知識って具体的に何？
理解力って具体的に何？
思考力って具体的に何？
特に柔軟性って具体的に何？
特に発想力って具体的に何？
思考力って具体的に何？
それぞれで何でそれらが必要になるの？具体的には？
それぞれで必要な物が異なってるのは何で？具体的に教えて？
ディベートと喧嘩の具体的な違いって何？
ねえねえ、哲学者ソクラテスって知ってる？
当時最も説得力のある哲学を巧妙な手口で論破した伝説が残ってるんだよね。
ソクラテスは、それっぽいことを大勢の民衆の前で演説している政治家や知識人たちのところに、バカでマヌケのふりをして出ていって、あまりに初歩的な質問をしまくった。
ただそれだけ。
そうするとそのうち、相手はボロを出し、ついには、矛盾を指摘され、答えられなくなる。
その方法で、ソクラテスは今まで偉そうに演説していた知識人たちの「無知」を大勢の前で晒したってわけ。
ソクラテスは口先だけのクソ野郎にいい加減うんざりしてたのな。（いや別に俺はお前に対してそうは思ってないけど）
お前は知識について訊かれたとき、鼻で笑っただろうがそれって説明は簡単だってことだよな？
だから知識って具体的に何？
知識と知恵の違いって何？
何で知恵じゃなくて知識なの？
辞書から引用するんじゃなくてお前の意見を聞かせて？
何度も言うけど、辞書から引用するなんてバカなまねはしないでくれよな？
俺はこの掲示板ででかい口叩くクセしてホントはショボイ雑魚にうんざりしてるのな？
お前がそうじゃないってことを俺に見せつけてくれよｚｎ君( ^∀^ )
>>4-5
>お前は知識について訊かれたとき、鼻で笑っただろうがそれって説明は簡単だってことだよな？
違うなぁw必要のない質問だから笑ったんだよね〜w
>俺はこの掲示板ででかい口叩くクセしてホントはショボイ雑魚にうんざりしてるのな？
>お前がそうじゃないってことを俺に見せつけてくれよｚｎ君( ^∀^ )
俺は【デカイ口】なんて叩くなんて真似はしたつもりないし、事実その様な行為はないだろうね〜w
被害妄想が過ぎるね〜君w
それで俺を【選別】する目的があるのなら俺の意見に対して噛みついてくれば済む話だよね〜？
そいつの意見がそこにあるのにそれを無視した状態で喧嘩の強さを測ろうって恐ろしくおバカさんだね〜w
頭かったぁ〜W
それとも君は単語の意味とか低い次元の喧嘩しかできないんですかぁ〜？w
ぶっちゃけ〜君は僕の中で最低ランクに位置付けられているので〜君にどう評価されようとも〜
ど う で も い い で ぇ 〜すwwwwwwwwwww
>>5
おっと！ゴリラが動物園から脱走してサーカスしてます！！
ニュースです
スカーサはただのゴミくずのうんこに集るハエだと言うことが判明しました
>ディベートで必要なのが①知識②理解力③思考力
これらの条件はディベート(議論)における必要条件なのか十分条件なのか、共通項でない①と②を必要とするのかしないのか。
>喧嘩で必要なのが①柔軟性②発想力③思考力 であろぅ。
喧嘩と議論(ディベート)で必要とする条件が違ってくるということは、亜鉛は喧嘩と議論をわけて考えているということらしいが、ふたつにはどのような相違が見られるのか。また、その相違によってなぜ共通項である思考力を除いて必要とするものに違いが生じるのか。我々が喧嘩のさいに操る言語は辞書に準拠すればじゅうぶんに知識と呼べるのではないか。
>>6
>違うなぁw必要のない質問だから笑ったんだよね〜w
いや誰も笑ったことについて説明を述べたつもりないけど何言ってんの？
まじで寒いからフガフガと鼻息荒げんなって落ち着けってなあ。何も喧嘩売ろうってわけじゃねえよ、ディベートと喧嘩について述べたいんだろ、じゃあ一緒に考えようじゃないかって言ってる。
必要ない説明ってだから要は、誰でも知ってることだし一々説明するまでもない。言うなれば「公理」だからだろ？
誰でも知ってることなら説明は簡単だよね、じゃあ説明して？って言ってるんだけど読み取れなかった？
>俺は【デカイ口】なんて叩くなんて真似はしたつもりないし、事実その様な行為はないだろうね〜w
だからお前に対してそう思ってるわけじゃないっつってんだろうがwwwwwwww
まじで落ち着いて読めよ。なあ？ザコ。被害妄想も大概にしてくれよな？ww
第一に、お前の>>1には具体的な説明がないよね。なぜそれが必要なのかとかの説明が一切ない。理論には飛躍が伴うのは当たり前だけど、いきなり結論から入られたら俺もビックリだわ。相手がどういう意見を持ってるのか明確になってない中で、相手を否定しようなんてバカすぎると思わね？
相手の話聞かずに一方的に理屈たれるのっておかしくね？
だから具体的な質問をしたんだろーが、何でそんなことくらいわからないのキッモー。
いやそもそも単語の意味なんか誰も訊いてねえよもっと本質的な話をしようとしてるのな？
そもそもそれが一体何なのか、どういうもので一体どうすればいいのか。そのテーマに様々なモノを見いだそうとしただけな。(これを「本質の探求」って言うんだって)
だから。ね？言葉の意味を知りたいんじゃなくてお前のもつ意見の本質的なところを見せろって言ってるわけな？
当の本人が辞書はいいっつってんのに言葉の意味を知ろうとしてるなんて普通の思考じゃ到底たどり着けねえよな。やっぱ雑魚の考えることはわからねえなーわーすげーキッショー。
そういう議論の出発点として認識の共有をうんぬんバリクソくだらねーんだけど。もとより喧嘩板なんか独りよがりな遊び場なんだから一方通行でいいじゃねーか。とっとと持論書いて対立して屁理屈こねて自分なりに決着つけて満足しとけやって感じなんだけど貴重な時間からっぽなことに費やしてんじゃねーよスカスカ人間。んなもんやろうと思えばいくらでも丁稚あげられんだからよー定義されたところでろくにステップアップできやしねーよー。だいたいが厳かなそういう場所で地に足つけて議論できるだけの背景知識も機知もねーようなやつなんだろ。でもロンパして自分に酔いたいですみたいな理由でいるやつなんだろ。地力のねーおめーらがゲロだるい手順踏んだって足踏みして結局はくだらねー揚げ足取りに着地するだけだっていいかげんがくしゅうしてくれよ足手まといクン
っでどうせ>>7はゼーレなんだろ。
マジで何なのこいつ。そんなに俺に論破されたことが悔しいの？ww
お前が ふん所詮この程度のやつだ笑わせる とか思ってたやつにぼろ負けしたもんなあ、そりゃ悔しいよねぇ分かるよキミーww
まあだからこそ少しでも相手にダメージを与えたいんが為にこうやって影から小石を投げる程度のことしかできないんでしょー草www
でもそれって自分のバカさを露呈してるだけだし、すっごいみっともないからやめた方がいいよ？
自分を傷つけてまで相手にダメージ与えようとしなくていいんだよ？
早くチャット界(笑)にでも帰って嘘の報告して勝ち誇った顔してのうのうと居座って体力回復してりゃあいいじゃん。何してんのホント^ ^;
ほーらまたID一致してるしwwwwwww
もうお前だってモロバレだからさー、まじでもう帰れよなー？
お前今もまだ御託並べてるのって俺に論破されたからだろ？
まともなことも返せないクソザコが俺に話しかけるなよメンドクセーなお前は。
あ。どうせザコだから「じゃあ無視すればいいじゃん何言ってんのバカだなあwwwww」とか言っちゃうんだ。ザコだから？www
いやまじでそういうこと言わなくていいよホントに。気持ち悪いから早く死ね。
死ねってまじで死ね死ね死ね死ね。100回死ね！！
>>7
うーん、罵倒の仕方が些か幼稚じゃありませんかね？
こんな煽り方でピキる奴が居るのだとしたら余程の餓鬼が池沼
そもそもそんな奴ここに来るのかすら怪しいけどな
論争もできなけりゃ煽りの一つもできない
こんな思考も言動も低レベルな奴、喧嘩板に必要か？
もしこのまま他の喧嘩サイト行ったら「やっぱ喧嘩板出身は～」とか言われそうよ
>>13
はい。
死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ
はい。百回死にました(^○^)
ぷ闇にあしらわれ。
ルイジに見下され。
くらんぺりぃに見下され。
Znに潰され。
俺に完膚なきまでに叩きのめされ。
散々っすなあwwwwwwwwwwwwwww
他のスレも見たけど、なんか今一つって感じ
こんなレベルだとまだしろぴ4の方が面白い
煽り方が幼稚な奴ほど要らないものもない
同じ内容でしか煽れない奴なんて尚更
その煽る内容自体がこれまたつまらないっていう、救いようの無い現状
こんな奴煽っても煽りがいが無いわな
見てて可哀想になるから早く死んでくれないかなぁ
はい。死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ死んだ
はい。死にましたよ(^^)何回死ねばいいの？
んー、思考回路がイカれているというか
「何回死ねばいいの？」って・・・そんな、小学生じゃあるまいし
本当に哀れというか、見苦しいというか
いやはや、これじゃあまともな会話ができそうに無いわ
こいつ的には受け流してるつもりなんだろうけど、全くできてないし
>>19の発言に至っては「？煽りなのかな？それとも独りごと？」としかならないし、そもそも意味が分からない
「名前で煽る」こんな初歩中の初歩もできないの？ねぇ、できないのかい？
いや、本気で「ベリーがおいしいなぁ」が煽りなのかどうか分からん
まぁなんとも思わないってことは煽りじゃないんだろうな
万が一、これが煽りだとしたら失笑すらできんわ
スカーサには「脳内サーカス」とか、レベル低すぎィ！
なんちゃらチャットに帰って、どうぞ
(´・～・`)あ、後早く死んでくれよ
(´・～・`)無視してもいいんだけどね～、なんか得意気なのが気に食わん
(´・▽・`)まぁアホをからかうのも楽しいんだけどね
(´・▽・`)思考も言動もまるっきり小学生
(´・▽・`)わざわざ「自分がアホ」ってことを教える様なまねしなくてもいいのにね
俺はこいつが顔文字に見えて仕方ないんだ。あの楽園にいる顔文字。
日本語の使い方と、そして都合の悪いところを指摘されると黙るってところを見ると顔文字よりは100倍もマシに見えるんだけどさ。
昔、ここで「楓」ってやつがいたんだけど、なんか似てるんだよなあ。
まあ顔文字と違ってけっこう効いてそうだし、こいつにとって良いクスリにでもなるかもねえ。
なんか見ないうちに一気に幼稚なのが増えたな〜w
クソガキでもできる煽り合いがしたいのなら別スレへ
高貴な意見交換がしたい人だけ僕のスレに留まってください。
(´・▽・`)意見交換なら議論板の方が良いのでは？
(´・_・`)と言ったら面倒なことになりそうなので言わないでおこう
Znはまだ俺が何を求めてるのか分かってないのかな。
必要な知識とは一体何なのか。
それを求めてるんだけどな。本質的な話ってまさにこういうことだろ？
知識っつったってクソの役にもたたない知識だって少なからず存在してるわけじゃん。いやその議題にもよるだろうけどな？
例えばレトロゲームの裏技とかな？
そんなもん蓄えたところで無意味なわけよ。
じゃあ必要な知識って具体的に何なのって話よ。
お前がそれを明確にしてないんだから意見交換もクソもねえだろwwwwwww
>>29
お前アスペ？w
>ぶっちゃけ〜君は僕の中で最低ランクに位置付けられているので〜君にどう評価されようとも〜
>ど う で も い い で ぇ 〜すwwwwwwwww
>>30
いやお前が色々(っつーか全部)間違って解釈したみたいだからちゃんと正したんじゃん。
それはその時点での評価なんだから、俺が正しい文意を示してやったんだからその考えが変わるだろうという一片の希望を持つことに何の不思議があるんだ？
人なんて状況次第で考えを変えてしまうわけだし、過去の発言持ってこられても・・・・ねえ？w
て言うか思いっきり間違って解釈したやつにアスペとか言われたくねえな。
人のこと言えた義理かよ^ ^;
勘違い？アスペ？
え？どこが？ww
ねえねえ。俺がいつ。誰の。何を勘違いしたの？wwwwwwwwww
それむしろお前じゃね？
いやお前だろwwwwwwwwwwwwwww
その内容全部>>9に書いてるよねwwwwwwwww
それでよくもまあ「勘違いアスペ」だなんて言えるよなあwwwwwwwwwwwwwwww
人のこと言えた義理かよwwwwwwwwwwwwwww
結局コイツもザコかよ。ゼーレと何も変わらないじゃんwww
返すべき点には返さず勘違いだのアスペだの御託を撒き散らす。
しかもその御託ですら外れてる。
本当にどうしようもねえな。
(´・▽・`)Zn、濁して勝った雰囲気を出そうと必死な模様
(´・▽・`)高貴()な意見交換をするスレとやらに帰ったら如何ですかねぇ？
(´・▽・`)もっとも何も言い返せてない時点で高貴も糞もありやせんがな
>>8
別になくても可能だがどんな力が必要とされるか、って意味での>>1だねぇ〜w
>喧嘩と議論(ディベート)で必要とする条件が違ってくるということは、亜鉛は喧嘩と議論をわけて考えているということらしい
くだらねぇこと聞いてんじゃねぇよゴミィ〜w
喧嘩と議論なんてぇのは定義次第で同じとも違うとも言えることは、考えりゃすぐ分かることだろぉよ〜w
な〜のにわざわざ「違うと考えてるんだな？」とか「でも喧嘩も議論と言えるんじゃないか？」聞く奴は頭の周りが悪い上に思考力が低すぎるw
>喧嘩と議論なんてぇのは定義次第で同じとも違うとも言えることは、考えりゃすぐ分かることだろぉよ〜w
当たり前のことを言っているに過ぎず、何らの具体性のある指摘が伴わない。どのような定義を持ち寄って、｢同じである･違っている｣と言えるのか？｢けんかだから、けんかである｣と、トートロジーを並べ立てて悦に浸るのも、自身のお望みの高貴な喧嘩？議論？らしくってよかろう。なるほど>>1の知識が無いような素振りは、これが喧嘩であるためで、知識の必要のなさを反証に代えているわけか？…これは釣りなのか？
ちなみに私は、喧嘩と議論は違うものと考えている。
な〜んか、そこまで聞かねぇとわかんないの？って気持ちになって萎えまくりだなぁ〜w
頭かってぇ〜んだよ 板喧嘩と議論（さらに限定すればディベート甲子園でやるような議論）ならどんな力が必要とされるか、それに対する意見が>>1
自分の意見を持つことがそんなに偉いことなん？
何も絶対的な意見を持たなくてもいいと思うけどな。
喧嘩や議論の目的って"答え"を見出だすことにあるんじゃねえの？
"答え"を見出だそうとする、その根本的なところに"考える"ってのがあると思うんだけどさ。
哲学者ソクラテスがしたかったことっていうのはただ単に"考える"ことなんだよ。
お前さ。議論とか喧嘩について何かそれっぽいこと言ってるけどさ、ぶっちゃけ何も分かってないんだろ？
必要な知識ってどんなもの？
必要な柔軟性ってどんなもの？
そんな形だけの言葉並べたって本質は何も見えてこない。
まず上からモノたれる前にちゃんと考えた？
ほんの数分程度で浮かんだであろう>>1に絶対的な自信はあるの？
"勝つために考える"のと"知るために考える"のとじゃあ見えてくるもんが全然違って見えるんだぜ？
そもそもお前の言う"知識"ってまじで何なの？
ただ単に語彙力があること？
社会的な理屈を持ってること？
誰もが知らないような珍しいもの？
そこを明確にしないと話進まないよ？
お前人に意見求めてるけど、お前がそこを濁してるんだから何でも間でも"的外れ"で済ませちゃうんじゃないの？
何でそこはっきりしないの？
お前ぶっちゃけ何も分かってないんじゃないの？
ねえ、どうなの？
>ディベートで必要なのが①知識②理解力③思考力
喧嘩で必要なのが①柔軟性②発想力③思考力 であろぅ。
それは、暗黙の了解なのか？この場でのお約束なのか？説明を必要としない自明の理なのか？反対意見が多数見受けられる点からして、そうではないようである。そうでないなら、新しい意見を納得してもらうだけの根拠が必要だろう。高貴な意見交換とやらがお望みなら、然るべき根拠の提示が欠かせない。何も自明でない事柄については、いちからの説明が欠かせない。それを放棄しておきながら、勝手に萎えたと宣言されてもどうしてやることもできない。喧嘩と、議論の違いについて、また、その異なる性質を持ったふたつがどうして共通項の思考力を除いて構成される要素が異なるのか、ぜひとも喧嘩板で｢高貴な意見交換｣とやらを名乗る亜鉛のご高説をお聞かせ願いたいところ。
相手の主張を攻撃するだけではフェアでないので、
喧嘩と議論は異なり、私は喧嘩とは相手に精神的な苦痛を与えることに主眼を置き、一方で議論は考えを深めることに主眼を置いているものと認識をしております。
>俺の意見に疑問を投げかけたら反対意見なんだ（笑）
>ふーんw
意見というのはややニュアンスが異なりますが、いずれにせよ自明ではないことに違いありません。したがって根拠を交えつつの説明が必要となります。高貴な意見交換をしましょう？
>高貴な意見交換とやらがお望みなら、然るべき根拠の提示が欠かせない。
ここについて同じだって言ってるんだけど伝わらなかった？
今までの俺の発言と見比べたりしたの？
ｚｎって本当にバカだよなｗｗ
私は反対の立場を表明します。①②③が喧嘩の十分条件であるとして、喧嘩に知識が必要でないとすれば、われわれが操っている言語は一体何なのか。われわれがしているものは高貴な何なのか。まったくもって荒唐無稽であり、当然自明とは言い難い。ですから｢知識とはどのような意味で使っているのですか？｣といちから問いたださなければならない。なぜなら、われわれとは違った定義で使っている可能性があるからです。
>>66
(´・_・`)相手の意見も見ずに反論してたの？アホなの？あ、アホだったね、ごめんね
(´・▽・`)それにしても相手の意見も見ずに反論かぁ～
(´・▽・`)そりゃまともな答えが返ってくる筈が無いわな
(´・～・`)テレジョンも前に楽園で「お前の意見は見てない」的な発言をしてたな～
(´・△・`)もしかしてお前テレジョンなのかえ？
(´・▽・`)だとしたら何の進歩もしてないな～