>>6
「ゴミしかいない」とういうのは、俺がこの掲示板のレスを読んだ範囲内での判断であって、別に範囲外のこともあるわけだ。
つまり、俺がまだ読んでいない範囲では強者もいる可能性が残っており、お前が言う「雑魚としか喧嘩できないのか」という指摘は、全くもって考えの浅いまさに雑魚の発言だと言わざるをえませんねwww
そうだね
だから何もせずに見てる俺が一番賢い
と主張するにはリアクションを起こさねばならない
このジレンマから抜け出したくても抜け出せないので
その内MIA bogeyは
―――考えるのを止めた
>>11
俺の最初の発言に含まれている種々の可能性を度外視し、イノシシの如く考えなしに突進してくるアホに、発言に含まれる可能性をしっかりと考えようとおれは言ってるんだw
もとより俺の最初の発言では、「強者がいる可能性」を完全に排除しているわけではないが、まるで俺がここには雑魚しかいないと言ったかのように勘違いをした能無しに優しく注釈してやってるだけだろ？w
それが言い訳ってか？wおう？こら？ww
>>13
>ここってレス読む限りゴミしかいないよね
この言葉だけでどうやったらそこまで思考が行き着くのか。
>ここには雑魚しかいないと言ったかのように勘違いした能無し
あれれ、その勘違いされる要因を作ったのは誰なのかなー？
>>8
レス読む限りってどのくらい読んだのかは知りませんが
ほんの1つや2つのスレを読んだだけでこの板全体をゴミしかいないと言うのはどうかと思いますね
ここ数日のスレを全部読んでそれでもゴミしかいないのであれば強い人が来る可能性なんて低いと思うのですがここで強い人待つより他所へ行った方が早いのでは？
このサイトの大雑把な印象だけど、反論意見を述べる際に、相手の意見を引用し、一言添える。そして改行をし、また引用、そして一言添えるという流れでコメントをしている人が非常に多く目につきますよね。
別にその手法を使うのは勝手ですが、文章を体系的に書けない人の常套手段ですよね。数レスならまだしも、そのやりとりが続けば、引用は膨大に増える一方。その結果、外野どころか当事者達の理解を阻む要因となっている。
喧嘩を君らが何のためにやっているのかは知らないが、少なくとも不毛ではないある程度の建設的なやりとりを築いて行きたいならば相互理解は不可欠であるのに、わざわざそれを阻害するような文章を構成して言っているのは甚だ理解に苦しむ。
畢竟、俺が読んだ限り、ここには文章構成能力の低い低脳がはびこっており、故に「レスを読む限り雑魚しかいない」という感想を持つに至ったわけです。
>>16
君ばか？
俺がいつ「掲示板全体」に対してゴミだといったよ？
俺が言っているのは自分が読んだ範囲内であって、範囲外については何も言及していない。故に、掲示板全体についてゴミだと言っている訳ではない。
はい論破。
>>20
お前「ここってゴミしかいない」って言ってるよね
「ここ」は即ちこの掲示板だ
あとは分かるな
ブーメランも程々にしなさい
>>19
文章を体系的に書くよりも早く、尚且つ論理的に反論できるから引用する。
それぐらい、考えればわかることだろ。
と言うかさ、このサイトに不満があるならどこか違うサイトにいけばいいであろう。
意味がわからぬな。
>>21
発言を捏造しないでね。
確かにおれが、「ここはゴミしかいない」と言っていれば掲示板全体に対しての言及になるが、おれはそのような発言をしていない。
俺が言ったのは、「ここってレス読む限りゴミしかいない」ということ。つまり最初からレスを読んだ範囲内についての言及であって、レスを読んでいない部分については何も言及をしていない。「読む限り」って書いてるんだからさ。
君は発言を捏造して何がしたいんだ？
>>22
おれは、引用を重ねるレスを続けることでお互いの理解を阻害するって書いてるよね。理解が阻害されてしまえば、君がいう「論理的な反論」からはかけ離れていくと考えられるのですが、それについて反論はありますか？w
あとスピードについては別に変わりないですけどねw
僕レベルになるとw
>>23
自分が読んだ範囲内のことを「ここ」と呼称することになぜ無理があるのですか？明瞭かつ論理的に反論してください。
>>26
>理解を阻害する
ことに対し、確信を得られる証拠を出さない限り貴様の思想は成り立たない。
自画自賛はいいから、正論持ってきてくれるか？
>>28
「ここってレス読む限りゴミしかいない」
ここ=レス読む限りの代名詞だとしたら
代名詞よりその指す単語が後に来るなんて日本語の文法としておかしいですよ
>>29
安い刑事ドラマの犯人みたいになんでもかんでも「証拠や！証拠だせやコラo(｀ω´ )o！」を連呼すればいいって訳じゃないからな。
まず、「体系的な文章」と「引用が頻発する文章」ではどちらの方が理解しやすいか。体系的という言葉は字からも類推できる通り、体系が整っている様、もしくは組織立っている様と言った意味だ。簡単に言えばまとまっているということ。
まとまっている文章とそうでない文章ではどちらの方が理解が易しいかは言わずもがなわかるよな？
>>31
まず「あなた」という言葉は代名詞です。
ここで一つ確認ですが、君がいうには、代名詞の後に、それが指す単語がくれば日本語の文法としておかしいんですよね？
では、ここでは「あなた＝わっこ」だと仮定して次のような文を作ります。あなたの名前はわっこです。
上の例文は代名詞の後にそれが指す単語が来ていますが、これが日本語の文法として間違っているというのですか？wwwww
>>26
それは詭弁というものだよワトソン君
後からなら何とでも言えるしなぁ
例えばテレビかなんかで「調査の結果●●が嫌いな人は**％」っつったとき、それは一部しか数えてないけど全体の比率として考えてる訳で
実際視聴者もそう受け取ってる訳よ
それと同じ
即ち君はただ単にテメェの論が崩れてきたら後付けでどうにか表面だけ繕ってる様にしか見えないし、実際そうじゃないのかな
>>39
捏造された発言に対して、そういった発言をしていないと説明をすることの何が詭弁なのかな。
詭弁というのはまさにいま、君が放っている言葉のことではないのかな？w
>>38
まとまりのある文章と、まとまりのない文章を比較した時、理解しやすいのは、まとまりのない文章だと言うのならそれはもう変人の域に達していますよwそもそも「まとめる」という行為はわかりやすくするための行為であるからです。
意地をはってないで、ここらで自分の言い分に不利があることを認めてはいかがでしょうか？
>>43
その「まとまりのある文章」を書くために時間を潰すよりも、より早く効率的に「引用」を用いたほうがいいに決まってるだろ。
>自分の言い分に不利がある
これたぶん、日本語になってないな。
>>36
はい来ると思いました
それは代名詞の内容を説明するものであって例外
あなたのは「彼って見た限りニキビばっか」で
彼=見た限り になるって感じです
でも「彼」は見た限りを表す代名詞ではなく人を表す代名詞ですね
これと一緒で「ここってレス読む限りゴミしかいない」では
ここ=レス読む限り ではなく「ここ」は場所を表す代名詞です
なんで「体系的な文章」と「引用が頻発する文章」が対をなす存在みたいに言ってるんだろ
引用した部分に系統立てて書くっておかしなことじゃないと思うけど、バカ？
>>45
どちらの書き方の方が好ましいのか、というそれぞれの価値観に依拠する事柄についてではなく、今話しているのは、どちらの書き方の方が理解しやすいかだろう。論点を見失うのはやめてくれ。まあ君が論点を見失わずに済むようなまとまりのある文章を書けなかった俺も反省すべきだなwww
おせっかいかもしれないが、君はばかだからそうやってすぐに論点を見失う。ならばなおさらまとまりのある文章を書くことに勤めた方がよろしいかと思いますよw
また、「自分の言い分に不利がある」という言葉が日本語になってないという指摘をされていますが、なんの問題もなく日本語の文法に則していると思うのですが。
>>49
このサイトの有り様をみてそう言ってるんだよ。
このサイトには文章を体系的に書くのではなく、引用を頻発することで互いに好き勝手論じ合っている。引用を頻発されれば、当然論点は増え、まるで枝木のように末節を増やすばかりである。
そういった現状が散見される。したがって、ここでは引用の頻発されている文章を「まとまりのある文章」とは対極的位置付けにして記述している。最初から読み直せばもっとわかると思うけど。
>>56
前述した通り、「ここはゴミばかり」と「ここは読む限りではゴミばかり」では文意に大きな違いがある。その違いがあるにも関わらず、「ここは読む限りではゴミばかり」を「ここはゴミばかり」と要約されたのでは、捏造と言われても致し方ないかと思います。
>>54
DAIGO天皇さんは、最後僕に反論されていますが、それに対する僕からの返信はいらないということですか？
念のため確認です。
>>59
すみません私ワッコ神です
名前間違えてしまいましたの
自分でもおかしいと思うので反論いりませんよ
>>57
その現状把握について誤認じゃないかって言ってんだよ
①引用を頻発して互いに好き勝手論じ合ってる
②だから論点が増えて末節が増える
これらの論理的関係性は？
「当然」とか言ってるけど引用がどう無駄を齎すの？
引用部分に前後の関係性を持たせるって難しくないよ
全く異なるように見える話でもテーマ（論点）としては一貫している場合もある
現状お前の理屈は筋の通らない単なる印象論としか思えない
どのログを読んでそう感じたか知らんけど、少なくとも中堅以上でそんなとっ散らかった文章は見ないな
そんな奴がいたとしてもそれは引用の性質によるものではないと思う
>>68
それらの論理的関係性ですか。
そんな難しい関係で捉えずともいいでしょう。
例えばある発言に対して５つの箇所を引用し反論をすれば、争うべき論点は５つになる。それに対して反論をする人間も同じように引用でのかいつまんだ反論を行えば、センテンスが１つになることはない。喧嘩が終了するまで５つのセンテンスに限定して話が繰り広げられるのならまだいいが、現実的には、その５つからもさらに枝分かれをし、ますます紛擾を極める結果となる。
これは、必ずしもそうなる、という話ではなく、引用を頻発する文章では、体系的な文章よりも紛擾をきたす要因が多いために、そうなりやすい。だから俺はそうした理解から遠く離れるような文章の書き方に対して否定的意見を述べた。
君は俺に対して、「一貫している場合もある」という個々的な事例を挙げて反論しているが、俺は大局的視点に立ってみた場合に、どちらの方がより理解しやすい文章となる頻度が高いのか、という視点で考えている。
なので君はおれに反論がしたいのなら、「〇〇という場合もある」というように、個別の反例ケースをあげるのではなく、大局的にみて引用を頻発した文章は、体系的に書かれた文章よりも無駄となる要素が、すなわち「末節」が増える訳ではないという反論をしなければならない。
>>72勝手に勝った気になってるみたいだけど・・・もしかして負けそうだったから俺がいない間に勝ったことにしちゃったの？それに
黒ずきんという奴をボコったけど
とあるが、お前が勝手にボコったと思っているだけではないのか？俺が負けましたと一言でも言ったか？まさか、あれで勝った気になっちゃたのｗｗ
喧嘩をする気がないなら、最初から何も書くなとお前は言っているが。書いてはダメだとローカルルールで決まっているのか？と聞けば
ローカルルールに書いてあるかどうかだってw？
普通に書いてないよ。見てわかるじゃん、
とかえってくる。なら書いてもいいじゃん。お前は王様かよｗｗなに、お前の言うことはすべて正しいとでも思ってるの？どこのガキ大将だよｗｗっていうかルールに書いてないならコメントすんのは自由じゃないのか？
で、喧嘩とは自分の考えを表出した上で、相互に食い違う部分について、どちらのほうが説得性のある意見なのかどうかを競いあうものであるっていう俺の考えに何かしらの反論はないの？
おれは自分の考えを出しているんだからお前も出せよ？w
出た～～～～ｗｗｗ自己中奴ｗｗｗｗやっぱり王様きどりかなｗｗ考えに反論しなければならないなんてルールで決まってないよな。文豪憲法でも作っちゃったのかなｗｗ
なので君はおれに反論がしたいのなら、「〇〇という場合もある」というように、個別の反例ケースをあげるのではなく、大局的にみて引用を頻発した文章は、体系的に書かれた文章よりも無駄となる要素が、すなわち「末節」が増える訳ではないという反論をしなければならない。
おっとｗｗｗｗ反論まで指定してくるとはｗｗさすが王様だなｗｗ最後の文なんて
反論をしなければならない
だってｗｗこいつ本当に自己中だなｗｗ
勝手に勝った気になっちゃってｗｗ親の育て方が悪かったのかなｗｗこんなガキ大将が生まれっちゃってお前の親もかわいそうだなｗｗｗｗ
>>72
どうもイマイチ>>68の要点を汲めてないみたい
まずは語の単独性と連結性についてよく理解してほしい
たとえ発言を分割して返したとしても論点が分散するわけじゃない
それは前レスで主張の含意、その繋がりについて論拠を示してるよな
ただ視覚的に分かれて存在するからそう思えるだけで内容の相違はまた別
全体に目を通した時ひとつのテーマとして体系が立っている場合はある
また結果的に分散した形になる場合はあるけど分割によるものじゃない
しかも論点の分岐は一つのセンテンスに抑えた場合でも起こりうるからな
系統化には細分化しなきゃいけないし、その際に異分子があれば論意は転じる
結局のとこ>>こういう目に見える引用表現ってのは目印でしかないんだよ
俺らも息継ぎせずに書いているけど、相手のどの構成部分に言及するかは考えてんだよな
それは脳内での「引用」を意味すると思うしやっぱりお前の考えは先入観なんじゃねーの
どちらのほうが、とか確たる違いはなくて比較すべきはもっと別の個所にあると思うよ
だって関係ないもん、引用連発の文章もそうでない文章も、所詮は装飾、それだけ
>>73
おっとw主役が登場しましたw
てか早速だけどさ、俺の発言を捏造すんなよ？w
俺は「喧嘩をする気がないなら最初から何も書くな」なんていってないだろ。俺が言ったのは「喧嘩をする気がないなら最初から何も書く必要性がない」だ。
喧嘩をする気がない奴がわざわざ喧嘩相手募集のスレッドに書き込みをしてくることの必要性のなさをいってるのであって、書き込みをすることを禁止するかのような発言はしていない。
はい論破。おつかれ。
>>77じゃあ聞くが
勝手に勝った気になってるみたいだけど・・・もしかして負けそうだったから俺がいない間に勝ったことにしちゃったの？それに
黒ずきんという奴をボコったけど
とあるが、お前が勝手にボコったと思っているだけではないのか？俺が負けましたと一言でも言ったか？まさか、あれで勝った気になっちゃたの
の方には答えないということは勝手に勝った気になっちゃってたんだねｗｗすべての物事を自分がいいように受けとれる君の低脳はすばらしいよｗｗ
で、喧嘩とは自分の考えを表出した上で、相互に食い違う部分について、どちらのほうが説得性のある意見なのかどうかを競いあうものであるっていう俺の考えに何かしらの反論はないの？
おれは自分の考えを出しているんだからお前も出せよ？w
出た～～～～ｗｗｗ自己中奴ｗｗｗｗやっぱり王様きどりかなｗｗ考えに反論しなければならないなんてルールで決まってないよな。文豪憲法でも作っちゃったのかなｗｗ
なので君はおれに反論がしたいのなら、「〇〇という場合もある」というように、個別の反例ケースをあげるのではなく、大局的にみて引用を頻発した文章は、体系的に書かれた文章よりも無駄となる要素が、すなわち「末節」が増える訳ではないという反論をしなければならない。
おっとｗｗｗｗ反論まで指定してくるとはｗｗさすが王様だなｗｗ最後の文なんて
反論をしなければならない
だってｗｗこいつ本当に自己中だなｗｗ
勝手に勝った気になっちゃってｗｗ親の育て方が悪かったのかなｗｗこんなガキ大将が生まれっちゃってお前の親もかわいそうだなｗｗｗｗ
こっちにも答えてないようだが・・・まさか図星かｗｗ親にも見捨てられちゃったｗｗｗでも自覚してるんだね。自分がガキ大将ってことにはｗｗ自覚してるから返せなかったのかな？名前平成のガキ大将に変えちゃえよｗｗそっちの方がお似合いだよｗｗ文豪要素０なんだからｗｗあ、気づいてなかったのかな・・・だったら教えてあげるよ。君文豪要素０だよｗｗ自意識過剰すぎて文豪気取っちゃったのかなｗｗ
>>82
お前本当に頭悪いよな。
喧嘩のセンスないからもうやめたほうがいいと思うよw
よっぽどのドMじゃなければストレスフルで禿げると思うわw
そんで本題だけど、ルールに書いてない、ルールで決まってないとか駄々っ子のように喚き散らしているけど、そもそもルールで決まってないことをしてはいけないっていうルールがないよね。
だからそれを執拗に問いただしてくるあたり頭が弱いんだろうね。
それと、お前スルーしちゃってるけど、俺は「喧嘩をする気がないなら書くな」なんて言ってないからな。にもかかわらず、そうした発言をおこなったと指摘をするお前の発言はちゃんちゃら破綻してんのよ。わかる？つまり論破。くだらねーけどお前論破されてんのよ。それ自覚しようね、よろしく＞＜
てかボコられてもう論理じゃどうしようもないからって「悪口」ばっか書き込むのやめようぜ？w悪口の言い合いなんてちゃんちゃらつまらんだろw
この黒ずきんってやつ自分の置かれた状況を客観的に判断する能力が低いみたいだから、ここからは悪口（笑）を垂れ流して粘着すんだろうなあ...w
まあ俺みたいな冷静な人間はルートとのやりとりで、これから自分に不利に流れるだろうなと見切りをつければ、深入りする前に早々に戦略的撤退（笑）をとるけどなw
つーかくろずきん。
読みにくいから過去の文を参照するときに
>
をつけてから書いた方がいいぞ。
例えば
>ゴミ同士の喧嘩ワロタwwww
>>85
＞てかボコられてもう論理じゃどうしようもないからって「悪口」ばっか書き込むのやめようぜ
ちょっと待て。論理じゃどうしようもないなんて一言でも言ったか？あと、あれ悪口なんて言ったか？あれはお前のコメントへの感想なんだが？
くろずきんあるある
比喩表現が通じない
説明が雑
言葉のニュアンスと言うものが分からないため話が拗れる
話を替える
自分が不利になると相手を愚痴る
たくさんのブーメラン
>>85
＞文才のない人間にありがちな部分部分を掻い摘んでの反論がきましたね
ではお前は文才があると考えてんのか？じゃあ、文才のない人間にありがちな部分部分とはどのようなところかな？説明してもらえるかい？
＞喧嘩ってそもそも自分の考えを書きこむものだよね
なら８２で俺の感想を言おうが自由だよね？（確認）
＞君の電子端末には何かしらの不具合があってローカルルールのところだけうまく表示されないってか？w
そんなわけないだろ。
そんなわけないと分かっているのに書く必要があるか？この文？
＞自分で答えのわかるものをいちいち聞いて何がしたいんだお前は。
え、自分も書いているところ見た？言ってることとやってることが矛盾してるけど大丈夫？破綻したけどｗｗ
＞それと、お前スルーしちゃってるけど、俺は「喧嘩をする気がないなら書くな」なんて言ってないからな。にもかかわらず、そうした発言をおこなったと指摘をするお前の発言はちゃんちゃら破綻してんのよ
仮に破綻していたとしてもこれで五分五分だと思うんだが
＞まあ俺みたいな冷静な人間
そうなの？そう思う理由を説明してくれるかい？
>>96＞君の電子端末には何かしらの不具合があってローカルルールのところだけうまく表示されないってか？wそんなわけないだろ。
ここまでだった。我ながらミス多いな。
>>98
＞君の電子端末には何かしらの不具合があってローカルルールのところだけうまく表示されないってか？wそんなわけないだろ。
またか・・・