金持ちでも離婚してたら、元も子もない

貧乏でも家庭円満ならそれは良いことだろう

結局幸せとはなんなんやろね
運？お金？人間関係？

俺は鼻くそ食べてるだけでも幸せやで

まあ結局人生って運のみだよね

たしかに。質の良い鼻くそが出るかどうかも運やしな•ω•

鼻くそ食うやつとか、小学校でもしてたら虐められるで

幸せの価値観は人それぞれ違うからこれって一概に決めつけるのは難しいわな

おれは、喧嘩してる時が幸せだ

といったら、それは幸せになるんか？

なんでもありになるんか？
幸せって

俺的に、幸せは人それぞれだけど、ある程度の基盤ないし定石的なものってあると思うんだ。

どう？この論理

オビディくん

意見あるか？

人間にとって不幸なこと（例えば空腹、病気、事故、災害など）はほとんどの人間に共通する。だからそれらをできるだけ避けるために法律というものがある。
そしてそれらを除外し、残った事象はすべて幸せになり得る。歩いたり話したり普段幸せとは感じないほど当たり前にできるようなことでも、病気や事故でできなくなった後、「あの時は幸せだった」と感じるかもしれない。

幸せとはすなわち自由である。

自由でもやりたいことに挑戦する行動力が無ければ、不幸だと感じるだろう。
私。おれはなんでこうなんだと悩む人は大抵行動力あれば治る。

だろう？
つまり、自由と言うのは、大雑把すぎる。
お前は自由が幸せといった。
おれはその理論は大雑把でおかしいと否定した。
つまその論理の根本を指摘してるわけだ
どうだ？
論破なるか？

幸之助 まさかもすにまで勝利してしまうのか

さすが優勝者だという切り口

自由な人間は行動力も高い。
やりたいと思えばすぐに行動できるという自由も持っている。
つまり自由こそ幸せだ。

行動できないというのは、すなわち行動する自由を自分自身に奪われているということだ。それは自由ではない。

またつまらぬものを斬ってしまったでござる

>>13
自由の定義次第だな

そこをなぜまず定めない？
そこを定めないことには、議論は多種多様に話が広がるだろう？
これにいち早く気づけた俺の方が優秀なようだな
まぁ頑張れや
お前はこの定義の重要性に気づかず、自分都合の定義で話を進行させて正解はこれだ！と言った。

そもそも定義を定めないと正解は出ないとおれは主張する。

つまり、指摘、反論だな。

これ否定出来ないならお前の負けだ。

割と大きなパンチ打ってるけど、これ勝てる気しかしないな

もすって強いんじゃなかった？
メルトダウンと同じぐらいな気がするな

そして、やっぱ論争って面白いな

なぜ定義が必要なのだ。辞書を引け。
自由とは、「自分の意のままに振る舞うことができること」らしい。（goo辞書）

どこまで厳密に定義してほしいのか知らんが、幸せは人それぞれ。その基盤となる自由についても人それぞれだ。
「自分の意」とか、「振る舞う」とか、どういうものなのか勝手にイメージすりゃいい。

ほーん、弱い返しだな。
仕事あるんで寝るわ
まぁ、そのうち返すかもしれん

ただわかったのは、もすは、そこそこやれる論争厨だな。
幸之助、メルトダウン、もす、ナチュラル

ランクとしてはこんな感じ
俺が1番つよいのは当たり前やろがい

喧嘩歴10年以上のこの俺様こそ最強

おれはセンスあるからな〜

>>18
勝手にイメージしろが主に反論

甘すぎるだろ
それだと、判定者目線では君の負けだな
勝手にイメージして、お互いの認識合わなくて話が脱線することもあるのに、そういうときどうするんだ

基盤も人それぞれなんだろ？基盤が曖昧ってわけだろ？
なら、定義をお互いに定めないと、正解ってのにはたどり着けないし、一生この議論は平行線だな。
お前は甘いな

しかと、おれの論理を食らわせたらこの程度か
俺の勝ち

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

幸之助はYouTubeのぼっとんに似ている

多種多様に話が広がるだの、話が脱線するだの、さっきから何をそんなに心配しているんだ？

自由は素より曖昧な概念だろう？
自由とは、自分の意のままに振る舞うことができること。

「自分の意」というのが、理性で考えたことなのか、単なる欲求なのか。そもそも存在するものなのか。
「振る舞う」っていうのが、行動に移して実現させることなのか、意を宣言するだけのことなのか、妄想するだけなのか。助けられるなど、もっと受動的なものなのか。空を飛んだり、人間にはできないことも含まれるのか。

欲求を行動に移して実現させることで自由を感じる者もいれば、理性で考えたことを他人に話すだけで自由を感じる者もいるだろう。

もう一度言う。自由は人それぞれだ。「こうなったら自由」っていうのは人によって違う。
自由のハードルが低い人間ほど自由が多く、幸せを感じやすい。
自由のハードルが高い人間ほど不自由が多く、幸せを感じにくい。

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

話分からんのかねー

まぁ、俺は一旦下がるわ
このままお互い合点に行きそうもない
あとはみんなで判定してくれ(もすが承諾するなら)

どうやら天才は理解されないようだな。
判定したまえ凡人ども。

もすの勝ち。

論点→幸せとは何か
運か金か人間関係か？と問うている事からも
この時点で幸せの基準が曖昧である
そしてその定義・基準を明確にしたい議論であることは理解できる

それに対して幸せとは自由であると
幸せという定義の曖昧なものに自由という定義の曖昧なもので返すのは如何なものだろうか？

幸せとは何かを（おそらくその定義を）求めているであろう>>1への答えには到底なり得ないと思う
この回答見るに何らかの障害をもってる人物がシャシャリ出た結果であるから仕方ないし判定のしようなどない

まあ>>1の金持ちが離婚したら幸せではないと読み取れる所が既に疑問なんやが何か根拠あるんやろうか？

俺は端から幸せの定義なんて答える気はない。「幸せは人それぞれ」という立場は一貫しているだろう。
だから自由という定義の曖昧なもので返したまでだ。所詮曖昧なものなんだからその基盤も曖昧だと。

じゃあ最初から黙ってろよハッタショ

╰⋃╯

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

そういうところ😏👉

うんち！

尿検査しろ

ハッタショって他人にいうけど、論理方面が得意なやつみんなハッタショやぞ

これ理解してんのか？

論理方面が得意になるからハッタショになるのか、ハッタショだから論理方面が得意なのかはわからんけど

尿検査しろ

なんやそれ😣
かなりの暴論やと思うんやが根拠なりソース出してくれんと素直に頷けんのやが

いや、規則正しいものが好きなのはハッタショやねん
あと、喋り方が論理的なのもハッタショの特徴の一つやねん
聞いたことあるやろ

またもや論破か

おれやっぱ強いな

>>43
この文面からハッタショであると推察できる事といえば
お前がハッタショガイジであるということくらいなんやが
幸せとか自由なんかよりも明確な定義が必要なのは理解できとるかガイジ

この文面から推察できるとは言ってない
喧嘩民みんなその傾向あるやろがって話

明確な定義が必要なのは俺がさっき述べた持論

幸之助つっよ

尿検査しろ

>>40
> 論理方面が得意になるからハッタショになるのか、ハッタショだから論理方面が得意なのかはわからんけど

論理方面が得意である=ハッタショ
という主張

それに対し

>>42
> なんやそれ😣
>かなりの暴論やと思うんやが根拠なりソース出してくれんと素直に頷けんのやが

論理方面得意=ハッタショ
である論者の主観以外の根拠を出してくれ
という要求

>>43
> いや、規則正しいものが好きなのはハッタショやねん
>あと、喋り方が論理的なのもハッタショの特徴の一つやねん
>聞いたことあるやろ

あくまでも己の主観のみで返す論者

>>47
> この文面から推察できるとは言ってない
>喧嘩民みんなその傾向あるやろがって話

>明確な定義が必要なのは俺がさっき述べた持論

いいからまず論理方面得意な奴がハッタショである事の証明しろよガイジ
僕はこう思ってますだけならパッパとマッマに聞いてもらえよカス

流石に大会優勝者には誰も勝てんな

>>50
お前おれのおかんじゃなかったんか？

ガイジの議論大会なん？

ガイジの議論大会なん？

どうなん？

お小遣いちょうだい

ちんちん！

きみたち生成AIつかって喧嘩しなさい

🥦はえる🤣

なんか結局有耶無耶にしてネタに走って何がしたいのかよくわからんのやが

生成AIにまとめてもらったらどうや

ガイジの限界なんやが

ガイジは寝る時間やから流石に限界か

ＡＩに使う金無いんじゃない？

ざーこ
ざーこ！

>>8

幸福とは、欲が満たされた時ではないでしょうか。
何かがしたい時に、なんの困難もなくそれが達成される事が最高の幸せだと思います。

たとえば、自由なのが幸せと感じるのも、自由になりたいと思ってるからです。
お金があると嬉しい（幸せと同義）のも、潜在的に何か欲しいものがあったり、そもそもお金持ちであることがステータスで、そうなりたいと思ってるからです。

幸福度に関するアンケート調査がここにあります。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000014.000108703.html

ここには、「美味しいものを食べている時」「趣味に没頭している時」が上位２位となっています。

美味しいものというのは、それが食べたいと思った時に食べるのが一番美味しいと感じるものです。
wikipediaでの幸福の項の、「幸福と健康」というところにはこういう記述があります。

> 国際摂食障害学会誌によると、直感的な食事、つまり食べ物の栄養価をあまり気にせず、お腹が空いたときだけ食べることは、幸福感の増加とも関連している

コレからも、食べたい時に食べるというのが幸せだという事が言えると思います。

また、趣味というのも、やってて楽しい、できることならいつでもやりたいものです。
健康が幸福と繋がるのも、健康じゃないとやりたい事ができなくなるからだと思います。
風邪ひいてて調子が悪い時に、趣味に没頭したいとは思わないですしね。

ちなみに私は、友達と喧嘩することなく楽しく過ごしてる時が一番幸せです。
これも承認欲求。つまり欲ですね。

とはいえコレだと推論の域を出ないので、自分がどういう時に幸せを感じるかっていうのを各々が言っていくのがいいのかなって感じますね。
そうすることで、本当の意味で幸せとは何か？が明らかになっていくと考えます。

面白い

そして、おれ多分オビディと性格の相性いいな

＞＞６６
ぶす復活！？

何故か「キャス避幸福論」ブームがきた

いいぞ、オビディ！

オビディいいやん

>>68
君オビディ知ってるくらいには古いのか？