世代の違う若者に話しかけづらいケンジのために建ててやったぞ。
若者と膝を突き合わせることもできないのにしたり顔で「議論ができるかもなｷﾘｯ」だとバーカ(笑)(笑)(笑)
>>4
そっちの事情はよく知らないが、遠征っていうほどここに戦力は残ってないよ。
まあ、はじめまして。ごきげんよう。
>>10
体罰必要ないってのは、体罰のメリットを知った上で？
体罰は、効果的な場合がある。
殴らないと分からないやつもいるだろう。
それは分かるな
それを踏まえた上で、体罰は必要ではないと？
>>4
ここには前にも一度来た記憶があるな。
Z世代と対極だとか言ってたアレがお前の書き込みじゃなかったら今のお前はどっちの立場だね？
段取りの悪いチキンが。(笑)
>>10でおれは効果的な場合がある、という言い方をした。殴らないと分からないやつもいる、という言い方をした
ということは、体罰が効果的でない場合もあるし、殴らなくても分からないやつもいることになる
「必要」は“必ず要る”という意味だから、効果的でない場面が往々にして存在する時点でおれの主張は崩れるのではないか
降参する
>>16
必要ってのは必ず要るって意味だろ？
安価間違えた>>11で
体罰が効果的な人もいるし、殴らないと分からない人もいるとおれは言った
でも、逆に体罰が効果的でない人もいるし、殴らなくても分かる人もいるということになる
その時点で、必ず要るわけじゃない
おれの負けだ
>>18
そこは結果論じゃね？
本当に効果あるかは
おれは後付けするけどよ
本当に効果あるかは、結果論
つまり、お前は否定派なんだろ？
体罰
じゃあ、おれの云う「そもそもそれは結果論だからどっちがいいかは分からない」という持論にどう対処するのか
お前はそれをどう対処する？
>>22
人ってのは、人それぞれ向き不向きがあると思ってて、暴力が効くって人もいるだろう
言葉では通じないけど、暴力が効くパターン
ってのがおれの云う説だ
その説があるけど、あくまで説だから本当に正しいかは分からない
それと、お前は、体罰を否定する立場なんだろ？
おれは、体罰がいいか分からない立場(内容は先程言った)
さぁ、持論を押し通すがいい
もしおれが論題からずれてるというなら
「体罰は必要か」ではなく「体罰は効果的か」
という論題に変更するべきだ
そもそもの論題の建て方が間違っている
>>23
必要に応じて という言葉を聞いたことないか？
お前のドッペルゲンガーは「効果的な奴がいる」を必要理由とした。
ならこの話の主語は「殴られないと分からない奴」なんだよ。
他のグループはどうでもいい。
>>32
それを論じなければ何の意味もないし
相手にする価値はないといっているのだろう
体罰と暴力の違いはググればすぐ出てくるぞ
やっぱりおれの負けだ
体罰がまかり通っていた時代に「その子たちは殴られる必要があったのか」って話なんだよ。
殴られないと分からない奴がいるって話なら、じゃあそいつらをベースに体罰が必要かどうか話していこう。いまここだ。
結果として体罰を必要としないグループのガキどもはどうでもいい。
要る人間と要らない人間がいるから必要の意味で勝負しようとかいう日本語検定は別のスレでやれ。
そもそもの論題の建て方間違っているとおれはいった
日本語の使い方を間違えた馬鹿だということは覚えておくよ
議論は好きにやってくれ
ID：rGxW3xncのおかげで議論の筋が絞られたありがとうwwwwwwww
退場した方が本物の幸之助かもしれないけどもwwwwwwww
>>36
どうした？そんなことどこにも書いてないぞ？
>>39
お前とそんな話はしてないって言ってるんだよ無能。
自分のIDを確認して書き込みを辿ればお前と俺が何の話をしているのか分かるだろ。
別のIDの幸之助がした話をお前が勝手に引き継いで反論するな。
満足か？
お前、自分が面白いと思ってるだろ？(笑)
体罰は必要に応じて使う。
必要ないと言うなら代案を出すのが筋。
「必要ない人もいる！」
「だから必要じゃない！」
「だって必要の意味を辞書で調べると～」
単語の意味を調べてきてエライじゃないか。
体罰を施されたクズをどうやって矯正する？
課題は残ったままだが？
「だって必要を辞書で調べると～」
全ての人類に体罰が必要なんてどこにも書いてねーんだよバーカ(笑)
はい、キッチガーイ。(笑)
おお上にゴミが挟まっていたのか。失礼。
>>25
#必要ってのは必ず要るって意味だろ？
#「体罰は必要か」ではなく「体罰は効果的か」
#という論題に変更するべきだ
論題の主語を分かってないとこうなる。
手段としてそれは本当に必要なのかって話だ。
替えが利くのかどうかって話で、効果的なのは前提なんだよ。
社会問題を知らないから日本語の意味を調べてなんとか話に混ざろうとする今のお前は相当痛いよ。
参加したいなら体罰にまつわる事件や経験を自分なりに資料にまとめてから土俵に上がれ。
言ってて恥ずかしくないか？
「辞書引いて、必要の意味を調べよう！」
「必要とは必ず要るって意味で～！」
「必要ない人もいるから、必要ではない！」
誰もそんな話してねーんだよバーカ(爆笑)
>>62
そもそもの論題の建て方間違っているとおれはいった
日本語の使い方を間違えた馬鹿だということは覚えておくよ
議論は好きにやってくれ
（リサイクル）
>>56
プッ
部落での一件から懲りずに、ここでも子供たちの前でも無様を晒しにきたのか(笑)
議論にはルールを取り決める議論と、取り決めたルールを覆す議論がある。
体罰が既に禁じられているならこの議論は後者というだけだ。
どうだ？満足か？
お前は嫁にネットを禁じられた方がいいんじゃないのか？(笑)
>>64
殴られなきゃ分からないやつには体罰を施す。
じゃあそいつらに替えの利く方法があるのか。
今こういう話をしてるんだよ。
プラスとマイナスの穴がある。
「プラスドライバーは必要か？」
「マイナス穴には使えないから必要ない！」
と言ってるのが今のお前なわけよ。
どうだ？満足か？そろそろ社会について勉強する気になったか？
失せろ恥晒し。
>>67
最初からおれ>>11の主張が的を得ないって話をしてんだが
必要ないっつー立場で議論するつもりは毛頭ないぞ
スレ読み返せ文盲
>>51
戸塚ほど体罰の本質を理解しているジジイですら事故を起こした。
体罰の考え方を理解している。
体罰の施し方を知っていている。
しかし使い所を誤ることがある。
体罰というのは危険物を扱うようなものだ。
お前はそれでも体罰を容認するのか？
詳しく聞こうじゃないか。
>>69
お前もういいぞ。
「必要に応じて使う」という言葉がある。
この論題も、体罰を必要とするガキに主語がかかる。
だから他に代案があるんじゃないのかと疑問を呈す。それが議論の進め方だ。
「議論の建て方」なんて頭の悪い日本語使ってるけど、「建てる」ってのは国や建物が主語の言葉なんだよ。
俺が今までツッコみいれなかったのは、お前の言いたいことを俺が拾ってるからだよ。
でもお前は違う。
社会問題を知らないけど俺たちの話には混ざりたい。
するとお前みたいに教養のない豚はまず単語の意味を辞書で調べる。
「えーと必要の意味は～！」
「必ずという意味だから～！」
「体罰が必要ない人もいる！」
「論題の建て方が間違ってる！(日本語破綻)」
人類全員に体罰を食らわすなんて誰も言ってねーんだよバーカ(爆笑）
>>72
>>11は主語を絞ってるよな。
#体罰は、効果的な場合がある。
#殴らないと分からないやつもいるだろう。
#それを踏まえた上で、体罰は必要ではないと？
分かる？
「殴られないと分からないやつ」に主語を絞ってるんだよ。
それを踏まえて議論するんだよ。
で、お前はそれを踏まえることができない国語力のくせに単語の意味についてはいっちょ噛みしてきて話が前に進まない。
お前だけだぞ役立たずは。(笑)
>>75
「殴らないと分からない奴もいるから体罰は必要だ」
この文章の主語は「殴られないと分からない奴」なんだけど。(笑)
議論進まないしお前つまらないから、もういいぞ。
せめて資料なり集めてから噛みついてこい無能。
別スレで文句言ってろ。
お得意の常套句「議論の建て方ガ～」とかいう日本語破綻も添えてな。(笑)
体罰は教育手段の１つ
それを必要としない子供は最初から議論に含まれない
こんな簡単な説明に難儀して大変だな白鳥
有り余るエネルギーをその歳で無駄にする気か？
反出生主義の議論では俺と白鳥の意見が部分的に被ってしまい孤立無援だったおにぎり
そして今回
平成初期におよそ体罰を受けたであろうオッサンは前回のお仕置きを踏まえて「体罰=暴力=犯罪」というイジメられっ子の黄金律で議論の均衡を保とうとしている
>>70
クズを殴って矯正する手段は有効
それは国が先進的になっても変わらない
体罰と暴力の判断が難しいなら体罰の在り方を変えて事故を減らせばいい
お前みたいに責任能力が認められないキチガイを殴ったら刑事裁判
手ぐせの悪いガキは経済的な困窮を鑑みて社会的に保護する
非行に走ったガキについては保護者または教員による体罰を認可する
「殴らないと分からないヤツ」って一体誰？
言葉の通じない人？
わかっててもやめられない依存症患者？
それが必要な人間を仮定して必要だと論じるのはいいけど
肝心のその人間がいなけりゃ話にならないだろうに。
例えば、>>82で「非行に走ったガキ」って言ってるが
そのガキが非行に走った事情によって、実際に体罰が必要かどうか変わってくるでしょ。
それが誰かに構ってもらいたい生徒だったとしたら、体罰をしたところで変わりないのでは？
だってソイツを殴ることで、ソイツは余計に非行に走るんだからさ。
要するに、客観的に見て、その子どもに体罰が必要かどうかどうやってわかるんだって話。
パーツが壊れて動かないパソコンをいくら殴ったって動かないでしょ？それと一緒。
ちなみに一般論としては
体罰は発達に影響を与えると言われている。
特に小児期における体罰は、気分障害や素行障害といった精神症状を引き起こすと言われてて、
体罰を受けた人の脳の前頭葉の部分が小さくなっていたという研究もあるんだよ。
参考までに
心理学ワールド 80号 特集 体罰や言葉での虐待が脳の発達に与える影響 友田 明美(福井大学子どものこころの発達研究センター 教授) | 日本心理学会 https://psych.or.jp/publication/world080/pw05/
だから体罰が必要とは言えない。
今後必要になる可能性はあるとだけ付け加えておく。
強いて体罰が必要なのは、
体罰によってしか自分を律することができなくなってしまった可哀想な人間だけだよ。
体罰を実際に受けてきてそれが有効だと思ってるオジサン世代のことだ。
この辺については心理学の「学習」を想像すればいい。パブロフの犬とかね。
そんな可哀想な人たちを生み出すくらいなら、いっそ禁止した方がマシだよね。
それが今の教育現場だと思うよ。
こんなクソしょーもな議論にどんだけ時間かけてんの？
さすが喧嘩師だね。尊敬するよ。
中には殴らないと分からない人もいるし、その体罰を『怖がって』ますます勉強や学校が嫌いになる子もいる。人それぞれ。重要なのはその人に合った勉強法を見つけること
かもしれない
>>82
では非行少年に焦点を当てる。
その上で体罰を全否定しよう。
有形力の行使は人を進歩させない。
無免運転して教員に殴られる。
強姦で起訴され親に殴られる。
万引きして店員に殴られる。
「もうしません。」
これで何が進歩したんだ？
殴られて初めてやめるってことは殴られなければ暴走したいし犯したいしパクりたいんだよ。
秩序を保つなら豚箱に放り込めばいい。
抑止力は司法としてすでに存在するからな。
では心を矯正できない体罰の役割ってなんなんだ？
白鳥対オビディ
https://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=18469&res=n20
>>87
部落の社会的弱者に体罰ごっこしてきたお前が善人のフリをするな
教育で心の矯正は不可能
心は遺伝と環境と運で決まる
ある行動に痛みを与えるとその行動を取らなくなるのは畜生で実証済み
罰の本質は抑止力
そこに教育思想を絡めて弱者救済を唱えるマヌケが介入したら教育と抑止があべこべの議論がスタートするだけ
あっさり種明かしされたなザコ鳥
>>83
罰ってのは償い
お前の花畑には話を聞いて欲しい少年や虐待された子供が登場するんだろうけど
実際は罪悪感のないガキが「やめてくれ」と言われても聞く耳を持たずに同級生をフクロにして物を盗み人を犯してネットに晒す
体罰ってのは周囲の子供を救う意味で救済措置の役割を果たす
それも知らない物知らずが体罰を履き違えて心理ナントカとかいうロクに読んでもいない資料を提示する
その資料には長期に渡る激しい体罰によって前頭葉が萎縮したとあるが
常識ではそれを虐待という
人の褌履くなら腐っても資料に目を通してから出てこい
>>103
かれこれ15年以上活動してるのに楽園の恥さらし達と比較されるような固定はもう名前消してひっそり消えた方がいいレベル
あれ？ちゃらに負けたあとで予定あるから勝ちを譲られて二回戦に上がったあげく白鳥の反則技でハメられた哀れなやつだよね
>>101
#罰の本質は抑止力
なら司法で事足りるな。
体罰を受けるべきクズはそもそも警察、家庭裁判所、少年院の領分。
受け皿はすでに存在する。
お前が言ったことは即ち私刑の肯定。
畜生どころかスタンフォード監獄実験で人を使っての危険性が証明されている。
この実験は大義名分を得た人間がその権力を暴走させ始め囚人役に暴力を振るうまでに発展し被害者家族側の訴えにより中止された。
議論を待たない身勝手な制裁は小さな規模でいえば既に社会問題になってるよな。SNSの炎上なんてその代表例だ。
体罰を肯定したことで間違った体罰が横行するのは社会的に証明されている。
どうだね？ もしかして昔イジめられた自分を無理やり肯定するのに必死かね？
>>110
まさかお前の口からマーライの名前が挙がるとは(笑)
そこにいるのはマーライのケンジだぞ。
ちなみに重力おにぎりも古参だ。
もちろん、ゴミだとも。
>>104
>実際は罪悪感のないガキが「やめてくれ」と言われても聞く耳を持たずに同級生をフクロにして物を盗み人を犯してネットに晒す
結局そういう子どもに体罰が有効であると判断できる理由はどこなの？
殴ったら周囲の子どもが救われる意味も全然わからんわ。
てかさ
あなたの意見は、もはや罰であるなら体罰じゃなくてもいいよね？
ちなみにね
オペラント条件づけも古典的条件づけも継続的に何かを与える必要があるんだよ。
悪いことをしたから１発殴る、だけでは畜生も学習しない。
よってその体罰も継続的に行わなければ意味がない。
だから、>>101に書かれた畜生によって実証されたものとは異なる事例だし
常識的には虐待？となるものしか効果がないことがここで実証されてしまったね。
また、畜生の話で付け加えるが
今は対象が犬であっても殴ったりして抑制させることは減ってるんだよ。
それは、罰を与える人が見ていないところでやるようになることもあるからだ。
まさに「根本的な解決には至ってない」ってことのいい事例だね。
よく言うでしょ？
「バレなきゃ犯罪じゃない」って。
それと一緒。
それに、いじめ問題がどんどん陰湿化してる話を知ってるかい？
さっきの事例に当てはめるなら、教師や親が余計に監視や注意を増やしたからに他ならない。
だからよりバレないように、わからないように、狡猾に、相手をいじめるようになっていったんだよ。
罰による抑止なんてそんなものだよ。ましてや体罰なんてもってのほか。
まあ、体罰が有効であると
しっかり身をもって学習したオジサン達にはどうやっても理解できないんだろうね。
ホントに可哀想。
同情するよ。
>>120追記
今回は「体罰を与える」ってニュアンスから、与えることに視点を向けたけど
条件づけは何かを与えるだけじゃなくて、何かを取り上げることでも繋がるよ。
>>120
体罰の代案が出せないのに
「体罰じゃなくていいよね？」
これがお前の限界
畜生に刺激を与えて一度で聞かないのは知能や言語の問題
人は言語を介して理解できる
まれにお前みたいなレアもいるが健常者なら理解できる
悪を自覚しながら聞く耳をもたなければ残りは刺激を与えるしかないってだけ
その体罰すら効かないならあとは行政に処分されるだけだ
イジメの陰湿化はネットの普及によるもの
体罰との因果関係なんてそれこそ一切証明できない時代だろ
人に迷惑かけたゴミを被害者に仕立てあげる偽善剥き出しのレトリックも限界のようだな
>>117
ブブー
この国の司法は少年の拘束力が弱い
お前の大好きな「重力おにぎり」の名前は中学で飯を強奪されたのが由来
違うクラスのボンタン履いたクズが授業中に教室入ってきて男子の弁当を食い漁る始めた
教師の馬鹿女は蚊の鳴くような声で「やめなさいよ～」の一点張り
食われた男の子はなにも言えない
毎日毎日おにぎり食われた恨みは重い
これが重力おにぎりの由来
お前ならどうする白鳥
馬鹿女みたいに言葉で解決してみるか？
「人のを食べたらいけないんだよお？」
とでも言ってみるか？
「えっそうなんだ！わかった！」
と返ってくることに期待してみるか？
>>58
わざわざ追いかけてきたってことは情勢次第じゃリベンジを狙う腹だろ
飲み会で怒られてクヨクヨしながら二次会についてくるお局みたいなやつだな
>>126
いやいや
代案なんて今の教育現場にいくらでもあるじゃん。
わざわざ私の口から言うコトなの？
強いて言うとすれば、
>>120の例にある監視や注意だって立派な罰の例だし
出席停止、停学、退学、もっと手軽なところを言えば居残りとか反省文でもいいんじゃないの？
で、あなたの言う、
>人は言語を介して理解できる
コレはおっしゃる通りだわ。人は言葉で理解できるね。
でもさ、だったらさ？
聞く耳持たないからって殴るとこ、要る？
だってさ……
オペラント条件づけの例で言えば、その子は既に
「やってはいけないことをやっている」「それをすればどうなるか？」まで学習してるんでしょ？
その上で問題行動を起こしてるじゃんね。コレね。
となれば要因は別にあることくらい明らかでしょうに。
まあいじめの事例で言うとさ……。
まず先生に怒られることで
「先生にいじめてるのがバレると嫌だ」というオペラント条件づけが成立する。正の罰だね。
しかし、ここで重要なのは「バレなければ怒られない」っていうコトだ。
じゃあその子は次に何を考えるか？
「先生にいじめてるとわからないようにいじめよう」
「いじめと誰にも認められないようにいじめよう」
その結果がネットいじめってことだよ。
体罰があった頃で言えば、「裏でボコボコにする」とか「公園に呼び出す」とかだろうね。
ではこうしたいじめをなくすにはどうすればいいか？
いじめより面白いものを用意すればいい。ゲームとかね。
あるいは、いじめが面白くないものにすればいい。いじめたらお金を渡すとかね。
前者は正の強化と消去を利用したものだし、
後者はアンダーマイニング効果の応用だ。
他にも、いじめっ子といじめられっ子を引き離すっていう事例なんかもある。
これは負の弱化や負の強化を利用したものだ。
このように、望ましくない行動を辞めさせるやり方はいくらでもある。
にもかかわらず、体罰にこだわる理由はどこにあるの？
>>132
お前や畜生と違って言語の通じる子供は殴られた理由が一回でわかるから抑止に繋がる
一度で理解してくれる？
減給 罰金 経済制裁 軍事制裁
効果的な罰はより強い刺激を持つ
「イジメが陰湿化してきてる」とかまさにリベラルの敗北だな
体罰禁止してからイジメが陰湿化したと自分で認めてるよね
体罰を失って監視と注意が残ったのでこれは代案ではない
元々あった手段が削られただけだ
お前は教育の変遷を調べてから参加しろ
宗教勧誘みたいな論理倒錯を相手してる俺の身になってほしいもんだぜ
>>127
>この国の司法は少年の拘束力が弱い
では拘束力を強化すればいい。
クズのカツアゲや弁当強奪はどこの中学でもそうだな。
司法が弱いなら問題は体罰でなく司法の欠陥。
司法が弱ければ機関も教員も無能のままだ。
では、お前の話に出たバカ教師に罰則を与えたらどうなる？
判断力の未熟な出来損ないではなく脳の発達した大人に罰を与えてやる方が効果的じゃないかね？
>>118
知名度も実力もない雑魚鳥がまた俺の名前出して他人の褌で相撲取ろうとしてると思っていたら衝撃のカミングアウトが入ってるな
意味を持たない改行文に違和感を覚え注視したら答えが出たよ
ある部分を縦読みしたら
「カマニダ」
つまりお前は40過ぎのホモであり朝鮮人
どーりで俺に10年以上殴られ続けても恍惚の表情を浮かべ纏わりついてくるわけだ
今回たまたま見つけたけどお前これまでもこういった悪趣味なメッセージ書いてんだろ
朝鮮青ヒゲホモの発想はつくづく気持ち悪いね
>>127
俺のような一軍男子上位はあらゆる面で守られてきたからなあ
お前みたいなジョイマンの長い方の下位互換みたいなヤツはよくヤンキー対抗サッカー大会のサッカーボール役でコートを縦横無尽に走り回ってたぞ
ドライブシュートの軌道が1番上手いから抜擢されたみたいだ
確認だがお前もしかして本名伊藤くんか？
>>137
妄想で鍛えたユーモアを披露する涙ぐましい努力を受け止めてやりたいのに細かすぎて伝わらない
まあ大方自分抜きで台本が進んでいくことに焦って感情を整理しきれないまま出てきたんだろうけど論者として失格
しかも>>135でなんの意味もないADHD的な推理から始まって二度も立て続けに
もしかしてお前にも体罰が必要か？
はは〜ん
これで全て説明がつく
今回白鳥が反出生主義に至った経緯
長年俺に恋してたホモ白鳥だったがひょんなことで実は俺が結婚していて子供も３人居ると知る
その時のホモ鳥の豹変ぶりはとゆーと俺の嫁を執拗に憎み「売女」「娼婦」というレッテル貼りに注力
その表現も改めて見ると違和感。まるで女目線
言い換えるなら「こ、この泥棒ネコが！」
こんな感じ？
そしてホモ鳥嫉妬の矛先が子供に向かうのも必然といえば必然
なぜならホモは子が産めない
したがって論理的に反出生主義に傾倒
例に漏れず俺に敗北
物見遊山で来たサイトで本スレの不可解だったパズルの全てのピースが見つかるとはな
以上。
>>133
殴られた理由がわかるなら最初からわかって当然だろって話だ。
現にソイツはそれがわかった上で非行を行ってんじゃん。
だったら何の抑止にもなってないじゃんね。
「バレなきゃ犯罪じゃない」
って喩えがまだわかってないの？
信号無視する奴、万引きする奴、スピード違反する奴……etc
こういうヤツらだってそれが法律違反だって最初からわかっててやってんでしょうが。
捕まらないと分からないわけじゃないだろ。
それホントに抑止になってんの？コレ？
そりゃパトカーがいれば
コイツらだってスピード緩めるし、信号無視だってしないだろうよ。
何度も言うけど、罰による抑止っていうのはそんなものなんだよ。
それを行う根本原因が取り除かれてないから、ルール違反を平気でするんだよ。
>体罰禁止してからイジメが陰湿化したと自分で認めてる
なんてトンチンカンなこと言ってんなよ。
体罰が禁止される前から教師や親から見えないところでやってたって言ってんでしょうが。
その理由はバレなければいじめではないからだよ。
教育の変遷を調べろとか言ってるけど
あなたこそ学校教育法第11条を知ってるの？
>>134
お前の後ろから援護射撃してる平和ボケが言ったとーり教員に罰則もうけたところで反省文や注意するなど強制力のないマニュアルしかできない
責任意識の弱いクズが最も恐れるのは目の前の脅威
その脅威だった教員が体罰を行使できないとなればガキはつけあがる
>>141
一回の体罰で分からないのは脳の未発達と言語の壁
次第に異常を感じれば精神鑑定にかけるのが通例
好例はケーキを三等分できないガキ
想像力の弱さから痛みを体感するまで自分を制御できないのさ
お前のように想像力のない偽善者は再犯率だけを取り沙汰し「注意と監視には抑止力がある」と誇張し抑止できなければ「体罰してたら更に悪化した」とペテンの腐ったことを平気で言う
そして極めつけ
体罰禁止の前から陰湿だったんだよ！
しかし前回のお前は
どんどん酷くなってるんだよ！
って言ってるけど？
センスのかけらもない軌道修正だな
想像力がなかったん許してくださいってキチガイ無罪のノリでノーカウント哀願してみるか？
>>140
とまた上でホモネタでゴリ押しする
滑ったそばから天丼繰り返すのは関西のしょーもない芸人だけ
お前も落ちるところまで落ちたな
>>144
私はね、ケンジさんの考えてる、
>悪を自覚しながら聞く耳をもたなければ残りは刺激を与えるしかないってだけ
というのはたしかに簡単で、わかりやすいと思うよ。
>罪悪感のないガキが「やめてくれ」と言われても聞く耳を持たずに同級生をフクロにして物を盗み人を犯してネットに晒す
こういう子どもでも1発ゲンコツするだけで、泣いて謝ったりするからね。
でも、それはただの
力による支配だよ。
むしろその子どもに寄り添って、
「なぜそれをしたのか？」
「どうすればやめたくなるのか？」
みたいな感じで
一緒に根本的な原因をみつけていくのが本当の教育だと思うんだよ。
対等に対話を試みて信用されることによって、
その行動をしなくなる方がどう考えても平和的でしょ？
なんでそう罰にばかりこだわるの？
誰かを傷つけたいの？
>>142
誰がクズに指導しろといった。
指導だけなら法改正など不要。
しかし現状指導でどうにもならない。
心を矯正できないからだ。
心を矯正できない体罰など不要。
同じく反省文も監視も不要。
クズってのは指導できないからクズなんだよ(笑)
つまり法的処分が最初の受け皿だな。
歪んだ子供であれ高学年にもなれば良いこと悪いことの分別がつく。
そこで自己を制御できないガキなど、配慮はするが遠慮はしない。
通報、拘束、隔離処分だ。
何事にも犠牲はともなう。
俺はな、いい歳して人に迷惑をかけてまで歪んだ自分を矯正してもらおうなんて考える厚かましいガキに配慮はいらないと考えてるんだよ元来。
お前は体罰による抑止。
俺は法による排除。
俺の理論は、有形力の行使よりも上を行く。
そこでもう一度聞くが、体罰の何が役立つのかね？(笑)
>>147
体罰は教育じゃなく制裁でありクズを制してクズの被害者を救うと最初に言ったはず
お前のようなリベラル論者の頭にはとてもキレイな花畑が咲いていてその真ん中で子供が泣いてるらしいな
これを昨日話した授業中に同級生の飯を食い荒らすクズに置き換えてみよう
お前はそいつに寄り添い
「どうして？」
と聞くと
「親がご飯作ってくれない」
と返ってきた
お前は親を叱りみんなでクズにご飯を分け与えてハッピーエンド
心が通えば世界は救われるよかったね
実際は親からもらった飯代を貯めてギターを買うために同級生の飯を食い散らかしてたクズだ
これが現実を見た俺と妄想に生きるお前の解離
ここにきて罰の目的を聞いてくる図太さに恐怖を隠せない
体罰が効かないのはお前のような真性だ
>>150
拘束期間が長引けば社会活動が困難になるしお前の言い分でいくと社会活動さえ許さないことになる
そのいく先は冤罪による体罰以上の社会問題
お前は匙加減をしない自分がかっこいいと思って0から100へ急発進する発達障害だな
>>151
>体罰は教育じゃなく制裁でありクズを制してクズの被害者を救う
実態はその大義名分のために人を傷つけているだけにほかならない。
そんなモノで被害者が救われるなんてあってはならないよ。
>親からもらった飯代を貯めてギターを買うために同級生の飯を食い散らかしてたクズ
ここに至れなかったのはコミュニケーション不足。
情報収集が足りてないから起こった結果。
私のいう、根本的な原因には至ってない。
ハッピーエンドでもなんでもないバッドエンドだ。
「ギターがほしかったから」
ってところまでたどり着いてこそ本当の解決でしょうに。
そのために
バイトを許可するとか
親にお小遣い多めに出してもらうとか
いろいろと手段はあるよね？
また、真っ当な手段は他にもあるにもかかわらず、
人のものを食い荒らした理由についても聞いておく必要がある。
問題点はそこだからね。
そして被害者には少なくとも謝罪すればいい。
「ギターのために悪いことをした」っていう自覚はあるんだから。
その上で、被害者とは別件として、ケアも含めて今後の話をしていくべき。
殴って終わりなら
その子のギターを手に入れる夢はどうなるの？
たしかにそのまま真っ当な方向に導かれれば御の字だよ。
でも隠れて金づるを見つけるかもしれない。
バレたら行政に？
それこそ無責任じゃない？
訂正
また、真っ当な手段は他にもあるにもかかわらず ×
また、真っ当な手段が他にもあるにもかかわらず 〇
>>154
「お小遣いを増やす」
「バイトを許可する」
「謝罪すればいい」
バカ親に放し飼いされたのがよく分かる甘ったれの発想だな
人はそれを教育ではなく甘やかしという
まともな大人は罰を与え我慢を教える
それを子供の夢とかいって加害者を被害者へ仕立てあげるのは詐欺師の手口なんだよ
音楽がやりたきゃ退学したらいい
俺の話にバイト禁止なんて背景は設定していない
勝手に設定を付け加えるのはいいがバイトを許可したところで甘やかされたクズは際限なく奢侈を尽くす
そんなことも分からない甘ったれのお前はクズに暴行されて底辺の実態を学んだほうがいいかもな
>>158
じゃあ親や先生に殴られてきたあなたは殴られてそれを学んだのか？
またあなたはその加害者が殴られてるのを見て救われたのか？
殴られて「ああ、自分のやったことは間違っていたな」って一度でもなった？
殴られてるのを見て「ああ、良かったな、幸せだな」って一度でもなった？
もしそうだとしたらあなたは相当バカだし歪んでるよ。
結局、「殴られるのが嫌」だからしないってだけ。
そこに学びも何もない。クズはクズのまま。
殴られてるところを見せられてもこっちには何の得もない。
それだったらもっと幸せになる方法を見つけた方がマシ。
殴ってスッキリするのは教育者だけ。
罰を与えて我慢させて、さぞ気持ちいいコトだろうね。
大体さ？
私がクズに殴られたことがないとでも言うの？
そんなワケないじゃん。
むしろいじめられてきた方だよ。ここでの立ち振る舞い見てわかんないの？笑
でも、だからといってそのクズがいくら殴られようが殺されようが気持ちよくはない。
私を障がい者扱いしてきた名無しさんがアク禁されようがせいせいはしない。
なぜなら他人が不幸になっても
自分にはまったく関係ないって知ってるからだよ。
そりゃあクズにも親にも教師にも殴られて
何度も何度も我慢してきたあなたからすれば
私の考えは甘やかしにも見えるだろうね。
でも教育っていうのはみんながみんな日本国民として真っ当に、幸せに生きるために行われるべきことだよ。
我慢することも手段の一つだとは思うけど、より幸せになれる方法があるなら幸せになるべきでしょ。
今まで苦痛な人生だったね。あなたも幸せになればいいよ。
>クズは際限なく奢侈を尽くす
コレも真っ当に生きてるならいいじゃないか。
何が不満なの？
>>161
聞く耳を持たないクズに言葉をかけて満足してるお前はクズにとって都合がいい
自分より頭の悪い大人が自分を放し飼いしてくれるからな
こうして奢侈を尽くすガキが育つ
ちなみにそいつは金をもらっても人の飯を食い荒らすことはやめなかった
お前と同じこと語ってたバカ女は教室で騒ぐクズを言葉で制止できず授業を潰して次の日もそれを繰り返し最終的に生徒指導が殴り倒して大人しくなったよ
つまりお前の正体は無能の一言で片付く
過去のトラウマがフラッシュバックして「体罰=暴力=いじめ」というイジメられっ子の曲解に付き合うつもりはない
一番の被害者は弁当を食われた同級生達だがそれについては「謝罪すればいい」
白鳥みたいな反出生主義者がドーテーを捨てたくて歪んでいたとしたらお前の存在はとても都合がいいかもしれないな
花畑で激しく腰振ってやれよ
>>162
なるほどなるほど。
その教育の結果があなたってことだ。
つまり、あなたみたいな歪んだクズは殴られないとわからないと、
そう言いたい訳ですよね？
ごめんね。あなたを救ってあげられなくて。
こんな程度のコミュニケーションで満足しちゃって。
無能で本当にごめん……。
……コレで満足？
教室で騒いでるなら別室にすればいい。
その上でコミュニケーションを取ればいいだけだよ。
そして十分にコミュニケーションをとった上でその行動が収まらなければ、
それこそ行政に任せればいい。あなたと同じだ。
唯一のちがいは、殴るかどうかだけ。
で、いろんな人に殴られて殴られて、
我慢して我慢して生きてきたあなたは
今幸せ？？
>>164
金与えたり別室へ逃げたりあからさまに無能を隠さなくなってきたな
クズを説得すれば時間は過ぎて被害生徒も増えマイナス２点の状況が生まれる
だが一発小突けば状況は元通りでプラス２点の働きになる
心のケア？心療内科行け
全部面倒みてくれると思うなメンヘラ
お前はできない事をできると嘘ついた手前だから体罰の活躍には「クズおじさん」「可哀想」この程度の脆弱なカードしか切れない３流宗教家
暴力反対の立場から暴言を吐いて立場を失ったことにも気付かない無能がよく俺に高い壺買わせようと思えたな
>>139
お前いたのか。
人だかりで自分の存在が消えないように中身のないノリで爪痕残そうとするバカはこのサイトでもよく見かけたが、そうか、お前も本来そっち側の脇役だったな(笑)
その時間帯に物見遊山？
子供との時間を犠牲にしてか？
嘘をつくな。
渾身のネタを振り絞ったのに結果この通り宙づりだ。
何もかも犠牲にしたな。
ま、あとは俺たちで平常運航していくので大人しくしてていいぞ。
というか失せろ。
>>152
今回は少年犯罪のような一発処分のケースではなく軽度な問題行動について考える。
例えばお前の話にあった弁当盗りのクズ。
体罰は緊急性の高い状況にも順応できるがクズを殴れば親が黙っていない。
キッチガーイの親はキッチガーイである。
しかし自分の危険が現実として目前に迫れば突発的な悪さも計画的な悪さも激減するんだよ。
それを実現するための理想的かつ現実的な方法は【民事処分のハードルを下げること】だ。
平たく言えば悪質性があればチクったら即少年院行きだ。
責任能力をみるために精神鑑定にかけてマジモンなら矯正施設に隔離し、ひねくれただけのゴミは少年院送致。
＞拘束期間が長引けば社会活動が困難になるしお前の言い分でいくと社会活動さえ許さないことになる
だからなんだね？(;^-^)
少年法廃止が叫ばれるご時世に眠いことを言うな偽善者。
少年院も教育施設だ。最低限の教養はつく。
社会に出る頃には前頭葉も発達して自己を律することができる。
となれば資格を取って羽ばたくなりドカタなりレジ打ちなりして生きる目的を探すなり生活保護で底辺を這いつくばるかは本人次第だ。
日本の司法と行政は手厚い。社会的救済のために用意された受け皿を全て貫通して助かるすべもないようなゴミクズは俺の理論の邪魔なのでとっととくたばればよい。
何が問題だね？
>>174
最近のモチベは、ただ自分の思いついたことをキャラを保ちつつそれっぽい表現で言いたいって感じかな。
>>175
お前のは非行少年の徹底排除
体罰の是非は一切関係ない
議論に値しない
大は小を兼ねるを履き違えて何でもかんでも行政を酷使できると思ってるキチガイを見てるとリベラルの罪深さを感じる
お前グループ活動で浮いてただろ？
>>183
掲示板の利用に部外者もクソもないのな。
ルールに書いてもないことを捏造してスレの趣旨を無視するゴミがお前らだ。
雑談どころかお前らのそれはほとんどが孤独を紛らわせるためのうめき声。
失せろクズ。
ここに何を求めてんのか知らねえけど分かったならとっとと巣に帰れ
底辺古参の分際でいい気になってんじゃねーぞ豚共
相手にされなかったからって拗ねんな老害
>>185
プッ 喧嘩板だから喧嘩しにきました、と、見たら分かる光景を受け入れられない。怒られた手前だから(笑)
言い返せずにくやちいくやちい だから何も言い返せねーんだろバーカ(笑)(笑)
うわ 喧嘩板で？ ロクに言い返せないのか？ マジかよお前。(笑)
>>181
体罰の代案を挙げている。つまり体罰の否定だ。
体罰がいけないのではなく体罰は役立たずだと言ってる。
民事処分のハードルを下げることで世の中のルールが変わるから実態として酷使には至らない。
殴るまでもないんだよ。
分かったか役立たず。
上で弱いくせに叫んでる匿名もまともに痛めつけられずに何が体罰だよバーカ。(笑)
うん、キッチガーイ。
もう一度言うぞ？
キッチガーイ。
>>196
はい、荒らし決定。
な～にが
「元から「喧嘩アリの雑談板」として有名な場所や」ｷﾘｯ だよ(笑)
大したことも書けないカスのくせに最初だけ張り切って文字打ちやがって坊主(爆笑)
>>199
だからな？(笑)
俺と雑談する気ないんだよな？
じゃあ今あげてるうめき声は荒らしなんだよ(笑)
俺がそういう風に歪ませたんだけどな。
ちょっと怒られて単発煽りしかできなくなった底辺がまだ元気だったときの姿がこれ(笑)
185： 名無しさん
2025-01-28 01:56:32
ID：lVdfkQFo
ここに何を求めてんのか知らねえけど分かったならとっとと巣に帰れ
底辺古参の分際でいい気になってんじゃねーぞ豚共
相手にされなかったからって拗ねんな老害
恥ずかしすぎだろお前(爆笑)
>>201
とまた俺に宛てる。苦しい言い訳だな。(笑)
お前さ。
そこまで頭悪いのに、親の作った飯を平気で食ってこんな時間にネットして、申し訳ないと思わんのか？(爆笑)
はい控え目な及び腰の煽りが入りました。
喧嘩も雑談もしないのにテキトーな煽り？
どんどんボロが出るなお前。
185： 名無しさん
2025-01-28 01:56:32
ID：lVdfkQFo
ここに何を求めてんのか知らねえけど分かったならとっとと巣に帰れ
底辺古参の分際でいい気になってんじゃねーぞ豚共
相手にされなかったからって拗ねんな老害
恥ずかしすぎだろお前(爆笑)
ムキになってんなあ。(笑)
おやすみ。
185： 名無しさん
2025-01-28 01:56:32
ID：lVdfkQFo
ここに何を求めてんのか知らねえけど分かったならとっとと巣に帰れ
底辺古参の分際でいい気になってんじゃねーぞ豚共
相手にされなかったからって拗ねんな老害
185： 名無しさん
2025-01-28 01:56:32
ID：lVdfkQFo
ここに何を求めてんのか知らねえけど分かったならとっとと巣に帰れ
底辺古参の分際でいい気になってんじゃねーぞ豚共
相手にされなかったからって拗ねんな老害
ロム落ちしたケンジに話しかけてるのになんか勝手に釣れたアホがいるな。(笑)
185： 名無しさん
2025-01-28 01:56:32
ID：lVdfkQFo
ここに何を求めてんのか知らねえけど分かったならとっとと巣に帰れ
底辺古参の分際でいい気になってんじゃねーぞ豚共
相手にされなかったからって拗ねんな老害
お、効きすぎて文字数が増えてきたな(爆笑)
185： 名無しさん
2025-01-28 01:56:32
ID：lVdfkQFo
ここに何を求めてんのか知らねえけど分かったならとっとと巣に帰れ
底辺古参の分際でいい気になってんじゃねーぞ豚共
相手にされなかったからって拗ねんな老害
ついに日本語も不自由になってきたぞ(笑)
185： 名無しさん
2025-01-28 01:56:32
ID：lVdfkQFo
ここに何を求めてんのか知らねえけど分かったならとっとと巣に帰れ
底辺古参の分際でいい気になってんじゃねーぞ豚共
相手にされなかったからって拗ねんな老害
オマケでこれも晒しとくか（笑）
198： 白鳥
2025-01-28 02:15:56
ID：fcCpFBV6
>>196
はい、荒らし決定。
な～にが
「元から「喧嘩アリの雑談板」として有名な場所や」ｷﾘｯ だよ(笑)
大したことも書けないカスのくせに最初だけ張り切って文字打ちやがって坊主(爆笑)
コピペが効いたから自分もコピペしとこうってのがもう親のすねかじり感すげーな(笑)
何だったらできるんだ？
185： 名無しさん
2025-01-28 01:56:32
ID：lVdfkQFo
ここに何を求めてんのか知らねえけど分かったならとっとと巣に帰れ
底辺古参の分際でいい気になってんじゃねーぞ豚共
相手にされなかったからって拗ねんな老害
>>226
もっと楽しそうにしろよ(笑)
185： 名無しさん
2025-01-28 01:56:32
ID：lVdfkQFo
ここに何を求めてんのか知らねえけど分かったならとっとと巣に帰れ
底辺古参の分際でいい気になってんじゃねーぞ豚共
相手にされなかったからって拗ねんな老害
俺は元々この文字数だけど、もう何を言っていいのか分からなくなってるな。(笑)
原点回帰しろよ↓
185： 名無しさん
2025-01-28 01:56:32
ID：lVdfkQFo
ここに何を求めてんのか知らねえけど分かったならとっとと巣に帰れ
底辺古参の分際でいい気になってんじゃねーぞ豚共
相手にされなかったからって拗ねんな老害
薄っぺらいことしか書けないくせに一々何書こうか迷ってやんの(爆笑)
185： 名無しさん
2025-01-28 01:56:32
ID：lVdfkQFo
ここに何を求めてんのか知らねえけど分かったならとっとと巣に帰れ
底辺古参の分際でいい気になってんじゃねーぞ豚共
相手にされなかったからって拗ねんな老害
ここに来てる部落の2匹ケンヂ白鳥はまだヒヨコだから子供相手は慎重にやらなきゃならないこと知らないんだよ
俺はそんな事できないから端から関わらない
ニャンコ大戦争の話ならできます
お前が成り済まされても俺は見分ける自信ないけどな(笑)
つまりお前は？
9： ケンジ
2025-01-28 05:52:28
ID：1D.VnZYc
>>1
ないよ。オビディはガヤってるだけで
論争力なんか全くない。
>>1
宇宙人や神が存在するみたいな観点で行けば必要ないと思う
体罰というものを一切排除しても教育が上手くいくような画期的な方法も、まだ見つかってないだけでもしかしたらあるのかもしれない
>>188
皆と過ごせなかったという既成事実だけでクズは簡単に外道へ堕ちる
同級生に相手されなかった引きこもりと同じく人格に歪みが起こる
体罰と隔離の違いは健全な子供たちとの共生
全くの別物をテーブルに置いて平気で議論を進めるキチガイのせいで良識ある人間は話の中に異物を孕んだことに気付く
その違和感の正体は体罰否定派の皮を被ったキチガイの犯行だった
>>248
一言目から「宇宙人や神」
と周りにスレを間違えたんだなと思わせてから二行目でしっかり体罰のキーワード出して絶望感を植え付けにくるのはある意味センスあるな
>>252
一行目に違和感持たないお前も社会問題で議論できない世間知らずかザコ鳥の言うところの統合失調ってやつなのかもな
よっこらしょー！
さて、縁もたけなわということで今回の体罰論争を見させてもらったわけだが
オビティ
もっと自分が思うことを本気で文字に起こした方が良かったかな。若いのにやってる事が15年前に流行ったスタイルって感じがしました。もっとロムを魅了させる掛け合いを雑談スレで磨いてください
白鳥
最終的に体罰を行政頼みにするという作戦は良かった
なかでも今おまえが現在進行形で生活保護とゆう行政頼みの完全敗北者であることを皆に周知させた上で正々堂々議論のテーブルに着いた点は評価
ケンヂ
体罰を容認する理由は事の収集をマイナス2がプラス2になるととりあえず言ってみただけで終始のらりくらりやっていた印象
口では教育を語るが体罰論争では徹底した異物排除思考を押し通した点は言動の不一致感が否めなく不快
終わってみると子供相手にムキになり勝つ為の立ち回りをしている小賢しい小悪党といった感想
これログ
https://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=17392&res=n20
幸之助
喧嘩掲示板の雑談スレ通常風景という印象
ただ何の臆面もなく遣り切った感を周囲にアピールする図太さと自己肯定感の高さは武器といえる
初手はもっと相手の懐に入るよう緩やかな雑談に重きを置き手札を貯める作業ができるようになれば自分が喧嘩したい時にいつでも喧嘩できるようになる
>>264
成り済ますのは構わんが偽者とバレるんだから口数増やすな。
見てて痛いから軽く教えといてやる。
「思ってることを口に出せ」そんな身内ノリの浪花節が本人の口から出ると思うか？
「15年前に流行ったスタイル」脈もなくいきなり例え話すると思うか？
それを足かけに相手の尊厳を傷付けるまでやるのがあのゴミの話法だ。
語彙量が豊富な固定に憧れて色んな言葉を繋ぎ合わせてる感すごいのよお前。(笑)
俺たちの口から出た言葉をメモして自分も実践的に使ってみようという涙ぐましい努力は評価してやるが、判定文を書けば見識を晒すことになる。
＞もっと自分が思うことを本気で文字に起こした方が
＞という作戦は良かった
＞終始のらりくらりやっていた印象
＞ムキになり勝つ為の立ち回りをしている
分かったか？
お前らが背伸びして社会問題に首突っ込むとどうしても具体性に欠けるからやめとけと忠告してやった記憶があるんだがな。
まあ作文能力を鍛えたければ成り済ましもいいが、新聞やニュースで見聞を広げて小説で文才でも養ったほうがいいんじゃないか。
今はYouTubeがある。コメント欄も見れる。なぜお前ら今どきそんなに拙い物書きしかできない？(笑)
>>250
体罰以上の抑止力を振り切って少年院に送致されるようなクズが一体どんな生き物か考えられないらしいな。
バカ教師の忠告を意に介さず人の弁当食って居直るような知恵遅れが体罰を受けたら以後卒業まで他生徒と共生できると思ってるのか？
残念なことに体罰を受ければそれをやめるだけだ。
お前が言った通り、クズはある問題に対して刺激を与えたらその行動を取らなくなる単純な生き物。
クズが常に他人に負担をかけてるのが現実で共生させられる方はたまったものではない。
一部体罰行使ができる屈強なバカ教師の手が回らなくなり根本的に解決できないまま卒業。
これが平成初期～中期の中学の実態だ。
教師ってのは、基本的には黒板に字書いてるだけのでくの坊なんだよ(笑)
体罰は必要か否か。
俺が考える体罰は進歩を目的とした有形力の行使。
お前が考える体罰は抑止。
お互い共通してる認識は「心は矯正できない」「体罰は抑止」この二点。
なら俺たちの議論の答えは表面上の矯正ではなく被害者を救うための加害者の制圧でなければならない。
他人と共生させることに意味はない。被害者を増やすか、そいつだけ切り落とす落とすかだ。
100％助かる訳ではないのは当たり前。しかし悪いことをしておきながら必ず救われるというヌルい処置をしてやる道理もない。
社会復帰できる可能性が高いだけでもありがたく思うべきだな。
今、学校側からPTA会長になってくれと打診がきてるんだが正直微妙だな
校長の話によるとこういうのは生徒の親から匿名でアンケートし次期PTA会長の候補を選ぶらしい
その結果うちが第一位候補となったんだと
今こういった議論の中なので学校側と関わりを持つのも面白いがいかんせん時間がない
悩むな〜
ちなみに体罰は黙認派
>>272
先週のボケも殴られるから悪さしなくなるだけだと言いながら反省文や監視を推奨していたがそれらも同じ理屈で弱い抑止力が働いてるだけ
体罰で矯正されるのは行動だけで十分
体罰を推進してる私立底辺校は統率が取れ矯正率も高い
お前の言ってる社会的排除は一発退学の公立校が既にやっていて根本的な解決にならない
とがった人間も摩擦で角が取れていくから社会はうまく回る
みんなの心が綺麗だから社会が回っていると思ってるお前らのようなキチガイが施設に放り込まれて蓋をされるべき
>>278
PTA会長候補なんだけど微妙だなあ～ﾁﾗﾁﾗ
ママ友から孤立してカーストこじらせたババァみたいな自慢するんだな
PTAは社会的に害悪だと知っとけ
いや、やはり小学校の会長は辞退する
実はウチ既に次男の行く中学校の役員が決まってたんだわ一気に２個はさすがの俺でも無理
まあ全部嫁がやるんだがな
どうだ正直に言ってみ？
こんなにできた嫁がいて凄く羨ましいだろ？
興味なかったけど
幸之助色んなところでボロ出してんのかよ
14:10から14:13までの間で
名無しで書き込まれてるスレが臭いな
>>307
https://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=19505&res=n20
ちなみにここでもしっかりバレてたぞ