あ、もちろんリア垢っていうのかな、あれのことではなくて、喧嘩師として活動してるアカウントみたいなのこと。
Twitterで喧嘩とかしてんの？
霧雨！南雲！ハイドロ！あと天使！
特にお前らに教えて欲しい。
別にディスってるわけじゃなくて、実は僕も始めようかなって…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
ツイッターの喧嘩師ってレベル低すぎだからあんまり面白みがないんだよね。ご意見番みたいな立ち居地でも狙ってんじゃないの。
おでんはやってるみたいだね
1ミクロの穴すらないように徹して書き込みをしてるわけではない相手に
不意打ちみたいに細かい突っ込みをかますと余裕で勝てちゃう（と思えること）ことがうれしいからじゃね。
相手が書いた突っ込みどころだと思えばそうとも言えるが
何が言いたいかは普通理解できる、って感じのありふれた文章から
相手の不本意な形で意味を読み取り、勝手にストーリーを作り上げダメ出し
もし相手が「そういうことではない」と言いだせば文章構造と言いたいことに差があることを指摘しダメ出しから論破宣言
まあおでんを見た感じそんな感じだったよ
俺もTwitterはそこそこヘビーに利用させてもろてるけど (所謂リア垢として)
喧嘩垢がリア垢になってしもてる方見るとちょっとアレやな～思てまうところあるわ
もしもしあんた同じ中学や同じ高校といった友達との繋がり切れてもうてませんか～？ ゆーて
別にええんやけどね
古い縁切れてもうてるならそれはしゃーないし
両立してると言うならそれでええし
そもそも完全に割り切る～ゆうなら俺も何も思わんし
ただやっぱ色眼鏡で見てまうとこはあるわな、正直
友達は大事やぞ～～～～？ って
あれは喧嘩とは何の関係もない
もともと「らくえん垢」として作ったもので、それを他の関係にも使ってるけど、Twitterでは喧嘩しない
喧嘩師じゃない私としての活動です
おでんは印象操作喧嘩師でしょ。いかに勝ったとアピールするだけ。中身ペラペラ。信者もペラペラ。天使はペラってたから失脚したんだよ。でも自分のマヌケさに一生気付かないんだろうな。能無しメンヘラ５９６３。
でも彼の何が凄いのかって「1ミクロの穴すらないように徹して書き込みをしてる」ができているかのような立ち回りをすることと、相手の指摘が穴として正当なものであった場合でも、屁理屈でゴリ押して相手を折らせられる点なんだよね。
それに加えて「1ミクロの穴すらないように徹して書き込みをしてる」をやらなければならない相手、つまり喧嘩を売ってきた場合に於いても「雑魚処理」と自ら呼称した処理形式に則って、論破や揚げ足取りといった喧嘩に必要不可欠な要素を駆使して「周りの判断からでも勝ったと思えるような展開」に持っていく器用さ。
流石喧嘩の本質たるものを理解してるようであって、勝つことに特化したやり方。周りから見ても勝ってるように見えちゃう文章。
これはもう「さすおで」と言うしかない。
相手が屁理屈を言う気がないからマウントをとってる感が引き立つだけで
同じ土俵で屁理屈を言いだす相手が出た場合どうしようもなくなるのがおでん
こいつ頭おかしい、ＮＧ～ とか言ってごまかす最終手段はそういう時に出るんだけどね
>>10
あと「はいブロック」とかも前まで見受けられたよね。
けど実際言う気がない奴って言わないから負けたことにさせられちゃうし、マウント取ってる感を引き出させる噛ませにもなっちゃうんじゃないのかね…。
面倒くさいのは分かってるし、粘着されるのも分かってるけどｗｗ
おでんが勝ってる、とかおでんが強いとかいう話をしてるのって
ことごとく頭の悪そうな人たちなんだけど
頭の悪そうな人たちに勝ったように思わせる意見、口調に優れてるんじゃね
そして、「頭の悪そうな人はおでんの勝ちだと思いそうな喧嘩だね」と一般人に思わせることが上手
喧嘩界隈でおでんは強い、っていう観点があるとしたら
喧嘩界隈の傍観者の頭の弱さを軸に、それらを客観視してる辺りが関係してるよね
「この喧嘩たぶんおでんを勝ちだと思う人（頭の悪い人）が喧嘩界隈には多そう」→「つまりおでんの勝ち」っていう、自分にはおでんの意見の理屈の雑魚さがいまいち見極められないけどほかの奴ならこう思いそうだからという他人の観点を想像しそれに任せる物の見方
喧嘩界隈で「頭の弱い人がおでんの勝ちだと思いそう」って相手に思わせることは普段議論じゃ味わえない不気味なもんでな
俺なんかはチャット喧嘩をしてたけど
審判絶対悪いだろ、って考えがあったから
おでんみたいなのは実力以上の力を感じたよ
まあ、それはある意味自分の「たかがしれている頭の悪い付近のマジョリティーという存在への恐れ」が抱かせたどうでもいい恐怖からの発想だったけどね
そういったもんにとらわれるとおでん君のような
次元の低い意見にも「同レベルの観点」で意見をしてしまうという悪循環が発生することを学べたよ
で、今はそれは克服してるんでおでん君は鼻くそみたいな存在だよね
鼻くそみたいな存在でもなかなか考えさせられる意見を言うことはあると思うが
おでん君の場合、なぜかなにも考えさせられることがないんだよね
たぶん思考力が劣ってるんだと思うわ
こいつの考えすげーな、と思わせることがないのに
キッズのリーダーに立てるのは
彼が10代の頃からやってたチャットの荒らし活動の成果かな
「頭の悪そうな人たちに支持された結果の実力」が、喧嘩界隈の風潮に影響され「おでんが強いと言うことが蔓延してる」のであれば、その中で喧嘩をやってるおでんのアンチは一体なんなの？って話になっちゃうと思うんだけどねw
俺としてはそいつらもバカだなーって思っちゃうんだよね。だっておでんがwikiやら作って喧嘩界隈に大きな影響を与えてるのは事実だと思うし、それで支持者を集まった（本人にその気があったのかは定かではない）のも事実だし、おでんはどういう手段であれ「目に見える結果」は残してるんだよね。
頭の悪い連中から支持されてる中で喧嘩しても、おでんを超えることができないからそいつらアンチがいくらバカにしても全くもって説得力がないんだよ。
で、そうした状況からアンチとアンチが意気投合したようなのが、要やら塾長やらを支持する傾向にあると思うんだよねｗ
＞普段議論じゃ味わえない
喧嘩とキミの言う議論との関係性ってなんなんだろう…
キミが議論から外に視野を広げられないから喧嘩に対して理解が足りてないんじゃないのかな。
自分の中での喧嘩を押し付けてもそりゃ勝てないしおでんにもバカにされるわな
米はおでんにトラウマでもあるのだろうか
あともうひとつ
おでんみたいなたかがしれてる喧嘩師は相手に自分と同等の視点に立って反論をしてほしい、そういう議論がしたい、それが成立すれば自分が優位に立てると思ってるんだろうけど
俺は相手と同じ次元に立ちたくないという考えがある
そこに優位に立つ状況が発生すると思ってるし
相手の意見に対して「一度広く考える→そこから焦点を絞り相手の考えの販反論として着地する」ってのをすることが多いし
小手先だけじゃない、考えられることをフルに考えたような議論の楽しみ方ができると思ってるんだけど
これは単なる思い過ごしなのかもしれないけど
両者の差はおでんが思考の狭さと相手に「広い視野で考えてもらったら困る」という、いわば頭の悪い人間だから起きてる現象じゃないのか？と疑ってる
ちなみに拾い観点で考えた意見を飛ばされたらおでんは人格否定に走ってきますよ、と
喧嘩の華として軽い煽りを入れる感じじゃなく
「論点そのものを相手の人格否定の話にスライドさせていく」っつーしょうもないやりかたをしてくるのが実に滑稽
ではここでアメリカ人VSおでんを見てみましょう
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=9265&res=47
おでん正論でワロタ
＞アンチはアンチである事情
がすごく分かった気がする。ありがとうななしさん
>>20
で、俺がそんな喧嘩界隈を見て何かを感じ
「おでんを馬鹿にすること」がダメなことなんですかね？
＞自分の中での喧嘩を押し付けてもそりゃ勝てないしおでんにもバカにされるわな
勝った状態ってなんだろうなぁ…
勝ちだと言ってもらえたほうか？
俺はその点で分が悪いと認めてるんだよねぇ
理由は説明してんだけどねぇ
で、そいつらを含めて馬鹿にしてる立場をとってんだけど
ここまで話を進めたあとで「いかにも喧嘩イベではびこってそうな喧嘩の勝ち負け」の観点に舞い戻るのってなんか意味あんのかな…
俺はその界隈のくだらなさにもう着手したあとなんだけどねぇ～
俺に「お前はだから勝てない、だからおでんに馬鹿にされる」と言えばそれで一定の満足感を感じられちゃうの？君、浅すぎない？
時間があれば>>26のリンク先のスレ全体見てみてほしい
アメリカ人を全く知らない人間が見てもあのスレだけ見ればこいつバカだとすぐにわかる良スレです
大きな影響ってｗゴミ増やしてるだけでしょｗゴミが背伸びしてもゴミですよｗ
おでんをバカにするのがダメなんて一言も言ってない笑笑
あと、お前の行動心理が開き直ってるだけで笑ってしまった。まあせいぜい足りない説得力でアンチ活動頑張れー
ええ…俺が「根拠になってない」って言えば「何にとっての根拠なのか」は相手が勝手に決めつけちゃうの？
無論、「仮定して」思考するのはかまわんが
それが間違いである場合俺は否定するわな
勝手に相手のいいぶんの指す対象を決めつけて否定して論破ってストローマンなんですかねぇ
それが勝ちになるんなら
相手の発言の前提を勝手に俺が決めつけて俺も勝利宣言しちゃおうかなぁか～
めちゃくちゃむなしそうだけど
同じことをやっておでん君がどんなショボい観点でものを見てるのか
追体験できるかもしれんからねぇ～
ログを見た感じだと「何にとっての根拠なのか〜」ってどうでもいいんだけどね。
しかも何にとっての根拠っておでんにとっての根拠でしかない。
その上で根拠を辞書にちなんでいると主張しているから正論。以上
>>32
質問をしてたんだけどね…
馬鹿にするのは→ＯＫ
おでんに馬鹿にされること、勝てないこと（頭が悪そうな人のジャッジ方式に於いての話）
はすべて理解した上で俺は意見をしてる
なぜかお前のレスはそこまで思考を進めた俺に対し
＞自分の中での喧嘩を押し付けてもそりゃ勝てないしおでんにもバカにされるわな
とか言ってきちゃってるけどマジでなんか価値のある話だったのかなこれ
自分の中の喧嘩を押し付けても勝てない、って俺の言う「頭の悪い人に認められない」ってことかな？
それ、論理の世界の先端を極めようとする者にとって重要なことなんですかね…
膝下にも及んでないような下層の目を気にすることで何が得られるんですかね…
>>35
ええ…
じゃあ俺が持つ「根拠になってない」も辞書上成立するんだけどね…
無論「（俺にとっての）根拠になってない」が親切な言い回しではあるがね
で、おでん君はそれを絶対におかしい問題を孕んだ状態であると証明できんのかなって話だが
できるわけがないんで不毛なんだよね
君みたいなのを含め、おでんを直接的に支持しているわけがなさそうであるとはいえ
「頭が悪い人に勝ったと思ってもらえそうな喧嘩」でしかないって言ってんだよね
自ら検体として場に提供してくれてありがとう
こういうのなんだよねぇ俺が言ってるのはまさに
100歩譲っても
俺が思うと事は表現からおでん君がミスリードした意味のもんではなく
別のもんであるんだから
さっさと納得してねって話なんだよねぇ～
絶対にそれはおかしい、ってこで俺を黙り込ませるほどの理屈を飛ばせるならともかく
おでんには無理なんで
せいぜいキッズに勝ったと思わせるだけの作業でしかない安い観点じゃ無理っつーこと
で、俺は思うんだけど
おでんみたいなチンカス勢と俺みたいな人間って住み分けるべきだと思うんだわ
おでんみたいな人間があの調子で議論の場に出てきてもらっちゃ困る
２０を超えてあんな低空飛行をしてるようじゃ
議論の場に不適合な人間である説もある
ってのが今のところ俺の意見のすべてってことでいいかな
なんか不満ある？
アメリカ人っておでんにそんな何度も負けたり屈辱的なこと言われたりしたの？
前から思ってたけどおでんへの執着が尋常じゃないよね
あと俺はおでんの返しには正当であろう返しをした
そのあとおでんが議論を投げだしたんなら
黙り込んだも同じ状態が成立する気がするんだよねぇ
無論、勝った勝った「根拠になってる！」とキチガイみたいに叫びまわればキッズは誘導できそうだけど
ま、あんなショボいおでん君の浅そうな脳みそで出来上がった頭の悪い意見に突っ込みを入れただけで勝利宣言をしてまわるほど低級じゃないんで俺はしないんだけど