私は否定派　

南京には当時二十万しかいないのに三十万も殺せない

あげ

>>2　日本軍は殺してないと中国人が言っている　殺したのは中国国民党

>4
一部はね

当時の人口では三十万人も殺せない
→日本兵は幽霊を殺す(もう死んでるだろ)ことができたのか？

当時、日本帝国は資源が不足している。
→なんらメリットもない民間人虐殺に使う分けない

日本帝国は臨時政府をおいている
→三十万人も殺されたなら死体で大変なことになっているはずであるそんな所に臨時政府なんて作る必要があるのか？

物理的に不可能
→当時、南京の日本軍には機銃なんて10丁程しか無かった(証言あり)なのにたった一週間で三十万人も殺せるわけない

死体が見つかっていない
→死体が見つかっていないのである(記念館にはあるがこれは文化大革命の際のものである)
でこれに対する反論が
>死体が無いから虚構というならば通洲事件も虚構
>酸性の土だから100年もたてばなくなる
の二つである
一つめへの反論
通洲事件では写真が撮られている(これをバ笠原やア本多が南京大虐殺の証拠写真だと主張している)。
死体が見つかっているかはしらないが(情報提供よろしく)
これが成り立つなら南京の虚構を認めていることになる。

二つ目への反論
まず百年もたっていないそれに南京大虐殺の調査は何十年も前からなされている。
それも｢酸性の土だからとけた｣で済ますのだろうか？
たった数十年で溶けてしまうなら南京なんて住めない

慈善団体による埋葬が死体がないため信憑性がひくい

これへの反論
>死体が見つかっていないのは日本軍が揚子江に流したから

まず>揚子江に流した 　これの根拠が不明かつ信憑性に著しく欠如している
一言で言うと肯定派論者の｢乱用｣する揚子江ネタである
揚子江に流したーという反論はこれだけではない。
第一、揚子江に何万もの死体を流したのなら
大量の死体が流れ着いていたり見つかっていても可笑しくないのである。
すると
>揚子江に虐殺した市民の死体を撮った写真がある
虐殺したのは日本兵ではなく国民党である
日本軍は偶々居合わせただけである。

以下肯定論への反論
>一人でも虐殺は虐殺
なら通洲事件や第一次南京事件や中村大尉殺害事件も同等にあつかえ
>日本政府は虐殺を認めている
この人は政府のホームページをよく読んでいないのだろう
不法行為と書いてあって虐殺とは書いていなかった
不法行為と虐殺は違う
不法行為は兵士による個人的な国際法違反だが虐殺とは組織的な非戦闘員への殺戮行為である。

反論は受け付ける

>>7
反論は無い

誰かが調べたものを挙げているだけのような

まあ、いいっしょ

>8
おっおっ(●^o^●)

証拠写真も全部嘘だったんだろ?

はい捏造や通州事件の使い回しです。

出所はどこなの？アサヒ関係が出したって話聞くけど
あのアサヒ関係だよ

>14
アサヒのア本多君と中国学者？のバ笠原君が出しました

その写真を見たことあるならわかると思うよ
通州事件の証拠写真と見比べると……
まあ、不思議まったく同じ写真なんです

まあ全部が全部通州事件のものではないんですよね
捏造ややらせなんかも有ります

動画もみたけど、ソ連の映画をパクってきたやつだったよ

>>17
まあね

実際なかったとかの資料も怪しいんだよな

>>19
南京大虐殺証拠写真を見れば？　
作った又は使い回したことがバレバレ
映像もソヴィエトのものと比べたら同じだし
人口20万人は本当
反駁するならもっとまともに反駁してほしい

怪しい怪しいなんていくらでも言えるからね
どこがどう怪しいくらい示してもらわないと
反駁の余地がないんだよね

証拠のやつのとか使い回しの点はわかるけど
それが本当になかったにつながるのか
なかったとされる資料がどうなのかとか裏がはっきりとれてないんだよな
まったく虐殺がなかったか当時の状況で正確なもの得られるのか？

>>22
使い回しだから
それは証拠となり得ない
ことを証明し
肯定派が
それしか資料をだせなければ
なかったことになる
あと貴方は歴史問題における虐殺の定義をしってますかい？

資料が出せなかったらなかったことになるのはそれはまた違うと
虐殺について説明してもらおうかな

>>24
悪魔の証明

虐殺について
歴史問題においては
組織的な殺人を虐殺として
個人的な国際法違反を不法行為としています
日本政府は不法行為は認めていますが虐殺は否定しています。

そりゃ日本側は否定するだろ
虐殺云々はグレーだろ

>>26
なにその決め付け
グレーグレーというけど否定の根拠はがっちりしているし
否定派のボスの洞なんて田中先生にあっさり論破されているし
国内では否定だろうね
しかし中国のような国だとそうはいかんだろ
中国はバ笠原(笑)の虐殺人数は10万人　
というような表記を消しているし
奴等は40万人が虐殺と考えているようであるから
40万人であることだけ否定できたら
日中間での南京大虐殺はなかったことになるんだな
問題は国内

大虐殺っていう数的な話で虐殺があったかどうかはグレーなんじゃないの？
まったくなかったという話なの？

>>28
｢虐殺｣はないけど｢不法行為の内の殺人｣はあった。

>>29そこらへんってはっきりしてないんじゃないの？

>>30
少なくとも虐殺を肯定する資料で
認められたものはないから　
でも不法行為による殺人があったのは事実
7人の兵士が死刑されている

>>31否定できるほどの状況でもないんでしょ？
戦争時においてそんなクリーンな状況だとも言い切れないだろうし

ボルネオ島での虐殺とかみたいに
日本軍は戦争時にまったく虐殺がなかったわけでは
ないんだよね？
資料なんかも残ってないだけで虐殺があったかどうかは
グレーなことは他にもあると思う
故にまったく虐殺がなかったとは言い切れないのかな

>>32
日本軍は規律ただしかったことくらい
国際的にもしられていた。
それに松井岩根閣下による令により
殺人は死刑、レイプは死刑又は無期懲役
などの取り決めがされていたため
かなりクリーンであった。
>>33
>資料が残っていない
そんなこと言い出したらなんでも出来てしまうんだけど

僕肯定派((唐突

>>35
んじゃあ今から書いてくれ

>>34シンガポール華僑粛清事件みたいなのもあるけど

>>37
その華僑は連合軍の味方をしていたゲリラ兵です
ゲリラ兵は国際法違反なので処分しても構いません

なんだその理屈？正気で言っているのか？

>>39
正気ですよ
市民に危害を及ぼす(というか及ぼしてた)から処分した
だがゲリラ兵なので国際法的には合法です

東京裁判において
中国人の証言者を探していたが証言者はいませんでした

中国の学者は当初300万人が虐殺されたと書いていました
でも多すぎるので30万人にした　
　
日本軍に国際委員会が訴えた違反行為のうち
殺人は47件であり
そのうち目で見たものは2件であり
どちらも合法である

日本兵7人が処刑させられているので
不法行為はあった

日本軍は便意兵を処分したまでで
とばっちりを食らったものがいても仕方ない
ほおっておくと市民に危害を及ぼすので
処分すべきであった

中華民国政府は
日本軍に苦情をつけていたが
爆撃機の流れ弾が屋根にあったとかは
あつたが
虐殺なるものはなかった

バカが頑張ってなんか言ってるよ

>>42
喧嘩板でどうぞ