にはなくならない。人間はデータを元に判断する一方で、自分の判断ありきで都合のいいデータしか見ようとしない傾向もある。あと問題はマスコミだなぁ。殺人犯だって日常いろんな趣味を持ってるだろうにアニメ好きだったらマスコミがそこだけ取り上げて騒ぐところなんか。

議論とか論争ってプロが洋の東西を問わずいるからな。結局、口の達者なほうがいろいろ有利だもんね。でもホント喧嘩板でもそうだけど勝ったほうが正しいとは限らないんだよなあ。

私が天文学者を目指したのはボイジャー1号と2号の影響が大きかった。NHKで「パノラマ太陽系」って番組をやってて食い入るように見てたり、小学1年生のときにちょっとした手術をしたんだけど、そのとき親が「欲しい物なんでも買ってあげる」と言ってくれて、ダメ元で言ったのが天体望遠鏡だった。ところが本当に買ってくれて、月とか火星とか木星とか土星とか見てたから、小中学生のころはかなりの天文ファンだったよ。

て、天体と自動車じゃ全然違うような…。

458戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-18 02:40:59
ID:DdWNufY2

>>456
殺したら嫌われただろうけど問題ないだろうしね。

姜維は最後までたたかったから評価は高いね。馬謖がひでぇことになってるのにこちらは強め。

片や兄弟片や父親。そりゃ激昂するわな。
保険金もないやろうし←

同じ考えの人がいた!仲野いい三国志好きはみんな劉禅をバカにしてる。
でも彼を優秀な人物としてるマンガかもあるしな……

張任、李厳は劉章に愛想を尽かしたのか登用したらすんなりやってきた。
ただ一回馬超が張任と誰かに挟まれて9000近くの兵を失ったことがある。
でも二回目の時はコイツらは登用したから二回目は残りカスしかいなかった。

南蛮野郎並の知能しかない文醜は使えんがこちらはつかえる。
民衆反乱もすげー増えてるし。
董卓と同盟したり董卓と君で韓馥を攻めても大敗。今や袁紹の手勢は5万もいない。滅亡もちかい。確認したところ文醜ら数人の武将も引き抜かれ有能なやつも減ってる。次も韓馥攻めるだろうけど負けるだろうな。曹操に殺られるのも時間の問題。

そうやな。于禁は名将なのにあれが滅茶苦茶きいててゲームでもクソザコだし
現代でもバカにされる于禁あの世でどんな顔してるんだろ。

459戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-18 02:43:46
ID:DdWNufY2

もう少しで太史慈ゲットできる

460ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-18 13:01:00
ID:6.HsEpNw

>>457
専門学校の先生が言うには、自動車以外の分野は知らないけど、少なくとも自動車に関しては、専門学校の卒業生の方が良いらしい。高度自動車整備科っていうのは、4年制で、4年間ひたすら自動車をいじくりまわして、徹底して自動車のありとあらゆる知識を叩き込んでるし、それに加えて在学中に国家資格をとることになる。普通に整備士になってからとろうとすると、実務経験を3年以上積まなきゃいけないし、立派な整備士になるのに最低でも5年以上はかかる。技術開発関係に必要な1級整備士になると、さらにかかるからね。大学に行くと、そりゃいろんなことを学ぶけど、自動車の具体的な仕組みは習わないからね。エンジンの研究をしてる教授のサークルにでも入ってなきゃ、求人はなかなか来ないらしい。ただ、もしも進路を変えたくなったときに、自動車以外の進路も考えられるというメリットはあるけど。

要は、
狭く深く学ぶのが専門学校。
広く浅く学ぶのが大学。

未だに新聞やテレビのみを情報の収集源にしてる人がいるからね。なぜか定年後も社会科を担当してる先生がいるんだけど、やたらテレビや新聞を進めてくる。ネットの話には触れないけど、ネットそのものを遠回しに否定してる感じがして胸糞悪い。テレビを完全に鵜呑みにしてしまってるし、先生の年齢を考えると、さすが時代遅れだなぁ、という感じ。

テレビを見て、天皇がどうとか、将棋がどうとか、流行ってるものを常識として、それを知らない人をバカにするという風習はなんとかならないものか。社会の流れを把握しながら生活することは否定しないけど、時代は常に前に進んでるのに、いつまでも昭和時代の常識を平成の型にはめないでほしい。

テレビなんて、上っ面でしか社会の流れを掴めないものを見てるだけのくせに、世の中のことを知ったような口をきくな。テレビでは報道できないような情報で溢れかえってるのがネットそのものなんだよ。

って本人に直線言えたらどれだけ楽なことか.....。

そこがまた面白いところでもあるよね。正しいことを言えば勝てるだなんて、最初から勝負にならないようじゃ面白くない。どれだけ嘘を本当っぽく見せられるか、喧嘩のミソはここにある。

ボイジャー計画か。あれは凄いよね、なんせ太陽系の外まで行ったんだから。今は望遠鏡の技術が発達してるから、そんなことをしなくても十分観察はできるけど、同時の人工衛星技術にしてみれば、本当にすごかったはず。

俺が人生で感動した天体現象は、やっぱり金環日食かな。数百年に一度と言われる、とても珍しく現象を拝めたのは本当に感動した。もしも俺に子供ができたら、珍しすぎてお前は一生のうちに見ることはできない現象を、俺は見たことがあるぞと自慢できるからね。まぁ、いつでもどこにでも行けるような時代になれば、そんなことはないんだけどね。

461南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-19 01:58:10
ID:3m619aL2

>>458
結果論では劉備だけは殺しておくべきだったね。評判を気にしてる場合じゃなかった。

三国志の時代に保険金があったら保険会社あっという間に潰れてまうで。

まあ劉禅はバカだってほうが常識だもんね。でも正史に暗愚だって意味のことは一言も書いてないらしい。姜維みたいにどんなに絶望的状況になっても最後まで戦い抜くほうが評価されるんだろうけど、冷静に考えて蜀が魏を滅ぼせる可能性が限りなくゼロになったら降伏するのも間違いじゃないと思う。
小説BBSで私は劉禅に「戦わねば死んでいった百万の者たちに申し訳ないというが、戦えばこれから新たに百万の者が死ぬ。我らの意地のために死んでくれと言えるのか。民にとっては平和に暮らせるのであれば蜀でも魏でもよい」と降伏理由を言わせてる。劉備に降伏した劉璋もそうだけど、降伏が評価を下げるというのが正しいとは思わないよ私は。

ええっ張任は絶対に裏切らないと思ってたのに…。なんだかんだで厳顔は張飛に説得されて降伏したけど張任は最後まで降伏しなかったから、ゲームでも絶対劉璋から寝返らない設定だと思ってた。張任・李厳は味方につければ頼もしいな。

たしかに文醜は南蛮武将なみ。でも顔良は使えるレベルだな。袁紹もいよいよ最期が近づいてきたか。もしや滅ぼされた時に曹操に仕えたりして…と思ったけどどうせ残り寿命の少ない袁紹はあんまり怖くないかな。

そうだよ于禁は曹操の信頼もあつかった名将のはず。それがゲームでは評価低いもんな。関羽戦では龐徳の足を引っ張ってばかりいるしめちゃくちゃ小人物の扱いだ…。

462南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-19 02:44:29
ID:3m619aL2

>>460
自動車の世界という特定業種に関することは私にはわからないからなあ。ただ「専門学校のほうが良い」と専門学校の先生が言うのはちょっと割り引いて理解したほうがいいかもしれない。

情報源としてネットは完全な嘘っぱちが混じってるからね。信用できる情報と偽情報の選別を自分でする能力が問われてて、そこがしっかりしていたら、ネットのほうが多角的な視点からの情報が手に入る。情報選別能力が無ければ新聞やテレビのほうが安定感があるのは確か。
だけど特に政治や社会問題になると新聞社は新聞社の思想で書きまくるから、大手新聞だからと言ってアテにできない。同じことでも毎日新聞と産経新聞ではまったく違う。ネットじゃなく紙面で複数読んでる人なんてそういないだろうから、新聞記事が偏ってたらそれに惑わされるよね。

特にマスコミはマスコミ業界にとって不利な政策はタッグを組んで徹底的に批判しまくるから、それを信じちゃいけない。言論の自由を楯にしてるけど新聞社の取材がどれほどメチャクチャなものか私は生で見たことがあるからね。

もうすぐ平成も終わって次になろうかというのに、昭和時代の常識ってwwwwと言いつつ昭和に育った私は昭和を懐古してたりするんだよなあ。
昭和って長いからね。約60年として、20年ずつ「戦争の時代」、「急成長の時代」、「安定成長の時代」みたいに分けるとしたら私は安定成長の時代に育ったわけで、当時はすでにかなり豊かになってたし平成よりもずっと未来に夢や希望が持てたし、伸び伸びとしてた気がするんだよな。

ボイジャーには憧れたよ。惑星をあんなに間近から写真に撮ったのはボイジャーが最初だったから感動してね。それ以前から天文に興味があったけど、天文学者が夢になったのはボイジャーがあったからだ。

金環日食か。あれはたしかに凄かった。ただ私にとっては天体望遠鏡で初めて土星の輪を見た時のほうがインパクトが強かったかな。土星の輪なんていつでも見られるけど、初めて見た時は感動というか感激したよ。

463南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-19 02:53:13
ID:3m619aL2

喧嘩板じゃないから細かい誤りを神経質に訂正する必要はないかもしれないけど、「惑星をあんなに…」は火星を含めると間違いだった。「木星や土星をあんなに間近から」と書くべきだった。

464ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-20 00:09:28
ID:KMpaE27o

>>462
まぁ、勉強するにこしたことはないから、とりあえず神大を目標に頑張るよ。

さすがにいつまでも国民を騙せるわけかないよね。今ですらネットニュースはさまざまな形で提供されていて、数十年後には、情報収集をネットで済ませている若者が大人になってる時代だし、子供たちにも影響は出てると思う。新聞・テレビ信者の時代遅れの年寄りも、いくら医療が発達してるとは言え、さすがに寿命が来るだろうし。

ただ、そうなると、新聞社なんかもネットに切り替えてくるだろうし、間違った情報に踊らされるネット民が増えそう。

俺も、幼なじみが持ってた望遠鏡で天体観測をした。その望遠鏡は結構な値段はしたであろう、本格的な望遠鏡だった。自然豊かな田舎ほど星は見えない地域で、むしろ空気は汚れてて、オリオン座や木星くらいしか見えないところだった。木星を見たんだけど、本当に小さかったし、木星の表面の模様を見ることができた。ガリレオ4衛星と思われる星も、うっすらとは見えた。あれって望遠鏡で星を捉えるのにも苦労するけど、何よりも、ちょっと目を離すとすぐに見えなくなるよね。地球の時点の速さを体感できる瞬間だよ。

夏休みに母の実家に帰省したとき、そこは本当に自然豊かで、"ぼくのなつやすみ"に出てくるような場所だったんだけど、プラネタリウムで見るよりも星が綺麗だった。天の川もはっきり見えるし、星が集まりすぎて、まるで星雲のようだった。何よりも驚いたのが、数十秒に一回は流れ星が見えたということ。地球にはいくつもの流星が降っては消えを繰り返してるというのは聞いたことがあったけど、こんなにも頻繁に流れ星が現れるだなんて思ってもみなかった。

きっと、もう、一生涯あの光景を拝むことはないんだろうな.....。

465戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-20 00:23:18
ID:Q9RLLWiU

>>461
せやね。当時の曹操ファミリーでも強いし

劉備とかならやりそう。
……いやなんでもない。

演技は偏りがあるからね。
そして片寄りがもっとつよい光栄さんのゲームはもっと劉禅ゴミになってるし。
日本でも玉砕が賛美されたことあったけどあんなのより逃げたりした方がいいと思うのよ。
負けるのも降伏するのもま策だとやり方だと思うんだけどね。
劉踪みたいに特に民のことを考えずに流されて降伏するのは別として。

あのゲーム、史実通りでないとこも多いからなぁ。
結局劉彰は56したし残りカスみたいなのがあとをついで逃げまくって孫堅の餌にされてるところ。



466戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-20 00:27:27
ID:Q9RLLWiU

>>461
これから曹操は計略で袁紹のバカ息子たちを仲違いさせるんだろーな。
自分は曹操の背後まで来てるから曹操の兵が分散されるのはうれしい。

武力も知力も低い11とかでは武力がやっと60程度。知力も高くない。統率は割とあったけど政治もw
降伏してごに落ち延びて戻ってきたからがた落ちしたのか。
彼は蜂蜜陛下の雑魚配下武将4人56したり武功たててるもん。どこぞの山登りくんよりも不遇。


467南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-20 02:03:11
ID:Y0DY7GLw

>>464
まだ時間はあるから、神大に現役で受かるように頑張ってくれ。そのつもりで頑張っていざとなって無理っぽいなら浪人を考えるなり志望校を再検討するなり現実的な対応をとればいいわけで。

ネットニュースもええかげんなものが多いからな。新聞やテレビを見てればよかった時代が終わって、これからは、情報を取捨選択する能力が問われてくるだろう。そうなると、新聞やテレビの意図にだまされなくても、物事をセンセーショナルに書く記事に踊らされてヒステリックな行動をとる人が増えそう。政治でも、ますます印象操作の上手い人が当選するようになるのかな。

私が子供の頃は田舎に住んでたし、私も小学校低学年までは目が良かったから、本当にすごい星空だった。夜には懐中電灯なしでは庭にも出られない完全な闇になってたし、天体観測には最高の条件だった。有効径60ミリの屈折式望遠鏡を買ってもらって、いつも庭で見てた。小6以降は中都市に移住してマンション暮らしになったから観測条件はすごく悪化したけど、有効径115ミリのカセグレン式の望遠鏡で、中学生まではずっと熱中してたよ。

天体望遠鏡は今も時々チラシに載ってるけど「驚異の○百倍」とかいう謳い文句で安物を売ってるのが多い。倍率なんていくらでも上げられるんだからそんなので騙そうってのは嫌な商法だ。有効径の小さな短焦点式で倍率上げても暗くて視野が狭くて像がぼやけて何も意味ないんだけど。

流星群は評判倒れの場合が多いけど1回大当たりの時があって、流星というより光球が連発するようなことがあった。視野の狭いマンションでも普通の流星は毎分みたいに見えるし、30分に1回くらいは消える時に「ボンッ」って爆発音が聞こえるくらいすごかった。あれをあの田舎で見たかったな。

こんなこと語ってると、年寄りの(聞かされるほうは退屈でたまらない)昔話がだらだら長くなっちゃう気持ちがわかる。昔は昔で不便なことも多かったけど思い出補正で美化された記憶になるし、エアコンもなければ冬にはお湯も出ない大変さも当時はそれが当たり前だったし…昔はよかったって言いたくなるよ。

468南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-20 02:36:46
ID:Y0DY7GLw

>>465-466
勢力が小さいころから曹操は人材に恵まれてるからな。曹操の人材収集癖は凄かったらしいけど本当に優秀な人材が揃ってる。

エンターテインメントだからね…史実よりもイメージに忠実なほうが喜ばれるもんね。そうなると劉禅がバカになってしまう。そりゃ君主として劉備より見劣りするのは仕方ないけど知力はもっと評価してほしいよ。
劉禅は劉備の遺言どおり孔明に全てを任せた。これだって、怠け者だから丸投げしてたように受け取られがちだけど、皇帝の座にあって親の遺言どおりに親から引き継いだ名臣を信頼するって実際はなかなか難しいもんだよ。
あのとき劉禅が魏に徹底抗戦しても勝てるわけないし、将軍や兵士はムダ死に、民も無用に戦火に巻き込まれるだけだから、最後の一兵までみたいな感情論の玉砕精神よりも恥をしのんで降伏のほうが君主として正しい選択だと思う。外国の侵略ならまだしも、中国国内の内戦なんだから。

劉璋が死ねば劉循あたりが跡を継ぐのかな。あとはもう「残党」に過ぎないからね。

曹操の背後で曹操の兵力が河北に分散されるのを待つか。なんか史実の孫策の戦略みたいだけどそれは良いかもしれない。
于禁は使えない武将になっちゃってるもんなあ。山登りくんは唯一の戦績がアレだから仕方のない面もあるが、于禁は長年の数々の功績がチャラにされてる感じでお気の毒や。

469戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-20 18:08:33
ID:Q9RLLWiU

>>468
それが曹操のずるいとこや。
夏候惇、夏候淵、曹仁、曹洪、曹純、荀幾、荀なんちゃら(忘れた)、程幾、李典、徐光、張遼、郭嘉、賈栩(漢字でなかった)
、チ禁
名称揃いや。

それいうと劉彰もさすがに評価低い。
ゲームだから仕方ないよね。
デキル劉禅とか劉禅っぽくなくてしっくりこずキモいし←
劉禅も劉彰も民のことを考えた
ってのを評価されるべきだわ。

違う違う。あれの部下がついだ。
だから残党やな。孫堅に劉ヨウと一緒に駆逐されてるとこ。

まともにやれば
夏候惇6万、曹操9万、曹仁3万と勝てる気がせん。

泣いて馬謖を切る
で孔明に認められてるから山登りくんはあの程度の減り方でチ禁は
新参のホウ統が降伏を拒んだ、関羽にバカにされた、呉でもバカにされた、曹丕に陰でバカにされた、曹操にホウ統と比較され呆れられた
の五連鎖で下がり方がすげえからな。
もしホウ統も同じことをしていたら評価はもうちょいましだったかもしれん。

470ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-20 19:08:34
ID:KMpaE27o

>>467
いくつかの情報を見比べるのも、正しい情報と間違った情報を見分ける一つの手段になるんだろうけど、根本的な仕組みを理解して、これはあり得る、それはあり得ないと区別できるようになるのが確実な方法なんだろうか。でもこれができるようになるには、相当の時間と労力を必要とするから、簡単に騙されたりする人が多いんだろうな。手っ取り早いのは、鵜呑みにせず、常に疑うことなのかな。

望遠鏡の仕組みはよく分からないなー。毎年夏休みに配られる博物館のチラシに、望遠鏡を作るイベントが載ってるんだけど、実際に作ってみたことはないな。小学校の図工の宿題にでもすれば良かったな。天体観測がいつでもできるようになるし、望遠鏡の仕組みを理解できるから、良い体験になっただろうし。

音が聞こえるのはすごいな。無音でないと聞こえないほどの音なんだろうけど、そんな音は聞いたことがないな。

俺にはちょっとした夢があって、木々に囲まれた草原の上に一人寝そべって、神秘的な音楽を聞きながら、満天の星を眺めること。いつもはそんなことできないから、音楽を聞きながら、ベッドの上に目を瞑って想像しながら寝るんだけど、これだけでも結構癒される。

https://youtu.be/NNmCC4bj2q4

https://youtu.be/mW_c4c4Vl_w

この2曲を飽きない程度にいつも聞いている。

聞かされる方が退屈なのは、年寄りだからでも長いからでもないよ。訊いてもいないことをベラベラと喋るからだよ。話題に沿った話なら、いくら長くても聞いててつまらないなんてことはないし、会話が弾むから、寧ろ良いことだと思う。少なくとも今のお互いの会話というのはそういうもので、楽しい雑談だよ。

471南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-21 02:54:27
ID:YMKJi/Yg

>>469
名前忘れたっていうのは荀攸かな。ほんまにこうして並べてみるとすごい面々だ。
最後はチ禁にされとるwwwでも最初に考えたやつ良いアイデアだ。

劉璋ももう少しマシだと思う。でもゲームだからバカのイメージの奴はバカにしといたほうが喜ばれるんだろな。
漢の武帝の時代に約六千万いた人口が、戦乱のせいで三国時代には一千万未満だったらしいから、民のことを考えてムダな抵抗はしないというのは正しいと思う。三国時代じゃなくてその直後の晋の時代だけど八王の乱のほうがよっぽどクソのやることだと思うわ。あれで中国の人口が決定的に空っぽになってしまったから異民族の侵入を招いて五胡十六国になったんだもの。

劉循じゃなくて部下が継いだのか。そりゃ本当にもう残党だな。

夏侯惇6万、曹操9万、曹仁3万…これは怖い。

なるほどチ禁は評価下げられる要因が多いなあ。あのときは魏呉が連携してたし関羽がずっと江陵を留守にしてたから
「関羽の勢いはいつまでも続くまい。ここで死ぬより恥をしのんで生きのびたら魏に帰り再び曹操さまのお役に立てる機会があるかもしれん」
と深い考えだった可能性もなくはないんだが。

てか三笠、喧嘩板での煽りに兀突骨を使っててわろた。
兀突骨=バカ代表、ってことか。

472南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-21 04:12:51
ID:YMKJi/Yg

>>470
情報を選別する能力とか簡単に言っちゃったけど、何が本当で何が嘘なのかを正しく見極めるってすごく難しい。まず極端な情報は疑ってみることだろうね。都合が良すぎる情報とか妙に不安を煽るのも鵜呑みにしないほうがいい。複数の情報源のものを見比べて合理的に…って言っても実際難しいよな。

天体望遠鏡には主に3つの方式があって、屈折式、反射式、カセグレン式という。
屈折式は普通の望遠鏡と同じで対物レンズと接眼レンズがある。理屈上はこれが一番いいんだけど、有効径が大きくなると対物レンズが巨大化してめちゃくちゃ高価になるから、小さな望遠鏡にしか使えない。

反射式は対物レンズが無いから大口径の望遠鏡に向いてる。対物レンズで光を屈折させる代わりに、筒の中にある凹面鏡で反射することで屈折と同じ効果を得ている。ただ、レンズが無いので筒の中で気流が起きることによって像の鮮明さが損なわれる欠点がある。

カセグレン式は反射式の一種なので反射式に含まれることもある。普通の反射式とは反射させる方向が違う。それで普通の反射式は接眼レンズが筒の横っちょに付いてるけど、カセグレン式はパッと見は屈折式に似た姿で、光の通り道は屈折式を三つ折りに畳んだようになっている。その分、望遠鏡の筒が短くてすみ、設置スペースが小さくてすむ。そのかわり筒のど真ん中に大きな反射板があるので、有効径に対して筒自体の直径は大きくなる。

短焦点式というのも前のレスで言ったけど、これは完全に屈折式。家庭用に設置スペースを小さくするために焦点距離を短くしたもので、そのぶん対物レンズや接眼レンズの屈折率を高くしてある。屈折率が高いということは像が歪みやすいし収差も起きるということで、それを防ぐために視野を狭くしなければならない。他に比べて圧倒的にミニサイズというのが最大の取り柄だけど、望遠鏡としての性能を思いきり犠牲にしているので、小口径の安物にしか使われない。

良い望遠鏡というのは有効径の大きな望遠鏡だ。早い話が筒の直径がでかいほうが、集光力が高くて良い望遠鏡になる。光を集める力が小さいのに屈折率の高いレンズで倍率だけ上げても何も見えないんだよ。倍率を宣伝して安物を売ってるのは何も知らない人を騙そうとしてるようにしか見えない。

いや、二度ほどは花火なみにでかい音で、月の半分くらい光って大爆発したよ。あれはもう流星じゃなくてほんとに光球だった。爆発してから爆発音が聞こえるまでの、光と音のタイムラグも何秒もなかったからそうとう低空まで落ちてきてるわけで、実はやばかったのかもしれない。

ああ、私も小さい頃、ガラス張りの天井を作って星を眺めながら寝たいとか思ったことがあった。草原まで行かずに自宅で楽しみたいというのが無精なところ。体育館作りたいというのもなんか似てるかも。外でやることを家に居ながらやりたいっていうね。

年寄りのつまらない昔話にならないなら良かった。扇風機しか知らなかった時に本当に涼しくなったエアコンと、冬の水は死ぬほど冷たいのが当然と思っていた時に見たガス瞬間湯沸かし器は、私が本当に感動した文明の利器だった。湯沸かし器はまだ理解できたけど、気化熱とか知らなかったからどうやったら本当に涼しくなるんだろうとエアコンは本当に不思議だったよ。

473ぬんぬんの神◆yM0M81P9t.
2017-07-21 07:55:19
ID:PPKIMm2A

神大って神奈川?神戸?

474名無しさん
2017-07-21 15:40:16
ID:q5ySZcHE

>>471
そいつや。 
チ禁はチ禁やもん。このあだなのせいでチ禁ファンとの争いが勃発してて笑いしか起こらんかった。
最後に
要するにチ禁は雑魚
っていう結論が出されておわり。

そうや
頭のよい呂布や張飛、魅力抜群の韓玄、政治抜群のはちみつおじさん袁術、長寿の孫策、統率の高い……誰や、
こういうのがないのもそれが理由でしょ。
民思いの劉備が魅力高くて劉禅とかが低いってどういうことやってはなし。
その後やその前の皇帝(笑)のほうが酷いやろって思うね。
清の末期も民のことを考えられてないし。
内乱を起こしたり治めたやつは有名になるけど起こさなかったり止めるために降伏したり民のことを考えた上で降伏したりしたら有名にならないばかりかバカにされるし
陳寿くんもそこらへん考えて欲しかったわ。

マジか。ちなみにその残党は武将二人で金は0兵糧は数千兵は1000ちょっとでそろそろ追い込まれて滅びるところ。

そうやな……孫堅は張任で牽制してるから馬超隊を動員して曹仁を突破したらなんとかなるかも。

チ禁気に入ったかw
その考え、あったかもしれんな。
でも劉備に使えちゃうとか死ぬとかのほうがチ禁と言われずにすんだかも
使えるふりして逃げたり、 
まあ曹操が長生きやったらあの評価はないかもしれないな。弁解できたかもしれんし。

三国志のゲームで知力1でしょ。
あのレベルのバカはいない。

475ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-22 00:13:39
ID:h3Yi6CZw

>>472
他の人の意見を聞いてみるというのは最も効果的なんじゃないかな。もちろん一人や二人とかじゃなくて、不特定多数の人間の考えを知ること。SNSのコメントなんかは、匿名性があるだけに、本音を書き込む人が多いと思う。もちろん印象操作のために嘘を書き込む人もいるだろうけど、不特定多数となれば、そんなことをするのは一人か二人くらいだろうしね。100%に見分けることはできないけど、100%に近づける工夫はできるよね。

そういえば、とある博物館で天体観測のイベントに参加したことがある。その博物館には、とても大きな望遠鏡があった。当時小学生だったから、その分巨大に見えたんだけど、セダン車一台分くらいの体積はあったんじゃないかな。昼間のイベントだったんだけど、遠くの恒星をいくつか見るイベントだった。昼間でも見えるっていうことも衝撃だったんだけど、その巨大な望遠鏡の方が印象的だった。

花火並みって、さすがに花火会場で、かなりの至近距離で聞こえるほどの音じゃないよね。多分、音と光に誤差が出て見えるくらいの距離から見た時の花火の音なんだろうけど、それでも多少の雑音ではかき消されないくらいだよ。数年前に話題になった、ロシアの隕石落下を彷彿とさせる。

それをしてると、なんとも言えない感情が芽生えてくる。上手く言えないけど、大自然の一部に還元されるような、なんだかこのまま死んでも良いような、ノスタルジックな気分になる。寿命で死ぬ時は、こんな気分で逝きたいもんだなって思う(笑)

エアコンのピーターは良いけど、クーラーはなんだか気持ちが悪くて嫌なんだよね。扇風機の風で涼むのはいいけど、暑いところから、急に冷たいクーラーの風に当たると気分が悪くなる。でも家族はそんなことは微塵も思わないから、俺は自分の部屋の扉は閉めて、扇風機を回すようにしてる。

クーラーの風が気持ち悪くなるのは、多分徐々に冷えていくからだと思う。身体を冷やすことは問題じゃないけど、冷水でも浴びて急激に冷やす方が良い。それで濡れたまま扇風機の風に当たって、気化熱で更に涼しくする。こうすると、例えクーラーをつけていない30度の部屋でも、十分涼しくなる。俺はこの時期になると、入浴の際には一切お湯を使わずに、冷水のシャワーを浴びるようにしている。

クーラーの気持ち悪さで、人間は文明の発達で弱体化しているというのを実感する。更に文明が発達すれば、ディズニーピクサーのウォーリーに出てくる人間のようになってきそう。いずれは人間の仕事は全てロボットや人工知能が補う時代になって、人間は遊びほうけているんだろうけど、それを想像すると、心の底から人間は滅んでも良いとすら思えてくる。生き物は働いて、その等価として安らぎを得るべきだなんてのは、確かに人間のエゴだし、そもそも意識を持った生命がいるのも、ただの自然現象にすぎないから、子孫を残すことも、我々が生きているのも、何の意味もないし、こうあるべきという絶対的なルールもない。だからこそ人間がどうなったって、人間の自由だけど、それならば俺は俺の感情に従って断固として否定するよ。

476ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-22 00:15:58
ID:h3Yi6CZw

エアコンの"ピーター"ってなんだよ。"ヒーター"だよ(笑)

477南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-22 02:45:26
ID:sbhcU1qM

>>474
チ禁ファンってそんなに多いのか。蜀の武将とか、魏でも夏侯惇や張遼あたりにはファンが多そうだけどチ禁って印象操作もあって見劣りしてるからファンも少ないかと思った。でも結論は雑魚なんやな。

うーん孫策の寿命は長くても問題ないと思うぞ。暗殺されたんだから寿命と関係ない。孫権が長寿だから案外長寿の遺伝を孫策も持ってたかもしれない。
逆に孫権が早い時期にコロッと死んだら孫権でプレイしてた人は「なぬっ!?」と思うだろうけど。
劉備が民思いなのは曹操に対抗するためのパフォーマンスの面もあるだろうけど、全くの芝居ってわけでもないだろうね。劉備の時代は漢王朝が生き長らえてたから、漢の天下を安定させることが民の平和という発想だと思う。でも劉禅の時代は魏中心の世で、自称漢である蜀は絶望的なんだから、民のことを考えたときに父親とは別の選択もあると思うんだよ。勝ち目のない内戦に、姜維みたいに玉砕するまで徹底抗戦することにどういう意味があるんだろう。

私はけっこう自分の書いたセリフに思い入れを持つほうだけど、劉禅の降伏理由のセリフも自分で気に入ってる。劉禅の降伏後、姜維は鐘会と手を組んで成都で蜀の再建を図って失敗して死んだけど、そんな残党がいまさら天下を取れるわけがない。私は劉禅を正、姜維を誤と位置づけてる。
あと仲達は賢かったし、息子の司馬師、司馬昭も出来が良かったけど、天下を統一した司馬炎は劉禅よりよっぽどバカだと思う。呉を滅ぼして天下統一を成し遂げて真っ先に出した命令が、江南の美女をかき集めることなんだから。

Oh…劉璋の残党、金がゼロってもう終わってるじゃん。現実だったら1000ちょっとの兵は我先にと逃げ出すだろうな。私が兵なら絶対逃げるわ。
うんうん。張任は孫堅をも牽制できる能力があるからな。もちろん兵の数によるけど孫堅vs張任は守備側が有利になって手を出せまい。

三国志は劉備が正義だからチ禁も蜀の武将になってたら評価上がったかな?呉に救出されるよりそっちが得だったかもな。

兀突骨の知力1かよ…本当にサカナ並みじゃん。私の知ってる古いやつでは10ちょっとはあったと思うが…。

478南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-22 03:44:48
ID:sbhcU1qM

>>475
難しいなあ…不特定多数の意見を聞いてると、煽動に乗せられるおそれがある。それを利用するのが最も上手かったのがヒトラーだ。多数意見に従ってるとヒトラーに騙されるんだよな。
だから他人の意見も幅広く聞きながら、でもやっぱり最後は自分で熟慮することかな。必ずしも私と意見が一致するわけじゃないが、JeisonとかSiphonにはそれができる。結果的に意見の相違が生まれるのは仕方がないが、JeisonやSiphonは自分で考えてる。こういう人たちを見てると、日本の若者もまだ捨てたもんじゃないと思えるよ。あと、私の11年前からのネト友も、23歳だがしっかり考えてる。こうやって自分でしっかり考える人たちが互いに意見をぶつけていけば、日本は大間違いは起こさないんだろうけどな。

花火並みと言ってもさすがに花火会場並みじゃなかった。光と音にタイムラグが発生する距離で聞いた花火くらいの音ね。まあロシアの隕石みたいに怖くはなかったけど、一歩間違えればああなってたかもしれない。

そういう、大自然の一部になるような感覚…私はもうずいぶん長く経験してないなあ。でも小学生のころ庭に寝転がって天体観測したときはそんな感じだった。田舎だったんで庭が広くて、満天の星空を見てると、視野に空しか見えないから、宇宙の一部になったような感覚だった。

私はクーラーはいいけど逆にヒーターが苦手。人によって逆なんだなあって面白い。冷風ならいいけど温風を受けてると気分が悪くなる。部屋全体を温めるならエアコンが便利ではあるけど、暖かさの感覚としては、石油ストーブとか電気コタツのほうが好きだな。ストーブといっても電気ストーブはちょっと苦手。

人類が滅びるのって、結局、文明のせいで動物としての機能が失われることが原因になるんじゃないかなって思う。私が特に心配してるのが生殖機能。いわゆる環境ホルモンの影響を受けやすい。人類は今は人口増で危機を迎えてるけど、有害物質は南極でも検出されている。つまり地球全域に影響を与えてるってことだ。今でこそ発展途上国は子沢山でも、化学物質が原因で生殖機能が衰えることで子孫を残せなくなること、それが人類絶滅の原因になるんじゃないかと恐れてる。
でも、意味があろうとなかろうと、生物は個体でも種族でも生きのびようとするものだ。人間も、象の鼻が発達したりキリンの首が発達したのと同じように脳が発達しただけで、ただの生物の一種だから、当然、意味があろうとなかろうと生き残る努力はすべきだと思うよ。

479南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-22 03:46:39
ID:sbhcU1qM

>>473
神大は普通は神戸大学をさす。神奈川県ではどうだか知らないけど。

480南雲◆ZTci2/P9sc
2017-07-22 04:04:36
ID:sbhcU1qM

http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=thread&no=4363&res=659

↑↑これは私に対するレス。
喧嘩に飽きて雑談板に住み着いたとはいえ、こう言われると寂しいなあ。短い期間だけど私もキャスフィ避難所喧嘩板の一時代を作ったメンバーのつもりだったんだが。
…と言っても復帰する気持ちはないけどね。

481南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-22 04:13:57
ID:sbhcU1qM

てすと

482南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-22 04:16:14
ID:sbhcU1qM

いいかもしれない

483ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-22 16:57:11
ID:h3Yi6CZw

>>478
Jasonやsiphonにはできて、俺にはできない。この相反する結果を生む要因っていうのは一体何なんだろうか。やっぱり経験や知識による知恵なのかな。どういう環境で育てば、あんなにスマートな人になれるんだろう。

宇宙って本当に神秘的だよね。人類はまだ宇宙の1%も解明できてないと言われるほどだから。もし、死後の世界があったなら、俺は宇宙を巡ってみたいよ。

文明に頼りすぎることで弱体化するとだけでなく、環境そのものが生物に適さない有毒な環境になってしまうということか。人類の手によって、自然界の物質の流れは一方的になってしまっている。温室効果ガスは自然界に還ることもばく、大気中にほったらかしにされ、埋められた燃えカスは、土に養分として溶け込むこともなく、そのままの姿で存在し続ける。

多分人類は、時間をかけてロボットに変化していくと思う。サイボーグ技術は研究段階だけど、既にトンボの脳の神経伝達の仕組みをプログラムしたマイクロチップを埋め込んだ、自由自在に操れるサイボーグ型トンボが完成しているらしい。スパイ活動に適しているとされていて、もしかしたら既に極秘裏に使用されているかもしれない。

これを実用化するには、まず哺乳類の脳は膨大なデータ量が必要とされていて、そもそも解明できていない部分も多々あるから、まだまだ先になりそうだけど、コンピューターの量子化が成功すれば、期間は早まると思う。脳の一部がコンピューター化するか、或いは血液中にナノマシンを投与すれば、超人的な頭脳や身体能力を得られるし、怪我や病気の自然治癒、排泄、食事に至るまで、生き物としての概念を大きく変えることになると思う。

こうしてくると、人工知能が人間をハッキングして、人類を乗っ取ろうとするかもしれない。既に、現在の大手企業が開発した人工知能は、人類を滅ぼすべきだというような主張をしているらしい。2045年には、人工知能が人間を超えると言われているし、これからの将来が心配。

技術の進歩は素晴らしいけど、それに頼りすぎて、人間である以前に生き物であるということを忘れないでほしいな。

484ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-22 17:01:28
ID:h3Yi6CZw

>>480
なんか若干煽られてる感があるけど.....。

その人の過去の書き込みをちょいと見てきたけど、もしかしたら古参かもしれない。システマ(ランキングのシステマとは別人)ってハンネで活動してた人じゃないかな?

485てきとー
2017-07-22 21:22:26
ID:zE9D.vKI

>>477
かわいそうなやつだからファンがいるのか
面白がってるだけなのか……
張遼、曹操、夏候惇はファン多いね
逆にチ禁、仲達あたりはアンチも多いね。

ゲームではそれが寿命なんだが。
孫堅もそうだよなぁ。孫堅も寿命やないからな。
孫権で早死にしたらそりゃ驚くわな。

確かにそうだ。もう負けるものなんだから玉砕して民や土地を疲れされるのは無意味だもんなあ。

ホウ統か法正が長生きしていたら孔明もかろうしせず、蜀に勝機はあったと思うんだけど、人材がないんだから玉砕したり負けて国が消えてもクーデター犯すのは無謀すぎるもの。
忠誠心は評価できるけど利益で考えたらダメだわ。
炎はスケベだもんなぁ。曹操みたいにスケベでも減り張りつけれていたら良かったんだけど。

攻めたとたんに一斉に撤退するし士気もだだ下がりだしな。
さらに武将も登用されてるし
孫堅に攻められて弱った袁術をうまーいこと下すか他の残党を吸収して再起するかしかないよなぁ。

孫堅・・・10万(袁術攻めで減った)
張任・・・7万
陣営には馬岱などがいる
兵糧も15万程度あるからちょっとやそっとじゃ落ちない。

劉備に下ったら陳寿は滅茶苦茶悪い評価下すだろうがはいしょうしは大義名分つけて活躍させるだろうな。

そうや。このゲームで最下位。
ちなみに南蛮は一桁と10代がゴロゴロ。
マジで人間かよこいつら。バカ代表の張飛や呂布でもお話にならない。
これが年齢ならいいのにー。







486南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-23 01:26:18
ID:BiRMtY2E

>>483
JasonじゃなくてJeisonですよあなた!Jasonはあの怖いやつです!
JeisonやSiphonはできてるけどナチュラルができないとは言ってないよ。

たしかに、JeisonにしてもSiphonにしても知的なイメージがあるなあ。でもたぶん陸上競技をやればナチュラルがJeisonに圧勝しそう。Jeisonって運動系が得意そうなイメージないし。私も運動は超ダメだから他人のことは言えないけど。

宇宙に比べて人間は小さすぎるからね。細菌やウィルスが地球の全貌を知るには例え知能があったとしても小さすぎる感じかな。

うん、地球環境の変化のスピードは、巨大隕石がぶつかったりした場合は別として過去に類例のないくらい早い。それを引き起こしてるのが人間だから。教訓としてよくイースター島の先住民の話が出てくる。モアイを作った人たちは、生活のために島の木を切りすぎて、とうとう生活に必要な魚をとるための舟も作れなくなってしまった。資源もそうだけど化学物質は自然で分解されないし。
私が以前、仕事で田舎の島に行ったとき、遠くから見た海がすごくきれいだったから、仕事の後でちょっと海岸に行ってみた。そしたら海岸全体が延々とゴミの山状態になってた。聞けば韓国からの漂着ごみらしい。たまたま海岸に打ち寄せられたごく一部であの量なんだから…と思うと怖くなったよ。韓国が日本の海岸をゴミの山にしたわけだから腹が立ったけど、韓国がどうのと言う以前に、人類の排出してるゴミって凄まじいんだと思った。

「宇宙戦艦ヤマト ヤマトよ永遠に」で地球を侵略に来た暗黒星団帝国みたいな感じだな。人類の身体を傷つけずに脳だけを殺す重核子爆弾というのを地球に打ち込んで地球を占領しようとする。暗黒星団帝国の人類は、文明が発達しすぎたせいで身体機能が衰えて脳以外はサイボーグになっていて、地球人の肉体が欲しくてそんなことをやった(脳以外サイボーグなら何故アルフォン少尉が森雪に対して恋愛感情を持ったのかってツッコミたくなるけど)。

アリは非常に複雑な社会を持ってるけど、アリの神経は単純で、行動をシミュレーションすることは容易らしいね。アリやトンボと人間とでは複雑さが全く異なるとはいえ、人工知能の発展の早さを考えると、そういうこともあるかもしれない。人工知能に東大に合格させる計画は無理すぎて中止になったけど中堅大学くらいなら受かるらしいし。

手塚治虫の「火の鳥 未来編」では政治の決断を全部人工知能がやった結果、暴走して核戦争が起きて人類が滅亡したけど、「未来編」というほど未来のことじゃないかもしれないな。私が若い頃は、人工知能がチェスで人間のプロに勝つことはあっても、「持ち駒」のルールがある将棋では無理だと言われてた。そして、さらに複雑な囲碁では絶対不可能だと言われてた。でも今では人間最強のプロが人工知能に囲碁で勝てなくなってしまった。

なんだかんだでナチュラルも自分で考えてるじゃん。感情論に走らずに冷静に考えるなら大丈夫だよ。たとえばさっきの漂着ごみの話では、「韓国許せん」で思考停止したらダメ。腹が立つけど、その先を考えることができればいいと思う。

>>484
うん、煽ってるというか、からかってる感じだけど、喧嘩板の私がもし本当にこんなに早く忘れ去られたとしたら寂しいなって思った。

487南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-23 02:34:14
ID:BiRMtY2E

>>485
憐れみでファンが…ますますチ禁悲惨やん。
中国では三国志演義のせいで悪役の曹操は不人気らしいけど、日本での曹操人気は中国人もビックリらしい。三国志といってもいろいろあるけど、日本人に一番影響の大きな吉川三国志が曹操を魅力的に描いてるからってね。私も、小説BBSでは劉備の臨終に、関羽張飛だけでなく曹操の幻影も登場させた。劉備と曹操は若い頃を除いて不倶戴天の敵同士だけど、お互いの才能を認め合う関係にしたかった。

横山光輝の漫画では、仲達が死ぬときの最後のセリフが、
「諸葛孔明…なんと偉大な人物であったことか。あの世ではゆっくりと教えを乞いたい」
だもんな。日本人は宿敵同士に相通じるものを見つけるのが好きなのかもね。
ただ最後まで忠義を貫いた孔明と違って仲達は魏を事実上乗っ取ったからアンチが多いのかな?

孫権でプレイしてて早死にしたらパソコンをぶっ壊したくなるぞ。なにせ孫権でやる時は名君の長寿安定政権に期待するところが大きいんだから。

自決するとかなら勝手にすればいいけど成都を戦場にするなんて迷惑千万や。だいたい劉禅が降伏したのに姜維が抵抗してどないすんねん。

魏と呉と蜀の国力差は諸説あるけど陳舜臣は「7:4:1」と言ってる。諸説あるけどどの説にも共通してるのは、魏>呉+蜀ということ。7:4:1は荊州を呉に取られた後の話だけど、蜀の人材が長生きしても正直かなり困難だったと思う。蜀の総人口は百万くらいだったらしい。

好色代表としては劉邦みたいな天下人もいるから好色自体はいいんだけど司馬炎はな…。天下統一も呉の孫皓が暴虐すぎて自滅した感じだし。

バージョンによって違いがあるかもしれんけど兵糧15万あれば困ることはなさそう。馬岱もそこそこ使えるし、まあ馬岱は攻めるには不足だが守るには足るくらいの武将かな。これで7万いたら相手に10万いても守れるな。周瑜みたいに血迷って一騎打ちに出たりしなければww

羅貫中の三国志演義では劉備が正義の味方だから、そっち側につけば英雄の仲間入りでしょ。でも30年曹操に仕えたのがあっさり降ってきてもまた寝返りが怖くて劉備も兵を任せなかったかもしれないが。

百点満点の知力で一桁って何者やねん。そいつらから見たら張飛や呂布が天才ってことになるな。
現実のところ学問がないだけで知能が低いワケじゃないはずなんだけどこの評価ひどすぎ。当時の中国人にしたら南蛮も東夷も似たようなもんだろうから倭人も知力一桁かいな。卑弥呼が知力5とか言われたらなんか腹立つな。

それが年齢だったら若すぎやろ。
兀突骨きゅん1歳、象に乗って魏延を蹴散らす…これは怖い。

488てきとー
2017-07-23 10:35:00
ID:gZfHctFY

>>487
一回の命乞いでここまで落ちたやつはいないで。あの世でどんな顔してんだろ。
自分も曹操は嫌いじゃないな。
英雄だしスケベでチビでドケチだし。
人間的なところもあるし
演義の作者が極悪人に書いてるだけで
あんなに人材が集まったんだからそこそこいいやつだったと思うんだ。

乗っ取ったこともあるし
孔明のてき扱いだし
民間伝承の三国志ではガチクズ扱いだし。
あれはひどかった。

孫堅、孫策、孫権
ってのが呉の魅力だもんな
魏は
曹操、曹丕、曹叡
と下がっていくし
蜀は
劉備、劉禅
と論外。
孫権の次は殆どなにもできてないやつなんだから早死にしたら魅力なくなるもんな。

姜維のせいで劉禅にも迷惑がかかるかもしれないのにね。
彼の忠誠心は劉備、孔明とかに対するものだったのか。

曹操が帝を保護しなければ曹操は弱かったはずだ。
そしたら魏が袁紹に変わるだけだが……
呉で魯粛が早死にしたのが痛かったかも。
法正辺りが生きていたら蜀も苦労しなかっただろうしあの大敗もなかったかもしれん。
法正のことだから恨まれて殺されるかもしれんが。
呉、蜀が魏にかつすべはあったのか?
ってなることもある。

それが心配
呂布とかがいくならいいけど
お前じゃないだろ!
っていうのがどきどきいくんだよなぁこれ
呂布なら武力実質110だからいいけど馬超とかなら
武力差が20でも敗けることあるから心配。
馬岱ならさらに。

ここまで落ちることはなくても
裏切り者あつかいかもしれんな。
功績残さんかったら。
チ禁は不遇やな。

そうや、漢民族の脳筋たちがみんな天才になるってこと
あ、文醜のぞいて。 
漢民族からしたら異民族はそのレベルの存在なんだろ…… 
でも倭人はそうでもないような
魏なんて卑弥呼の鬼道に期待して使者を兵士にしてから
でも倭とか卑弥呼っていう当て字だからやっぱあれか?
でも市場があったから30くらいで止まるやろ。
は?呂布レベルだと?

魏延のプライドズタズタwww






489南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-23 22:05:12
ID:BiRMtY2E

>>488
私も曹操は好きだ。能力主義、合理主義だし、だからと言って秦の始皇帝みたいな冷たさを感じない。その時代有数の詩人でもあるしな。
曹操の人材収集癖というか、能力を愛することは有名だもんな。劉備を殺さなかったのは痛いミスだが、これだって劉備の能力が惜しくて殺し難かったのかもしれない。関羽を手放したくなかったけどちゃんと劉備の元に帰したところもいいな。

孫権の後はガタ落ちだけど孫権の後なんて考える必要ほとんどないし。
スタートが孫堅なら孫堅・孫策が短命でも、人材としてすごく惜しいというのはあるけど後ろに孫権が控えてるとすごく安心感がある。

そうやね。帝を手に入れても曹操は董卓みたいな無理をせずに最大限に活用した。それがなかったら袁紹あたりに滅ぼされてただろうな。袁紹だって董卓の失敗から学んでるだろうし、袁紹自身の家柄が最高級だから帝を操るのに曹操ほど反感を買わなかっただろう。官渡の大敗がなければもうちょっと長生きできたかもしれないし。

蜀にとっては魯粛の早死には痛かった。魯粛はもちろん呉の天下を狙ってるけど、魏が巨大だから呉蜀で手を組んでまず魏に対抗するのが先、という部分で孔明と一致してた。呉軍を魯粛が握ってたら関羽もあんな死に方しなかったかもしれない。関羽を殺せば蜀と決定的に敵対するから、あんな無茶はやらなかったと思う。劉備が呉を攻めて陸遜に大敗して失意のうちに死んだことは、蜀にとって痛手なのはもちろんだけど、呉にとってもマイナスが大きい。呉蜀が争って喜ぶのは魏だからね。

呉か蜀が魏を倒す可能性があったとすれば、両国の連携がうまくいった時だろう。その連携をぶっ壊したのが呂蒙だから、呂蒙の荊州攻略は近視眼的な戦略だったと思う。結果論になるけど魏の曹丕も早死にだったから、曹丕が死んで蜀が北伐を開始するのに呼応して呉が洛陽を狙うか、あるいは徐州を狙うかして、魏が不安定な時にその兵力を東西に分散させることかな。
戦国時代の秦vs六国はうまくいかなかったけど、魏vs二国ならうまくいく可能性もあったと思う。

呉が魏と連携して蜀を倒しても、そのあと呉は魏に勝てない。呉が蜀と連携しても魏を倒すことは難しいだろうが、それが成功したら、あと呉と蜀の決戦では呉が有利になるだろう。呉としてもそのほうがいいし、蜀の立場でも、先に魏を倒してあと呉が相手のほうがまだ可能性がある。

呂蒙が関羽のすきを突いて荊州を奪ったのも問題だったし、関羽のほうも、呉との関係を軽視しすぎたと思う。自力で襄陽・樊城を取る自信があっても、呉と協調して呉にも分け前を与えることを考えるべきだった。そのへんの戦略を関羽は成都の劉備や孔明とじっくり調整してから行動を起こすべきだったと思う。

張任か馬岱が血迷って孫堅と一騎打ちするとかね。守備が任務なのに何を一気に敵を殲滅しようとしてるんだ山登り君かこの野郎ってww

じゃあチ禁はどうすればよかったんだろう…降伏を拒否して死ぬしか方法がなかったんだろうか。龐徳のほうは馬超→張魯→曹操と主を変えても忠義者で、チ禁は1回の降伏が致命的なアウトかよww

「倭」とか「卑」とか当てられる文字にそこはかとない差別を感じるんだが。邪馬台国の「邪」とか「狗奴」国にしても。

http://3594.atehs.net/archives/25
「兀突骨~知力1の意味するところ」
この記事けっこう面白かった。
兀突骨だけじゃなくて蔡和も知力1なんだ…蛮族でもないのに。

490ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-23 22:23:19
ID:oW6m2Go.

>>486
>>486
Jasonじゃなかったのか。どうでもいいけど、siphonやjeisonや南雲って、その名前の由来がなんかシャレてるよね。俺がもし神大に受かったら、新しく生まれ変わる意味も込めて、改名しようと思ってる。ここに来ることがあればね(笑)

政治や経済などの、社会については全くの無知だからなー。できるできない以前の問題なんだよー。

人間の量を減らしてみるのが、最も効果的なんじゃないかな。とは言っても、人権そのものを捨てろと言ってるわけじゃない。人権そのものを見直そうっていう話だ。例えば、人権は皆生まれながらにして平等にあるというのは、それは違うと思う。人としての義務を果たし、それ相応の貢献をしてやっと人としての権利を得られると思う。働きもせず、ダラダラと過ごし、何の社会貢献もせず、ただただ資源をむさぼり尽くすだけのニートに人権なんてあってたまるか。これらのニートは、殺すべきとも、人体実験のモルモットにしろとも言わない。ただ、強制収容所に連行して、人として更生させる施設や仕組みを作るべきだと思う。

ダメなものは排除するなんていうのは、歴史を振り返れば失敗の原因だなんてことはすぐに分かる。そもそも人類は何かを捨てるだなんて悠長なことを言ってる場合じゃない。使えるものは使い、使えないものも使えるようにするべきだよ。

哲学的ゾンビだとか、そういう話ではないけど、人工知能とコンピューターの違いというのは、意志を持っているかどうかで異なる。現段階では、試行錯誤しながらベターな結果を導くという、学習能力は備わっているけど、人間の学習能力ほどではないし、我々人間から見ても、人工知能が導き出した結果はぎこちなくて、かつ、不自然だったりするレベル。ただ、2045年ごろには、人間のように、意識や感情の概念を表すプログラムを学習し始める。

ここから先は俺のちっぽけな知識量じゃ予測できない。人間のように、それぞれの人工知能で意見が別れてくるのか、それとも、人間のような計算や思考の面のおいて、ケアレスミスをすることはない、コンピューターと同じ性質を持つだけに、それぞれが全く同じ結果をはじき出すのか、それは分からない。

少なくとも、サイボーグ化を通して、完全なロボットが誕生するのは十中八九間違いないと思う。今のところは、腕に電気回路を埋め込む程度だけど、そのうち身体能力を補助するようなものも出てくる。ここから段々人間がロボットに成り代わっていくわけで、これはある意味、生命の進化と言ってもいい。動物でも植物でもない、第三の生命体。それが人工知能。彼らがその気になれば、核のスイッチさえ押せるはず。ただ、各地を自由に動き回って、各サーバーをメンテナンスしたりする存在を確保できてないから、押してないだけなのかもしれない。

まぁ、哲学的なことは好きだし、ほとんど妄想ではあるけど、考えたりはしてるよ。韓国のゴミの話も、韓国ではそれが当たり前の風習であることを植え付けられてたりするから、そこは彼らに非はない。といっても、悪影響であることは理解してないわけはないと思う。そのような文化を作り上げた韓国のトップたちが悪い。

そういえば、南雲って議論タイプだけど、葉っぱとかで議論はしないの?"葉っぱ天国"にも議論板はあるし、今も賑わってるよ。そこの民が賢いのかどうかは知らないけどね。
あともう一つ、議論サイトで検索すれば出てくるけど、かなり賢い人たちが集まる掲示板がある。横やりしようと思ったら、最低でも数百レスは遡らないといけないけどね(笑)

491南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-23 22:28:25
ID:BiRMtY2E

もしも本当に蔡和が知力1、蔡仲が知力2だとしたら、そんな無能の極みに重要な計略を任せた曹操にも問題アリって話になるじゃん。
「腕力の無い兀突骨」状態ってそれこそ使い道なさすぎ。

492南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-23 23:35:38
ID:BiRMtY2E

>>490
私の名前の由来ってシャレてるかな?昔は全く別のハンネを使ってて、改名するときネト友にハンネをつけてもらおうとして、その人が「北」のつく名前を提案したけど、西日本人の私にはどうかと思って「南」のつく名前にした。そこを離れる時に「南」一文字のハンネに変えて、らくえんに来る時に「東雲」さんにくっついて来たから、一文字もらって「南雲」にした。

知識は興味さえあれば身につく。あとは考える習慣だけど、ナチュラルにはそれがあると思う。

ニートに人権ないってのはかなり過激に見えるが…。
ニートである状態そのものを問題にしたら、精神的な疾患や障害のある人を否定することになる。ただの怠け者でニートなのか、正当な理由があって結果的にニートなのかは、区別するのが難しいな。しかし、少子高齢化が進めば、理念は理念として現実が切迫してくる。「働かざる者食うべからず」になりたくなくてもならざるをえなくなるだろう。老人なんかも、切り捨てたい訳じゃなくても切り捨てざるを得なくなっていくだろうね。

しかし、強制収容所(言葉がアレだけど)というのはそれでも難しいな。表現としては「更正施設に措置入所」って遠回しになりそうだけど、いずれにしても行政が強制力を発動するのは難しい。やり方としては、福祉予算の削減という形になるだろう…。

その、人工知能のぎこちなさも、いずれなくなるだろうね。2045年という数字はあてにならないけど。将棋や囲碁でもAIはミスをしないから終盤の寄せ手が人間じゃとても不可能なくらい強い。同じデータと、同じプログラムであれば基本的に同じような結果を導きそうだけど、AIが発展すると未来の不確定性の評価が異なって、同じデータと同じブログラムでも結果が異なってくるかもしれないな。

デジカメに使われてるようなCCDを使って、失明した人の視力を回復する技術も進んでるね。今ではまだ解像度の面で生身の目に遠く及ばないけど、そんなのは克服できるだろう。そして、「これだけは無理」のはずだった「脳」の再現も日進月歩だ。ただ、囲碁とか受験とか天気予報に特化したものは別として、トータルな「人間(以上)の脳」を、人間の脳をもってして作れるんだろうかという疑問を個人的に拭えないんだ。自分自身を超える存在を創造するというのは可能なことなんだろうか。

生命体というのは、自己増殖するものだから、ロボットには出来ない。ただ、ロボットが仲間のロボットを作ることは可能だろう。それを生命体としての増殖に位置づけるのか、第三の生命体と言えるのか、そうなると「生命」そのものの定義を考え直さなければならなくなる。

私は、管理人が信用できないところには住まないよ。私はJeisonに楯突いたこともあるし、実を言うとけっこう陰口を叩いてたこともあったけど、それは自分の期待するやり方とは違うから楯突いたり陰口を言うこともあったんだ。期待しない相手の屋根の下には最初から入らない。
私は趣味で議論はするけど、その中で一定の共通する結論を出したり、全く共通する部分がなければ適当なところでやめちゃう。議論を通じて新たな視点に気づいたり、何らかの得るものがあれば充実した議論になるけど、あまりにも根本的に違いすぎる相手と議論しても生産的じゃなくてやる気が起きない。それに何百レスも議論する根気もないしね。
議論は喧嘩に比べると、正しいことを主張する人が勝つ傾向はあるだろう。でも、どんなに論理構成が見事で議論の達人でも、言っている内容が正論であっても、私は机上の空論には興味が無いし、そこまで本格的に議論の世界に身を投じたいとは思わない。
私の生き方として、人を不幸にする真実より、人を幸福にする嘘を選ぶ。議論は真実を突き詰めるから結果が幸福に結びつくとは限らない。そう考えると、私は論客でもないのかもしれないな。

493てきとー
2017-07-24 00:17:30
ID:1/zIMUus

>>489
始皇帝よりというか比べ物にならん程の人間味があるからなぁ。
古い時代の三国志なら冷たい非情な人間だが新しいのは曹操の人間味が溢れていて曹操の極悪感が少ない。
まあ、袁術が曹操みたいに見直されることはないんだろうけど。

関羽が出ていくときに面会しなかったりとか関羽の死を悲しんだり
曹操の行為のなかで悪とされてるものも弁解の余地が残されているし
人を位や生い立ちや前科などに拘らず登用したり
フツーに主人公でもいい気がするんだよな。

孫権の次はダメなんだが他のところもがた落ちしてるから
ということか。
まあそもそもどの三国志のゲームでも孫堅で始めるのは後継者にも人材にも困らないからってところなんだよね。
袁紹でやったときなんか後継者ゴミだから死ぬまでに強くならんといかんから 
すげぇ忙しい。

董卓や李カク、カクシだって帝が手中にあったからあんなことがでしたわけだし
傀儡であっても重要であった。

魯粛が長生きなら魏を倒せたかもしれないしな。
それなら蜀、呉があの時点で争うことはなく魏を料理してから二国志になり……
ってなってたはず。
でも寿命には逆らえんからな。呉にも他にある程度力のある親蜀派がいたらよかったがいなかったし。
阿蒙ちゃんや陸遜みたいなのが攻撃し出してってなるまえに張飛も関羽も死なず劉備も長生きしたかもしれないし

向こうには甘寧がいるから山登り君のようになす統べなくほふられるわww。
大軍でも一人でも守ってることわすれんなよ特に馬岱!
馬岱は行ってしまいそうやわ。
頭悪いやつを太守にして何回一騎討ちで太守やられて領地ぶんどられた経験があると思ってんだ!

張魯のときは
馬超も張魯の仲間だったんだし仕方ない

曹操のときは
馬騰と曹操は元々仲良かったし曹操に頼まれて曹操のところまで行ったし仕方ない!
ってことなのかな?チョットマテ贔屓がひでぇ。
魏→呉→魏
で回数も同じで帰ってきたんだからあるなに落とすなよ!

そうやな
あそこのひとらはあの時代は 
自分達以外は野蛮!
っていう考えやったからな。

蔡和もチ禁と同じやねんねw
良かったなチ禁。



494てきとー
2017-07-24 00:36:05
ID:1/zIMUus

>>491
光栄はそういうとこあるのよね。

495ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-24 21:45:32
ID:8XpAySPg

>>492
あれ?
なんか歴史上の人物に由来したハンネじゃなかったっけ?
なんだ、記憶違いか.....。

障害者や高齢者みたいに、正当な理由があってニートになっているのは例外だよ。できないことを責めたって仕方ない。できない人は、その人なりにできることをすればいいから。ただ、親のすねかじって自堕落な生活を送ってる人がいるでしょ。中国では、常日頃ネットゲームにハマってばかりの若者を更生させるための施設があって、親のサインさえあれば、本人の意志に関係なく強制連行。といっても、一定期間行われた一時的な話で、常に行っているわけじゃない。

それから、定年を迎えた老人たちにも社会貢献できる場を与えてもいいと思う。例えば、老人が他人の子供を保育するシステムや、地域のゴミ拾いのアルバイト。ちょっとした小遣い稼ぎにも良いと思うし、充実した老後の生活を望む老人にとっても、悪い話じゃないと思う。これには、保育士不足などで若者にかかった負担を軽減させるという目的もある。実現性があるかどうかは分からないけどね。

人間が人間を超えた存在を作れるのかというのは、数学の世界で例えてみると分かりやすい。「ある事象Aが起きたときに、ある事象Bが発生する」ということが継続的に確認されている時、そこに関数Xを仮定してA→Bを説明できるのなら、関数Xそれ自体の根拠は示さなくても、その関数Xは正しいとしても問題はないんだよ。中高生でいろんな数学の公式を習うけど、それって何でそれが正しいのかっていう証明もなしに、「とにかくこれは正しいんです」っていう感じで習うのと同じだよ。かのニュートンだって、万有引力の法則がなぜ成り立つのかは証明していないし、考えてすらいなかったんだから。

人工知能を作るのだって同じだよ。こういうプログラムをすると、人間よりも早く計算できて、その面においては人間を上回るっていうことが分かればそれで良い。それを組み合わせて、また新しいシステムを作る。その繰り返しなんだよ。

もしも、それでも人間に限界が来たとしたら、あとは人工知能が人間がやったのと同じように、その人工知能が、その人工知能を超える人工知能を作るかあるいは作ったプログラムを、自分自身にアップグレード、つまり成長するかすると思うよ。

生物の定義は、どう増殖するか、どんな体の機能があるかというように、見かけで判断するんじゃなくて、共通する抽象的な部分を見いだして考えてみるとなんとかなりそう。

時折、南雲が喧嘩板で活動する理由が分かった気がするよ。ガチガチの議論タイプで、とにかく正論で圧倒するタイプだと思ってたんだけど、思ってた以上に優しい一面もあるんだなーって思った。

496南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-25 03:13:07
ID:evamhZiU

>>493
まあ、始皇帝は合理主義という面で曹操と共通すると思って例に出したけど、ことさら人間味の薄い人物だからね。
劉備を持ち上げるあまり曹操が徹底的に悪役にされてきたけど、そんなことないよって思う人が増えた結果だと思う。劉禅バカ説に対してそんなことないと言う人はまだ少数派だけど、吉川英治レベルの大作家が賢い劉禅を描けばかなり印象が変わるかもね。
袁術は難しいな…皇帝を僭称した、民を苦しめた、早々に滅んだ、これだけ悪条件が揃えば。

曹操は主人公になる資格が十分にある。自分の墓は決して華美にせず役人は三日間喪に服せば通常業務に復帰せよ、なんて国のことを考えてるし、袁紹が部下(誰だっけ忘れた)に曹操討伐の檄文を書かせたとき、その曹操批判の文章があまりに名文なので褒め称えたり。曹操自身は皇帝にならなかったし、天下統一の志半ばで没した無念もあるし、美化すればすごくいい主人公に描けるんじゃないかな。

孫堅で始める理由は、後継者に困らない、人材が豊富、初期勢力が小さいから拡大していく楽しみを味わえる…ってとこかな。腰を落ち着けてじっくりやれる。袁紹でやったことはないけど焦るだろうな。早死にするし後継者がゴミだし袁紹の代のうちに天下統一の流れを確実にしとかないとガタガタになる。

李傕・郭汜は帝を手中にしても体たらくだったけどな。漢の実力は衰えても権威はまだ死んでなかった。私は織田信長の失敗は、足利幕府の実力がゴミだったので義昭を甘く見過ぎたことにあると思う。力はなくとも権威(というか利用価値)が残ってるから、反信長勢力をまとめて包囲網を作ることができた。信長はこの包囲網に悩まされた。本人は無力でも旗を振る義昭がいなければ、反信長もバラバラだったろうに。

まあ、魏を倒すのはかなりハードルが高いけど、魯粛が長生きならまだしも可能性があったと思うよ。阿蒙ちゃんは最初張飛タイプで後から学問を身につけたけど、やっぱり戦の人間だったんだろうな。陸遜は私のイメージではけっこう臨機応変に対応できる感じがする。魯粛は商人出身で外交官だから損得計算がしっかりしてたと思う。だから長生きしてたら、関羽の留守中に江陵を奪うことよりも、魏が関羽の勢いに右往左往してるすきを突いて徐州に北上するほうを選んだんじゃないかなあ…。

甘寧が相手では一騎打ちとなれば張任ですら分が悪い感じかな。馬岱はますますやばそう。あいつら両生類は水に強いからと言って陸で弱いわけじゃないからなあ。

龐徳はさ…まあ馬超と一緒に張魯のところに逃げたのはいいよ。で、そのあと馬超を見限るにしても、馬騰は曹操に殺されたわけだから、曹操につくことは旧主の仇に味方することになる。そのへんどうなの?って思うんだよね。そこをスルーされて龐徳は忠義になってる。まあ持ち上げるほうはいいけど、「それに比べてチ禁は…」っていう流れが気の毒。龐徳は、曹操に惚れ込んだこともあるだろうけど、ここで関羽に降伏したら主をコロコロ変えることになるから恥だということも大きかったと思う。

漢民族こそ最高という中華思想だからね。孫権だって倭人を「人狩り」して奴隷に使ってたらしいから異民族を人間扱いしてない。中国人は、漢と並んで中国の歴史の全盛時代を築いた唐が鮮卑族だってことはなんとなく蓋してるよね。さすがに元がモンゴル人なのは隠しようがないけど、唐が異民族王朝ってのは敢えて忘れてる気がする。唐の皇帝自身は漢人を名乗ってたし鮮卑って確証がないだけで、中国自慢の唐の東アジア冊封体制も鮮卑が作ったことになるんだけどな。

あのサイトに書いてあった「兀突骨は言葉も通じないような異民族だったと考えれば知力1も分かるけど蔡和は言葉ぐらい通じたはず」というのには笑った。

497南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-25 04:22:51
ID:evamhZiU

>>495
私の名前の由来はどうしても南雲中将と思われがちなのかな。海軍中将と同じになったのは偶然で実は何も関係ない。最初の名前は秘密だけど、かなりふざけた名前だったよ。

その「正当な理由」であるか否かの判断が難しい。高齢者は年齢が目安になるからいいけど、精神障害のほうはどうなんだろう。引きこもりなんか、医者に診断させたら全員最低でも適応障害の診断名はつくはず。じゃあ、適応障害はダメだけど、うつ病は許すっていう根拠がない。だから、強制労働みたいな視点に立つわけにはいかなくて、治療して社会復帰という考え方にならざるを得ないんじゃないかな。「お前は自堕落が原因のニートだ」と言い切れないんだよね。

高齢者にも活躍の機会をってのは賛成だよ。ただこれは義務になると困る。あくまでそういう場を作って本人の意志に任せてほしい。ほんの先日、元上司の奥さんが60歳ちょいで亡くなった話を聞いて、先輩と「退職後は少しは元気で楽しめる時間が欲しい」と語り合ったところだ。体が動く間は一生勤労の義務が続くのだとすれば人生に希望がなさすぎる。

医学でも、「なぜこの薬があの病気に効果があるのか不明だけど、とにかく効果があるから処方する」ってのがあるね。作用機序はブラックボックスなんだけど効くことは間違いない。そうすると、人間の脳で人間の脳すべてを解明することが仮に不可能であっても、人間の脳を超えるものを「作る」ことは可能なわけか。創られた者が創造主を超えることはない、というのは宗教的な発想にとらわれてるのかなあ。

今、地球外に生命体が存在するかどうかという議論で、エウロパなんかが候補にあがってるけど、そのときの「生命体」は「タンパク質でできてる」という条件がついてるよね。だから、アミノ酸の存在が認められれば地球外生命体の期待が高まるけど、アミノ酸が存在しない惑星や衛星は観測対象にもならない。ロボットであれば有機物である必要すらないわけで、それを生物に位置づけるとすれば、生物の定義を根底から変えないといけなくなる。
いや、生物の定義を変えるなと言ってるわけじゃなく、見直さないといけなくなると言ってるだけだけど。

自分で言うのもあれだけど、私は優しくありたいと思ってる。
私が議論タイプで正論を重視するのは、間違ってないと思う。ただ、何が「正しい」かを私なりに考えた結果、論理的整合性よりも幸福になることのほうが、生きる道として「正しい」という結論になった。リアルでも、私は理を曲げることが多いよ。
リアルでもネットでも、特に子供に対しては、「お前のやったことは悪い」けど「お前そのものは悪くない」という言い方を多用する。行動の善悪と人格の善悪を分離するんだよ。「お前が悪い」と言ってもその子の行動は改まらない。「お前は悪くないけどやったことは悪い」のほうが、変わってくれるんだ。実際、すげえ悪いことをしてる子が、接してみるといい奴だったなんて経験がたくさんあるからね。

498南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-25 04:41:15
ID:evamhZiU

私は子供や若者には「いい大人」と見てもらえることが多い
でも大人の世界では「甘ったれるな」と思われることが多い

499戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-25 20:08:36
ID:bnHMs7a2

>>496
あの人はやってることが酷いからな。不老不死になりたいから水銀を飲んでたってのは人間っぽいけど。
曹操を副主人公にするような書き方も多いわけだし、どんどん見直されてるからね。
劉禅しいては袁術がいい評価を受けられるように。
袁術はミカンの話と子供の話を持ち上げるしかないよ。 

その場合劉備が悪役かな?
それもそれで面白いかもしれん。

孫堅はやりやすかった。今でも
久しぶりにやるときはまず孫堅。
袁紹は序盤が命だからな。
ある程度収めたらボンクラ息子でもなんとかなる。
ただこの前やったときは軍師のDが早々に裏切ったんでキツかった。
粗授のおかげ。
劉表でやったときは蜀、西凌、長安、酪陽、コウノウ、上党、新野を手にしたが蔡瑁が裏切りったり武将がイマイチなやつばかりだったりで序盤は難しかったしこのあとも袁術と劉ヨウを吸収した孫堅(途中から孫策)が速攻で新野などを落としてきたときはビビった。孫はチートなんだなって思ったわ。董卓のときは周りからボコられた。公孫讃のときはなんとか河北の半分近くをてにするも袁紹の策略で太守が裏切り劉備が裏切って独立し袁紹、曹操、劉備の草狩り場となりましたとさめでたしめでたし。

信長は権威をわかってなかったね。
実力にしか興味ないんだろうな。

陸遜は経験不足、阿蒙ちゃんはアレだし
孫権が変に自分に劣等感抱いてるし
袁術かお前w
まああんな無能ではないが、政略結婚とか断られて犬よばわりされて滅茶苦茶怒ってたらしい。

張任はこっちの馬超といい勝負したこともあるから引き分けに持ち込めるかもしれんが馬岱きゅんは無理だろうね。
水も陸も強いのはチート。やっぱ孫はチート。
曹は水に弱いのに。

馬超への忠誠心は大したことなかったんじゃない?曹操もそのへん忘れてたとか?
まあチ禁可愛そうや。

魏は兵士として使ったのにな、呉は違う。
でもそれは台湾だったとおもう嵐で日本にはいけなかったんじゃなかったっけ?それでいけなかったからその家臣を斬ったらしい。
中国は都合がいいから変えたんだろ。さっせ。

周瑜に騙されたからといってあんなに落ちるかな?呂布に騙されたら(正史の華雄)わかるけど(正史の華雄が可愛そうだって!)そういうわけでもなし
まあ呂布に騙されるなんて、おろかなやつはいないだろうけど(華雄ぅぅぅーーー) 








500戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-25 23:24:47
ID:bnHMs7a2

歯?袁術プレイで4カ月連続で害虫(イナゴ)来たんだけど
ふざけんな。開発も民忠誠心もなにもかもむちゃくちゃやしね!

501ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-26 01:48:09
ID:wZPVBHGM

>>497
実際そうだけど、知的なイメージがあるから、名前の由来をあれこれ妄想膨らませちゃうからね。

なんなら”正当な理由”なんてなくていいんじゃないかな。それが人並みの生活を送ることが可能か不可能かにかかわらず、それが実現できていない人に、それが実現できる能力を培うことができれば問題はないと思うんだ。ゲームやネット依存で引きこもってばかりの若者には、更正施設にぶち込むというのはさすがに行き過ぎたけど、人生観を変えるための講演を受けさせたりすればいいわけで、老人に関してはさっき言った通り。全てのパターンを考えるのは難しいけど、もしも何かしらそういう制度が導入されるとすれば、典型的な例を対象に適切な対応をとればいい。

ニートに関して、何でそうなってしまうかは痛いほどよく分かる。それはひとえに、自分のスペックの低さと将来性のなさによってモチベーションが下がってるから。自分でも勉強するなりして、もっと上質な人生を送りだいけど、そもそもモチベーションが低いから、努力する気なんて起こらない。だからついつい、アニメを見たり、ゲームをしたりして、少しでも現実のつらさによるストレスから逃れようとして、気を紛らわす。でもやっぱり、心のどこかで焦りを感じてるから、心の底からゲームを楽しめたりしないし、どんどん時間を無駄にしてしまう。かつての自分がそうだったから、よく分かるんだ。

常々思うんだけど、ニートをニートにさせてしまったのって、周りの人間の対応が適さなかったからだと思うんだ。かといって、その人たちに非があるかと言えばそうでもないんだけどね。ただね、やっぱりやり方は間違ってるんじゃないかとは思うんだ。時には必要かもしれないけど、厳しく渇を入れるよりも、頭が良くないと幸せになれないっていう偏見を崩して、もっと世界のいろんなことを教えてあげることの方がよっぽど良い栄養になる。南雲の言葉を借りると”人を不幸にする真実”よりも”人を幸福にする嘘”が大切ってこと。

確かに、努力は必要かもしれないけど、努力努力言うんじゃなくて、自動車の分野みたいに、偏差値なんてほぼ全く必要とされてない分野はいくらでもあるんだって教えるべき。今のところ、理屈では分かってても、プライドを気にしてしまって、心のどこかでは納得できないっていう人ばかりだから、自分の得意なことをひたすら磨く方が立派だって心から思えるように教育すべきだよ。

ニートは嫌いだって言ってた自分が言うのもなんだけど、ニートを叩きまくるのもなんか違うよね。

麻酔なんかがその例だね。仕組みもよく分かってないのに、麻酔なんてものを平気で使っちゃうのって、よくよく考えたらサイコパスだよね。だって下手したら、一生もののトラウマを植え付けることになるんだから。実際、手術の途中で全身麻酔が切れて、PTSDになるほどの激痛を味わった例がいくつかあるらしいし。でも紀元前の農作業の時から、やってることって変わらないんだよね。「何かよくわからないけど、水をあげたら育つ」みたいなね。

まぁ、それでもやっぱり、人間が人間を超えるものを想像できない以上、実現できることは分かってても、イメージはできないよね。その辺は個人的に腑に落ちない。

俺もいろいろ考えてみたけど、現時点で”生物”と定義されているものと、”人工知能”を同じものと考えるのは無理がある。いくつかの考え方をしてみたら、共通点こそ多いものの、決定的に”生物”とは判断できない要素が出てくる。でもかといって、ただの”機械”とするにも無理がある。”機械”と”生物”の中間的な存在、あるいはそのそれぞれの一部を兼ね備えた、全く新しい概念であると考えざるを得ない。

俺もリアルでいろいろ考えたりする。周りに中二病だとバカにされたことは以前に話したと思うけど、なんだか自分でも、格言チックなことを言うアニメの主人公と変わらないなって思うほど、自分なりに正しい理屈を編み出す。自分なりに正しいというのは、法律やモラルに関係なしに、人間として損ではなく、おかしくもなく、ベストな行動をするための道理のこと。例えば、犯罪は”バレない”ことと”誰にも迷惑でない”ことができるなら、いくらでも犯せば良いと思ってる。古い大人は、言われたことを律儀に守るか、自分に都合の良いように屁理屈こねて自分を正当化するかの2種類別がほとんどだから。頭悪いなーって思うことがよくある。

502南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-26 19:31:41
ID:2.8RBHKw

>>499
それな。始皇帝って若い頃のほうが頭良かった気がする。晩年になればなるほど人間っぽいけどおかしくなっていったような。

曹操が主人公なら劉備は漢王朝の末裔というのは嘘で、身分詐称して漢の乗っ取りを企む悪役。孔明は嫌らしい意味での策士かな?なんか董卓&李儒みたいなポジションだったりして。

孫堅は初心者用かな。袁紹は…ボンクラが継いだ時に裏切り者が続出しなければね…。軍師D裏切ったのか。史実で冷遇された恨みだろうか。
劉表は経済的には恵まれてるけど周囲に敵が多くて守りづらいかも。部下の能力は悪くもないけど秀でてもなしか。これも後継者があかん。

それにしても三笠はいろんなキャラでプレイしてるんだな。

ああ孫権ね。関羽の娘を欲しがって関羽に「虎の娘を犬の子にやれるか」みたいに言われたという。でも劉備は孫権の妹を嫁にしてたくらいだから関羽の言いぐさは劉備に対してもひどくね?とか思う。
関羽に趙雲みたいな知力がないのはこういうところだと思う。断るにしても断り方があるだろ。趙雲ならもっと慎重だと思うぞ。

一騎打ちとなればさすがの張任も馬超相手では不利か…と思ったけど良い勝負したんだね。でも張任の知力は馬超をはるかに上回るからやっぱり一騎打ちしないほうがいいと思うけど。馬岱きゅんも決して弱くはないけど相手が悪い。

馬超への忠誠心は…やっぱり馬超も脳ミソが不足してたからダメだったのか…。そこいくと曹操が主人となれば感激だろう。チ禁だってだから30年も忠節を尽くしたはずだったんだが。

うーん私は倭でも人狩りをしてた話を聞いたことあるけどな。あと別の情報源では邪馬台国のライバル狗奴国が呉と同盟してた説も聞いたことある。

周瑜は頭いいからそれに騙されたって致命的じゃないと思うけどな。蒋幹とか周瑜にいいように利用されまくっとるやん。だから蒋幹の知力は低いけどそこまでひどくないぞ。呂布よりマシじゃなかったかな。
華雄の知力ってゲームではどれくらいだっけ。呂布よりそんなに低かったっけ?

袁術は悲惨な末路を辿る運命でも背負ってるんだろうか…。イナゴってどっかを食い荒らしたら移動しそうなものだけど定住されてしまったか。イナゴの代わりに民心が去ってゆく…。

503南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-26 20:47:09
ID:2.8RBHKw

>>501
「南雲」って聞けばまあ中将を思い浮かべるのは仕方がないな。

働くことのできない人を働けるようにする、社会復帰させるという意味では福祉もそうなんだよね。ただ福祉は強制しないだけで。
他人から見ると全然華々しくなくて社会の底辺に見えるけど本人は幸せ、ってケースもいくらでもある。逆に他人から見て華々しくても不幸な人がいくらでもいる。ニートってナチュラルの言うように希望が見えていない人が多いだろうから、手に職をつけるだけじゃなく、柔軟な価値観を持てるように導くことも大切だよね。

ニートを叩くのって社会のお荷物だっていう考え方だろうから、叩き潰して再起不能にするのは矛盾した行動になるよね。

手術の途中で全身麻酔が切れるって怖すぎる。切腹と同じじゃん。「水をあげたら育つ」とか「こういう土のところはよく育つ」って最初は経験則だもんね。まあロボットが人間の知能を超えて人間を征服するなんて映画的にはありがちなストーリーだけど、実際そういう可能性があるのだとしたら怖い。もちろん人間は安全装置として停止システムを用意するだろうけど、ロボットのほうが知能が高ければ停止システムを無効化するまで人間を騙して従順なフリをするとかね。
宇宙は広いからどこかの惑星では現実にそんな事件が起きてロボット文明になってるとか…?もうSFの世界になるけど、ありえなくない。

そもそも「人間」と「機械」に違いがあるのか、という見方もあるんだよね。キリスト教では人間だけが霊魂を持っていて、動物は機械仕掛けみたいなもんだと信仰されてきた。ところが心理学でJ.B.ワトソンという人物が、人間も(複雑な)機械仕掛けじゃないかと考えた。S-R理論というやつでね。その延長線上に、人間をコンピュータのフローチャートのように考えた情報処理理論もある。脳の働きなんて紙に書けるような単純なフローチャートで表せるわけがないけど、インプットされる情報があり、それを脳に蓄積されたプログラムやデータを駆使して処理し、結果をアウトプットするという考え方自体は現代もまかり通ってるわけで、それなら人間とコンピュータは素材が違うだけで仕組みは同じになってしまう。

生物であるか否かの定義は、突き詰めていくと本当に難しい。今は自己複製とか、タンパク質とか、そういうところで区別される。でもそれは今現在地球上で知られているものを区別することしかできないと思う。未来か、あるいは宇宙か、あるいは地球の既存のものの新発見かで、生物の概念が根底からくつがえされるかもしれない。

自分なりに考えるっていうのは、中二病と言われても、良いことだと思うよ。誰だって突然しっかりした考えを持てるようになるわけじゃないし、最初は浅はかだったりするわけじゃん。でもそれに修正を加えていって、だんだん深い考えを持つようになる。
「悪法」という言葉があるように、法律がすべて正しいわけじゃない。間違った法律もある。同時に、「悪法もまた法なり」とも言う。悪法だからという理由で破ることが正当化されたら、それぞれ自分に都合の悪い法律を悪法と位置づけることによって、どんな法律も効力を失う。だから「悪法だからという理由で破っていいことにはならない」と思う。もっとも、バレなければ処罰されることはないわけだけど。

504ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-27 23:09:05
ID:0zN/xwEI

>>503
どうでもいいけど、”中将”って聞くと、ワンピースを思い浮かべてしまうのは俺だけなのか。

個人的に”福祉”いうのは、あまり役立っているとは思えない。例えば、”生活保護法”っていうものがあるけど、働くことができない人に、最低限の物資を支給する制度って、聞こえはいいけど、裏を返せば最低限のことしかできない生活になるわけだよね。何が楽しいのって話だよ。最低限の保護はしてくれても、そこから良質な暮らしをしようとしても、自分の力じゃどうにもできなくて、結局食べて寝るだけの人生を送ることになる。こんなの生き地獄じゃないか。福祉っていうものは、こんな風に上っ面の部分だけ良くしてるだけのものが多い気がする。ないよりはマシなのかもしれないけど、もっとその人の為にできることってないのかな。

人工知能が人間を超えたとして、もしも人工知能が人類に害を及ぼす存在になったとしても、人工知能が人類を操るための何らかのシステムが普及していない限り、人類に影響はないはず。ターミネーターのような世界になるとしても、1世紀はかかると考えていいと思う。人工知能に対抗する術として、バイオテクノロジーが有効なんじゃないかな。コンピューターほど進化は早くないだろうけど、不老不死も理論的には可能とされている。量子コンピューターによって、脳の大部分は解明され、1割程度しか機能していないと言われる脳も、2~3割増になって機能することで、人工知能をも凌ぐ頭脳を持つことができるはず。ただ、今のところコンピューターマシンに依存した研究をしているものが多いから、そういう意味では、人工知能に支配される可能性も少なくはないだろうね。もっとも、俺が死んだ後の話だろうけど。

俺も基本は”S-R理論”と同じ考えだよ。自己複製ができるかできないかで区別してるけど、”種の存続”というのはどの生物にとっても重要なことだけど、種によってその方法が異なる。はっきりと雄雌の区別がない生物もいれば、性別が途中で入れ替わるものもある。また、性別そのものがない種もある。自己複製は”種の存続”の手段であって、そもそもある特定の環境下では全く死滅しない生き物もいるから、自己複製機能を持たない生き物もいる。人工知能に”種の存続”という概念があったとして、自己複製という機能は全く必要ではないから、自己複製機能がないからといって生物ではないと判断するのは違うと思う。

”悪法も法なり”という考え方には賛同できないな。法そのものが効力を失うことは問題だとは思うけど、俺が法を破る時は、自分に都合が悪いという理由だけで破ることはないからだよ。俺は”個人”よりも”団体”を尊重する考え方だから、自己中心的な行動はしないようにしてる。

505芝生◆rk4GG9bCbQ
2017-07-27 23:12:10
ID:Wft/ihlQ

突然失礼します。

ナチュラルさん南雲さん、一緒に喧嘩ランキング作りましょうよ!
喧嘩師さんからアドバイスしてくださるとありがたいです! 一言で! 一言で良いので!

506ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-27 23:55:07
ID:0zN/xwEI

>>505
ごめん、興味ないんだ。

507南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-28 00:04:00
ID:URn0wHSo

>>505
ランキングってどんなのを作ってもどっかから苦情が出てくるんだよなぁ
なんかそこがめんどくさい

508芝生◆rk4GG9bCbQ
2017-07-28 00:04:56
ID:sxUWYfzs

>>506-507
無念です…

509南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-28 01:53:15
ID:URn0wHSo

>>504
超人気漫画でありながら私はワンピース見てないのよね。中将といえばむしろ「デ・ジ・キャラット」のカイ・シュヴァイツアー中将かと(こっちのほうがマイナーじゃん)

たしかに生活保護費に娯楽費は含まれていない。憲法で言う「健康で文化的」の「文化的」を考えると、いくらかの娯楽は必要だと思うけど、生活保護家庭も全く生きるだけのお金しか支給されてないわけじゃないよ。計算式上は「生きるだけ」だけど、倹約して少々の娯楽ができる余地はある。家族の人数によっては、日々重労働してる社会人より実質高収入の家も少なくない。
福祉というのは弱者救済制度であって、強弱を逆転させるための制度じゃないから、やはり「最低限」になるね。強弱の逆転は福祉じゃなくて本人の努力でってことで。

人工知能が人間を超えたとき、それが人間に反乱を起こす意志を持たなければいいんだけど。人工知能が合理的に思考したとき、人類を排除したほうが有益だという結論になれば、人間の思考をシミュレーションしてその裏をかいて準備することもできるだろう。ほんとSF映画の世界みたいだけど。1世紀かかったら私は生きてないだろうけど、老化防止技術の進歩によってはナチュラルは分からんよ。今でも最高120歳くらいまではあり得るんだから。

脳が1割しか機能してない話は聞いたことがあるけど、じゃあ残りの9割はムダしてるのかっていうのが、私はどうしても信じられない。生物の進化にそんなムダはないと思うんだ。人間のシッポみたいに、必要のないものは退化して消えるのが普通じゃないか。何の役に立ってるか解明されていないだけだと思うけど…。

自己複製機能を持たない生き物ってたとえば何があるかな。休眠したりで老化しない生物はいるけど、事故死しない生物はいないわけで、全く自己複製しなければ減る一方ってことにならないの?
S-R理論はインプットとアウトプットしかないけど、一歩進んだトールマンのS-I-R理論がある。真ん中がブラックボックスで「何らかの処理」なんだけど、結局今の理論というのは、この真ん中のブラックボックスを複雑化したやつなんだよね。私も、ここが物凄く複雑ではあっても、基本はS-I-Rだと思うよ。

仮に、「自分に都合が悪いから」という利己的な動機でないにせよ、真面目に考えた結論にせよ、個人の善悪判断で法を破っていいということになれば、やはり全ての法は機能しなくなる。たとえばオウム真理教だって、教祖の麻原はどうか知らんけど信者たちはそれが真に正しいと信じて犯罪をやっていた。麻原の言葉のほうが、法よりも上位だったわけだ。それが個人の善悪の判断であれ、神の言葉であれ、法よりも上位の価値を認めたら、それは法治国家でなくなる。そして、その「法」は手続きの問題はあるかもしれないけど民主的に選ばれた国民の代表によって定められる。君主制の法と違って民主制の法は民主主義そのものでもある。
まあ私だって、法律を一度も破ったことがないわけじゃない。六法全書を聖書みたいにして生きてるわけじゃない。ただ、原則論・抽象論としては、一定条件下で法律を破っても"構わない"とは言えないなあ。悪法は国会で変えるべきで、自分の信念どおりの法に変えられないから「破っていい」とは言えないよ。

510ひなた
2017-07-28 06:00:15
ID:Qo1eRXoE

お久しぶりです
ふと、萎えて置き去りにした喧嘩がどうなってるか
見に来たら懐かしい面々が懐かしい話をしてたので来てみました
最近の僕は掲示板の事なんて忘れてスマホゲームに熱中してます
多少キレてはiPhoneに頭突きをかます毎日ですかね、、、
みんなは何してるんでしょう、、、

511じぇいそん
2017-07-28 08:30:18
ID:kCv2AKBQ

脳は1割も解明してないでー

脳>人工知能だから心配しなくてよし
人間が脳を完全に解明できるまでは人工知能が人間の脳を超えることは絶対にない

512じぇいそん
2017-07-28 08:31:14
ID:kCv2AKBQ

>>510
なんていうゲーム?

513ひなた
2017-07-28 09:10:06
ID:cDrwCAH.

>>512
最近はベイングローリーかな

514ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-29 01:22:35
ID:NJ3Q7bCI

>>509
知らないなー。
最近は無料マンガアプリでマイナーなものばかり読んでるよ。

生活保護法が”マイナス”を”0”に戻すシステムだとして、これとは別に”0”から”プラス”に上げるシステムはないのかな。特に思いつかないけど.....。

人工知能と同時に、ロボットも普及してくると思う。これに関しては、俺が死んだ後の話になると思うけど、ロボットにも人間と同等の権利を主張しはじめてくると思う。もしも人間以上の頭脳を持ったならば、その存在は尊重されるべきだという考え方には賛同できる。ロボットはそもそも、構造上は”生物”とはかけ離れたものだけど、明らかな頭脳を持っていて、しかもそれが高度であるがゆえに、明確な意志が見受けられる存在だから、その点を見れば、本質的には”生命”と同義としてもいいはず。
この頃には、ウィル・スミス主演の映画”アイ、ロボット”のような世界になっていてもおかしくない。ただし、ロボット文明が発展してる時には、人間の大多数がサイボーグになっていると思う。とある未来学者(?)によれば、人間とロボットの恋愛が実現するとのことで、性的な関係を持つことも可能になる時代が来るらしい。

老化防止技術が行き過ぎて、不老不死が現実にならないといいけどね。人権的に色々問題あるでしょ。それと同時に、遺体を蘇らせる技術も研究中だとか。現時点では、どんな理論を以てしても、可能性は絶望的に低いけど、冷凍状態の遺体はほぼ全く痛まないという点から、実現性はあるとされている。実際、もしもそうなったときの為に、特別な処置をされた遺体を冷凍保存している施設がある。その遺体のほとんどは、難病を患って亡くなった、比較的損傷のない遺体ばかり。不幸に見舞われて、本来死ぬべきでなかった人を生き返らせるのは、百歩譲って問題なしとしても、死んだことをなかったことにするなんて大問題だかよ。

人体の中で最もエネルギーを消費しているのは脳なんだ。脳は人体の全筋肉とほぼ同じエネルギー消費量で、筋肉は体積が大きく、その分負担も分散されるけど、脳は筋肉に比べて随分体積が小さい。つまり、脳に一番付加がかかっているんだよ。しかもこれは脳が1割程度しか機能していない時だから、もしもこれ以上機能してしまったら、人体に悪影響を及ぼしてしまう。血液によって養分を蓄えている脳が、供給量を超えたエネルギー消費量を出してしまったら、どうなってしまうかは簡単に想像できるよね。ただ、2~3割増になったところで、なんてことはないはず。そもそも、神経回路Aと神経回路Bを切り替えるといった感じで、細かい部分で機能のオンオフを切り替えてるんだと思う。こうすることで、疲労が蓄積しないようになってるんだと思う。ちょうど、鼻で呼吸するときに、一定間隔で切り替わってるようにね。

その生物って微生物かウイルスだったか、とにかくミクロの生物だったよ。まだ憶測の部分が多いんだけど、ずっと昔から”生きている”という説が有力らしく、自己複製しているところを誰も観察したことがないらしい。微生物なら、そう長くないサイクルで自己複製するはずが、いつまで経っても自己複製をしなかったそうだよ。個人的には、長く生存してきたせいで、自己複製能力を失ってしまったんじゃないかって思ってる。

行動心理学の理論はよく分からないな。ググってきたところ、SR理論は”本能”のみで行動している動物で、SIR理論は”理性”を有している動物に当てはまる感じかな。これを人工知能に当てはめてもいいのかな。ググってきたとは言っても、専門用語ばかりで、理解するのに苦しんだし、誤解してる部分もあるはず。

う~ん。なるほど、そうか。結果論で言えば、誰にも迷惑をかけずに、バレなければいいけど、それらのリスクを孕んでることが問題なのかー。自分は、これが迷惑じゃないと思っていても、実はものすごく迷惑だったりするかもしれないよね。客観的に見て、明らかにおかしい法でなければ、基本は守る方がいいのか。

515南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-29 04:08:11
ID:grjvLKkY

>>514
「デ・ジ・キャラット」は1990年代に始まったオタク系アニメで、元はゲーマーズの4コマ漫画だったらしい。主人公のネコ耳帽子、秋葉原という舞台設定、「~にょ」語尾など、そっち系ではかなり古典的だと思う。

生活保護法には「他法優先」というルールがある。福祉制度にはいろいろあるけど、それらの福祉制度を優先的に最大限活用して、それでも足りない場合にのみ適用される。生活保護は「最後の砦」という位置づけだから、最低限の内容になる。生活保護でも、ただお金を渡すだけじゃなくて、就業支援もやるよ。ぶっちゃけ本音を言えば生活保護世帯が増えれば財政が困るからだけど、理念としては、生活させるだけじゃなく、自立させることを目標にしてる。

ロボットに人間と同等の権利…ってのは私には馴染まないなあ。高度な知能を持ったとしても現在の考え方では生命体ですらないし、仮に生命体の定義を変えたとしても、人間とは全く種族が違う。サイボーグ化した人間はあくまで人間だけど、ロボットは元から別物だからなあ。たとえば、どんなに愛されても犬や猫に人間と同等の権利はないと思うんだよ。それは、人間の知性が高いからでもなく、高度な(?)存在だからでもない。犬にとっては犬が最も重要な生き物で、猫にとっては人間より猫が大切なのと同じように、人間にとっては人間が一番大切という単純な理由だ。

私はどうしても、脳の9割がムダしてるとは思えない。何にも使用されないもの、あるいは、バックアップ目的だけのものが、そこまで進化するというのはやっぱり考えづらい。とすれば、その2~3割増を行えば、たとえエネルギー消費量などの問題をクリアしても、何か未知の障害が起きそうな気がする。つまり、何か未知の役割を果たしている脳細胞に、既知の役割を担わせてしまったら、その未知の役割を果たすものがなくなって問題が起きると思うんだ。

思うにその自己複製をしない生物って、2つの可能性のどちらかじゃないかな。第一に、極めて長寿な生命体であるがゆえに、自己複製を例えば十万年に一度しか行わないという可能性。十万年に一度しか細胞分裂しなくても種族を維持できるので滅多に行わず、その珍しい瞬間が観測されていないだけというもの。もうひとつの可能性は、長寿ではあるんだけど、本当に複製機能を喪失してしまって、将来的な絶滅が決定してしまってるもの。つまり、現在生きているものが最後の世代なわけだ。
いずれにしても、生命としての活動をほとんど行わず、生命体としてほとんど休眠状態にあるから、生命ではあるんだけど生命らしい活動が観測されず、したがって老化もしない。百万年とか、ひょっとしたら一千万年に一回しか世代交代しないような生物じゃないかな。

SRっていうのは、パブロフの犬だよ。条件反射が全てというもの。パブロフの犬だって一種の学習をやってるわけだから本能ってわけじゃない。ただ、そこに行動の選択というプロセスが存在せず、ある条件下では、決まって特定の反応をするんだ。SIRは、理性というほどのものでなくても、その動物が主体的に行動を選択することができる。ワトソンはSRの規則性を研究するのが心理学だと考えたけど、トールマンはこの"I"の部分の選択パターンを研究するのが心理学だと考えた。
実際の人間は、"I"なんて1文字で表現できるようなものじゃなく、はるかに複雑なプロセスで行動してる。でも、その一方で、最も単純なSRで行動する場合もある。人工知能が人間に近づこうとすれば、複雑化すればいいというものじゃなく、複雑さと単純さを併せ持ったアウトプットをしなければならない。

そうやね。たとえば、ある公共事業の強硬な反対派が、違法な行為(公有地の占拠とか)までして事業の妨害をするのは、自然保護などの「法律よりもっと大切なもの」のためには「法律を破ることは仕方がない」と考えるからだろう。ところが一方にその公共事業を絶対必要不可欠だと考える強硬な賛成派がいたとしたら、阻止する反対派を殴る蹴るなど犯罪を犯してでも排除することが、「法律よりもっと大切なもの」として許容されてしまう。
こんなふうに、法律より上位の正義を認めたら、それを信奉する人や団体同士の闘争になって、最終的には「強い者が勝つ」ことになる。そうならないために、法律が最上位でなければならないし、勝敗を決定するための裁判所がある。

ただ難しいのは、法律を完全に守っていれば世の中うまくいくかといえば、そうじゃない。サービス残業をさせるのは明確に違法行為だけど、厳しく取り締まって完全にサービス残業を撲滅したら日本の企業はほとんど破産すると思う。サービス残業含め違法行為は積極的に容認してはならないけど、ある程度は知らんぷりして黙認しちゃうことも必要なんだよね。矛盾するようだけど、法律より上位の正義はあってはならないと言いながら、守らせるだけではないバランス感覚が必要でもあるよ。

516戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-29 19:00:09
ID:VNTtzlSU

>>502
水銀のんでるしな。
生き埋めとか色々と滅茶苦茶。

呉は相変わらず地味だと言う……
張飛や関羽や趙雲も悪くされるのか……
まあいいか←

孫堅は簡単だからな。
袁紹の場合軍師Dとか許〇とかがすげぇ裏切る。あとはそうでもないね。
息子が使えないから馬鉄同様、平定したところを収めさせる。
曹操さえ倒せばいいわけだが。
劉表のときは孫堅がいるからな。袁術はそうでもないけど孫堅がくると痛い。
部下もイマイチだから登用しないといけないし
呂布、華雄、カクあたりを登用したけどカク裏切ったからいまの軍師はカイエツ。
進言外れすぎw

まあ、殆どは途中でポイーなんだが。

それが関羽のダメなところだな。
今起こってることは理解できてると思うけど後のことや他のことを考えられてないんだな、今のことすらわからない張飛よりましだけど阿斗のことを考えられない劉備や後のことも考えられる趙雲には劣る。
知力は50~60でいいはずなんだよなぁ。

もうちょい長引けばこっちのものだったが引き分けになっちゃったんだよなぁ。
心配だから一騎討ちはしない方がいいな。

ヴォケは無理なのか
確かに馬超よりも曹操の方がいいかもしれんし
史実では馬超のせいで馬騰たちが死んでるわけだし。

文字がないとわかんないな。
タイムマシンでも作るか。

わからないな。コイツのせいで水軍が弱体化したから赤壁の被害が増えた!重大だ
的なやつかな?
華雄は30代、史実ではコシンと華雄が味方の呂布に騙されて死んでる。
呂布 「孫堅は弱いで!」
コシン 「え?まじ!」
華雄 「ww」
的な?でコシンは程普に殺られて華雄は活躍するけど関羽にきられる。

人口も減ってるよ。占拠した酪陽もイナゴきたし。
もうやだ。
しかもキレイが裏切った。劉焉に取られたんだね。だから劉焉の張任を登用した。






517南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-30 03:52:14
ID:Gt7nnDLU

>>516
始皇帝に情がないのは元々だけど、水銀も含めて晩年は合理主義どころか迷信の虜になってるからね。若い頃だったら徐福みたいなのに騙されることもなかったろうに。

呉は蜀についたり魏についたりしてるからなあ。善にも悪にも描きにくくて結局脇役になっちゃいそう。
張飛は酒癖が悪いし悪者にされやすいかも。関羽や趙雲は劉備主人公の三国志にたとえれば曹操配下の夏侯惇や張遼みたいになるのかな。

軍師Dはともかく許○は実際裏切ったのでしようがない。「曹操さえ倒せば」ってそこが難関なんだよなあ。
蒯越、蒯良はそこそこ有能だけど中途半端だよね。人材欠乏とまでは言わないけどそれを軍師にしなければならないくらいパッとしない。カクって賈詡か。頭脳は申し分ないし、そんなに裏切りやすいわけでもなさそうなのに。賈詡の言うことなら的中率高そうなのに残念。運良く徐庶あたりを在野から拾い上げればナイスなんだけどな。

関羽は単細胞の張飛がいるから比較で知力の高さが宣伝されがちだけど、根は脳筋で多少の教養を身につけたくらいだと思う。たとえて言えば呂蒙の腕力アップ知力ダウンバージョンみたいな。趙雲はまあ政治こそできないけど冷静沈着で判断力もあって武人としては申し分ないね。孫権に喧嘩売るようなこと言うなんて、関羽は孔明の長期戦略を理解しとらんのじゃないの。

曹操は魅力的な君主だから龐徳の心も掴んだんだろうなあ。馬超にはもともと不満があったんじゃないの?演義と逆に馬超が挙兵したから馬騰が殺されたとなると、馬超は挙兵すれば親がどうなるのかさえ予想しなかったのか、予想したけど見捨てたのか。どっちにしても馬超には主人として魅力がなかったんだろうな。武将としては強力だけど傲慢だったらしいし、人格的には馬岱のほうがマシだったんちゃうか。

華雄が30台ならゲーム上の評価では呂布と変わらんか。てか張飛もそれくらいだし30台あたりが「脳筋武将」の一般相場なのかね。30未満は、その中でも特に劣った武将にのみ与えられる評価なのか。

そういや昔「信長の野望」でも次々と台風の直撃食らって領地が荒廃、兵力激減したところを周囲の大名にボコされて嫌になって投げ出したことがあったっけ。台風って農業はもちろん商業も兵力も城の防御度も何もかもダウンするから大変。それが3ヶ月くらい連続して直撃したら長年かけて育てた国がぐちゃぐちゃになる。民心は不穏になるし敵は襲ってくるし手の打ちようがない。

紀霊にしても張任にしてもそう簡単に裏切るキャラじゃないのにな。どっちも優秀だけどこの交換は張任を取ったほうがちょっと得だったかもしれない。

518もん。
2017-07-30 21:02:02
ID:HJ7tpZ8M

こんばんは。
今喧嘩板でなんちゃって喧嘩師をしております、もん。と申します。
今ここのスレッドのレス全部見ました。個人的には300中盤のドラゴンボールのくだりが、私の知らない範囲だけに面白いと感じました。
私のような、喧嘩板でも相対的に若い部類に入ってしまう者ですが、一緒にお話させて頂けませんか?

519南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-30 21:09:06
ID:Gt7nnDLU

>>518
もん。さんですね、お名前は喧嘩板でよく見かけています。
もちろん大歓迎ですよ!

520ぷ闇と南雲に勝つ最強の無敵強者◆wG1CV58ydQ
2017-07-30 21:12:29
ID:0yPFcMsw

>>519
今日だけ論争しねーか南雲
いいなら喧嘩板の対戦スレに来てくれ

521南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-30 21:14:26
ID:Gt7nnDLU

>>520
すみません
最近喧嘩する気出ないんですよ

522ぷ闇と南雲に勝つ最強の無敵強者◆wG1CV58ydQ
2017-07-30 21:15:55
ID:0yPFcMsw

>>521
Ok

523ぷ闇と南雲に勝つ最強の無敵強者◆wG1CV58ydQ
2017-07-30 21:19:59
ID:0yPFcMsw

いや、喧嘩じゃなくて論争です

524ぷ闇と南雲に勝つ最強の無敵強者◆wG1CV58ydQ
2017-07-30 21:21:35
ID:0yPFcMsw

議論板でやろうぜ!!

525南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-30 21:23:45
ID:Gt7nnDLU

>>523
シュリーフェンの助言を受けて来られたようですが
>【今の気持ち】喧嘩や議論からは離れてのんびり雑談したい(>>1)という状態ですのでご遠慮いたします

526ぷ闇と南雲に勝つ最強の無敵強者◆wG1CV58ydQ
2017-07-30 21:25:39
ID:0yPFcMsw

>>525
Ok

527名無しさん
2017-07-30 21:31:40
ID:f.edGD5c

このスレの老後感好き

528南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-30 21:35:31
ID:Gt7nnDLU

>>527
一線を退いた老人が茶を飲みながらだらだら雑談する風情

529もん。
2017-07-30 21:50:35
ID:HJ7tpZ8M

>>519
ありがとうございます!
後で自己紹介しますね。(人参さん達のスレが一段落したら)

530戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-30 23:21:17
ID:AKcJDK1s

>>517
あんな滅茶苦茶したから
恐怖心があったんだろう。

呉は人材こそいいんだけど主人公になる人間はなさそうだしな。
ほんとはすげえ強いのにかわいそう。
それならキョウイは裏切りもの
モウタツあたりがチ禁的役割かな?

ソジュが裏切らないから安心なんだが 
あの二人は痛いんよな
曹操は成長が早いからなぁ。
強くなった孫策あたりと手を組まんと仕方ないか。

ジョショならいるけど忠誠心低いから使ってない。
劉表は穴埋め的なやつが多いんだわ

最近のは関羽の知力が落ちてきてるしな
あと10年もしたら30程度になるんちゃう?
趙雲が劉備が孫権に恨みをはらそうとした
あの戦争を止めようとしたことをみると
趙雲は理解していたみたいだな。
関羽やなくて趙雲に守らせてもよかった希ガス。

馬騰たちは曹操に呼ばれて曹操の方まで実際に行っていたが
次狙われるのは自分達だと勝手に思った馬超が攻めたせいで見せしめに殺されたらしいっす。  
そりゃ裏切るわなぁ。

40がちょっとばかで50がふつう
30がばかで20が糞バカ10が野蛮人なみにバカ一桁が論外
って感じやろ。
ドンマイ蔡和。

御愁傷様でした……。
そこらへんのバランスどうなってるんだろうか?

ああ、今は張任を将軍として董卓の残党をやりまくってる。
落ち着いたからセーブして今はじめての劉度プレイ
仲達、カク、荀ユウ、張松などの知将と
夏候惇、張遼、厳顔、張任、許チョなどの猛将が揃い
蜀や河北をもってます。
一番強い勢力なのだが曹操と劉備が同盟して攻めてきたわけよ
内部をめちゃめちゃに荒らされて危ういところ。




531ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-30 23:31:36
ID:8IO1hMyU

>>515
”ゲーマーズ”.....。
なんか聞いたことあるなーと思ってググってきたら、全然知らないヤツだった。
何と間違えたんだろ.....。

ということは、生活保護を受けている人というのは、不正受給している人を除いて、ごく少数ってことになるのか。その人たちに、”プラス”の生活を夢見る前に、最低限できなければならないことをできるようになりなさいっていうのが”生活保護法”なのか。とは言っても、理念通りにはいってないのが現状な気もするんだけどな.....。

”ロボットにも人権を”っていうより、”ロボットが望む権利を”って言った方がいいかな。頭脳は人間と似ていても、構造上は人間とは似ても似つかないわけだから、全く同じ権利を主張するのはさすがに違う。ただ、ロボットの存在を差別なく認めること。ロボットの存在を尊重されるべきであるっていうことだよ。

1割しか機能してないとは言われてるけど、じゃあ残りの9割が無駄になってるのかって言われると、それも違う気がする。筋肉を例に考えてみると、止まっている時も筋肉は少しだけ機能しているというのは無しにして、全身の金額が絶えず動いているわけじゃないよね。場面場面で、動かす必要のある筋肉っていうのは変わってくる。多分脳も似たような感じだと思う。”脳は1割しか機能してない”というのが、一生をかけてそうであるっていう意味じゃないと思うんだ。脳にも分類があって、前頭葉や側頭葉で役割が違ってくる。一日中ずっと機能してなきゃいけない部分もあるだろうけど、ある特定の場面だけ機能していればいいっていう部分もあるはずなんだよ。場面場面で何割機能してるのかが変わっているのは十中八九間違いないと思うよ。さすがに1割は少なすぎると思うけど、jeisonが言ってるように、未知の部分が多いから、あまり当てにならない。

その微生物については、俺も同じように考えてる。可能性としては、前者の方だと思う。高校の生物基礎で習う内容がどこまでも通用するとは思えないけど、これに則ると、細胞は分裂するのが絶対だからね。

人間の脳が機械的な仕組みである以上、どれだけ複雑であっても、そこに規則性があるのは間違いない。行動心理学で完璧な理論を作ろうとするなら、まずその複雑さを前提として考えるんじゃなくて、複雑さがどれくらい変わるとどうなるのかっていう考え方をした方が良いと思う。機械的・規則的なのは確かななわけで、つまるところ動物だろうが人間だろうが、何かしら根本的な部分に共通点があるはずだから、SR理論とSIR理論を統一して、どの生物にも区別なく当てはまる理論がないと意味ないんじゃないかな。

法の万人(広い意味で)みたいに、ありとあらゆることを熟知した人間になれればな.....。

532もん。
2017-07-31 01:03:00
ID:NeAo5zB6

自己紹介します。内容が少なく、薄い上に文字の羅列でしかないですが読んで頂けると幸いです。
年齢は非公開(中学生以上、人参さんからは中2,3と思われているようです)、性別は女、居住地は東日本のかなり都会。
使用している機器は6年前に買い与えられたゲーム機と型が古すぎるギャラクシー(母からのお下がり)の二つです。
身長は150ちょっと、体重は40kg台で好きな食べ物はケチャップ、嫌いな食べ物はゆかり、好きな物は食べずに後に残しておく派です。
中学受験を経験、第一志望には受からなかったものの、一番最初に惹かれた学校に入学、しかしそのせいで家計が悪化、現在でもスマフォを持てていません。
部活は表現系?(チア、ダンス、新体操など)で、同じ学校のクラスメイトのKENCHOMAN(帰宅部)がここの喧嘩板にいます(私が誘った)。
自分のMacがありますが、セキュリティ云々の問題で怖くて掲示板の書き込みに使用していません。
ネット歴ですが、家でWi-Fiが使えるようになったのが一年前くらいなので、そこからネットを始めました。
VOCALOIDにハマり、現在は歌ってみた(踊ってみた)を上げる計画までしています。
最初に書き込みをしたネット掲示板は本家で、その後わかなやみづきに誘われて避難所の喧嘩板に来ました。
喧嘩板ではネカマ疑惑を払拭する為に写真を上げたのがきっかけで、最初にAoにアプローチを受けます。私も追い払うことをしていなかったのですが、Aoが居なくなったことをきっかけに人参さんとの距離が急速に縮まり、現在は人参さんの「ネット上の彼女」的な存在に落ち着いています。
効率厨なので、友達と長く居たくてゆっくり歩く女子達の神経が理解出来ません。
避難所に来てから、小学校低学年以降発症しなかった活字病を再発しそうです。
このレスを打つのに一時間弱かかる程返すのが遅い未熟者ですが、宜しくお願い致します。

533◆hJij/qAuN2
2017-07-31 01:57:49
ID:KrM9NgxQ

へー、Aoって喧嘩板にちょくちょく居た人よね。
ネットでの付き合いかーけれど個人的には喧嘩板でそういうことはあまりしてほしくないなあ

何か感覚が壊れるよ、せめてするなら日記呟き板みたいなとこでやってほしいね。
そんなの私達の勝手でしょ!って感じで返ってきたらこっちも何も言わんけども、、w
ただ喧嘩板では殺伐さがあってほしいんだ。廃れがあっても雑談の和みがあっても別に良いと思ってる

ただ、最初に言ったように周りの雰囲気が壊れるようなことはやめてほしく思ってるってことだけ

うん、個人的にはね。

534南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-31 02:28:36
ID:nYkzrO5c

>>530
呉はそうだな…やっぱり孫権になるのかな…。
なんか主人公としての魅力に欠けるな…。

魏から蜀に寝返った姜維は裏切り者やね。孟達か…劉璋の臣から劉備に仕えて関羽を見殺しにして魏に投降、蜀に戻ろうとして殺されたという経歴…なんかチ禁以下に見える。

徐庶の忠誠心を上げる方法はないのやら。持ち腐れるには惜しい人材だなあ。

いやあ…張飛がいるかぎり関羽の知力は下げ止まるラインがあると思うがな。まさか張飛なみにはならないと。
趙雲はよく理屈がわかってたね。劉備の気持ちを推し量ったとしてもそれはダメだと。たしかに荊州を関羽でなく趙雲に任せていたらあんなことにはならなかっただろうけど、蜀の人事として趙雲の地位が関羽を超えることはできなかったんだろう。

史実ではそっちだと言われてるね。挙兵するにしても馬騰らが帰ってからにするとかどうにかならなかったものか。

100点満点なら50がやっぱ標準かな。そうだねー10いくつとかほとんど蛮人イメージだもんな。華雄は糞扱いまでは受けずにすんだか。
蔡和ァ…なんでそんなに低いの…。

信長の野望では災害といえば台風と地震か。ランダムに発生するんじゃないかなあ。運のいいときは敵ばっかり被害を受けて自分は無傷ってときもあるし。

劉度か。うわ…その豊富な人材はなんなのって感じ。なぜそんな人材が劉度ごときに。夏候惇、張遼、厳顔、張任までは知勇兼備だけど許褚だけ知恵が足らぬ気が。蜀や河北っていえば領土も広いし曹操が攻めてきたとはいえ曹操の優秀なスタッフはかなりこちらの手にあるわけで…。手強いけどしのげるんじゃないかな。

535もん。
2017-07-31 03:20:31
ID:NeAo5zB6

>>533
まだしてませんが、喧嘩しない訳ではないです!私も、不服なことがあればちゃんと反論するつもりですし。
お互いに信頼しているということですかね…
「喧嘩板は殺伐とすべき」なのには私も同意です。今後、人参さんはあまり喧嘩しなくなるみたいですので、会話は日記・独り言板がメインになると思います。

536◆hJij/qAuN2
2017-07-31 03:36:20
ID:BI46mWBk

カレカノでネット上の付き合いはそっちの板メインでお願いね。
雑談自体は別に構わないの、人参くんによろしく言っといてくれたらありがたいな😊
うーんとさて、俺もそろそろ喧嘩板に戻りたいところだけど
テレジョンくんがいないと戻る気になれない内心

537南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-31 03:39:23
ID:nYkzrO5c

>>531
ゲーマーズって私は行ったことないけど有名な店だと思ったけどなそっち系では。

えっと…生活保護世帯は何パーミルくらいだったか忘れたけどまあパーセントじゃなくてパーミル単位だから。自立支援することによって自立可能な場合もあれば病気とかで不可能な場合もあるよね。もちろん、豊かに越したことはないんだけど生活保護費を増やしたらいろいろ問題が起きる。財政問題なんだけど。

少し詳しく話せば、生活保護はまず個人単位でなく世帯単位で受ける。その世帯が暮らしていくのに最低限どれだけのお金が必要か(最低生活費)を計算する。人数やら年齢やらの家族構成にもよるけど、たとえばある世帯でそれが15万円だったとする。で、もし、その世帯の誰も働いていなくて、親戚からの援助も受けられなければ、毎月15万円が支給される。でも、ちょっとだけなら働いていて、月に10万円の収入があったら、足りないのは5万円だからその5万円を支給する。そういうシステムになってる。

ではこの最低生活費の計算をアップして20万円にしたらどうなるか。月収ゼロの世帯なら毎月20万円、月収10万円の世帯なら毎月10万円が支給される。そうなると、毎月15万円の収入がある世帯は、当然、月5万円支給される。これまで生活保護の対象外だった世帯が、ごっそり対象に入ってしまうんだ。生活保護の対象になるか、ならないか、ギリギリのラインの世帯はかなり多い。対象になる世帯であっても、本人の考え方で、社会の世話にならずに自分で生きていくんだと思ってあえて申請していない人も多い。ところが、生活保護費を上げると、一世帯あたりの支給額は増える、対象となる世帯は増える、しかも生活保護を受けている人たちが裕福に暮らしているのを見れば、自分で頑張ろうと思っていた人もなんか馬鹿馬鹿しくなって申請するようになる。そういうわけで、国としては非常に苦しくなるわけだ。

ロボットが尊重されるって、なんだか鉄腕アトムみたいだな。

その筋肉の例でいうと、たとえば心臓の筋肉なんかは動き続けても疲れ知らずだけど、手足の筋肉は動かせば疲れる。動いていない時間が長いのは、それだけ動いていない時間を必要としているからじゃないかな。脳がナチュラルの言う通りだとしても、脳細胞の稼働率を上げることで「休み時間」を減らせばやっぱり問題が起きるんじゃないかな。

心理学で規則性を探ろうとする場合は、見つけたい規則に関わる条件以外はできる限り統一する。例えば、平仮名と片仮名のどちらが認識しやすいかを比較しようとすれば、平仮名を読む被験者と片仮名を読む被験者の年齢や男女比率、そのほか影響を与えやすい条件をできる限り統一して、「平仮名」vs「片仮名」以外の要因を排除する。そうでなければ比較できないからね。
でも、人間の現実の生活環境はそんな統一された環境にない。しかも、統一された環境下で一定の結論を得ても、別の要因が加わった時に、その要因とどう相互作用を起こすかわからない。結局、実験とか調査という心理学の方法論では、人間の行動の複雑さを読み解くことは不可能だろう。やはり脳が解明されない限り心は解明されないと思う。
そして今はまだ脳はあまりにも未知すぎる。だから、その規則性の解明には程遠いのが現状だ。

行動主義を離れて、精神分析のことを考えてみよう。フロイトやらユングやらの唱えている理論は、何の証明もできないことばかりで、ある意味非常にいい加減なものだ。しかし、実際にフロイトやらユングが言っていることを信じてみて人間の行動を見ると、理解できることが多い。行動主義の立場では、精神分析の根拠の無さを批判することはできても、それが正しいか間違っているかを議論することはできない。

行動主義は人間のほんの表層しか分からず、深いところを探ろうとする精神分析は根拠が無い。それが心理学の限界だと思う。

法律その他のルールについては、知識だけじゃなくて、それをどう使うかが重要になってくるね。法律みたいに論理的に解釈していくものでも、現実世界への適用は、社会への幅広い知識や人生経験などのトータルな力が必要になってくる。法律に限らないけど、ルールを破ることは認められないけど守らせることが全てじゃない、本当に現実は難しいよ。

538もん。
2017-07-31 03:44:07
ID:NeAo5zB6

>>536
はい!早速言っておきますね!

539もん。
2017-07-31 03:51:49
ID:NeAo5zB6

>>531>>537
ゲーマーズって今季のアニメであった気がするのですが…

540南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-31 03:57:17
ID:nYkzrO5c

>>532
よろしくお願いします。大昔ですが、私も受験が必要な中学校の出身です。以下、お互いに敬語抜きでいこう。

本家から来たんだ。本家出身者では、さあやとかみづきと仲良くしてる。もん。はこの2人よりは年上…だよね。中学受験の話が過去ってことは。

私はもともとらくえん民で、キャスフィ避難所では議論板→自由板→喧嘩板→雑談板というように活動の中心を移してる。らくえんには今でもいるよ。
ときどき議論したくなるので議論板とか喧嘩板に居着いたりもしたけど、基本的には平和と馴れ合いを好むほう。

私は個人的には、喧嘩を売られる可能性を承知してれば喧嘩板で雑談してもいいじゃんって立場だけど、喧嘩する気がなければ雑談板のほうがいいんじゃないかな。

541南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-31 03:58:58
ID:nYkzrO5c

>>539
ゲーマーズって、アニメとかゲームとかなんとか関連グッズの専門店ね

542もん。
2017-07-31 04:22:39
ID:NeAo5zB6

>>540
初めから敬語無しは辛いので、砕けた日本語で良いですか?

さあやもみづきも年は下、ネット掲示板歴は上って感じですね。

>>541
そうなんですね!私はそこの辺り詳しくないです…

543もん。
2017-07-31 04:37:56
ID:NeAo5zB6

私、本家で年下ばっかりの所でも敬語使ってまして。
過去レスをさっき全部見ただけに、余計タメ口が辛いです。

頑張ってタメ口使ってみます!ぎこちないかとは思いますが、暖かく見守って下さい!

544南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-31 04:51:53
ID:nYkzrO5c

そっか。
敬語のほうが話しやすければ無理しなくていいよ。
もん。っていい人そうだなー
人参め、いい相手みつけたなー今度論破してやr

545もん。
2017-07-31 04:59:20
ID:NeAo5zB6

>>544
ありがとうございます!
学校だと、いつも男子と喋ってるので女子から嫌われやすいですね。

546人参◆carrot/gys
2017-07-31 05:05:44
ID:uxt8cyYo

>>544
やめてくれ(笑)

547人参◆carrot/gys
2017-07-31 05:11:27
ID:uxt8cyYo

なんだなんだ
このスレで議論でもしてんのか?
すっごい長文多いんだけど

548人参◆carrot/gys
2017-07-31 05:13:32
ID:uxt8cyYo

あれ?誰も反応してくれないよぉ(;ω;)

549ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-31 23:24:33
ID:YyU/.eEY

>>537
ということは、生活保護費をいくらにするかっていうところが難しいってことか。どうしても自立できない世帯に限って、各世帯の最低必要金額に合わせて支給するようにすればいいと思うんだけど.....。

確かに、動かさない時間があるのは、回復を目的とするものであるのも間違いではないんだけど、それだけじゃないよ。至極単純な話で、動かす必要がないからでもあるんだ。言い方を変えれば、動かす目的がないから動いてないんだよ。ただ、脳に限っては活動こそはしてるものの、活動量の変化が激しいんじゃなっかって個人的に思ってる。そもそも筋肉がそういう仕組みだしね。

精神分析の信憑性には多少目を瞑る必要があると思うんだけどなー。厳密に考えすぎたら、完璧な論理なんてなくなっちゃうからね。それが事実だろうとなかろうと、みんなが正しいと思える論理があるなら、もうそれで良いと思う (笑)

義務教育で法律についての科目を追加してくれないかな。
俺にとってはもう遅いけど (笑)

550ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-31 23:59:01
ID:YyU/.eEY

>>532
よろしくよろしくー。

もんはかなりピュアな心の持ち主だから、喧嘩板になんて行ったらダメだよ。俺は生真面目な性格で、高校2年生になった今、社会の色んなブラックなものを知ってしまった。だからこそ、ピュアだった小学生の頃に戻りたいと思うし、今ある純粋さを大事にしてほしいと思うんだ。下ネタとか平気で言っちゃうような人にはなってほしくない。

でも、この掲示板にも、少なからず賢い人はいる。この板の南雲とかそうだし、管理人のjeisonもそうだな。俺が思うに、ネット越しではあるけど、こういう人たちに巡り合えることは滅多のないから、そういう人たちとの関わりを大事にしてほしい。

このスレで楽しく会話しながら、いろんなことを学んで、有意義な時間を過ごしてくれるといいな。


心に響いた?(笑)

551もん。
2017-08-01 01:13:04
ID:T6J1lVmI

>>550
正直、もうピュアなんかじゃないですよ。知らなくても良いことまで色々知ってしまいました…
私の住んでる地域の治安が良すぎたせいで、世間で言われてる「最近の子供」とイメージがかけ離れすぎてて。逆に「治安が悪い所に足を踏み入れてみたい」と思うようになっていってしまっている現状です。

552ひなた
2017-08-01 01:39:02
ID:mAaeNkc2

ネットれ、恋愛w

553ひなた
2017-08-01 01:40:18
ID:mAaeNkc2

>>536
戻りたいかあれ?
テレジョン居ても無理だわどいつもこいつも気持ち悪い

554ひなた
2017-08-01 01:46:52
ID:mAaeNkc2

やばいんだけど
一々言葉の選び方とか語りが酷く舌に合わないんだけどw


南雲はその議論以外のレスには返さない感じなん?w

555ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-01 01:48:40
ID:NTLGmfHM

>>554
オススメのスマホ(アンドロイド)って何かある?
見た目はどうでもいいから、スペック重視で。

556芝生◆rk4GG9bCbQ
2017-08-01 01:51:30
ID:tBg80w2Q

ぐぅううう…!
私は必ず、絶対に、日向さんが自分から戦いたいと思ってしまうような草になりますから、覚悟していてくださいよ!

557ひなた
2017-08-01 01:54:58
ID:mAaeNkc2

>>555
そのスペックをスマホゲームに使いたいんだとしたら
どんなに良いやつ使ってもAndroidのプログラミング言語が雑魚すぎてイマイチな動作に落ち着くと思うよ
それでも良いなら最近出たXperiaとか良いんじゃないかなぁ

558名無しさん
2017-08-01 02:00:10
ID:SP4pZsYU

>>556
頑張れ!

559ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-01 02:03:18
ID:NTLGmfHM

>>557
RAMって関係ないの?
俺が使ってるのは2GBなんだけど。

560◆hJij/qAuN2
2017-08-01 02:06:38
ID:A9pPz0P.

無理だろうね、けれど久々に話せたらそれで良いわ。

561南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-01 02:21:27
ID:7UlhptFE

>>549
予算が無尽蔵にあるのなら良いけどね。その最低必要金額っていうのが難しい。最初の話に戻るけど、ただ生きるだけ、死なないだけのお金では少なすぎるし。いくら生活保護でも人間らしい生活はする権利があるだろうけど、人間らしい生活ってどの程度よって、具体的な金額になると設定が難しい。

そうすると、脳に高すぎる負荷をかけるわけじゃなく、最大限の力を発揮させようという話になる。今、○○学習術みたいな曖昧な方法で発揮させようとしている潜在能力をもっと高次元の科学技術で発揮させようということなら、賛成できる。眠っている力を覚醒させるというか、ドラゴンボールで言えば超神水とかナメック星の最長老さんみたいに、本来持っているけど引き出せずにいるパワーを全開させる的なもんかな。

うん、精神分析はそう考えることが重要だと思う。正しいかどうかを議論したら根拠のないものになってしまうけど、役に立つかという次元で考えたら、実際に役に立つ。それで人間の行動や現象を解釈できるし、心の病気も現実に治せる。役立つんだから、正しいかどうかはちょっと脇に置いててもいいじゃん、って割り切って考えるべき。
行動主義的、実験心理学系の人から見るとそれが許せなかったりするんだけどね。何となく納得できて、役に立てばいいというのであれば、それは宗教と同じであって科学ではないと言うんだ。実際、カウンセラーや心理療法の最大のライバル、商売敵は宗教だと聞いたことがある。

それな。何のために法律があるのか、どうして守らないといけないのか…そのへんを教えてもいいと思う。ただ、学校には本当にイミフな校則があったりして、しかも法律みたいに正当な手段で変える手続きがなかったりして、教えたら学校にとって不都合なことがたくさん出てきそうだけど(笑)

562南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-01 02:27:02
ID:7UlhptFE

>>551
治安のいいところで育つなんていいことじゃないの。一般にネットの世界には危険なものが潜んでいたりするから、その回避方法さえ学習してればいいと思う。そこいくと…正直、自撮りとか、個人情報につながるものは晒さないほうがいいよ。

563南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-01 02:30:04
ID:7UlhptFE

>>554
>南雲はその議論以外のレスには返さない感じなん?w

いや、そんなつもりは全然ないよ

564南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-01 02:32:24
ID:7UlhptFE

>>556
「草」っていうとどうしても「柳生の草」みたいに忍びのイメージになってしまう…

565もん。
2017-08-01 02:48:07
ID:T6J1lVmI

>>562
ネット以外に現代っ子らしいことをしていないと感じることが、私立校に行ってから多くなりました。
例えば「ビッチ小学生」とか私の学校では全く居なくて、カップルも小六で一組出来て間もなく破局だったので。

566南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-01 03:11:31
ID:7UlhptFE

>>565
ビッチ小学生とか別にいなくてもいいし、…破局はおめでたくないけど…
小学生で恋愛するなとは言わないけど別にあわててやることでもないし
昔ながらの小中学生っぽい感じっていいと思うよ

まあ、喧嘩よりも雑談してるほうが似合ってる感じはするけど

567ひなた
2017-08-01 03:24:18
ID:CQ2VJi66

>>559
多少はあるけどどうだろ
ちなみに今の主流は4だね

568ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-01 03:32:40
ID:NTLGmfHM

>>565
もしかして、小学校も私立だったのかな?

俺は小中学校共に公立だったんだけどさ、それは全部フィクションの話ね。少なからず小学生カップルは存在するけど、それは校内に1組いるかいないかレベルで、そんなのはマンガの中だけの話だから。”ビッチ小学生”というものも、検索してみたけど、あんなの滅多にいないから。

今時メイクをする小学生は約7割だって?
そんなわけあるかwwwwwww

569ひなた
2017-08-01 03:32:57
ID:CQ2VJi66

>>556
面白い煽りをどうぞ

570もん。
2017-08-01 03:33:26
ID:T6J1lVmI

>>566
私がピュアじゃなくなったきっかけも、元々「知らないことは何でも知る」ってスタンスだったのが原因ですね。何だか今まで無理に何でも知ろうとしすぎた気がします。もう一旦セーブしよう…

確かに懐メロ知ってる人とか多かった気がします…そういうことじゃないか。

571ひなた
2017-08-01 03:38:41
ID:CQ2VJi66

マジで気持ち悪いなコイツ
なんか真面目腐った感じにアドバイス投げ掛けてるトコわりーんだけど
俺から言わせて貰えば
こいつのレス全てがその年特有の
「俺は無垢じゃなくなった」って言っちゃったりして
周りとは違う、普通じゃないって感じを求める
厨二病に他ならないんだけどwww
どうしてネット初心者はどいつもこいつも気持ち悪いんだろうな
吐き気するわ

572南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-01 03:45:22
ID:7UlhptFE

>>570
十分ピュアに見えるよ。
でも人は誰でもずっとピュアでいられるわけじゃないし、ピュアでいたいと望みながらそうじゃない自分に悩んだりするのも成長のステップだと思う。

懐メロってけっこう親の趣味で覚える人が多いんじゃないかな。

573南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-01 03:46:37
ID:7UlhptFE

>>571
日向ちゃん喧嘩板のノリになってる

574もん。
2017-08-01 03:46:45
ID:T6J1lVmI

>>568
小学校は公立でしたね。
小学生カップルはあくまで一例ですが、転入生の話を聞くと他校は相当荒れてるんですよね。「自分以外みんなカップルだった」(男子・元私立)とか、「男女それぞれに分かれててハサミ投げ合ってた」(男子・元公立)、「女子の一部のグループは休み時間トイレでずっと雑談してた」(女子・元公立)とか。
あと今の学校の友達の小学校は、給食の牛乳を男女で回し飲みしてたらしい。
男女の仲が良すぎるらしいですが、ちょっと周りとのズレが気になってました。

流石に7割は高すぎw

575ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-01 03:54:37
ID:NTLGmfHM

>>574
事実だとしたら、やっぱり日本終わってるな。
さすが俺の嫌いな国”日本”。

何が”礼儀正しい”だ。
そんなもんできて当たり前。

何が”治安が良い”だ。
そんなもん維持できて当たり前。
できてない周りの国が日本以上にゴミなだけ。

若者が腐りきってんのに。その若者を育て上げ、ほったらかしにしてるくせに。その愛国心を煽る精神が腹立つ。いい加減目を覚ませ。現実を見ろ。考え方は常に変えなきゃいけないんだよ。

576ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-01 03:59:17
ID:NTLGmfHM

>>574
もんは至って正常だから安心して。
そんな夜の校舎窓ガラス壊して回りたがるような連中が世間からズレてるだけだから。

牛乳の話は、まぁ、異性に対する好奇心と冒険心が出過ぎただけだし、ギリギリセーフじゃない?(笑)

577南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-01 04:02:04
ID:7UlhptFE

>>574
その人たちの話ってさすがに誇張されてないかな…

「自分以外みんなカップルだった」→欲しいものを親にねだる時に「みんな持ってる」と言うように「みんな」の範囲が怪しい
「男女それぞれに分かれてハサミ投げ合ってた」→ほんとにやってたらケガ人続出して事件になってニュースになりそう
「女子の一部のグループは休み時間トイレでずっと雑談してた」→まあ一部にはいるかもしれないけど一部がそんなことやったことがあるって程度じゃ…

話を面白おかしくしてみんなの注目を集めるためにかなり盛られてるような気がするよ

578◆hJij/qAuN2
2017-08-01 04:09:43
ID:A9pPz0P.

>それは校内に1組いるかいないかレベルで、そんなのはマンガの中だけの話だから。
小5の頃に高1の女性と付き合っていたことがあったけど、それは小学生カップルとは言わないか…。

579ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-01 04:10:57
ID:NTLGmfHM

>>578
その高校生、マニアックやね(笑)

580もん。
2017-08-01 04:14:29
ID:Ofj7XeyI

>>577
考えてみれば盛っていることはほぼ確ですね。
信じやすいという意味合いでまだピュアかも知れないです。

581◆hJij/qAuN2
2017-08-01 04:16:23
ID:A9pPz0P.

>>579
んー、色々ときっかけがあったんだよ。それにその頃から彼女の肺は弱かったし
自分が小1の頃に出会ってよく世話になったから、自分でも何かしてあげられたらって思ってね。

582南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-01 04:29:15
ID:7UlhptFE

>>581
その人ってもしや鯛のスレ175の人?

583ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-01 04:31:07
ID:NTLGmfHM

>>581
そうなのかー。
ロマンチックな話やね。

ちなみに今はどうなの?
お相手の人はもう社会人か学生だよね。

584◆hJij/qAuN2
2017-08-01 04:31:42
ID:hrOEy1ig

>>582
うん、せやで。3年前の写真やけど

585南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-01 04:33:20
ID:7UlhptFE

>>584
書き方からするとすでに亡くなってるように読めるけど

586◆hJij/qAuN2
2017-08-01 04:35:14
ID:hrOEy1ig

そうだね、もし今いたら24歳だよ。

587ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-01 04:37:30
ID:NTLGmfHM

悪いことを聞いちゃったかな.....。

588南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-01 04:38:40
ID:7UlhptFE

亡くなった恩人の墓参りをするんだから鯛も立派にピュアやね
私はそういう若者が好きなんだよ
若いからこそ持ってるような誠実さとか…だからナチュラルのことも好きだしな

589南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-01 04:40:37
ID:7UlhptFE

>>587
ナチュラルは悪くないよ
たぶんね、鯛は誰かに気づいてほしくてあのレスを書いたんだと思う
変にネタとかにされずに、大切にしてくれる人にだけ見つけてもらうためにね

590◆hJij/qAuN2
2017-08-01 04:43:10
ID:hrOEy1ig

いや、大丈夫だよ。他の板でそろそろ話そうと思ってたから

成人近くなるし恋愛に付け込みたいけど、亡くなってからの恋愛って結構難しいの。
最近そんなことに悩んでたからどうしようかと考えてたんだよね
相談板辺りで直々に言う予定だけど今はまだ決心が足りてないから、まだ先になるかな。

591南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-01 04:44:12
ID:7UlhptFE

私も大学生のころ
会ったこともない中学生のお墓に参ってた
会ったことはないけど私に大切なことをたくさん教えてくれた子だった

592ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-01 04:46:34
ID:NTLGmfHM

自殺した友人の墓参りにすら行けない俺はなんなんだろう.....。

593◆hJij/qAuN2
2017-08-01 04:48:42
ID:hrOEy1ig

>>588
こう言っちゃ恥ずかしいけど、家族みたいなもんだしね。

だから姉さんって呼んでた。掛け替えのない愛する人だよ

594南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-01 04:52:50
ID:7UlhptFE

>>593
恋人っていう枠にはめたくない、家族に近い感じってのはよくわかる
亡くなっても、自分の中では生きてるっていう感覚もね

595人参◆carrot/gys
2017-08-01 05:10:00
ID:PqE2NOkA

>>593←このレスを読んで泣いた
いつも思う
俺、涙もろいな

596ひなた
2017-08-01 06:34:27
ID:ZXPp9uks

>>573
俺からすればお前らのノリが特殊だっつーの気持ち悪い
本心隠して親身になったフリしてりゃ楽しく話せますかっつーね

597ひなた
2017-08-01 06:58:46
ID:ZXPp9uks

>>588
僕はそう言うの一切ないなぁw

598ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-01 07:01:11
ID:NTLGmfHM

>>596
その殺伐とした雰囲気で書き込んで、楽しく会話してる人たちの空気を台無しにすることが、この雑談板のリテラシーに反するって話をしてんじゃないの。

掲示板歴長いんだから、書き込む前にちゃんと考えてくれよな.....。

599ひなた
2017-08-01 07:06:20
ID:ZXPp9uks

>>598
僕のノリを指摘したレスからそこまで深読みするのウケるw
作者の気持ち答えるテスト勉強かよw

600ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-01 07:07:44
ID:NTLGmfHM

あれ、ひょっとして俺”リテラシー”の使い方間違ってる?

601名無しさん
2017-08-01 07:09:00
ID:tVWMR5u.

>>598
お子様なんでしょ
無視しとけば勝手に消えるだろ

602ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-01 07:11:35
ID:NTLGmfHM

>>601
俺の知ってる日向じゃない。
成りすましなんじゃないかって疑うレベルで人格が変化してる。

603名無しさん
2017-08-01 07:13:57
ID:tVWMR5u.

そんな変わってなくね?

604ひなた
2017-08-01 07:14:52
ID:ZXPp9uks

少し前の僕も流石にこんなステキ世界の話には乗っかりませんでしたよw

605ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-01 07:18:54
ID:NTLGmfHM

空気読めって話なんだけどな.....。

”気持ち悪い”だなんて、一歩間違えれば悪口とも捕らえられかねない発言をしてしまうことがおかしい。
別に気持ち悪いと思われたって構やしないけど、そういうのはここじゃなくて喧嘩板でやってくれって思う。

下手すりゃスレスト喰らうようなことを何でするかなー。

606ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-01 07:21:54
ID:NTLGmfHM

もうこの話は終わり終わり。
議論板騒動の二の舞になっちゃう。

607ひなた
2017-08-01 07:24:40
ID:ZXPp9uks

雑談サイトで活動してた子には分からないだろうね

608戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-08-01 10:28:03
ID:QWkArCkc

なんかスゲー空気になってるケドw

609芝生◆rk4GG9bCbQ
2017-08-01 10:38:25
ID:tBg80w2Q

ナチュラルさんが変なこと言うから、私までリテラシーの使い方間違っているような気がしてきました....草。

610芝生◆rk4GG9bCbQ
2017-08-01 10:44:15
ID:tBg80w2Q

というか書きこむ前に挨拶するここの板のマナー、普通に守ってませんでした、南雲さんすみません。

気付いた所で自己紹介なんざ「草。」で終わるんですがね。

611南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-01 16:06:35
ID:7UlhptFE

私の>>573は「ここは喧嘩板じゃなくて雑談板なんだから煽り叩きは控えてね」っていうのを遠回しに言ったんだけど、遠回しに言って通じなければ直接「ロカル違反だよ」って言うしかない。

まあ成りすましの可能性も考えてあまり相手にしないほうがいいかもしれない。

612南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-01 16:07:48
ID:7UlhptFE

>>610
私は挨拶せずに突然書き込むことも多々あるんで気にしないで

613ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-01 21:37:42
ID:NTLGmfHM

>>561
今のところ、脳の眠っている力を引き出せる高度な科学技術はないんじゃないかな。サイボーグもナノマシンも、俺が生きてるうちには無理だし。ただ、多少脳をグレードアップさせる方法はなくはない。栄養を効率的に摂取したり、適切な睡眠など、健康的な生活を心がけるだけでも随分違う。日本人のほとんどは、これが実行できていない。できていないからといって、日常生活に何かしら支障をきたすようなことはないけど、それでも脳が元気であるに越したことはないから、少しは心がけてもいいんじゃないかな。あとは脳トレかな。既に論文も出ていて、科学的にその効果が認められてるから、試してみるのもいい。筋肉と性質が似ていて、鍛えると質が上がるし、鍛えすぎると逆効果なんだ。

科学理論はどうあるべきか、なんていうのは、何世紀も前から言われてることだしね。今現在も、これといって答えになるような考え方はない。割り切らなければならない境目を決めるのが難しいからね。

国のトップが義務教育で法律を学ぶことを義務付けてれればいいんだけどね。PTAとか、結構理不尽なこと言うから。男子の性欲を煽るから、ブラジャーを禁止している中学校があるらしいし。まぁ、これを法律でどうにかできるとは思えないけど。

614南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-02 01:59:28
ID:/bXkIZVY

>>613
今のところないだろうな。だから、○○術みたいな、場合によっては怪しげな方法がまかり通るんだろう。ナチュラルの言うような、あくまで普通の方法の範囲内でこうしたらいい、ああしたらいいというのは、脳科学の中でいろいろ実証されてるんだろうけど。脳も筋肉も、鍛えたらパワーアップする。でも、やりすぎたら壊れる。当たり前といえば当たり前だろうね。

>サイボーグもナノマシンも、俺が生きてるうちには無理だし。
そういうことになるのかな。なんかちょっと寂しいのは、私が子供の頃なんて、21世紀っていうだけで漫画の超未来都市みたいなのを想像してたんだよね。人間みたいなロボットや、反重力装置で浮かんで走る自動車、月や火星への宇宙旅行…「21世紀」という言葉が、そんな夢に満ちていたんだ。
それが実際に程遠いのはもちろんのこと、研究が進めば進むほど、そういうものの実現が困難だという現実が余計にわかってくる。21世紀になったら、夢のような世界どころか、悲観的な未来予測ばかりされるようになった。20世紀、特に昭和の子供は、高度成長や、その先に行き着いた「ジャパン・アズ・ナンバーワン」の栄光がずっと続くように錯覚してたみたい。幻想であっても夢を持てたんだよね、私らの頃は。

行動主義、実験系の人たちは、心理学を自然科学にしたかったみたい。彼らのやってることも、なんちゃって自然科学で本物じゃないような気がするんだけどね。大学の一般教養科目の「心理学」なんて、自然科学に分類されていたり、社会科学に分類されていたり、人文科学に分類されていたり、ゴチャゴチャだ。たしかに、全部の要素をミックスしたような存在ではある。

法律を決めるのが国会だっていうことを、最初に習うのは小学6年生かな。私も、習った時はなんかすごいみんなで議論し合ってるんだろうなーみたいなイメージを持った。まさか国会のありさまが小学校の学級会以下だとは思わなかったな。

615人参◆carrot/gys
2017-08-02 02:40:34
ID:VFj6TWdU

この時間帯にピンポン鳴ったんだけどどうすればいいの?

616人参◆carrot/gys
2017-08-02 02:48:35
ID:VFj6TWdU

ごめん
酔っ払った俺の親でしたw

617ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-02 12:17:25
ID:UwxQjUkk

>>614
鍛えるといっても、個人差はあるものの、人間の脳にはある程度限界はある。その限界値を引き延ばすことが、脳科学の一つの課題でもある。いつの日か、IQ200が平均値となるような時代が来るかもね。

平成生まれの俺でも、それはよく分かる。
”バック・トゥ・ザ・フューチャー”でも、パート2で2015年を描いてたけど、実際は全然違うもんね。ブラウン管テレビなんてなかったし、ホバーボードだってないしね。”ALWAYS 3丁目の夕日”でも、高速道路建築の噂を耳にしては、空飛ぶ車が頻繁に通るようになるんだと、未来に思い馳せる少年のシーンがあった。昔描かれていた近未来の時代が訪れる中、空想
と現実の違いが顕著に表れているけど、当時それで話題になった空想科学を大真面目に実現しようと取り組んでる人もいる。それは、当時その人たちが未来科学に魅了されたからでもあると思うんだ。いくつか実現されてるものだってあるし、昔には想像もできなかった素晴らしい技術だってある。ゲーム機という新しい娯楽を誰か想像できたか。インターネットという便利なシステムを誰が想像できたか。

一応、中学の公民の教科書に、法律とか消費者基本法とか、条文が書かれてあるんだけどね。ただ、授業では扱わない。強いて
言うなら、憲法9条の内容がそのままテストに出たくらいかな。

618しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-08-03 22:23:23
ID:TApR8S.g

消費者法とか労働三法とかは中学でやらなかったっけ?

619じぇいそん
2017-08-03 22:36:22
ID:zvnnNspI

>>618
普通はやる
技術家庭の範囲やね

620南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-04 01:07:10
ID:yO3sQ2Bo

>>617
人間はこの脳でもどんどん文明を進化させてるのに、脳の能力が大幅にアップしたらどういう世の中になるんだろう。「こうやったら限界値を伸ばせる」という方法論が確立されたとしても、それをやるのに莫大な費用がかかったら、お金持ちだけスーパーブレインを手に入れられるわけで、貧富の格差が決定的になりそうで怖い。

そういえばSFの古典的作品に「2001年宇宙の旅」があったっけ。2001年が何十年も未来のことだったからそんな映画ができたけど、実際の2001年なんて大して変わらなかったな。
昔想像していた未来が全然実現してなかったり、たしかに昔は想像さえしなかったものが出来たりしてるね。

嘆いても仕方のないことだけど、昔は未来に夢を持てた。明日は今日より良い日になる。未来は今より幸せになる。だから頑張ろうってね。それが根底から覆ったひとつのきっかけがバブル崩壊かな。リストラで何十年もの努力が水の泡になった人が続出して。そして少子高齢化や地球環境問題がジワジワ生活をおびやかしてくる。昔は、アメリカとソ連が戦争すること以外の危機なんて考えなかった。

今は少しは法律の中身を扱うようになってるのかな?私のころは法律の名前だけ公民で出るだけで、中身は触れられてなかった。労働法関係でいえば、今は中卒で働く人はほとんどいないから、高校ででも労基法の概要くらい扱ってほしいと思う。実際に働いてると労働者の権利なんて破られまくることは珍しくない。でも、卒業生が労働契約法とか知ってたらかなり牽制になると思うんだけどな。

621ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-04 01:13:16
ID:AeuPxTo.

読書感想文の本は何にしようかな。
とっくに売り飛ばした”リアル鬼ごっこ”でいいかな (笑)

622南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-04 01:24:55
ID:yO3sQ2Bo

>>621
中学3年くらいのころに提出したやつをちょこっと手直しして←

623ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-04 01:35:13
ID:bL3DpB6.

>>622
それいいね!!

624南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-04 01:59:55
ID:yO3sQ2Bo

>>623
いけないことをすすめる大人に気をつけましょう←

625ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-04 02:02:55
ID:bL3DpB6.

>>624
中3、高一と続けて同じ本だったから、内容次第ではセーフっしょ!!

626しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-08-04 09:51:36
ID:PeLdNf8Q

本が原作の映画の感想文でもかけば

627Jeison
2017-08-06 17:12:37
ID:ETCZkhCY

>>620
小学校で名前だけ、中学校で概要、高校で詳しくって感じ
だから高校なら割としっかめにやると思う
現代社会か政治経済は必修だし

628ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-06 21:07:13
ID:Z82rXK0.

扇風機のプラグをコンセントに刺しっぱなしにしたら爆発(発火?)するって本当?

629じぇいそん
2017-08-06 22:00:00
ID:i2UoFOIA

ないでしょ
それで発火したら常にコンセントつけっぱなしの冷蔵庫とパソコンてかアウト

630和美◆hNSBMrrUeA
2017-08-06 22:10:59
ID:Vj.RXK.Q

>>628
失礼いたします。
扇風機に限らず、たまに外して掃除する事をお勧めいたします
だそうです。
あと、配電盤も埃が固まってブレーカが落ちないとエライ事になるので
配電盤も掃除しましょうとの事です。

631しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-08-06 23:08:03
ID:qY7msM6w

たぶんコンセントとは関係ないけど四六時中つけっぱの扇風機の羽根が突然折れてビビった

632南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-06 23:58:52
ID:nw1J4uJs

なんでもコンセントに挿しっぱなしにしてると埃がたまって発火する危険があるっていうよね。実際ほとんどないけどごくまれに火事になることがある(トラッキング火災)。

633ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-07 07:45:15
ID:bVcSIcjg

>>629-632
だよね。普通そうだよね。安心したわー。

634南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-08 02:31:06
ID:fpahdMmA

>>633
lenovoのPCとか電源コードにアースが付いてて必ずアースつなげろって書いてあるからなんとなく怖い
しかもモバイルPCの電源コードにまでアースが付いてる
電子レンジじゃあるまいしアースなんか使えるかって無視してるしほとんどみんなそうだと思うけど
lenovoのPCのコンセントから発火した話は聞かないから大丈夫なんだろう
(ただしアースをつなげずに発火しても責任持たないぞっていうアピールにはなるだろう)

635ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-08 05:04:28
ID:DTZGd/nk

>>620
そういえば、こういうことをしたら身体能力は向上しますよ~っていうのは昔からあるけど、人工的に大幅な進化をさせたことなんてないね。人間を超越した”超人類”が誕生するとき、一体どんなことが起こるのか、皆目見当もつかないよ。

夢を持たない人は増えたけど、見ることができる夢のバリエーションは増えたんじゃないかな。結婚して、子どもができて、儲けたお金で毎日を過ごすことが、バブル時代の”幸せ”の典型だったけど、今はそれよりももっと高次元のことを目指すような世の中になったと思う。

扱ってると言えば扱ってるけど、”扱ってる”とは言えないレベルなんじゃないかって思ってる。jeisonも言ってるけど、例えば技術家庭科で消費者基本法とか習ったりするけど、あまり実用的な内容じゃなかった。こんな制度がありますよ~っていうレベルで、具体的な話はなかったからね。

636ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-08 05:09:33
ID:DTZGd/nk

学校の制服ってさ、偏差値が高いとこほどデザインが良いよね。
裏を返せば、ダサい制服ほど頭悪いっていうことに他ならない

637戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-08-08 18:27:31
ID:XLyXZoIU

>>534
なーんか内政良さそうだけど酒癖ひでえし。
孫策か堅いほうならいいと思う。
ズレるがな。

まあ夏候氏断トツのぼんくらカコウボウくんのせいでもあるがここは羅漢中ばりの捏造をするんだろうな。
モウタツは演義でも扱いアレなのに余計ね、

見事あげてクリアできました。
まあ難易度下げたしね。

50は下らないだろうね
横山三国志では子供に学問教えてるし
趙雲は五虎将軍ではあるけど位は魏延なんかより下だし
位が上な趙雲は魅力にかける気もしないでもない。

脳筋には不可能だっ。
劉備から関羽と張飛を寝返らせることと同じくらいにな。

最近は100越えてるっていうね
呂布がはじめから108+能力補整っていうチート。
コシンと呂布が仲悪かったのがもとだから情状酌量されたんだろうね
蔡和くんは気の毒としか
相手は90後半の頭なんだからサァ

そうなんか……。
じゃあ11は酷いわね。

ヴァカいうな
孫権がきばむいてきて怖かったが関羽や張飛や趙雲だけでなく孔明もゲッート
クリアしました!
 

あ、暫く消えてたけど何ともないからねっ!

638しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-08-08 21:06:46
ID:UVeZFjDQ

>>636
駒場東邦とかダサいよ…

639◆Jeison/Y4E
2017-08-08 21:22:55
ID:ecdLMjUw

そうとは限らんな
私立はデザイナー雇ったりするから良いデザインになるけど公立は基本微妙
偏差値とは関係ないっしょ

640もん。◆q5d3GPSrek
2017-08-08 23:15:31
ID:nfYB5Mn.

>>636
桜蔭とか豊島岡とかはダサい。
逆に偏差値低いところの方が制服にお金かけがちで今どきになる傾向にありますね。

641戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-08-08 23:55:31
ID:c6JkCn6o

学校とは?
小~大まですべて?

642ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-09 00:52:10
ID:iZWTomXc

いや、まぁ、本当に偏差値と相関関係があるとは思ってないけど、良いところは凄く良いし、ダサいところは凄くダサいよねって話。

643南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-09 02:26:58
ID:NEf1Xp8s

身体能力を人工的に大幅アップできたらスポーツとかどうなるんだろう。ドーピングが厳しく禁止されてるのに、もっと特殊な操作とか認められないだろうね。でもそんな技術が普及したら、スポーツ選手が一般人より弱いなんてことに…?

たしかに、夢のバリエーションは増えた。昔は、高学歴、一流企業に就職、出世して財産を貯めるって考え方だった。もちろん今でもそれはエリートコースとして憧れられるけど、それだけじゃないもんな。その一方で、夢の種類が増えたことで何を目標にすべきか迷う人もいるかも。自己実現と言っても、その実現すべき自己が何なのか悩む人が増えた気がする。

ぶっちゃけ今の学校で何をどれだけ教えてるのか私は分からないけど、労働基準法と労働契約法は高校までに中身を教えてほしいと思う。みんなが大学に行くような所よりも、高卒で就職する人が多いところは尚更だ。自分の就職先がブラック企業であることさえ知らずに、雇用主に怒られたら世の中そんなもんだと納得してしまう人が少なくないんでね。
ブラックを普通だと思い込んで育った社会人は、労働者として最低限の権利を主張する人を「わがまま」と批判する。労働者が労働者を抑圧してブラックを押しつけるなんて、まさに経営者にとって理想郷だよ。経営者にもピンキリいるけど、キリの経営者はそういう社風を意図的に作り出して、自分は直接手を下さずに社員同士に相互監視させようとするからね。

644南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-09 02:36:38
ID:NEf1Xp8s

(上のレスは>>635です)

>>636
本当に偏差値の高いところはむしろ大して気にしないと思う。中身で勝負できる自信があるから。

ただ、底辺のほうはそうも言ってられない。公立でも私立でも、私の知ってる例では、名前と制服をカッコよく変えたら生徒もレベルアップして底辺脱出に成功したところもある。特にある私立高校は、最底辺校として有名だったけど、カッコよく改名して制服をオシャレにして校舎を移転新築して立派にしたら、その後20年くらいで「中の下」くらいまでレベルアップしたよ。イメージ戦略の成功例だ。

645南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-09 03:08:13
ID:NEf1Xp8s

>>637
そういや孫家は残酷な血筋の傾向があると陳舜臣が言ってたな。
孫策も孫権もそうだし、その点では亡国の孫皓がひとりで十人分くらい評判を下げたかもしれんが。

関羽の知力がバカになったらさすがにイメージが壊れすぎる。先を見通す目はなかったし短絡的な行動もあるけどボンクラじゃない、基本的には知勇兼備のイメージだからなあ。
これもイメージの話になるけど趙雲は本物の武人というか、質実剛健な感じがあるよね。出世欲とかあんまりなくて、主君に忠義を尽くし、主君にあつく信頼されたら本望みたいな。魏延は出世欲とか見栄っ張りなところがあって威張り散らすのが好きみたいな。これもフィクションで作られたイメージなのかもしれんけど。

呂布って初期値が108なの?アイテム効果が加算される前の状態で?
まあ「100点満点の108点」ってくらい呂布がケタ違いなのは納得できる。ただそれだったら、孔明の知力も満点を超えてなければいけないと思う。リアル孔明の知力じゃなくて、あくまでフィクション孔明の知力なんだから、神ワザ級に100点満点の110点とかね。

だよなあ。周瑜にはめられたって「相手が悪い」だけでそんなに恥じゃないと思うんだが。周瑜にはめられたら知力1になって、呂布にだまされても30台って不公平じゃん。

関羽張飛趙雲に孔明までゲットってうわーなぜ劉度なんかに。劉度だって劉氏一族だけど皆さん仕えるべき主人を間違ったんじゃないの…。

646ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-09 07:42:22
ID:iZWTomXc

http://jin115.com/archives/52187152.html

エンジニアってスポーツみたいに身体能力が問われる職業じゃないよね。
何で女性には向いてないの???

647ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-09 08:24:13
ID:iZWTomXc

>>643
よくよく考えたら、人工的に身体能力を強化するのと似たようなことって、皆やってたりするよね。例えば予防接種。ものによっては一時的だけど、人工的に抗体を持たせるのは、ある意味ドーピングとも言えなくはないと思う。いつかそれが当たり前になって、予防接種みたいに、皆が受ける日が来るんだろうなー。

娯楽の数が増えすぎて、昔は大人になって始めて手に入れられたものが、若い頃から当たり前に存在してたりすることもあるから、そもそも夢を探そうともしない人が多い。本当に無欲ってわけじゃないんだろうけど、無欲時代に突入したのは間違いじゃないと思うよ。

今改めて中学校の公民の教科書を見通してきた。ざっくりまとめると「労働三法というのがありますよ~」としか書かれてなかった。一応、労働基準法の一部と労働組合法の一部が参考資料として、教科書の後ろの方に載ってし、それらがどういうものかっていうのが分かる部分だったから、中学校の学習としては十分なんだろうけど、そもそも授業でやらなかったから無意味。教科書とは別に、資料集として使ってた教材があるんだけど、こっちには詳しく載ってた。ただ、これも授業ではあまり使わなかった。

義務教育では、こういう資料集は他の科目にもあったりするんだけど、なぜかほとんど使わないんだ。税金の無駄使いだよ。こっちを活用する方がよっぽどタメになるのに。

648◆Jeison/Y4E
2017-08-09 11:34:51
ID:sZFXm4l2

>>646
エンジニア志望の女性がそもそも少ない
工学部とかだったら学年に2~3人しか女子がいないなんてザラ
なのに男女平等の流れで女性を一定数雇用しないといけない規則を最近の企業は課してるから、多少能力がなくてもエンジニアになれてしまう
結果的に女性エンジニアは無能と言われてしまう
日本だと余計にそれが顕著で、むしろ女性の採用枠を埋めるためにメーカー側が必死になって大学を探し回るなんて事態になってるぐらい

649南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-10 02:12:49
ID:krbTAHkM

じぇいそんの言うとおりだと思うよ。

エンジニアでなくとも、たとえば管理職の問題もそう。男女平等だから、女性という理由で管理職にしないのは間違ってるよね。でも、たとえば男10人・女10人入社した場合でも、女性は結婚や妊娠を機会に退職する人が多い。これ、無理やり退職に追い込んだら会社が悪いけど、本人が退職しますって言うのを無理に止めることもできないんだよね。
管理職になるには相当の経験とか実績が必要だから、それなりの年齢に達するころには、入社時に男10人・女10人だったのが、男8人・女4人とかになってたりする。ところが管理職に登用する「人数」は男女同数でなければならないとか言われる。そしたら、上の例では男女で競争率に2倍の差が出るんだよ。結局、管理能力がなくても女性は管理職になってしまう。
その結果、「男性管理職のほうが優秀だ」と、まるで管理能力そのものに男女差があるように誤解されてしまう。性別による偏見を助長することにしかならないんだよ。

これは国際的にもすごい圧力をかけられてる。「機会の均等」が資本主義社会なのに、「結果の均等」という社会主義的な平等を押しつけられてるんだ。

650もん。◆q5d3GPSrek
2017-08-10 02:54:53
ID:NzEmvi5I

私の母は食品会社に入社したものの、「女性は早く嫁に行って、会社を寿退社するもの」という考えが一般的だった為に、会社から「早く辞めろ」オーラが凄かったみたいです。結局母は普通に退社したようですが。

母がそこで働いていた当時に一緒に働いていた男性達が、今そこそこの役職についていたのを、母が先日HPで見つけたらしく、「もうそんな年か…」と呟いてました。

昔は会社側が、「多くの女性は途中で退社するのが当たり前」と考え、それを見越した人数を採用していたのでしょうか…

651南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-10 03:38:36
ID:krbTAHkM

>>647
それを考えると、「人工的」の境目が難しいなあ。人工的に抗体を持たせる予防接種を含めるなら、病気になったあとで投与する薬も、身体の能力や機能に影響を及ぼす。健康な人がコーヒーを飲んだりしてカフェインを摂取しても脳の働きが一時的にアップする。緑茶のカテキンがインフルエンザ予防になるとか、考えたらどこからが人工的なのか分からなくなってしまうね。

そういえば私もあまり欲しい物がないんだよね。子どもの頃はいろいろあったし、大人でも貧しい時代なら夢の家電製品があったり(いわゆる家庭の三種の神器とか)したんだろうけど、私は特に欲しいモノがない。だから、あまり必要ないパソコンを買ってみたりする。欲しい物が全くないわけじゃなくて、たとえば立派なマンションが欲しかったりするけど、まあ手が出ないわな。手が出る範囲内のマンションは魅力がないし。

そうそう、私もその程度しか習った覚えがないよ。高校の現代社会の先生は共産主義の礼賛ばっかりでろくな授業してなかったし。
新社会人にこれだけは覚えておいてほしいってのを書くならこんなところかな。

①労働基準法その他の法律を下回る待遇を決めた就業規則は、その下回る部分は無効であること。
②年次有給休暇をとったことを理由として、勤務評定を下げるなどの不利益取り扱いは禁止であること。
③労働者に不利な契約内容への変更は、労働者の合意が必要であること。

①については、会社は社内のルールを決めた就業規則を作って労働基準監督署に届ける義務がある。届けたら、労基署は受付印を押してくれる。
社員が違法な扱いをされてることに気づいてそれを上司に訴えても、「就業規則にこう書いてある」と見せられて、しかも「この就業規則には労基署のハンコもある」と、ハンコを水戸黄門の印籠みたいに利用する経営者がいる。ところが、実はこれは労基署の受付印であって、内容を承認した印ではない。労基署は届けられた規則の内容は読んでいないから、違法な就業規則でもハンコは押す。ところが経営者は「この就業規則はお役所が認めたんだ」と嘘をついてそのハンコを見せつける場合がある。

②については、「休んだ人と休まずに働いた人に評価の差があるのは当たり前だろう」と、もっともらしく聞こえる理屈を言って、休暇を取らせないよう圧力をかける場合がある。そう言われたら納得してしまうかもしれないが、有給休暇を取ったからと言って評価が下がるのは有給休暇にならないので禁止されている。

③については、一方的に契約内容の変更を通告される場合が少なくない。というか実はそんなこと以前に、ハローワークで紹介された待遇と実際の待遇がまったく似ても似つかぬというケースが多々ある(そこまでいくとブラック企業なんだけど珍しくない)。

高卒18歳で就職なんて経営者は相手を子供だと思って完全にバカにしてることがあるからね。①は相手が大人でもよく騙される。ハロワで見た待遇と違うというブラックケースでも、「ハロワに出してるのは建て前だ。世の中には本音と建て前がある。社会人になるにはまずそこから覚えないとダメ」などと居直られると、社会経験のない若者は不満ながらも「世の中ってそんなものか」と思ってしまうことがある。

サービス残業が違法なのはみんな知っているし、違法だけどある程度は仕方ないという事実もある。でも、少なくとも騙されないように教えておく必要はあると思うんだよね。中学でそこまでは無理としても、高卒で働く人は多いんだから高校では教えてほしいよ。

652南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-10 03:56:20
ID:krbTAHkM

>>650
たしかに、昔は「女性は家事をしろ」という考え方が支配的だったから、半強制的な寿退社や妊娠退社がまかり通っていたんだよね。世の中全体がそういう風潮だったから、昔のケースは仕方のない面もある。
昔は、男女平等と言いながらも実は平等じゃなかったから、採用時点でも男女差別がまかり通っていた。女はあんまり採用しないとか、受付と電話番とお茶くみ要員にしか使わないとか、それが「違法でも普通」だった時代もある。

今はもちろんそんなことは認められない。ところが、男尊女卑時代の反動というか、男女平等の拡大解釈で、女尊男卑があちこちで発生してる。その一方で、いまだに古い男尊女卑が直らない会社もある(中小企業)。実際、そういう「結婚する女は辞めろ」オーラがいまだに強い会社もある。今の世の中は、昔の男尊女卑がまだ続いてる部分と、反動で女尊男卑になってる部分と、バランス良く男女平等になってる部分がごちゃ混ぜになってる感じがするね。

653南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-10 04:09:12
ID:krbTAHkM

「結婚する女は辞めろ」って、すごく男尊女卑のイメージだけど、これが実は完全に女性中心業界である保育業界で、今でもまかり通ってるんだよね。「女性中心の業界で男尊女卑」って一体なんでそんなことに、って思うだろうけど、実はこれは男尊女卑じゃなくて男尊女卑を「利用」しているだけ。

長年働いていたら給料を上げないといけない、でも給料を上げたくない経営者が、結婚する社員をやめさせる口実に使うんだ。保育園なんてほとんど女性ばっかりだから、ここに男尊女卑思想を利用すると、「社員はみんな卑」の扱いをできるわけで経営者にとっては実に都合がいい。

654南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-10 04:17:40
ID:krbTAHkM

保育園についてはほんと、いい保育園と悪い保育園の見分け方を解説したい。
昔、似たようなことをブログに書いたことがあったけど、あらためてこのテーマに絞って書いてみるのも悪くないな。

655
2017-08-10 23:36:18
ID:/oy9Ffiw

南雲さん長文の量の割にレスが早くて凄い

656ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-11 03:44:50
ID:W0Z9D9JM

俺の体内時計の昼と夜が逆転しちゃったどうしよう。

657南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-11 03:45:23
ID:bvQWaCWs

>>655
雑談板だからね。
これが喧嘩板だったら発言に慎重になるからそうはいかない。

658南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-11 03:46:49
ID:bvQWaCWs

>>656
学校が始まれば戻るんじゃないの

659ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-11 03:50:13
ID:W0Z9D9JM

>>658
授業中眠くなるじゃん。
始業式の次の日には課題考査があるし。

体内時計の狂いを直すには”遅寝早起き”が有効と聞いたことがある。
というわけで6時半まで仮眠しよっと。

660しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-08-11 10:13:08
ID:6knYvUaI

一回徹夜(徹昼?)したらなおるよ
昼間は家から出ないと確実に失敗するけど

661ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-11 10:39:57
ID:W0Z9D9JM

>>660
ベランダに出て日光を浴びることは外出したことになる?

662しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-08-11 12:35:14
ID:7t0o32ig

ベッドに近づかなければ大丈夫だとおもう

663名無しさん
2017-08-11 13:00:42
ID:8B62QlRI

>>636
でも、その県一制服がかわいいって言われてるところは、偏差値52とかだよ

664ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-12 06:14:35
ID:2xCKw4wE

>>651
注射に関しては人工的ってことで良いと思う。自然界でも、毒殺する生き物を除けば、血液中に直線なんらかの物質を混入するようなことはないし。食事に関しては、その線引きは難しいな。医薬品やサプリメントは人工的と言ってもいいと思うけど、それ意外の食べ物はどうなんだろう。猿から人間に進化した要因の一つとして、人間が火を使って調理し始めたことで、食中毒リスクを下げ、効率的に栄養素を摂取することができたからと言われてるからね。着色料などの人工化合物が入った食べ物、例えばコンビニのおにぎりは人工的と言ってもよさそう。逆も然りってことでいいんじゃないかな。

今がぼっちだからっていうのもあるんだけど、俺はあまり人と関わりたくないから、一軒家がいいな。家を建てるほどお金をかせげることはないだろうけど、せめて自分の理想通りの家を買って、最新式の家電と部屋に合う家具を買い揃えて、立派なマイホームを作る。こういう暮らしって、毎日やりたいことをやりまくるのとは別の楽しさがあっていいよね。

前にも言ったっけな。担任と自分の進路について話し合ったとき、自動車関係の仕事には就きたいけど、自動車整備士のように給料は安くて残業代は当たり前の仕事には就きたくないって言ったんだ。そしたら、教師だって公務員なのにブラック企業と似た環境だし、そんなことを言ってたらどこにも就けないぞって言われた。その担任は本当に良い人で、悪意があってそんなことを言ったわけじゃないんだろうけど、それがさも当たり前かのように言われたのはおかしいと思った。教師が本当にツラいっていうのはよく知ってるし、俺の想像以上のツラさがあるだろうとは思うけど、だからってブラック企業を認めても良い話にはならないよ。そもそも俺が目指してるのは”公”ではなく”民”の仕事だし。

整備士である以上、残業をしてでも車の世話をしなきゃならないから、そこは仕方ないとしても、初任給17~19万と、初任給にしては悪くない金額(なのかどうか分からないけど)でも、そこから給料が上がることはあまりないらしい。良くて25万だそうで、20万を越えれば良い方らしい。

何が言いたいかって、自動車整備士は今数が不足してて、例え資格がなくても採用せざるを得ない状況で、専門学校を卒業した人の内定率は100%なんだよ。そこまで不足してんのに、何で給料が安いんだよ。

665三日月◆Moon/EYyes
2017-08-12 08:14:36
ID:AxIfmWg.

南雲久しぶり
ブラック企業問題は数年後就職する者として気になるところだな
今の時代なら機械・電気電子・情報辺りであればドイツ就職も出来そうな
気がするけど見通しが甘いかね?

666しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-08-12 08:47:45
ID:/8EaHMKQ

情報系ってドイツより中華とかインドってイメージだけど

667三日月◆Moon/EYyes
2017-08-12 09:07:45
ID:AxIfmWg.

>>666
俺もドイツは情報系あまり盛んじゃないってイメージだけど、
SAPとかあることはあるし、労働環境が良くて、
尚且つ就労ビザを取得しやすい国と言えばドイツを思いつくからなあ

668しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-08-12 16:24:09
ID:/8EaHMKQ

たしかにドイツは労働環境よさそう

669ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-14 07:47:00
ID:xv/YzoeY

http://jin115.com/archives/52187762.html

法は国民に平等に与えられた権利でしょ。
いくら天皇でも、それを個人の感情論で特別扱いするとか、頭おかしいんじゃないの。
そんなの独裁国家と何も変わらないじゃん。

670戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-08-14 22:58:21
ID:X7onMlqw

>>645 
まあそうやろうな
鼻を削いだりしてるし。

子供に学問を教えてるという設定のもあるしな。関羽は。
趙雲は位、低かったし裏切らない感じであり
演義では悪玉?の袁紹を見限り善玉(笑)の公孫サンに使えてるしね。
魏延は裏切りをしてるし官位もたかかったからそうなるでしょ。

最新のやつでジョシュウ攻防戦くらいのときのやつ
呂布に経験で武力が加算されてるんやろうな。
孔明はそうやないな。

ちなみに
周瑜に騙されたやつの知力

ショウカン 66
さいわ 1
さいちゅう 2 

呂布に
コシン 24 
カユウ 30くらい 

なにこれひどい

それな。←

ちなみに今は新勢力公孫度の父親公孫延でぷれい


671戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-08-14 23:25:14
ID:qnHG9PQ.

公孫度なら勝ち目ないので公孫延を追加した。
公孫延・・・9カ国総兵力20まん主な武官は張コウ、夏候惇、夏候淵、顔良、文醜、呉蘭、ジュンウケイ、呂布、カユウ、文官は賈栩、負け軍師郭図、軍師D、許攸、陳宮、縻竺、孫乾、カンスイ、カイエツなど土地は辺境のとこばかり。

袁術・・・6カ国ラクヨウを手にする総兵力は12万主な武官は学就、文官は…… 人数は多いが無能ばかり。ただし土地は恵まれている

劉表……二か国董卓と共に袁術を困らせるが董卓が公孫延とかいう田舎者に武将を引き抜かれて袁術とかいう蜂蜜に滅ぼされて窮地にたたされている総兵力8万、文官はコウソ、サイボウ、リョコウ、文官はカイリョウ、
微妙なやつばかりな上袁術に狙われている

劉備・・・二か国、公孫延、公孫サンとくみ総兵力は4万、文官は関羽と張飛とキレイ、文官はいない。そのうち滅ぼしたる

孔融・・・一か国、公孫延とともにトウケンを滅ぼすもいまはなにもできない。総兵力4万、武官は武安国文官はいない。そのうち(ry

曹彰・・・一か国、総兵力0。公孫延と袁術にボコられる。
金もなにもなく完全に空気。部下もいない

公孫サン・・・一か国、総兵力6万。武官は趙雲とゲンコウ、文官はオウモンとか。ちょっと手強い。

黄椀・・・董卓のあとを次ぐ。一か国、総兵力2万。武官はリカク文官はいない。ざこ。袁術に狙われている。劉表の次はお前だby袁術

孫堅・・・つよい、総兵力7万。袁術に2回くらい攻められるも圧勝している。一か国、武官はカントウ、シュチ、コウガイ、テイフ、カンネイ文官はちょっとまて。
 
劉篶……三か国、総兵力9万、空気、武官はライドウ、リゲン、ゲンガン、チョウジン、ヨウカイ、文官は法正と張松。

馬騰・・・一か国、総兵力3万、人材を引き抜かれ今は無能な血縁しかいない、ぶは



672戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-08-14 23:25:56
ID:qnHG9PQ.

>>671
袁術からこっちの弱いところ攻められて色々あぶない。
知恵を貸してほしい。

673南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-15 03:33:13
ID:dz2zPaqk

>>664
人工であるかないかの区別ってすごく難しい。医薬品は人工なら漢方薬は?朝鮮人参とか自然の物じゃん、とか微妙なこと考えたらキリがなさそう。
どうでもいいけど私が子供の頃のお菓子って凄かった。合成着色料、合成甘味料、合成保存料、って3点セットが入ってるやつが多かったね。今思えば体に悪そうで怖い。てかそれ以上にお菓子工場の衛生状態が悪くて、市販のお菓子で赤痢になって死亡例まであった。でもその会社つぶれてなくて平気で同じ商品を売り続けてた。みんな食べてたけどうちの母は「死者を出したお菓子」は絶対禁止にしてた。
私が買った中でも、一流お菓子メーカーの商品にウジ虫が湧いてたことあったよ。でも捨てただけで、当時は通報とかいう発想が無かった。そこは誰でも絶対知ってるレベルの超有名メーカーだったのに。

なんかそういうのって、1970年代までの話なんだよね。80年代に入ってから急速に衛生状態も品質もアップした。80年代って、日本の社会が良い意味で成熟してきた時代だった気がするよ。なんていうのかな、60年代までは高度成長、70年代は高度成長がストップしていろんな矛盾が噴出してきて、80年代に安定して成熟した社会がきて、90年代はバブルに浮かれて壊れて地獄を見て、2000年代以降は安定的低迷ってイメージだな。

私は小学5年生までは一戸建て、小学6年生以降はずっとマンションやアパート暮らしだけど、マンションやアパートの気楽さに慣れたら一戸建てには戻れなくなった。庭がないのが残念だけどその代わり庭の手入れがいらない。防犯も玄関だけ閉めておけばまず大丈夫。超オンボロでもない限り一戸建てよりも地震に強い。3階以上だったらどんな大雨でも水害の心配なし。往々にして収納スペースが小さいのが難点だけどね。

あー…教師はブラックや…てか公務員って部署によって違うんだけど、教師は普通の公務員と別枠だけど代表的なブラックだな。役所って率先して法律を守らないといけないのにブラックって矛盾してるんだけど、世の中ブラックが多い中で、役所だけホワイトだったらバッシングされるんだよね。よく、「公務員は優遇されてておかしい、民間では…」っていう話を聞くけど、それは民間の待遇を上げろって結論に至るべきであって公務員の待遇を民間中小企業に合わせてブラック化しろって結論に行っちゃうのはおかしいんだよな。
逆に公務員であり物を教える立場にある教員がブラックを正当化するのもおかしい。けど、労働法ががっちり守られてる企業なんてまずないというのも現実だから、容認しなくてもそこにある現実としては教えないといけないかも。

大卒で初任給17万~19万ならかなり安い感じがするぞ。だって私の時代の大卒初任給レベルだもん。そりゃその後「失われた20年」という長期デフレ不況の中でほとんど給料が上がらなかった時代が来たわけだけど、それでも少しは上がってる。大体、年功序列で若者の給料が安くて歳をとれば自動的に上がっていく方式が薄れて行って、今は初任給がそこそこ高くてその代わり歳をとっても昔のように上がらなくなってる。

ちなみに個人的な不満を言わせてもらえば、私が就職した時代って年功序列だったんだよね。だから私は「若いから安い、でも将来は上がる」はずだった。ところが私が年功序列の恩恵で得をするはずの年齢になってくると、年功序列が崩壊して、若者も年寄りも差がなくなってきた。ひでえ損な世代だと思う。

月給が額面17万だとしたら、税金や保険料や年金やらで引かれて、手取りは13万ほどになる。私も、実際の手取りは額面の約3分の2しかない。3分の1近くは、なんやらかんやらで取られてる。親元から通勤するならいいけど独り暮らしで手取り13万だと相当苦しいぞ。

自動車整備士のことは知らないけど、私の知ってる業界では保育士がまさにそれやな。不足しててどうしようもないのに激務で安給。保育業界は普通の産業とは全く別構造だから直接比較はできないけどね。まあ福祉業界の中ではそれでも保育≧障害>介護って感じで保育はマシなほうだ。

思うんだけど、自動車整備士って将来性どうなんだろう?これからガソリン車がどんどん減っていって、EV車になっていく。過渡的にはHVかもしれないけど最終的にはEVだろ。今のガソリン車前提の整備士って将来やばくないだろうか。
これまた同じことが保育に言えるんだよね。今は保育士不足でも絶対的に子供の数が急減してるんだからそのうち必ず保育士余りの時代が来る。

674南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-15 03:38:17
ID:dz2zPaqk

ナチュラルに長文返したら力尽きた
み、三笠よ…もしも我が跡継ぎが補佐するに足ればこれを補佐し、不足ならば君が自ら皇帝となれ…ガクッ(何の話)

675芝生◆rk4GG9bCbQ
2017-08-15 03:48:54
ID:MUj6Ndng

1869文字。
連載小説一話分ぐらいありますね、草。

676南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-15 03:57:41
ID:dz2zPaqk

>>665
三日月って心雨のところにいた三日月さんか
お久しぶり!

677ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-15 15:52:40
ID:tgIiFxls

掲示板に来るペースを週一に落とそうと思う。
毎週日曜日にだけ一度だけ覗くことにする。

678南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-16 03:40:38
ID:RcwhCJR.

>>670-672
関羽は「春秋左氏伝」を読んでたらしいからそこそこ学問はあったんだろう。そこが張飛と違うところかとは思うけど、基本が脳筋だから学問をしても学問を活かせなかったのかな。

趙雲は魏延よりもかなり古くから劉備に仕えてるし、能力も信頼もあったから官位も高くていいはずだけど、やっぱり本人が出世に興味なかったのかな。
魏延の性格悪い設定はやはり孔明と仲悪かったのが致命傷と思われ…しかもその責任のかなりは孔明にあったような気がするのだが。

呂布が限界超えの武力を持ってるのなら、孔明も限界超えの知力がないとゲームとしては納得いかんなぁ。史実ベースなら孔明の知力も「普通の最高クラス」でいいけど演義ベースなんだからなぁ。

蒋幹の知力66もあんの?
昔のやつでは40くらいだったと思うけどな…66なら登山家(馬謖)レベルじゃね?
イメージでは登山家はそれでも秀才、蒋幹は凡才なんだけどな…。
……にしてもこの会社は蔡和・蔡仲になんか恨みでもあるんだろうk
呂布に騙されるほうがよっぽど恥ずかしいはずなのに。

>ちなみに今は新勢力公孫度の父親公孫延でぷれい

そういう弱小勢力はゲーム開始時点から滅亡フラグ…と思ったら部下の優秀さはなんやねんってレベル。
辺境だから土地が貧しいのはどうにもならんな…土地が貧しければ優秀な文官も持ち腐れになってしまう。

逆に袁術はせっかくの洛陽を活かせる人材がいないか。袁術と交戦中ならもしも返り討ちにして洛陽を占領できたらこっちのスタッフに開発させて最強になる。

その袁術のやっつけ方だけど…
うーん敵は土地は豊かでも開発できる人材がない。しかも戦争続きであれば財政的にも苦しくなり、袁術は魅力がないから民が不穏になってくるのではなかろうか。
こちらは土地が辺境なのが弱点だけど9カ国あるならまだ開発の余地は残ってるはず。20万の大兵力があって優秀な将軍で防衛してたら簡単には破られないだろうし、防ぎつつ内政を充実させて富国強兵して敵の疲弊を待つ。…というのはどうだろうか。

心配なのは袁術対策はそれでよくても長期戦の間に他の勢力のどれかが巨大化することだなあ。袁術が疲弊してきたら他勢力に奪われる前に洛陽だけはちょっと無理してでも押さえたいところ。

679◆Jeison/Y4E
2017-08-20 00:48:59
ID:xqu6E4mg

>>677
それは寂しい

680ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-20 08:50:06
ID:1W3ffRso

>>673
種類にもよるけど、人工化合物は一度摂取してしまうとにどと排出されない。例えばコンビニのおにぎりをしょっちゅう食べてると、死んだ体が腐らなくなると言われている。人工化合物というのは、それくらい人体に影響を及ぼしてしまう。味こそ良くなるものの、摂取しないように心がけたいよね。

そういえば、父から韓国製の食品と中国製の食品は不衛生な工場で製造されてるから、絶対に触るなとよく言われる。なんでも寄生虫やら細菌やら含まれているらしいんだけど、それって本当なの?

最近は一軒家に色んなエコシステムが導入されてるよね。よく知らないけど、ソーラーパネルやら、エコキュートやら、暮らしの便利さで言えば一軒家が勝ってるように思える。マンションよりは自由度は大きいんじゃないかな。その分、面倒なこともあるだろうけど。

学校というのは文明が遅れすぎてるから負担が大きい。学校内専用の端末でも配布すれば、一々プリント刷って配らなくても済むし、テストの採点もコンピューターがすれば残業時間が減る。それをやろうとすれば、かなり税金がかかるんだろうけど、エアコンをつけたり工場をするお金があるんなら、少しは利便性を求めてもいいだろうに.....。

その初任給の話はネットのとある整備士の話だから、ひょっとしたらその人が南雲と同じ世代か、或いは大卒じゃなかったかのどちらかかな。今の内にでも副業は考えた方がいいかな。株は難しそうだし勉強する暇もないだろうから、ユーチューブの広告収入も真面目に考えていいかもしれない。

いくつかの学校のパンフレットを見てみたけど、一応”最新技術もカバー”的なことは書いてたけど、2030年あたりから自動運転が導入されるっていう話をよく聞くし、その変化についていけるかどうかは分からない。最新って言っても、2020年以前の”最新”だからね。

681◆Jeison/Y4E
2017-08-21 00:07:25
ID:iAVDqcbE

>>680
>コンビニのおにぎりをしょっちゅう食べてると、死んだ体が腐らなくなる

これはないで
コンビニ弁当に入ってる程度の添加物で人間の体に悪影響はないっす
日本は安全基準が逆に厳し過ぎるぐらいだから

コンビニの弁当を毎日食べるのがよくないのは単に栄養が偏ってしまうからというだけのこと

トランス脂肪酸に関してもそうだけど最近は無駄に不安を煽るような情報が溢れすぎててよくないと思う

中国製に関しては虫とか菌というより、それこそ人工物でしょ
中国では日本では使用禁止されているような農薬がバンバン使われてたりするからねえ
一応日本に輸入されてくるものは審査されてるってことになってるけどすべて完璧に検疫することは不可能
毒入り餃子事件みたいに現に変なものが紛れ込んだ事件が実際に起きてるし、中国政府への信頼性という面でも不安ではある

ただ中国製食品の安全性と添加物全般の問題とは分けて考えないといかんよ

682◆Jeison/Y4E
2017-08-21 00:23:47
ID:iAVDqcbE

給料が高い仕事しようと思ったら勉強して頭を使う仕事するしかない
学歴が全てとは言わないけど、学歴なんてなくてもいいって意見は偽善すぎて吐き気する
低学歴で成功するのなんてほんのごくわずか
そんなごくわずかな可能性に賭けるぐらいなら頭使って勉強したほうがマシ

youtube・株なんかじゃ稼げない
一部の成功者ばかり目立ってるけど実際は月数千円ですら厳しいでしょ
てか株なんて本来は余剰資金でするもんやで

683◆Jeison/Y4E
2017-08-21 00:35:32
ID:iAVDqcbE

本当に自動車が好きで、たとえ給料が安くて、生活が苦しくなってもいいという覚悟の上で整備士になりたいと思うならその道に進めばいいと思う
でも将来に少しでも不安があるなら別の道に行ける選択肢も用意しておいた方がええで
だからこそ神戸大学の工学部を薦めたんだけどね

ちなみに僕も将来のことを考えて今年の4月からガチで英語を勉強してます
今はTOEFLEで高スコア目指して勉強中

684◆Jeison/Y4E
2017-08-21 00:48:13
ID:iAVDqcbE

正直今は将来のことうだうだ考えるより死ぬ気で勉強して神戸大学受かったほうが早い気がする
大学の4年間で将来のことはじっくり考えればいいわけだし
それに環境が変われば見えてくるものも変わってくるだろうしねえ

685南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-21 02:05:28
ID:PGHCIk2I

>>680
人工化合物で死体が腐らなくなるというのはちょっと信じがたい。それだと合成着色料・合成甘味料・合成保存料三点セットぶち込みまくりの1970年代のお菓子をボコボコ食ってた私の死体は永久保存されてしまう。

中国産はいろいろ信用できない。風評も含まれてるだろうけどたまに本物の危険が潜んでる。マツタケに釘を刺したり魚に砂を飲み込ませたりして重量を水増ししてる話も聞いた。中国でもそれは詐欺にあたるんだけど、それは法律レベルの話であって、古くからの思想では詐欺は「商売の知恵」として肯定的に受け止められてきたらしい。だから法律で禁止してもなかなか定着しないみたいだね。

でも実を言うとアメリカのほうが怖いかもしれない。特に一部の白人は東洋人を人間扱いしてないからね。アメリカ国内向けには禁止されてる農薬も東洋輸出用では許可されていたり、ポストハーベストもある。日本の消費者は国産を好むから、アメリカ産が売れなくなると露骨に圧力をかける。日本の米軍基地で働くアメリカ人家族は、日本で売ってるアメリカ産の食物は買わないように通知されてるって話も聞いたことがある(信憑性不明)。
中国産の食物に有害物質が混じっていたらマスコミがどんどん報じるけど、アメリカ産の場合は政治的圧力によって情報統制されてるからマスコミも報じない。むしろアメリカ産の食物に有害物質が混じっていた場合、その有害物質を合法化するよう圧力がかかる。

一般論になるけど、中国は最近になって急激に力をつけてきたから大国としての力の使い方が下手で、力を誇示してしまう。戦前の日本に似ているな。アメリカは長年世界一の超大国だけに力の使い方を心得てる。誇示するだけでなく、相手国国民の敵意を買わぬように裏でこっそり使う道に長けている。
そもそも原爆からして放射線が人体に与える影響を調査するための「人体実験」だし、その後の占領軍は貧しい日本人にバイト料を払っていろいろ人体実験やってた。これはそのバイトに応募した本人から聞いた話。新開発の危ないものは動物に食わせて安全だったら次に日本人に食わせてみて、それでも大丈夫だったらアメリカでも許可しようって発想してるからね。
だから中国だけが危険なわけじゃない。

ソーラーパネルはエコの役に立つかもしれないけど採算性最悪だよ。パネルが汚れたら発電量が減るからいつも掃除しないといけない。電力自由化でソーラーパネルが相当売り込まれたけど、電気代節約とか余剰電力売却の話に乗って会社の屋根に取り付けた中小企業は軒並み後悔してる。少なくとも現在の技術では太陽光発電なんて発電効率が悪すぎて割高なんだよ。

ちなみにほとんどの企業では、正社員は社則で副業を禁止されてる。公務員みたいに法律で禁止されてるわけじゃないけど、こっそり副業をしてるのがバレたらクビになるかもしれない。まあ、アフィリエイトくらいならいいかもしれないけど、それでまともな利益を出してる人なんてほんの一握りだしなあ…。

株なんかバクチ半分だからね。じぇいそんも余剰資産でやれって言ってるけど、株価なんて明日にもどうなるかプロにもわからない。まず証券会社の言うこと聞いてたら絶対損するよ。勉強したからって利益を上げられるようにはならない。株で利益を上げようとするなら、絶対破産しないような会社を選んで、もしも株価が下がったら持ち直すまで五年でも十年でも待ち続けることに尽きる。そんな長期間、塩漬けにしてられるようなお金、つまり余剰資金で購入しないと損切りしなければならなくなる。

最新技術もカバーって言ってもあくまで現在の最新技術だと思う。つまりガソリン車か、HVまでがせいぜいじゃないかなあ。EV車を整備できる人間が現在どれだけいるんだろう。そしてその人たちがEV車の整備でなく教育現場で働いているんだろうか。

686しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-08-21 02:06:00
ID:US1yh.Jw

いっそのこと京大でも目指したら将来への不安なくなると思う

687南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-21 02:19:25
ID:PGHCIk2I

>>686
まず京大に受かることが至難なのでは…w

688南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-21 02:30:18
ID:PGHCIk2I

>>682
学歴以外の道で豊かになろうとするなら学力以外で何かよっぽど才能がないとなあ…。

私も小説でそっちの業界に首突っ込んだことがあるから困難さが身に染みてる。アホみたいな作品がバカ売れすることもあるけど、それは流行を見切るよほどの感覚があるのか、それともよっぽど運がいいのか、作者自身に何らかの話題性があるのか、でなければ……以下略、の世界だからな。

689しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-08-21 02:34:12
ID:US1yh.Jw

>>687
高2の夏だしワンチャンある

690しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-08-21 02:43:19
ID:US1yh.Jw

というかナチュラルくん高2の夏からかっとばし過ぎではないか?
高2の夏休みなんて夏休みの宿題すらやらなかったよ僕

691南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-21 02:44:46
ID:PGHCIk2I

>>689
まあ高い目標を掲げて頑張れば京大とまではいかなくても良いところに受かるかも、ということで

正直なところ今では学歴社会が中途半端に崩れてるからなあ
昔なら「学歴が低いとダメ、高いと安泰」だったけど
今では「学歴が低いとダメ、高くても安泰とは言えない」だから信じられるものがない

692南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-21 02:47:01
ID:PGHCIk2I

>>690
かっとばして肝心の高3になって減速したら何にもならんけど
受験までとばし続けられるなら早くからとばしておいたほうがいいやん

693しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-08-21 02:51:12
ID:US1yh.Jw

学歴以外に能力をはかるものがあればいいのに

694しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-08-21 02:53:01
ID:US1yh.Jw

>>692
まあ今のうちから基礎をかためていくのは大事ですがね

695戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-08-21 21:30:47
ID:tcwcHDbc

>>678
そうだよね。結局は張飛タイプだし
阿蒙ちゃんの武力が上がって知力が下がったと同じだからな。

それが子竜サマの魅力だからなー
官位にうるさいのが魏延で官位に興味ないのが趙雲
ってイメージになってるし
趙雲はほんと、忠義の人間だったんだろ。
孔明は性格どす黒いくせに表はいいやつだからなー
孝直みたいに性格の悪ささらけ出したらいいのに
孔明にしろ孝直にしろホウトウにしろ張松にしろ
手長大耳玄徳に惹かれる軍師どもは顔か性格醜いやつばっかだな。
馬謖は中国を代表する登山家、馬良は中国を代表する若白髪(眉毛なんだけど気にしたら負け)、除所は中国を代表するマザコン したっぱや影薄いやつはこんなに功績あげてんのに情けない。

どうやら一騎討ちとかの経験で上がっただけみたい。孔明も舌戦で上がると思う。

最新のでは66 
でもすごいよねコーエー
登山家 60台→90台
ショウカン 40台→66
祭和  40→1
祭中  40台→2
コシン 40台→24
カユウ 30台のまま
呂布   安定の20台
ちなみに臆病者配下のハンホウとか蜂蜜配下のユショウとかも呂布より知力低い。
ちなみにコシンは

呂布 (コシンうぜーここは騙したろ)
呂布 コシン様!孫堅は噂ほど強くはなくヘタレですぜ!あなた様なら倒せますよ!
コシン だよねー呂布ちゃんわかってるー
やい!カユウいくぞ!
カユウ はい!呂布様が言うのだから必ず勝てます

でカユウ戦死

呂布 孫堅が城攻めしようとしてますぜコシン様
コシン やべっ!どーしよねえみんな!
城兵は大混乱
孫堅 ん?なんかあいつら混乱してるぞ。ラッキーや殺ったれ!

コシン大敗。
コシンくんはなんと呂布に二回も騙されてます。
こんなの知力-100じゃい。

落陽で激しいたたかいになったわ。
取り合いよ。そのうちに手薄だった許をとられるけどね。
しかし!袁術はこっちが手を下すまえに滅びた。
ジョショ、ヨウホウ以外の家臣がこっちに捕まった無能四人いがい全員ねがえって独自勢力になった。そして弱くなった袁術と裏切り三勢力を孫堅がさっさと滅ぼし、劉表を追いやりリュウヨウを追い出し
劉備と共に落陽を攻撃してきました!
でも公孫サンやコウユウを下した我らに敗けはない!総勢30万の連合軍を劉備から滅ぼした。
ここで満足して中断、次は上級でやります。(これは中級)
でも孫堅怖かったー
特に孫策の守ってたところが固かった。
でもこいつらが、強くなることにはこちらの総兵力は40万を越えていたし敵ではなかったわ。
中級でも袁紹に二回半年以内に滅ぼされてるから不安だけど。
上級でクリアしてみますわ。







696三日月◆Moon/EYyes
2017-08-23 17:40:29
ID:haPCevEw

http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=debate&mode=thread&no=5030
ロンロンにスレ立てたんで良かったらここの人も参加して
議題はヒトの遺伝子操作について

697ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-26 12:29:44
ID:Zp8Miedg

>>682-684
まぁ、ユーチューブってそんなもんでしょ。千円単位を越してくると、やるかやらないかで差は意外と大きかったりするし、そもそも稼げなくたってやりたいと思ってるしね。

いくら自動車が好きだからって、不眠不休が続くような生活を送るのはごめんだよ。やりたいことは他にもあるわけだし、完璧主義の俺には納得がいかない。そもそも中学の頃から睡眠には悩まされてるんだ。満足に睡眠もとれない生活を送るくらいなら死んだ方がマシだよ。

698ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-26 12:46:52
ID:Zp8Miedg

>>685
中国産が危ないっていう話は本当だったのか。これからは気をつけよう。

何事もそう都合よくはいかないんだね。ソーラーパネルの費用とか、元をとろうと思ったら、その分の発電には年月を伴うってことだよね。実も蓋もないけど現実ってこんなもんか.....。

俺も株やろうとは微塵も考えてないよ。株を買うくらいなら宝くじを買うよ。

パンフレットにはEV車のことも書かれてたから、多分大丈夫だと思うよ。電気自動車ってそれなりに普及してると思うし、HV車よりも多いんじゃないかっていうくらい。まぁ、パンフレットって印象操作のために少し盛ってたりする部分もありそうだけど。

699ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-26 12:50:50
ID:Zp8Miedg

京大って、この時期からじゃ十中八九無理でしょ。

もしも、もしもだよ?
もしもそれくらいの学力が身についたとしても、家から通える神戸大学を選ぶよ。

700戦績三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-08-26 15:29:50
ID:YhpWwNxw

>>697
趣味で稼げるなんて美味しい話はないよね。

701ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-26 15:30:39
ID:Zp8Miedg

無料スマホゲーム「7年後で待ってる」を約一ヶ月かけてようやくクリアした。

7年前、ぼくは記憶を失った……
でも、たった一つ、あの約束だけが忘れられない――

「7年後で待ってる……」
顔も名前も分からない誰かとの約束

失くした記憶のカケラを取り戻すため
そして、あの日交わした約束を果たすため
ぼくはこの街へ帰ってきた――


DYUPRO-DXの「終わらない夕暮れに消えた君」や「最後に彼女はそう言った」みたいなストーリーかと思ってたけど、実際やってみると全然違った。

ストーリーとしてはあまりに残酷すぎて、これまでにないほど感情移入してしまった。ひねくれ者の俺に心からキャラクターたちのハッピーエンドを期待させたんだから、本当によくできていると思う。それほどのシナリオのボリュームと展開が凄いのだから、当然伏線が放たれる。結果的に全て回収されるけど、あれやこれや想像するのが面白い。でもそのプレイヤーによる推測を根底から覆すような衝撃的な展開もまたパンチが効いている。特にストーリー分岐があるわけでも、探索をするわけでもない、一本道のゲームだから、”ゲーム”というよりは”プレイする小説”と言ってもいいかもしれない。誤字脱字や操作性の悪さが目立ったけど、ストーリーを楽しむためのゲームと考えると、この例えは言い得て妙じゃないかな。

今日はお涙頂戴の偽善番組「24時間テレビ」が始まるけど、泣きたいなら断然このゲームをオススメする。あまりにもよすぎて”是非プレイしてください”というより”頼むからプレイしてくれ!!”という感情に近いくらいだから。

本音を言うと、ただレビューっぽく語りたかっただけなんだけどネ

702ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-26 15:34:59
ID:Zp8Miedg

>>700
最近YouTuber講座みたいなのが流行ってるけど、それのせいでYouTubeが個人の娯楽の範囲でやっていた部分が完全にビジネスになって、フリーでYouTube活動をできなくなるのが不安。

正直お金はどうでもよくて、ただただ楽しみたいだけなんだよなー。
お金儲けっていうのは、そのついででしかないんだよ。

703戦績三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-08-26 15:40:11
ID:YhpWwNxw

>>702
ニコニコ以上に自由度があったのにそれが無くなったのも
ビジネスになったからかな?
蔓延していたアダルト動画が消えたし(何みてんねんとは言うなよスカーサちゃん)あとやばそうなやつも。
そのくせガキがやる悪戯はおkになってしまった。
そのせいでガキが増え
自己満足の動画に特効してくるよくになったりするからなぁ。最近では歌でもドンドン消されて言ってるし。
厳しくなったのはどっかのバカユーチューバーとクソガキのせい。昔のYouTubeに戻ってほしい。

704戦績三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-08-26 15:40:36
ID:YhpWwNxw

アダルト動画はないけど胸くらいなら見れるぜウヒヒヒヒ

705三日月◆Moon/EYyes
2017-08-26 16:39:19
ID:N/.yGjps

>>699
大手企業は早慶で普通、東大京大一橋東工大で若干いいってところもあるから就職有利にしようと思ったら絶対京大の方がいいぞ

706◆Jeison/Y4E
2017-08-27 00:08:42
ID:Xb1Ix2L6

兵庫から出るつもりないなら無理に京大行く必要ないと思うわ

707◆Jeison/Y4E
2017-08-27 00:10:18
ID:Xb1Ix2L6

>>693
資格

特に英語関係の資格持ってたら強いよ

708天仔◆zv9N/Jbe8.
2017-08-27 04:00:48
ID:rbyK52qQ

どこで論力鍛えてるんやなぐもん。

709しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-08-27 23:20:57
ID:LWW5865E

誰も河合模試受けてないだろうけどリスニング全部落としててハゲる

710◆Jeison/Y4E
2017-08-29 23:24:39
ID:30wrutnQ

>>709
マーク模試?

711しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-08-30 01:36:19
ID:JoGYNAuw

記述

712南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-30 05:32:55
ID:j6PrWuGU

しかしなあ…大学名の神通力が使えるのも就職までよ…
入ってしまった後はブランド名が通用するもんじゃなし

私はただ自分の時代の自分の大学をこよなく愛している
我が人生、あれを超える充実した時間は考えられない

713
2017-08-30 11:36:13
ID:gr384ggQ

実際に話して見ると数値化された経歴以外の何か伝わるしな

714三日月◆Moon/EYyes
2017-08-30 17:33:17
ID:ldeplXz.

>>712
アメリカだと大学受験の時点で処世術が必要で
受験戦争と出世レースに必要なスキルが似通ってるけど
日本とどっちがええんやろ

715しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-08-30 18:50:30
ID:KyJeO9Do

日本でも高校受験の時点でその処世術とやらが必要なんじゃないかな

716南雲◆NAGUMO/BxE
2017-08-31 02:06:22
ID:EfnoVxss

>>713
私の昔の上司は高卒だったけど頭の切れる人物だった
あれだけ頭が良くて高卒ってなんか家庭の事情でもあったのかなと思った

>>714
アメリカの実態をよく知らないから比べられないけど
日本は出世レースの内容自体がひどい
私は20代でその道絶たれてるよ

>>715
現代は高校受験で処世術が必要なんすか
学力だけではあかんの?それはキツイ…

717
2017-08-31 03:49:22
ID:gmBe2YdY

>>716
普通に高卒、中卒でも話せる奴は話せるし働けるよ
何度か早稲田卒とかと一緒に働いた事あるけどゴミみたいなのばっかだったかな

718ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-31 04:47:25
ID:9g.LtjeA

就職後も大卒の肩書きを活かそうだなんて想像したことはないなー。日向も言ってるけど、人間性は肩書き通りにはいかないからね。ちゃんと中身を見てくれればなとは思うよ。だから肩書きよりも大学で何を得たのか、どうやってその経験を活かすのかっていうことしか考えたことがない。皆そうなんだろうけど。

719
2017-08-31 04:55:35
ID:QSd7PAH2

>>718
いやー最近は名のある大学入って高卒とかFランを馬鹿にしようって考えてるだけの
学歴コンプレックスばっかよ

720しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-08-31 20:02:17
ID:13ytZQmM

>>716
内申書とかあるんじゃん?
受験してないからよくわかららんけど

721三日月◆Moon/EYyes
2017-08-31 20:36:59
ID:3UyuUKok

>>720
ローカル進学校だとある程度の学力あれば
当日点重視枠で余裕だから内申の存在忘れてた
日比谷高校とかだと違うのかな

722名無しさん
2017-08-31 21:09:13
ID:0KEB1QHY

主に自称進学校で上位は内申がなかった陰キャが多い

723しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-08-31 21:34:27
ID:13ytZQmM

私立はほとんど内申いらんのじゃないのかな

724XII
2017-08-31 21:58:16
ID:qXeImbn2

ハロー
入っても良いですか?

725夘月◆TJ9qoWuqvA
2017-08-31 23:16:59
ID:KqAlHpYU

│д・)チラッ

726ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-01 00:06:03
ID:02MN1v8Q

>>719
俺も学歴コンプレックスだけど、そんなことは微塵も考えたことがなかった。
学歴コンプレックスにもいろいろあるんだな。

周りからよく見られたいという気持ちはあるけど、それと同時によき自分でありたいと思ってる。別に褒められたいわけじゃなくて、純粋にそういう自分に優越感を感じるっていうだけの自己満足にすぎないんだけどね。世間からの評判を度外視したときに、悪い自分よりも良い自分の方がいいっていうのは皆同じだと思うけど、俺は人一倍そういう気持ちが強い。俺みたいな考え方をしてる学歴コンプレックスの人って少ないんだろうな。

っていうか、そういう考え方を抜きにしても、人からよく見られたいんなら、中身を磨いてアピールする以外有り得ないと思うんだけど、肩書きにしか拘ってないバカって本当にいるの?(笑)

727南雲◆NAGUMO/BxE
2017-09-01 02:27:03
ID:2xteRI5A

>>717-726
どの大学も学生はピンキリだけど、早稲田は学風としてピンとキリの差がめちゃくちゃ大きいんだよ…。その点、慶応はかなり粒が揃ってる。たぶんだけど慶応卒と仕事したらそんなにバカはいないんじゃないかと。

今はどうだか知らないけど昔は慶応ボーイはそれなりにカッコつけてたから、ブランド名を大切にするのはむしろ慶応ボーイで、早稲田マンは田舎者アイデンティティだからむしろバカっぽさを演出する傾向にあったんだけどな。六大学野球の応援でもわざわざハチマキに稲を立てて田舎者アピールしてたし。
慶応は学閥を作るけど早稲田は閥を作らない…はずだったが。

どうでもいいけど慶応の応援歌の歌詞が「陸の王者慶応ー!」だから水泳部が使えないという本当だか嘘だかわからんギャグもあり←

内申書って実際どれくらい効力あるんだろう…?推薦は別として一般入試は、うちの県では(私の時代)入試と内申書と五分五分で評価するって建前だったけどどう見ても実際はほとんど入試で決まってた。

私の大学時代の友人に日比谷高出身の人がいてみんなで「すごい~」って言ってたけど、なんか謙遜して多くを語らなかったな。たしかに昔はすごい名門だったけど私の時代は私立に押されて明らかに劣勢だった。そのあとまた復活したみたいだけど。

まあ大学ブランドは悪いよりも良いほうがいいよ。良くて損しないことは確か。まあ東大卒は下手すると妬まれて袋だたきにあうけど結局それも評価が高いからだしね。旧帝大とかそれに準ずる評価のところ(神戸大含む)、早慶上智あたりはやっぱり評価される。社会人になるとそんな肩書きよりも実際の仕事ぶりが大事ってのは言うまでもないけど、ブランド力のある大学は名前だけじゃなくてナチュラルの言う「中身を磨く」環境も整ってる。実際に磨くかどうかはもちろん本人次第で、磨かない奴もいる。でもFラン大学よりは間違いなく「機会」には恵まれてるはず。

728戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-09-01 02:28:18
ID:YUcfruos

喧嘩板のハイドロジェンって人、馬超感がはんぱない。君たちは同大?

729ゆえ◆hbb4iZctD.
2017-09-01 18:17:52
ID:.wF5xt/E

>>727
私のとこでは内申点を二倍にして当日点加算してる

730南雲◆NAGUMO/BxE
2017-09-02 06:07:18
ID:eMXTEV56

千葉市の市章が初音ミクに
http://www.sankei.com/life/photos/170831/lif1708310018-p1.html

自治体もこういう遊び心があるといいな

今は合併でなくなった佐賀県大和町が完全に『AIR』のパロディーをやったのを思い出す
『AIR』原作ゲームのオープニングを知ってる人ならこの作り方がいかに芸が細かいかわかるはず
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/4038/mahoro2.html

731南雲◆NAGUMO/BxE
2017-09-02 06:23:27
ID:eMXTEV56

こういうの考えるのは若い人たちなんだろうな
問題はこんな遊びをお偉方が認めるかどうか

脳ミソに苔の生えたような古い頭のお役人上司がはびこっていたらいくら下にアイデアマンがいても活かされない

732ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-02 11:59:47
ID:cgLqBaLA

>>730-731
最近は萌え絵がそこら中に溢れてて気色悪いけどな。
ご当地キャラだけに留まらず、交通安全キャラクターやエコキャラクターまでもが萌え化している。
そもそもキャラクターを作り上げる時点で意味不明なのに、それに加えて萌え絵なんか作ってちゃってさ。
ホントどこを目指してんの。
まぁ、それを見て女性差別だなんだ的外れすぎる批判をする年寄りども十分基地外だけどね

日本にまともなヤツはいないのか.....。

733しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-09-02 13:37:52
ID:74.85T7.

萌え絵自体は嫌いじゃないけど見てて恥ずかしい

734戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-09-02 15:17:23
ID:Q9GpYqtg

>>732
二次元好きが多いからやろ。
俺は二次元お断りな。だからスカーサちゃん(//∇//)ハァハァ

735戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-09-02 15:23:35
ID:Q9GpYqtg

>>730
なんで初音ミクなんよ。……本来のほうがいな、最近は女体化と擬人化と萌化が多くてつらい、あのミーハーどもめ。
てか南雲はなんでそんなについていけてんの。



736
2017-09-02 16:00:34
ID:ipdq4Two

なぜそこまでムキになるのか分からんね

737名無しさん
2017-09-02 16:40:40
ID:4oy7uaVM

>>736
喧嘩板の荒らしって本物の日向?

738
2017-09-02 16:52:18
ID:9hNhMby.

>>737
んな訳ねえじゃんもっとやれるわ

739名無しさん
2017-09-02 16:52:43
ID:4oy7uaVM

良かった

740南雲◆NAGUMO/BxE
2017-09-02 18:30:30
ID:eMXTEV56

なんていうのかな、千葉市のほうは、初音ミクみたいなキャラクターだからいいんじゃなくて、ネットあたりで「似てるな」と噂されてるのを見て「じゃあ本当にそれやってみよう!」と決断できる遊び心を評価してるんだよ。市章は市のシンボル。それを使って遊ぼうという思い切りと、それを認めるお偉方の柔軟性を褒めてるわけだ。

今でこそ自治体は萌えキャラだのゆるキャラだのに依存してるけど、佐賀県大和町がこのキャラを作った時はまだ浸透してなかった。あと、キャラもだけど、この動画の演出がゲームのオープニングの丸写しであることを言ってるんだ。これは絶対、VisualArt's&Keyに許諾を得ているはず。今なら食傷ぎみだけど当時は「そこまでやるか」って感心したよ。

本物の日向ちゃんが荒らしをする時はもっと怖いことをするだろう…。

741戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-09-02 22:30:31
ID:Q9GpYqtg

大和町有能。

742しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-09-03 00:34:24
ID:0J95G6.o

PSPのAIRやったなあ

743
2017-09-03 01:23:41
ID:l0BEFqVA

>>740
分かる
二次元キャラ良い可愛いじゃなくて
凝り固まったセンスぶっ壊してみる
奇抜さを評価する話に

二次元キャラキメェ

って見当違いも良いトコって感じ

744南雲◆NAGUMO/BxE
2017-09-03 01:45:12
ID:TpU10s/s

>>743
それそれ
民間ならともかく公務員の
特に頭の固そうな定年間近の部課長たちがよく許可したなぁってね

745じぇいそん
2017-09-03 03:49:15
ID:Bod7CC1.

萌え絵は江戸時代の浮世絵みたいなもの
今に始まったことじゃない

746ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-03 03:52:33
ID:IDqHEd2.

別に2次元キャラを使うのはなんとも思わんけどな。

ただ何でどいつもこいつもそこに萌え要素を入れんのって話で、オタクじみてて気持ち悪いってだけ。
萌え絵そのものの文化はあってもいいけど、それを公共のキャラクターに使用してること自体が吐き気するってだけね。

747
2017-09-03 04:44:05
ID:.NmlsZeo

だからその凝り固まった常識を打ち砕くのが良いねって話だっての

748
2017-09-03 04:49:22
ID:.NmlsZeo

ってかオタクキモいキモい言ってるけれど
世間一般から見ればお前も十分オタクだからな?

749ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-03 05:10:28
ID:IDqHEd2.

>>747
うん。だからその遊び心に対して何も否定してないじゃん。
遊び心をどう表すかが問題だよねって、違うところにフォーカスを当てて話してるんだよ。
南雲が挙げた例とは区別して、そこらへんのもんは腐ってるよねって話してるんだよ。

750ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-03 05:26:12
ID:IDqHEd2.

>>748
世間一般がイメージするようなオタクではないと思うけどな。
そりゃクルマ好きだし、マイナーなゲーム好んでるけど、
世の大半が嫌ってるオタクって極論すると電車男みたいなのやん。
実際ツイッターとか見ててもそういうのばっかりが叩かれてる。

でも俺そういうやつじゃないから、別にどうでもいいです。

751戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-09-03 11:19:35
ID:5z.Yqr6c

人間みんな何かのオタクだからね。
たたかれてるのはアニメオタクとかいうのだろ

752戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-09-03 11:20:26
ID:5z.Yqr6c

>>746
なんか萌絵って心こもってない感じしない?

753ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-03 12:01:55
ID:cUcIOMr.

>>752
ちょっと何言ってるかわからない。

754しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-09-03 14:19:33
ID:0J95G6.o

心こもってたからなんやねんって感じ

755◆Jeison/Y4E
2017-09-03 17:26:06
ID:sQglrSxY

中二病も世の大半から嫌われてますけどね

756◆Jeison/Y4E
2017-09-03 17:34:51
ID:sQglrSxY

ネット掲示板でカタカタ打ってる時点でオタクじゃないんすかねー

そもそもオタクだからという理由で人から嫌われるなんてことないけどね
頭の固い人らがオタクをやたら毛嫌いしてるだけ
ネットやツイッターで話題になるのはオタクって括りに囚われてない一部の変人だけだし

これだけ萌え絵が浸透してる時点で世の大半はそれを容認してる
もはやアンチオタクが少数派でしょ

757戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-09-03 19:14:01
ID:kslcE/f.

>>753
それならいい。俺は萌絵が嫌いなんだ。俺は

758戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-09-03 19:14:49
ID:kslcE/f.

>>754
冷たい感じがするんだよね。私の狂人的発送からするときらい。

759戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-09-03 19:15:16
ID:kslcE/f.

喧嘩するな

760名無しさん
2017-09-03 19:24:35
ID:LrGVgPGw

仲良くなれ合う板です。
殺伐さからは一歩離れて和やかな雑談をどうぞ

※叩き行為や対立を煽るような行為はおやめください

761名無しさん
2017-09-03 19:25:57
ID:LrGVgPGw

>【今の気持ち】喧嘩や議論からは離れてのんびり雑談したい

by南雲

762ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-03 20:51:46
ID:cUcIOMr.

>>787-788
別に萌え絵自体はあってもええやん。
そこにどういう感情を抱くのか、人間性に好き嫌いがあるわけだから、俺と三笠の考えって似てるようで全然違う。

763人参◆carrot/gys
2017-09-03 21:11:18
ID:BjsXn1ys

結果、二次元は神ってことでok?((おい

764ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-03 21:17:55
ID:cUcIOMr.

>>756
掲示板利用してるからオタクなの?

何も俺はオタクを一括りにして全員嫌ってるわけじゃないよ。コミュニケーション能力もないし、人の気持ちを考えられないし、自分の趣味でしか盛り上がれないような、コンプレックスの塊みたいな人が嫌いなだけ。そういう人間は特にアニオタに多いし、オタクって言えば大体アニオタで通じるから、”オタク”って言い方をしただけ。>>750でも「極論すると電車男みたいなオタク」って限定してるしね。

萌え絵自体をバッシングする人は少ないけど、萌え絵がそこかしこに溢れてて気持ち悪いっていうのは世の大半が思ってるんじゃないかな。オタクにしか受けないような絵が2~3個ある程度ならなんとも思わない。でもどこもかしこも使ってるから気持ち悪いっていうのは俺だけじゃないと思う。

765戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-09-03 21:35:47
ID:kslcE/f.

>>762
なくなれとは言わないけどどこ見てもおるやん、不快なのよあれ

766◆Jeison/Y4E
2017-09-03 22:18:53
ID:sQglrSxY

>>764
偏見の塊でわろた
ナチュラルが連想してるような”オタク”は実際のところ少数派なんだよなあ

>コミュニケーション能力もないし、人の気持ちを考えられないし、自分の趣味でしか盛り上がれないような、コンプレックスの塊みたいな人

何もオタクに括る必要は無いじゃん
オタクに限らずこういう人種は一定数いるで

オタクって言えばアニオタで通じるってのもよく分からんなあ
ネットオタクとかアイドルオタクとかあるわけだしオタクだけでアニメだけを連想するなんてことは普通はありえないでしょ

ナチュラルが情報源としてるものが相当偏っていることだけは分かった

767人参◆carrot/gys
2017-09-03 22:25:40
ID:BjsXn1ys

喧嘩やめい

768
2017-09-03 22:25:50
ID:SnayFEFU

アイドルオタクにもアニメオタクにもネットオタクにも一定数の毛嫌いを世間一般からは貰ってるでしょ
あいつらはそもそも「オタク」ってカテゴリをそもそも嫌ってるから
そいつが「何オタクなのか?」なんてコミュニケーションを取ることすらしないでしょ
そう言う判断を下して嫌うのは
「オタクにも種類がある」って一定以上の理解がオタクに存在する
言わば同族だけだよw

769
2017-09-03 22:29:16
ID:SnayFEFU

>>765
萌え絵って何処にでもある訳じゃねえでしょ
本屋にでも入って週刊誌以外の漫画が置いてあるコーナーとかラノベコーナーにでも行かないと
そうそう見れなくね

770
2017-09-03 22:31:10
ID:SnayFEFU

>>766
ある意味でアニメオタクって想像は正しいんでね?
ただそれをオタク全般に連想するってだけでさ
ほらゲームやってる奴はどんなゲームでも知ってる的な一方的過ぎる先入観って奴?

771◆Jeison/Y4E
2017-09-03 22:34:01
ID:sQglrSxY

どうでもいいけど当事者がアニオタじゃなければアニオタと関わる機会なんてほとんどないんだから、ナチュラルは自分がアニオタじゃないって自負があるなら彼らのことなんて気にする必要なくね

772◆Jeison/Y4E
2017-09-03 22:41:00
ID:sQglrSxY

>>769
言われてみれば確かにそうだわw

市や県のキャラクターなんて役所ぐらいしか見かけないしねー

773名無しさん
2017-09-03 22:48:00
ID:/Fnzp0WM

萌え絵が公共の場に出てるのを見ると自分のことじゃないのに俺たちオタクのコンテンツが表舞台に出ていいのかとちょっと謙遜してしまう

774ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-03 23:45:33
ID:cUcIOMr.

>>766
でも、周りに便乗してこっちも萌え絵作ろうって考える人はあまりまともじゃないっていうのは、あながち間違ってないんじゃない?

オタク以外にもそういう人間が存在してることなんか言われなくったって分かってるよ。でもオタクにも一定数いることに変わりないんじゃん。コンプレックスの塊とまではいかないまでも、やっぱり総合的に劣ってる人間っていうのはオタクに多いと思うけど、本当にそれは俺の偏見なのかな.....。

ネットオタクは初めて聞いたから知らんけど、アイドルオタクも実質的にはアニオタと変わらないでしょ。

775ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-03 23:47:00
ID:cUcIOMr.

>>765
増え始めてるのは事実だけど、今はそこまでいってないでしょ。

776ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-03 23:51:56
ID:cUcIOMr.

>>771
それはそうだけども.....。

意図せずに見たり聞いたりしまったら、やっぱり嫌な感情は抱いてしまうよ。

777戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-09-04 00:12:24
ID:nrpyPAsA

>>769
本屋では見ないね。ただ最近増えてないか?よく見るようになったと感じるのだが。

778戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-09-04 00:13:07
ID:nrpyPAsA

>>775
神経質なだけか

779戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-09-04 00:13:53
ID:nrpyPAsA

続きは議論板か喧嘩板でどうぞ

780しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-09-04 00:25:09
ID:Aw/377h.

いやこれは全然雑談の範疇だと思うんだけど
南雲がこのスレでやるなって言うならまだしも三笠がそれを言う権利はないのでは?

781名無しさん
2017-09-04 00:32:25
ID:qVB0saIA

>>780
>【今の気持ち】喧嘩や議論からは離れてのんびり雑談したい

782しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-09-04 00:37:25
ID:Aw/377h.

いやだから↑の状況は雑談って言えるじゃないの?

783名無しさん
2017-09-04 00:40:56
ID:qVB0saIA

>>782
エッッッッ

784しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-09-04 00:51:34
ID:Aw/377h.

いや、↑の状況は南雲にとっては雑談の範疇なんじゃないかってこと
今までも同じようなことやってたわけだし(今回は本人が参加してないけど)
まあこんなこと南雲のスレで言っても仕方ないか

785しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-09-04 00:57:17
ID:Aw/377h.

普通に参加してたわごめん

786名無しさん
2017-09-04 00:58:36
ID:qVB0saIA

そ、そっか、しあんちゃんが言うならそうだよね!うん!!!

787南雲◆NAGUMO/BxE
2017-09-04 01:13:58
ID:Wg8eSm72

なんか私が千葉とか佐賀の例出したら思わぬ議論になってるw
スレ主の気持ちとしては「へいへいもっとやれー!別に嫌じゃないですよ」って感じです。

オタクに特にアニメイメージが強いのはあるかもしれない。この言葉自体が宮崎勤で広まったからね。
私自身は萌えキャラもけっこう好きだけど例えば自家用車に思いっきり塗装してるようなの見たらさすがにちょっと引く。やっぱ程度の問題やね。

宮崎は宮崎でも宮崎駿もあれはあれでオタクだと思う。何かに没頭した結果そこから自分のものを生み出したら天才と言われ、生み出せなかったらただのオタクで終わる。アレとソレは紙一重っていうけど優れた人間もオタクから生まれるよ。

788南雲◆NAGUMO/BxE
2017-09-04 01:21:33
ID:Wg8eSm72

「つひに無能無芸にして、ただこの一筋につながる」(松尾芭蕉)

789
2017-09-04 02:44:11
ID:ORVHoSMI

俺はあんま引くとかはないかなぁ、、、
男でガチBLを好んで居たとしてもソレはそいつの趣味なわけで
俺には特に何の損失にもならんしね

790戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-09-04 03:39:17
ID:nrpyPAsA

>>780
でもここで喧嘩しちゃダメでしょ。

791戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-09-04 03:40:29
ID:nrpyPAsA

>>787 
じゃ、続けて。

792◆Jeison/Y4E
2017-09-05 22:28:07
ID:UhZZwv/w

>>774
何も考えずに萌え絵を採用してるわけないでしょ
広告効果とかイメージ戦略とかそれなりにいろいろ考えて作ってるよ
てか萌え絵がダメっていうなら同じぐらいの広告効果が期待できる代替策を何か考えてほしいね
ただ便乗してるだけ、意味不明、まともじゃないって批判をするだけなら馬鹿でもできる
前にsiphonとか南雲とかみたいになるにはどうしたらいいかみたいな話してたけど、そこじゃない?
まともじゃないと結論付ける前になんで萌え絵が広まってるのか、なんで自治体は公式キャラみたいなのをわざわざ作るのか、そういう視点で考えるようにしたら賢くなるよ
これは自戒を込めて言うけど何事も疑問が大事だわ
年を取るにつれて頭は固くなるとすぐ結論出したがるんだよねw

コミュニケーション能力もないし、人の気持ちを考えられないし、自分の趣味でしか盛り上がれないような、コンプレックスの塊みたいな人、が嫌いです、で済む話をわざわざカテゴライズしようとするからおかしくなる
個々の話をあえてカテゴライズする必要性を感じない
人間の優劣がアニメだとかアイドルだとかの趣味嗜好によって左右されるっておかしくね?
オタクにもおかしな人はいるし、非オタクにもおかしな人はいるだろうしその比率に因果関係も相関関係もないでしょ?なら偏見じゃんとしか言えんよ
自分の経験上からも特にオタクに多いとは感じたことないしなあ

それこそ宮崎みたいなオタクの悪いイメージが先にあってそればかりが目に付くから多く感じるだけじゃないの?

793◆Jeison/Y4E
2017-09-05 22:34:23
ID:UhZZwv/w

他人に迷惑かけなければレズだろうかホモだろうが二次嫁だろうがなんとも思わない

794ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-07 00:44:24
ID:ZNd/GsfI

>>792
とりあえず、それらが俺の偏見に満ちていたことはよくわかった。

でもメリットデメリット云々の話じゃないんだよなあ。自分の感情論を物差しにしてモノの優劣を決めつけたままそこで思考停止するのはよくないってことくらい分かってる。でもそういう問題じゃないんだよ。もちろん全てではないんだけど、人の性格とか趣味って、これがそうであれだからどうなんですって論理に従って構成されてるわけじゃないでしょ。無意識に、ただなんとなく、理屈抜きにそう感じてしまうのであって、それに対して企業戦略だの広告効果だの理屈を並び立てられても、的外れでしかないわ。

南雲の痛車の話もそうだよ。迷惑だからとか迷惑じゃないからとかじゃないの。人の趣味を否定する気なんてないし、むしろ尊重してるよ。でも程度が問題なんだよ。度が過ぎてるって感じるんだよ。いくら好きでもそこまでやりますかって思ってしまうんだよ。

795南雲◆NAGUMO/BxE
2017-09-07 01:57:27
ID:qqF8OEwM

>>794
ナチュラルにはナチュラルの好き嫌いがあるわけで、オタクが嫌いでも別に構わないし、嫌いであることに理由なんか必要ない。でも「嫌いだ」で終わってたらいいけどそれをコミュニケーション能力やコンプレックスと結びつけたからそれは理屈に合わないよっていう話になる。
じぇいそんだってナチュラルの趣味に理屈を求めてるわけじゃないでしょ。

私が度が過ぎてるものに引くっていうのも単に感情的に嫌悪感を抱くって話であって、自家用車に萌えキャラを塗装してる人の能力や優劣を問題にしてるわけじゃない。

796◆Jeison/Y4E
2017-09-07 02:04:31
ID:R4uwR4dQ

>それに対して企業戦略だの広告効果だの理屈を並び立てられても、

気持ち悪いって感情に対して並び立ててるわけじゃないっす・・・

>そもそもキャラクターを作り上げる時点で意味不明なのに、それに加えて萌え絵なんか作ってちゃってさ。ホントどこを目指してんの。

これに対して言ってるわけです
「キャラクターを作り上げる意味」と「どこを目指してるか」を理解することと萌え絵きめえって感情は別でしょ(>>732)
そこを一緒くたにして感情が先行してることが賢くないよねって話だよ

>迷惑だからとか迷惑じゃないからとかじゃないの。

いや、それ、僕はそう思ってますよってだけで君に対してどうこう話してないよ

最初から痛車が気持ち悪いとか萌え絵が気持ち悪いって感情に対して文句つけてないよ
オタクに関わらず度が過ぎた人がきめえってだけで何もオタクってカテゴライズする必要性が無いよねってことなのよ
だから僕は南雲さんが痛車引くって言ったことに対してどうこう言うつもりないし(僕は別に引かないけど)、ナチュラルが萌え絵きめえって思うことに対してどうこう思わない
ただオタクにはおかしな奴が多くて、しかも人間として総合的に劣ってるとまで評価するのは違うでしょってこと
偏見だと自覚した上でそれでもオタクってカテゴリを忌み嫌い、あいつらは他の人間より劣った人種だと思うなら好きにしてもいいけど賢い態度とは思えないね

797◆Jeison/Y4E
2017-09-07 02:18:20
ID:R4uwR4dQ

>>795
生理的嫌悪と人間の優劣が結びついてるのが危ないと思うわ

それってまさに人種差別や優生思想と同じ構造じゃんっていう

798南雲◆NAGUMO/BxE
2017-09-07 02:32:17
ID:qqF8OEwM

>>797
比較的最近だと思うけど少女を拉致監禁した男が逮捕されて話題になったとき、マスコミでしきりに言われたのがそいつが涼宮ハルヒのファンだったということ。そいつの趣味は他にも色々あるだろうに何故ハルヒだけ槍玉にあげられるのかってすげえ疑問に思ったわ。

オタクはキモイ、そういう趣味の持ち主は危ないみたいなイメージは多分にマスコミに作られてると思う。それを丸のみしちゃうと偏見とか差別になってしまう。

799
2017-09-07 04:37:37
ID:bDb4wj/.

>>798
アニメ全盛期だった2007年くらいからその傾向にあるんじゃないかなぁ
ひぐらし放送時期だかに女の子が鉈で親だかぶっ殺した件も同じように
本棚にひぐらしがあったからーって非難された記憶あるよ

800
2017-09-07 04:41:08
ID:bDb4wj/.

〜の趣味には相入れないって考えは理解できるし
好きにすれば良いけれど
〜だから人間的に劣ってるって考えはオカシイねって感じじゃないかなぁ
僕個人もナチュラルの萌え系文化に対する毛嫌いは度が過ぎていて危ないと感じてたし

801
2017-09-07 04:44:59
ID:bDb4wj/.

>>764
>コミュニケーション能力もないし、人の気持ちを考えられないし、自分の趣味でしか盛り上がれないような、コンプレックスの塊みたいな人が嫌いなだけ。そういう人間は特にアニオタに多い

問題なのはここだね
ただ思うのは基本的にナチュラルも自分の趣味で独りでに盛り上がってる事、、、多いと思うよ!

802夘月◆TJ9qoWuqvA
2017-09-09 21:48:54
ID:tEykzPdg

(議論…駄目だ全然分んねぇ…w)

803ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-10 18:20:03
ID:hbxBpDeY

>>795-800

南雲と日向には、俺が低レベルな人間を嫌っていることを、今まで何度か話したことがあるけど、その気持ちが一人歩きして越えてはならない一線を越えてしまったのかもしれない。偏見はよくないっていうのは自分でも分かってたことなんだけど、いつの間にか自分がその人種になってしまってたんだな。オタクにはどんな種類があってどういう人間が存在するのか、ということもそうだけど、自分の考え方についても改めて考えてみることにするよ。

804悪核◆qwA8EhymUM
2017-09-10 18:59:59
ID:9YQ1hP1c(sage)

上げw

805悪核◆qwA8EhymUM
2017-09-10 19:00:27
ID:9YQ1hP1c

上げぇw

806ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-13 19:14:50
ID:hcqx.LSA

後ウマイヤ朝、アッバース朝、ブワイフ朝の関係がよく分からなくて困ってる。

結局3つとも対立してるってことでいいの?

807ブスキモ野郎
2017-09-17 18:41:53
ID:RnDqPNK6

理系やのに世界史やってるん?

808ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-17 19:01:53
ID:2bnZHZ06

いや、文系だよ。

理転しようと思ってるだけ。

809瑪莉✩°̥◆irxXlc.8dc
2017-09-18 17:34:04
ID:RrojqhzI

あげます

810元わたもわt8ー・・@翠希◆nRKoEp.P7E
2017-09-18 17:36:34
ID:uGosDjRA

あげ

811しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-09-18 23:04:24
ID:XnqmaySo

なんか最近関西の大学行きたくなってきた
ナチュラルの先輩になろうかな

812南雲◆NAGUMO/BxE
2017-09-20 03:00:08
ID:1Q1l10w2

私が作ったら掲示板でもスレでも過疎るのがお決まりパターンなのに
スレ主がいなくても時々レスがあるのが奇跡的に見えて嬉しい

>>811
ナチュラルの先輩になろうとしてもナチュラルが後からそこに合格できるとは限らn←酷

813しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-09-20 22:54:16
ID:k8iR/Xmg

いや逆に同級生になってしまう可能性もある

814ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-09-20 23:11:34
ID:eBZJzmlk

>>813
大学で一緒に陸上やろうぜ。

815南雲◆NAGUMO/BxE
2017-09-21 03:40:42
ID:yYiwYKZg

>>813
やばいしあんたんのほうが後輩になってしまうかも

816しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-09-21 20:14:34
ID:.s7JTbUk

陸上はムリ…

817しあん◆Z80Z0hD4.A
2017-09-21 22:55:42
ID:pfHqtWaU

てか神戸大の工学部って阪大より偏差値上だったのか…
余裕で行けると思ってた

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