>>263
>「糞に感じる要求の拒否」という意味では努力しなくていいよね
うん.....で？
努力をしても、それ自体が中身スカスカだったら無意味だけど、努力しないことはそれ以前の問題で論外、つまりナンセンスの極みだよね。
すっげー的外れなんだけど、何してんの？
>なにこれ…
俺としては君に証拠を突きつけて反論の余地を無くさせた気分で、その返答も誤魔化しの一つに見えてきたのだけれど、何が腑に落ちないのかな？
>>264-265
いや分かってたんだけど。
だからこそコミュニケーションを取ろうとしているパターンについて焦点を当ててたんだけど、そんなことも分からなかったんだ？
本当に遅れてるのはどっちだよ┐('～`；)┌
>>266
まあさ、悔しそうだけど
>>263の鉄壁の構えを作ってしまわれた時点でそういうの見苦しいだけだよね
おつかれさん、Ｃ級乙
>>267
じゃあ君が言ってた支離滅裂とかって、「状況によりけりでありその差異に主観的論理がある」ってことでとりあえずは解決だね
>>268
明後日の方向にレスしてて、全然痛くもかゆくもないのに”悔しそう”だとか御託並べて勝ち誇っちゃってさ。
結局君はコミュニケーションを取ろうとする気なんてさらさら無かったわけだ。
その体たらくでよくもまあ上から目線でいっちょ前なことを言えたもんだよ。
実に嘆かわしい。
>>269
いやいや、ホントこれで１０回目なんだけどさ、今までのはコミュニケーションを取ろうとすること前提での話であって、それ以外のパターンを持ち出してバカじゃないの。
この前提ぶっ壊したらそりゃケースバイケースって結論になるけど、そもそも前提込みだからケースバイケースだなんて結論は出てこないの。
ホント今さらそこにたどり着くなんてペース遅すぎ(^▽^;)
>>270
え、あったよ…
なんか支離滅裂とか言いだすから俺なりの考えを述べたにすぎん
痛くもかゆくもない、って君がどういうものに痛さを感じるかなんて知らんがな
俺は持論を守っただけ、
君その先ノープランでしょ？おつかれさん
>>271
気になってたんだけど俺、天使とコミュニケーションをとること前提なんてあったと思うの？
俺は場合によっては拒否をするというスタンスで臨んだんだけど
とっている状態であったことは認めるけどね
で、話進めるけど、君が今回取った言動がその支離滅裂のケースに該当するか否かだね。
それについては>>248でもう既に語ってあるから、そこコピペして話は終了でいいよね。
以下コピペ。
そもそも君が相手の姿勢にダメ出しをするのは、少なくとも君自身がコミュニケーションを取ろうとしているからじゃないか。なぜなら君理論でも、コミュニケーションを取る気がないならとっとと見限るって言ってるだろう。
君自身コミュニケーションを取ろうとしているのに、相手からの指摘（例えば天使と俺に指摘された、なるべく１レスに纏めてくれというもの）に対しては、仕方ないの一点張りで努力しようともしていない。そこが支離滅裂、つまりブーメランだと言うんだよ。
>>272
その御託１００％のレスポンスが反論の放棄、つまりコミュニケーションの放棄だと言うんだ。
ノープランだとか、口ではどうとでも言える。
>>273
>>1でもそういうことになったって言ってるよね（３回目）。
しかも天使がリタイアするまで君ガンガン返してたじゃん。
どう考えてもコミュニケーションとる気満々だったでしょ。
>>274
語弊があったかな？
コミュニケーションをとる気、ってのはあるかないかじゃなく程度があると思うんだよね
その程度がものすごーく下がった場合、とっとと切るって話だよ
そして天使のいいぶんについて「取る気が一気に失われた状態になったこと」もあったね、もし天使がもう少し引き伸ばしてきてたら完全に取る気、が「ない」とする水準にまで下がってたかもね
問題ある？
>>277
いつの間にか大文字にするのは止めてくれたんだねヽ(=´▽`=)ﾉ
でもごめん、ちょっと何言ってるのか分からない。
いきなり何の話してるの？
>>278
だから何？
それを理由にコミュニケーションを取る気はあまりなかったって言いたいの？
返答してる時点で、普通にコミュニケーションとる気あったことになるでしょ。
>>282
程度の問題だって言ってるじゃん…
もう少し引き伸ばすようなことがあれば危うかったね
取る気があったからレスしてたんだよ
そしてもう少しで「ない」と言える水準に至る状態だったとおもうよ
なんかいいアイディアひらめいた？
>>282
いや、もう説明してんじゃん.....。
支離滅裂要素探しって何ｗ
君はコミュニケーションを取る気があった。
天使にコミュニケーションを取る気があったのに努力してないがダメと言った。
なのに君自身も努力をしていなかった。
ゆえに支離滅裂（ブーメラン）だ。
どこか分からないところがあれば質問してみて？
>>284
そのギリギリの程度だからどうしたの？
程度はどうあれ、コミュニケーション取る気はあったんだよね？
じゃあそれでいいじゃん。
ホント何がしたいの？
>>283
教えてるんだけど、どうやら君の網膜フィルターないし脳内フィルターでブロックされるらしい。
これもう勝ち誇っていいよなあ.....。
ある程度レスが流れたら、過去に説明したことをなかったことにするのが流行ってんのかなあ。
支離滅裂だって今まで何回説明してきたことかﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
>>285
>君はコミュニケーションを取る気があった。
おう、同時に取る気が失せそうな状態だったね
>天使にコミュニケーションを取る気があったのに努力してないがダメと言った。
要求を拒否したことかな？どこだよ…
>なのに君自身も努力をしていなかった。
努力したと思うけどどこでしてないって話になっちゃったの？
>ゆえに支離滅裂（ブーメラン）だ。
ブーメランではないと思うが
支離滅裂、って俺の考えを考慮した上で言ってんの？
支離滅裂だとレッテルを貼ってるだけなんじゃないの？
どこを指してるのか知らんが
たぶんてめぇは言ってる２点の要素は「まともな喧嘩を促すには、糞な喧嘩を避けるには」っていう一貫した理論があったんだとおもうよ
それを支離滅裂って俺は思わないし仮にそういえるんだ、と言い張るにしても「言い張っていいぞ、で、問題あんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか思っちゃう
極端な話さ、支離滅裂と言われることについてはなんら被害に感じないんだよね
それをやるべきではない論理が重要だと思うよ
俺は全力で俺のやったことを正当だと言い張ってみようかな
さあこいよ
ちなみに俺の言う努力の方向性は
「糞喧嘩を避けるため、糞喧嘩を目にしないための努力」だと思ってる
してない努力もあればした努力もあるんだよ
どう言い負かしてくれるのかﾜｸﾜｸするわぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺には一切その道筋が見えないんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにシンプルな考え方として相手に努力を求め自分は努力しない
って図式だとしても俺は問題のない考え、支離滅裂ではないものだと思うよ
＞物事に一貫性がなく、ばらばらで、まとまりのないこと。また、そのさま。
一応辞書的にも俺の知っていた言葉の使い方としてもこの解釈が支離滅裂の意味だと思うけど、
自分が楽をしたくて誰かには働いてほしい、ってその考えってべつに一貫してない状態には見えないんっすわ
どうもコミュニケーションを取る気があったか、にいまだに執着してるらしい
そうとう前にそこはくそどうでもいいものだって説明したつもりなんだけどなぁ
＞コミュニケーションをとる努力をしないのはナンセンスなんだよね？
ここさんざん否定してるんだけどなぁ
たしかに会話の意図を汲む姿勢はコミュニケーションにつながる
かといってアスぺ全開のやりとりもコミュニケーションの努力だと言い張れるね、その辺ぶっちゃけくっそどうでもいい
コミュニケーションの努力が重要だと思うのではなく、
「まともな喧嘩につががるふるまい」が重要なんでね
コミュニケーションの努力＝まともな喧嘩につながる ではないってことだよ
つーか何度ループしてんの
>>292
話聞いてる？
そもそもは俺が君と天使とのやり取りについて俺の個人的な感想を述べただけの話であって、本来どうすべきであったとか、君のやり方を直すべきだとか、問題があるだとか、そんな話一切してないから.....。
今回話がこじれたりとか、君が多数の人間から理解しにくいと言われたりとか、それはあれこれこういう理由があったのだと思いますよーっていうただの感想文に過ぎないわけだ。
喧嘩ふっかけたと勘違いしちゃって噛みついてきた時点で、君は俺と同じ土俵に入れていない。
だから君が被害を感じないだとか、ホントどーでもいいですσ(^_^;)ｱｾｱｾ...
さらにいうと「糞喧嘩につながるどうでもいい要求に応じること」は俺は
「自分の理想とするまともな喧嘩」につながるものであることから
当然、コミュニケーションの努力とかいうどうでもいいものよりも重視するのはしかたないよね
>>298
＞そもそもは俺が君と天使とのやり取りについて
＞俺の個人的な感想を述べただけの話であって、
＞本来どうすべきであったとか、君のやり方を直すべきだとか、
＞問題があるだとか、そんな話一切してないから.....。
え、まとまりがないとしても問題ないの？
やったぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この程度だよね、君
崩せないとわかると丸腰アピール
おつかれさんです精進してください
それにしても
ただ思うところを語ったにしても
>>291に対する返答に何も言わないのはちょっとねぇ…
言い負かされたと思われてもしかたないよ君
つーかいちいちぶりかえすのもどうかと思うが
＞ここはせめて「頑張ってみる」と返すべきだったんじゃないかな。
ここで本来どうすべきだったか、を語ってるように見えるけど…
そこから支離滅裂がどうとかいう話につなげてきたんだもんねぇ
理論の出発点が要求でっせ、
そしてツリー状につながった意見としてお前の「俺を崩しきれない認定と考え」があるんでしょ
＞喧嘩ふっかけたと勘違いしちゃって噛みついてきた時点で、君は俺と同じ土俵に入れていない。
俺もべつに喧嘩だと思ってないよ（ここでいう喧嘩ってのは辞書的な意味じゃなく）
単純に「善悪」を語ってみたかっただけだよ
君にできるのならね
>>295
だからそもそも喧嘩目的で語ったわけじゃないんだってば(^▽^;)
スタイルなんて個々人によりけりで、そこは価値観の問題で、問題を見出すかどうかはその人次第だけど、俺はそれを押しつけたわけじゃない。
今回話がもつれてしまったことについて、個人的な見解をのべただけであって、だからどうというわけでもない。ただ書き込みしただけなんだよ。元来掲示板はそういう風にして、思ったことを意見する場でしょ。そこにそれ以上の目的も意図もありはしない。
ただ俺がそう思っただけだって昨日からずーっと説明したことじゃないか┐('～`；)┌
>コミュニケーションの努力＝まともな喧嘩につながる ではないってことだよ
いやそれは関係ないって話したじゃん。
以下コピペ
努力をしても、それ自体が中身スカスカだったら無意味だけど、努力しないことはそれ以前の問題で論外、つまりナンセンスの極みだよね。
コピペ終わり。
つまり君の中では次のように分類できるわけだ。
意思疎通を図りたい意志がないから努力をしない。
意思疎通を図りたいのに努力をしない。
意思疎通を図るための意味・効果のない努力。
意思疎通を図るための意味・効果のある努力。
上から２つ目と３つ目が君にとってはナンセンスなんでしょ？
俺は上２つ目について話してるのだけれど、そこがナンセンスに分類されてる以上、努力をすればいいというわけではないっていう反論は大きく的を外している。
そもそも、俺だって努力をすればそれでナンセンスにカテゴライズされないわけじゃないとは思ってないし、むしろハナから同意見だよ。でもそれがどうしたのっていう。意思疎通を図りたいのに努力をしないこともナンセンスだっていうのは変わらないじゃん。
>>291
緑色じゃなかったから見落としてた。
>同時に取る気が失せそうな状態だったね
だからそれがどうしたんだ。
度合いはどうあれ、あったことに変わりないんだったら問題はないじゃん。
あるかないか、そこがはっきりしてたらそれでいいの。
>要求を拒否したことかな？
.....は？
君が天使にダメ出しをしたことを言ってるのだけど、ホント何言ってんの？
>努力したと思うけどどこでしてないって話になっちゃったの？
最初の方で説明したことじゃないか。
フラミンゴみたいにすぐ忘れる癖なんとかしてよ.....。
例えば俺と天使に指摘された、１レスに纏めないことに対して、努力する素振りも見せずに、仕方ないと諦めていたことが努力の放棄だって言ってる（４回目）。
>支離滅裂、って俺の考えを考慮した上で言ってんの？
うん。
意思疎通を図る意志があったくせに、自分のことは棚に上げて、相手へダメ出しをする。
まさにブーメランじゃないか。
>>299-300
>>203でも説明しているのだけれど、元々君に対して喧嘩を売ったわけじゃないから、何かを崩そうとしたわけじゃない。
崩せないとわかると、じゃなくて、崩そうとしてないから。
この程度とかじゃなくて、自分への攻撃だと勝手に早とちりして噛みついてきた君が”その程度”じゃないか。
俺の主張以前に、俺の意図・目的が汲み取れていない時点で次元が違うんだよ。
>>302
それは君が天使に対してダメ出しをしていたり、スムーズに意思疎通を図ろうとしていたから、こうしたらもっと上手くいったと思うよーっていうアドバイスなのであって、問題があるとかダメだったとかではないです。
>>303
いや、別に君と俺とのやり取りに対してじゃなくて、俺の書き込みに対して、君が俺に喧嘩売られたのだと勘違いしてるって言ってるの。
だって俺が君に問題があるだとか、崩そうとしてたとか思ってたんでしょ？
ホント遅れすぎ.....。
>>304訂正
俺だって努力をすればそれでナンセンスにカテゴライズされないわけじゃないとは思ってないし、
→
俺だって努力をすればそれでナンセンスにカテゴライズされないのだとは思ってないし、
スタイルなんて個々人によりけり。
ホントこれ何回も言ってるんだけど、だからこそ、俺は君のスタイルに対して俺の価値観を押し付けるようなタブーなことはしてないんだよ。
俺の意見に対して、俺はこう思うけどねって返せばそれで終わる話だった。
だってたかが感想文だったから。
それなのにあーだこーだ御託並べて話こじらせてきたのはどっちだよ.....。
この議論とは別にして、君の喧嘩に対しての価値観とか考えっていうのはよく分かったよ。
だからもうこれで話終わりでいいんじゃない？
くどいようだけど、君がどういうスタイルを貫こうと、君の自由だからさ。
>>236
誰も排反するなんて言ってねーっつの
言及されてねえ部分にまで妄想広げてバリア貼ってんじゃねーぞゴミ
考えのぶつけ合い(喧嘩)を放棄しといて
それでも自分の分だけは伝えたいって試行錯誤してる様が実に味気ねえ(味がないだけにね！)っつー話だってのw
まるで最終反論は自分にしといて雰囲気だけでも勝っときたいしみったれた根性が見え隠れしててくそつまんねーよお前w