兵数 北朝鮮
軍備 韓国
経済的 韓国
兵の士気 北朝鮮
核兵器など特殊兵器 北朝鮮
車両(戦闘機、軍艦、潜水艦も含む)数 北朝鮮
#開戦前なら両国は何を輸入していても構いません
#食料の輸出、資金援助は参戦には含まれません
#武器、兵器の輸出は参戦に含まれます
>4
韓国の軍事力は北朝鮮の80%というデータがある。
疑うなら調べてみろ^^
正確な武力が分からないとか当たり前だろ。
大まかな数値でも北朝鮮が圧倒している。
>10
調べろと何回言わせる。
中国メディアが大まかに調べたがその通りである。
国防長官たるものが自国が弱いような発言を嘘をついてでもするとは思えない
>>11そういうデータがあるというんだったら
そのデータを教えてもらう方がいいと思うけどズレがなくなるじゃん
というか国防長官が自国が不利っていうものかね？
>12
日本語を喋ってくれ。
中国メディアが調べたといってんじゃんあとな疑う前に調べるべきだと思うぞ私はその大まかなプロセス(詳細、過程など)を書いたのだ
だから反論可能であるなのに調べもせず疑うの一点張りこれはおかしい
国防長官だからこそ自国が北朝鮮と戦争になる前に韓国国民に勧告(韓国だけに)しないといけないの
ネットでちょっと調べたらわかることなんだから調べたらいいのに・・・
国防長官の発言とかで誤魔化さずにさ
http://kitachousen.net/post-213/
北朝鮮
兵力120万人
（陸軍102万人、海軍6万人、空軍12万人）
戦車4300両<br />
多連装ロケットシステム（MLRS）5500余門<
対地誘導兵器100余機
海軍・戦闘艦艇430隻
空軍・戦闘機820機
韓国
兵力63万人
（陸軍49万人、海軍7万人、空軍6万5000人）
戦車2400両
多連装ロケットシステム（MLRS）200余門
対地誘導兵器は60余機
海軍・戦闘艦艇110隻
空軍・戦闘機400機
>>13？その情報の出所を聞いているだけなのに
調べて、その情報の出所違うってなると二度手間になるでしょ
国防長官だからこそ自国が不利にならないように言う可能性もあるでしょ
じゃあ北朝鮮側はなんていっているの？不利ですって言っている？
>15
中国メディアが調べているからみろ
出所は中国メディアだよ。
北朝鮮はそもそも勝ってるから不利なんて言わねぇんだよ
国防長官だから言うとか意味不明ですね変なプライドをもつて自国を強くしまくったら痛い目に合うのに
そもそも軍事力と一言に言っても分かりにくすぎるよ
いずれにせよ具体的なデータは必要でしょ？
>>14はたんに数の面だけを見たもの
現実には兵士の福利厚生とか練度とかもあるから一概に軍事力はどちらが優れているかって言いにくいでしょ
アメリカみたいな別格上位みたいな国なら別だけどｗ
>18
韓国軍はヤバイよ弱すぎてまた持ってくる
具体的なデータはこれから持ってきます。
>>21
新兵器の特徴とか具体的な性能は明かしてなくても、基本的にどの国もどういう兵器を持っているかは公表してるよ、じゃないと抑止力にならないし
ただどこまで公表するかはその国次第だし、何を以て軍事力が強いと言えるのかも微妙だから、軍事力ランキングってバラバラ
実際に調べたら韓国が日本より上のランキングもあれば、逆に下のランキングもあったぐらいｗ
米中露がトップ3なのはどこも変わってなかったけど笑
>>22普通にわかっちゃったらその国のセキュリティーとかどうなっているのって思ってしまうが
一般人でわかるような内容ってそこまで具体的な内容を得られないと思うけど
>>23
実際のデータなんてどこも出さないとは思うけどね
だから公表されているデータでどうこういってもね
あまりにも差が開いていそうな所を比べる場合は別として
民主国家だと軍事といえども議会の決議が必要だから割と信憑性あるけど独裁国家の場合はちょっと怪しいよね
本当に北朝鮮が820機もの飛行機を運用できるほどのパイロットの訓練してるのかとか正直分からないしｗ
無理やり徴兵された兵隊と志願兵だとモチベーションも違うだろうし、数値に現れない面もあるから一概にどちらが強いって言えない気がする
>24
具体的な内容がいるか？ある程度の強さが分かればいい。
それを貴女が具体的とするならべつ。
ある程度のデータを出さないと抑止力にならんだろ
>23
日本は自衛隊という専守防衛の組織だから
専守防衛により本来の強さが低く見積もられていると見える。
>>27どちらが強いとなったらそれなりに
具体的なデータ欲しくない？
微妙なデータであーだこーだ言ってもなんかなーって感じちゃう
ちなみに私は一対一で今戦ったら北が負けると思います
もちろん他国の干渉は一切ないという仮定の下ですが
国民が北朝鮮の独裁体制にもはや満足していない
朝鮮戦争のころの北朝鮮は日本の植民地時代の遺産と金日成のカリスマ性のおかげで韓国を圧倒できたかもしれない
でも今は少なくとも経済力は逆転してしまっている
脱北者はいても脱南者はいないでしょ？国民の心が離れてしまっている証拠
実際の戦争になれば愛国心にあふれた韓国のほうが勝つと思うよ
ベトナム戦争で軍事技術的にはアメリカに劣っていたベトコンがアメリカをベトナムから追い出したように軍事力で勝ち負けが決まるとは限らない
今の韓国政府のゴタゴタの最中に攻撃して
なりふり構わずその後の他国の報復を抜きに考えて
核兵器が使えると仮定して、核攻撃したらワンチャンあるかも
今の揉めてる韓国ならいけそうだが韓国人は好戦的愛国主義者が多いから(デモの様子を見ればわかる)韓国が整った時なら北朝鮮から民衆が逃げまくって北朝鮮の負けかな。
韓国がゴタゴタしていたら北朝鮮の勝ち。
他国の干渉を考えるとロシア連邦vsアメリカ合衆国
の形になってきそう。
核兵器って基本的に抑止力のためにあるものだから一度戦争になってしまえば役立たず
だから一対一の戦争を考えるときには除外したほうがいい要素だと思うんだけどね
北の持っている核ってほとんど対米抑止力のためのものでしょ
だからそれをアメリカ抜きの一対一という前提での戦争の下で条件に入れること自体に無理がある
>42
あんな近い国同士なのに打ち込んだら両方とも潰滅でしょ
北朝鮮何て和歌山県程度の国土しかないのに
通常戦力だけで比較したら北朝鮮に勝ち目はないと思う。
>>1で兵の士気は北が高いとなってるけど、北朝鮮は一般兵士ですら飢えている状況。最前線の板門店は最重要地点だから精鋭が配置されているはずだが、板門店の北朝鮮兵が韓国に逃亡するくらい士気は落ちている。
以前核・ミサイル問題で緊張が高まった時、北朝鮮の潜水艦の大半が港から消えた時があった。つまり威嚇しつつ万一の時は本当に攻撃…を企んだわけだろうが、緊張が解けた時、出航した潜水艦の数％がとうとう帰ってこなかった。潜行したまま沈んだんじゃ、とからかわれたが、冗談抜きであり得る話。韓国でも潜水艦のネジの製造技術はなくドイツから輸入している状態で、韓国自身で整備できずに水漏れを起こしたこともある。北朝鮮の潜水艦がまともな整備状況にあるとは思えない。
戦闘機も北朝鮮は一部を除いてMiG-23などを使っている状態で、機数が多くても韓国のF-15KやF-16Kと戦える性能はない。しかもこれも燃料不足でパイロットの訓練がままならない。
軍艦も韓国製イージス艦の世宗大王艦は、ミサイルを自分に当ててしまった失態を演じているが火力自体は単独では日本のイージス艦より強力。情報収集能力に劣るけれども。
一方、韓国最大の弱味はソウルが北朝鮮の砲撃の射程範囲内に存在すること。全面戦争が始まったら北朝鮮は即、ソウルを砲撃しまくってソウルは壊滅してしまう。だから朝鮮戦争の時みたいにプサンなどに司令部が撤退しなければならなくなる。しかし核抜きでもミサイル技術は北朝鮮が上だから、通常弾頭でもどんどん打ち込んでくる。
北朝鮮は核以外でもサイバー攻撃とか電磁波攻撃とかの手段を持ってるから韓国の指揮命令系統を相当混乱させることになるだろう。
その一方で、北朝鮮の住民も兵士もいざ戦争となれば、自分の生活のために韓国の勝利を望むと思う。そうである限り、砲撃しようとミサイルを撃とうと北朝鮮が韓国を占領し統治することは考えられず、最終的には韓国が勝つだろう。ただし、主要都市は焦土と化しているかもしれない。
>>49
ありうる。
金正恩の側近だって誰が寝返るかわからん。
張成沢が粛正されてからもう誰がやられるか分からんので逆に誰が寝返ってもおかしくないよね。
>50
なんにせよ彼にはカリスマ性が欠けているしね。
姿勢が悪いだけで反乱分子扱いして処刑しちゃうくらいだし。
韓国は大統領は相応しくないものもいるが基本的に国民の感情はまとまっている。
それに政治も北朝鮮よりもまともだから国内は安定する。
持久戦になったら北朝鮮は負けるし短期決戦のために核弾頭ミサイルを打ち込むと共倒れになるしミサイルも。
単純に数で、勝負するなら北朝鮮の勝率は高いが国内や士気や兵器の質などを考慮すると韓国の方が勝率は高くなる。
金のカリスマ性が無いことが大きく響いていたりする。
>>51
韓国は国家体制がまともだからトップがダメでもどうにかなる。
北朝鮮は独裁体制だからトップの能力がそのまま国全体を左右するんだよね。
今は恐怖政治で必死に脱北者を押さえ込んでるけど戦争になったら押さえがきかなくなって軍民続々脱北ってこともありうるね。
北朝鮮の国民が韓国に住みたいと思うことはあっても逆は考えられない。
北朝鮮は敵を破壊する能力を持っていても韓国を統治する能力は持たないわけで、もしも北朝鮮が韓国を占領しても、人口約３倍の韓国を北の体制が統治することは不可能。
長期戦なら北朝鮮は勝ち目がないな
食糧の不足が激しいし、国民の食糧も戦争で軍隊が持ってくから反乱が起きてもおかしくない 幹部のクーデターも十分あり得る
ウーン・・・不意打ちで北朝鮮が韓国に戦争ふっかけたら韓国は準備が出来てないってとこから一瞬ひるむけど韓国の反撃にあって北朝鮮は負けると思う。でも、北朝鮮はかの国の後ろ盾が・・・あるかも。
後ろ楯の国が参戦とかならダメだろうけど
後ろ楯の国からの武器の援助とかは、その国の外交の
一部だから、その国の力として考えてもいいでしょ
自国の力として得たものはカウントしていいと思うが
武器調達すること、武器を調達させたからといって参戦したにはならないでしょ
買ったものをどう使うかは買った側次第
調達する所も探すことも、買うこともその国に
力や金がなきゃできないことだしね
参戦の基準次第だと思うけど
武器提供も、武器の使用がいいのならば
それを確保する術を得ることも国としては
戦略としてありだと
提供したら参戦になるといっても
実際両国共自国だけで作った武器だけで成り立っているのかな？
武器じゃなくても、北朝鮮だったら燃料、食糧とかも
他国から色々得ていると思うけど
>70
はい逃げ
日露戦争ではアメリカが日本に軍資金を提供したがアメリカが蔘戰したことにはなっていない事から交戰の爲に必要不可欠な物を提供しても
蔘戰にはならないと言いたかったの。
最初からそう書いてよ
行けんも何もなしに日露戦争としか書いてないから訳がわからない
軍資金を出しても参戦したことにならないというか
三笠の話だと戦うために必要不可欠なものを提供してもらっても参戦にならないってことは
後ろ楯からているしされても参戦したことにはならないってことで
こっちの論があっているとこになるのだけど？
交戦のために他国から用意するとかしたら
提供した側が参戦したということにはならないでしょ
交戦のために必要不可欠なものを提供してもらっても
参戦にはならないんでしょ
武器は別の理由を聞いているのだけど
自国にあるからってやつがそうなの？
それなら資源もじゃあるやつだけってなって
理由としておかしくなるけど？
>79
北朝鮮と韓国に限ってんだけど
両方とも資源？何それおいしいの？みたいな國だろが
武器は交戦するなら必ずしあるだろ資源は日本帝国をみてみれば
輸入だった。それは國の資源に依存するだろ。
あとりゆう書いてるよ読む気がないなら論争しなくて結構です
>81
壹対壹だから提供はないだろ
國政を賄う爲の提供はよいが武器は戦時中は
蔘戰となるのではないか
この時点で壹対壹ではない蔭に他国が隠れている常識で分かれよ
どこが感情論なんだ？
武器は戦時中だとなんで参戦になるかを論理的な意見を聞いているのだけど？
何も説明もなしにいきなり参戦だと言われてもね
必要なものの提供は参戦にはならないって話なのに
戦いで必要な武器は参戦にあたるって理由が明確じゃないんだよね
その武器調達するのもその国の力や、手回しがあったからだろうから
武器の調達、食糧の調達、燃料の調達って
その国の武力に換算してもいいって言うのがこっちの話で感情論ではないよね
>84
書いたのに分かんないのよ
君の聞いてること全部書いてますよ
読む気がないなら議論しなくて結構です
>>85読んだ上での話ですけど
食糧とかは良くて、なんで武器は参戦になるかの具体的な説明はないですけど
書いているというならその箇所悌二してもらえますか？
議論板ならこの手のことはよくあると
>86
喧嘩にも置き換えたし事例もあげたのにまだわからないのか。
もう嘘だとバレバレそれか読解力がないか。
そんなに高名な論客を気取るならハンネ付けて呉。
65： 戦艦三笠＠休暇◆3YY0wXTAKw
2017-01-05 01:03:03
ID：nGNbHx/6
AとBが喧嘩していたらCがAに武器(メリケンサックとか)を提供した
→ Cも参戦している。
喧嘩の事例からはなんでそれが参戦になるかの理由がない
71： 戦艦三笠＠休暇◆3YY0wXTAKw
2017-01-05 19:52:27
ID：ueADzSJY
>70
はい逃げ
日露戦争ではアメリカが日本に軍資金を提供したがアメリカが蔘戰したことにはなっていない事から交戰の爲に必要不可欠な物を提供しても
蔘戰にはならないと言いたかったの。
これが事例としても必要不可欠な物を提供しても参戦にはならないってことになる
武器も必要不可欠だということに対して質問があるが
>>73で自国にあるはずだろということを書いているが
それでは武器の提供が参戦になる理由には足りえない
どこにも具体的な説明、論理的な意見はないと
>89
>65のような例えや>71の日露戦争の話は具体例になるのだが。
国語力ある？。
交戰するくらいならあるのは当たり前。
平時下に武器を提供されるのと戦時下に提供されるのとはちがう。
日露戦争の英吉利をみれば分かる。
國の政権運営において食料や資源は必要不可欠だが武器は交戰する気がないのならいらなくなる。
てずっとかいてんだけど真面目にやれ。
否定派に論証を求むなんて愚かなことなんだよ。
悪魔の証明といってね肯定派から論証しないといけない。
そして反証可能になったら否定派が論証する。
君はあれ迄思うとかでしょ？のような感情論一辺倒でありデータや事例に乏しい。
まともな論理展開を此方が行えないのは当たり前なので君が先に論証してくださいな。
感情論じゃなくてね。
>>90武器の場合はなんで違うかの具体的な説明はないよ
武器は交戦する気がないのならいらなくなる
そこの説明がないんだよね
交戦するための食糧等は問題ない
交戦するための武器は問題ある
それはなぜかの部分が抜けているわけ
政権運営の話をだしても今回の戦時中での必要なものとしての話だから
政権運営の話は別に必要ないだろうしね
>92
政権もかんけいするんですけどぉ～
北朝鮮がまけると言われてるのもそのためなんだよ。
さっさと肯定論をだせ。
>>91感情論自体意味を理解しているのかな？
思うで締めてはいるけど、こういう理由でこう思うとちゃんと理論を交えてこういう考えに至った的な流れで書いているからね
もう少し論理展開の仕方、何が感情論なのか調べてからやってみたら？
>>93政権も関係は勝ち負けに関する所でしょ
今の話は後ろ楯からの提供が参戦になるかならないかでしょうに
あと交戦中の提供とか条件も定めてもないからね
ここら辺も今何について議論しているかとかちゃんと把握してからレスした方がいいよ
韓国は武器輸入アメリカからたくさんしているから
どうなるんだ？
北朝鮮もロシアから輸入しているだろ
参戦に含むのなら、もう純粋に一対一で考えられなくない？
>1
今の御時世戦艦なんて役に立ちませんよ今は[s50]軍艦[/s]です
修正お願いします