青髪◆ptJnHTVmWk
v s
コリアン星人◆AP1VwGupb.
試合期間は対戦者どちらかの最初の書き込みから5日間。
反論期限は相手の書き込みから24時間。
試合期間を過ぎた、又は反論期限を過ぎた書き込みは無効。
反論期限超過時に最後の書き込みが試合開始から3日間過ぎていた場合は判定。
対戦者両者の合意で判定へ移ることも可。
降参あり。
対戦者及び運営(しゃもじ)、運営(補佐)、判定者以外のこのスレへの書き込みはご遠慮ください。
現時点ではこれがルールですが、問題がみられた場合、
その都度ルール追加・変更が為される事をご了承ください。
それでは、持てる力を存分に発揮して
素晴らしい喧嘩をご披露くださいませ。
>>3
え？俺別に
｢感謝｣して欲しいから書いたわけじゃないんだけど。
俺は｢褒めて｣って言ってるんだよ？
どこが恩着せがましいんだよ。。。
>>3
それに恩着せがましいとしても
俺はお前に少なからず
｢お前のためになる事｣
をしたのだから｢褒める｣だとか｢感謝｣を
すべきなんじゃないの？
>>4
＞どこが恩着せがましいんだよ。。。
「お前を気遣って今までレスをしなかった」
僕はここで“お前を待ってやった”という風に感じたので恩着せがましいと思いました
>>5
喧嘩相手に情をかけることは愚かなことですよ
例えばボクシングで守りしかしないハンデをしたら褒められたり感謝されたりすると思いますか？
>>6
>>僕はここで
>>風に感じたので恩着せがましいと思いました。
なんだよそれ。
お前が思った。お前の主観で
｢恩着せがましい｣と思っただけじゃん。
お前は俺に｢恩を着せたいのですか？｣的な確認も取らず
｢恩着せがましい｣と勝手に判断し、
｢恩着せがましいから褒めない｣的な意味のわからない結論を出すのはさすがにおかしいのでは？
>>7
まず、俺がお前にした
｢感謝されそう｣｢褒められそう｣な事とは
｢今日スレ建てていいですか？｣というしゃもじさんの発言に対して
｢できれば明日で｣という返しをお前がしていた。
俺はそれを見ていた。
だが、スレは昨日のうちに作られていた。
もしもその時に俺がレスしていたら
お前は｢時間切れ｣で負けていたかもしれない。
だから俺はあえてレスをしなかった。
これがおれの気遣い。｢感謝されそう｣｢褒められそう｣な事である。
その例とこの状況はまったくと言っていいほど合っておらず、例としては適切では無いのでは？？
てか、もしもその例通りになってたとしても
ハンデをもらっていた方は勝てたんだからその男気に
｢褒め｣たり｢感謝｣したりするんじゃないの？
>>11
＞お前は俺に｢恩を着せたいのですか？｣的な確認も取らず
例えば「お前待っててやったから感謝しろ」って言われて｢恩を着せたいのですか？｣と確認しなければ恩着せがましいは成立しないんですか？
＞｢恩着せがましい｣と勝手に判断し、
「お前待っててやったから感謝しろ」も
「待っててくれたんだありがとう」と
「別に待たなくてよかったんだけど」で
恩着せがましいかどうかを決めてるだけに過ぎず結局恩着せがましいなんて主観なんですよ
＞｢恩着せがましいから褒めない｣的な意味のわからない結論を出すのはさすがにおかしいのでは？
例えばプロポーズしたけどブサイクだから結婚しないって言われたら
お前が勝手にブサイクって結論出して結婚しないのはおかしいってなります？
僕個人の恩着せがましいと感じたという主観で謝らないのは別に勝手です
>>12
>>7の具体例は適切ではないですね撤回しましょう
＞お前は｢時間切れ｣で負けていたかもしれない
＞だから俺はあえてレスをしなかった
聞きますがこれはあなたが僕と喧嘩したいための気遣いですか？
それとも僕の為だけの気遣いですか？
>>13
>>例えば｢お前を待っててやったから感謝しろ｣
>>成立しないのですか？
その場合は定義に該当しているから恩着せがましい であってると思うよ
だって如何にも恩を着せようとしてるじゃん。
でも今回の場合は
俺は｢褒めて｣と言っただけであり、別に感謝されたいとか微塵も思ってなかったもん。
｢感謝されそう｣な行動をしただけであってね？
>>結局恩着せがましいなんて主観なんですよ
うむ？
要するに｢恩着せがましい｣と主観で判断した場合
｢恩着せがましい｣行為をした。 ということになるということ？
じゃあもしも
｢今日お前の靴もついでに出しといたよー｣
って言われたことに対して
｢それは恩着せがましい！｣って言ったら恩着せがましい事になるということ？ｗ
｢あ、ついでに飲み物とってくる？｣も
主観で｢恩着せがましい｣と判断すれば｢恩着せがましい｣事になるってことなの？ｗ
撤回レスお待ちしております。
最後の文に関しては論外
例えば
俺はどのような仮定があり、その結果このような結論が出た。
という文があったとするじゃん。
俺は〇〇のような仮定から〇〇のような結論が出るのはおかしいのでは？と言っているのです。
だが、お前の例えはその仮定となる部分が俺のとかけ離れてる。
はぁ、まただよ。それは例えとしては適切ではないね。
これも撤回レスお待ちしております。
あ、いっその事降参レスでも待ってようかな(〃'▽'〃)
訂正
✖｢恩着せがましい｣事になるってこと？
〇｢恩着せがましい｣行為をしたってことになるってこと？
失礼。
>>16
恩着せがましい
いかにも恩に着せるように厚かましい。[辞書から]
＞俺は｢褒めて｣と言っただけであり、別に感謝されたいとか微塵も思ってなかったもん。
単に恩に着せるだけなら恩に着せるって言葉でいいんだよ
別に本人が恩に着せるつもりなくとも受け取る側が恩に着せてるように厚かましく感じたら恩着せがましいんだよ
＞要するに｢恩着せがましい｣と主観で判断した場合
＞｢恩着せがましい｣行為をした。 ということになるということ？
うん
上でも言ったけど恩着せがましいは言葉の定義として主観なんだわ
「恩着せがましい行為」って言うのは恩に着せるような行為のこと
ようなみたいな例えは主観 (ex,わたあめのような雲←そうは思わない人もいるため主観)
君は多分「恩に着せる」と混同してるんだろうけど
「恩着せがましい行為」だったら僕が恩着せがましいと思ったら[size17]僕にとっては[/size]そうなるよ
＞最後の文に関しては論外
＞それは例えとしては適切ではないね。
＞これも撤回レスお待ちしております。
撤回でいいよ
こんなアホみたいな例え説明してる方が時間の無駄だし
>>19
こいつはほんとにざ...
まあいい。眠いんで明日返しまーす
(｢・ω・)｢ｶﾞｵｰ(｢・ω・)｢ｶﾞｵｰ(｢・ω・)｢ｶﾞｵｰ
僕は気遣って〜褒めてが恩に着せるような厚かましい印象を受けたから君を恩着せがましい人と評した
あくまで僕が恩に着せるような厚かましい人だと思ったまででそれ以上でもそれ以下でもない
僕が恩着せがましいという印象を受けて恩着せがましい人と評するのに褒める感謝云々は関係ない
ま、恩着せがましいに関しては君が反論してもこのまま判定まで持ち込むとして
あとは褒めるようなことについてだな
じゃあまた明日^_^
>>5
仮に僕のためになる事をしたとしても
褒めたり感謝「すべき」でもしなくちゃいけない訳じゃないよね？
僕心狭いから少しでも不快感抱いた相手は褒めたくも感謝したくもないんだよね
褒めることが強要されてるならまだしも「すべき」程度なら褒めるか褒めないかは僕の勝手でしょ
＞どこが恩着せがましいんだよ。。。
恩着せがましいと発言することは個人の価値観
「恩着せがましい」という形容詞を感じるのは自由
＞俺はお前に少なからず
＞｢お前のためになる事｣
＞をしたのだから｢褒める｣だとか｢感謝｣を
＞すべきなんじゃないの？
「すべき」ことは絶対にじゃない
僕の器の小ささで褒めなくても個人の自由
君が褒めてと言ってようが感謝しろと言ってようが恩着せがましいと感じて君を恩着せがましい人と評した
「ためになる事」をされて褒める「べき」だったとしても心の狭い僕は恩着せがましいと感じて不快感を抱いたため褒めなかっただけ
僕は「個人の価値観」でそう判断し褒めなかっただけのこと
青髪くん
君が好きなだけ反論し終わったら僕はもう判定で構わないけどどう？
判定してもよくなったら言ってくださいお願いします
>>19
｢恩着せがましい行為｣って恩に着せるような行為の事なの？ｗ
初めて聞いたんだがｗ
それどこ情報？？ｗ
>>19
>>別に本人が恩に着せるつもりはなくとも
>>受け取る側が
>>厚かましく感じたら恩着せがましいんだよ。
>>僕にとっては
そうか。でもそれはあくまで
｢お前(受け取る立場)の中では｣だよな？
それはあくまで自分の視点のみの考え。
俺からしたら厚かましくしたつもりなどない。
そう。｢お前の中での考え｣っていうのを自覚しているのであれば相手はお前の考えている事とは別のことを考えて発言していた可能性だって存在する事はわかってるよな？
なぜなら｢お前の見解｣だから
例えお前からみて｢恩着せがましい｣行為をしたと見ていたとしても、それは誤りがあるかもしれない。
ならば一言確認をすれば良かったのでは？
俺は｢恩着せがましい｣行為をするつもりなど微塵もなかったのに
｢恩着せがましいから褒めない｣
って言われたら
｢おかしくね？｣って思うだろ。
｢お前の中の考え｣は｢お前の中｣で留めといてくれよ。
ややこしくなるから。
>>21
>>君を恩着せがましい人だと評価した
評価だけに留めとけよ。
お前の言っていることは要するに
｢僕は自分の中であなたが恩着せがましい人だと(1人で)評価したので褒めません。｣
という事だぞ？
お前の中での評価の真偽を確かめないまま
いきなり飛躍して結論を出すのは
おかしいんじゃないの？
(´･ω･`)(´-ω-`)) ﾍﾟｺﾘ(´･ω･`)(´-ω-`)) ﾍﾟｺﾘ
全体的にお前の言っていることは個人の考えでしかない。
そんなんだと喧嘩としては非常に発展しずらい。
最後に俺の言いたい事をまとめます。
確かに曖昧な発言の｢恩着せがましい｣のかどうかを確かめるためには個人の考え ってのも重要になってくる。
もちろん。個人で｢恩着せがましい｣と判断するのは勝手。
だが、もしもその曖昧な発言が出てきて、
それを自分ひとりで判断した時
そこに自分以外の人物が関わってくるのであれば
一言確認を取るべきである。
それは自分の考えは｢間違っている｣可能性だってあるから。
一つ例を出してみよう。
Aくん そして Bさんがいたとしよう。
A｢あーあーBちゃんそのケーキ美味しそうだね！Bちゃんの皿も持ってきてあげるよ。｣
この発言 これは｢恩着せがましい｣と捉えることもできる非常に曖昧な発言
もちろんこの時Aくんは厚かましくしたつもりなど微塵もなかった。そして
Bさん｢Aくん！恩着せがましい！ケーキあげなーい｣
とBさんが返してきたら
Aくんは何を思うだろうか。ややこしくなるとは思わない？
自分はそんなつもりは無いのに...とか
思うと思わない？
まあ、判定人に俺の気持ちが伝わればいいのだ。
｢曖昧な発言は確認をとらずに個人の見解のみで一方的に結論をだすのはおかしいのでは？｣
以上です(￣^￣ゞ
判定に回したかったら回してもいいよ。
(´･ω･`)(´-ω-`)) ﾍﾟｺﾘ(´･ω･`)(´-ω-`)) ﾍﾟｺﾘ
コリアン星人の勝ち
青髪がコリアン星人のためにレス時間を調整したこと、
その対価としてそれなりの対応を相手に求めた事に問題はないでしょう。
この要求に対して「恩着せがましい」と評し、
対応を拒否したコリアン星人も喧嘩の場としては
当然の立ち振る舞いと言って良いでしょう。
ほとんど五分の試合ですね。
しかし「恩着せがましいと思うかどうか」「褒めるかどうか」は
コリアン星人の主観に委ねられているので、
「主観だけ」であることを批点として攻めたのが仇となって
コリアン星人が主観であることの正当性を誇示する流れになったのが
勝負の分かれ目だと思います。
微々たるマウンティングの差です。
恩着せがましいから(根拠)→褒めない(結論)
青髪がこの立論の拙さを言及した点については好手だと思いましたが、
具体的な説明に欠け、決定打がなかったようです。
恩着せがましいの主観についてから一旦離れて
客観的な点(実際に青髪がコリアン星人の為にしたこと)を挙げながら
褒めない独善性についてもっと攻めに転じられれば勝負はわからなかったですね。
確かに俺の
｢恩着せがましい｣という主観から
｢褒めない｣という｢結論｣に結びつけるのはおかしい
という主張には説明力が欠けていたのかもしれない。
けど俺のその主張についてなにも言及していない
コリアン星人が勝ちになるのはさすがにおかしいんじゃない？
ま、判定は覆らないだろうからこれ位にしてと。
取り敢えずコリアン星人お疲れ様！！
とりま、シシャモはあほだなｗｗｗｗ
コリアンのスカスカの反論＆主張で勝ちとかｗはっきり言って仕組んでるんじゃね？？って疑うレベルだぞこれｗｗｗ
青髪のいってた通り 恩着せがましいから結論となるほめないに繋がるのはおかしいという主張について言及してない時点で終わってんじゃんんｗｗｗｗ
コリアンはここ大切じゃね？？ってところに言及できていねーｗ
俺がなぜ青髪のことを押しているのこというと青髪対Bブロックの勝者が見たいだ ゴミアンだとどっちが上がってきてもぼこぼこのフルボッコｗｗｗｗ でも上に書いたことは全て本当に思っていることだよｗ
ゴミアンVS二回戦のどちらか 期待していままっままままままっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｐｓ ごみ判定人のシシャモは死んでよし ついでに霧雨も
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名無し
あん？？誰だてめえは 別に間違ってはいないだろうがｗ
ししゃももんちゃんのルールには 俺の判定にけちをつけるな なんてルールないぜ？？ と言うかお前これでゴミアン佐藤が勝ってるとか思ってんの？
それだったら失笑 笑止 高齢者社会なんですけどねぇ
ｐｓ ししゃもんごめんね？？俺が悪かったよ？？？ 霧雨しね
私も青髪さんが勝っているように見えてしまいます。
青髪さんが時々意見がぶれていたのは確かですが、コリアン星人さんは山田さんの言った通り
“主張”が少なすぎる気がしますね。あと“結論”の件には触れてませんでしたし。
青髪に関しては12の説明が遅すぎだった点に尽きる。
コリアンに関しては例え多投だけの勢い不足。
参加した状況はわからないけど、この程度で2人ともよく大会出ようと思いましたね、それとも任意じゃなく強制参加なんですかね。
きっとそうだね^ ^
とりあえず2回戦楽しみにしるのだ。
>>52
12の説明に関しては聞かれたから答えたんだが
聞かれるまでは｢俺がした為になること｣は
コリアン星人が分かっていると思っていたから説明していなかったんだよ？
｢この程度｣とか言うのならばちゃんとログを見てから言おうぜｗ
というか｢説明｣自体は別になくても良かったんだよ
｢コリアン星人の為になることをした｣という事実は存在するんだし...ｗ
取り敢えずお前はすごくアホだぞ。
>>53
ちょーまーてーよーw
説明もなくすでにコリアンがわかっているもんだと思っていたなんて非常に都合のいい考え方だね。脱帽するよw
ちなみにログ全部読んだよ？
青髪の勝ちだと思ったけどな
なんて言ってほしいわけ？^ ^
為になることをしたというが、それは相手からしたら大きなお世話でもあるし、全ては説明不足が敗因と考えられる。
まぁ敗者復活戦頑張ってくれよww
>>55
なんだお前。こっちの方が何言いたいの？って感じ
俺が言いたかったのは状況的に
｢この程度｣という事の撤回しろ という事じゃね？
それ位は分かれよ。。。
いや、それよりも
｢相手からしたら大きなお世話でもあるし｣ってどんな立場から言ってるわけ？
コリアン星人があの状況でそうやって言ってるように推測しましたーって感じなの？
いや、そんなことより
>>全ては説明不足が原因と考えられる
お前が例に挙げたのは｢俺がコリアンにした事｣ だけだったよな？
あの説明のタイミング 具体性 が原因で負けたとはさすがに考えられねえわ。
それとも｢他の説明｣の事も含まれており、今の状況に繋げる。 とか言う後付けするのか？
もしも敗者復活戦があるならやりたいね。
あったら だけどね。
>>56
ちょーまーてーよーw
もうすぐ寝ようかと思ってたし、返さないと寂しいだろうかた簡潔に言い寝ます。
この程度という言葉の撤回要求なんてしてたの？
全てにおいて相手も同じこと考えてくれるなんて思ってるの？
その説明不足が全て物語ってるのを察してくれないかな？
大きなお世話に関してはコリアン本人じゃないんだから憶測に決まってるじゃないか、当たり前のこと聞くなよw
具体性も説明も後付けで逃げた印象の試合だったが、君が負けていたとは個人的には思っていません。
ただ、他のスレで楽勝宣言みたいにしてあれじゃ滑稽ということ。
>>59
ちょまーてーよ
なづな 薄いよー薄すぎるよー
>>この程度という言葉の撤回欲求なんてしてたの？
>>全てにおいて相手も同じことを考えてくれるなんて思ってるの？
>>その説明力が全てを物語っているのを察してくれないか？
えと
うん。してたよ
ていうか俺の説明力にも問題がある。という可能性があったとしたら お前の理解力にも問題があるという可能性もあると思わない？
その説明力ってなんですか？
お前の理解力に問題があるという可能性が存在してると言うのに
｢その説明力が全てを物語っている｣とか言っちゃうんだｗへーｗ
>>憶測に決まってんじゃん
あれれ？憶測なのに
｢相手からしたら大きなお世話でもあるし｣とかいって 言葉を濁さず(曖昧にせず)断じていたの？
お前の勝手な推測で全ては説明不足とかいう結論に繋げちゃうの？ｗ
なづな どんどん穴掘ってくれるねｗ土竜みたいｗ
俺自身だって｢なぜあんな発言｣したんだろう。って後悔してるよぉ。。
まさか負けるなんて思わなかった。
>>57
はい残念。君が言ってるのってなづなじゃなくてなずなだろw
口調で違うと分からなかったのかな？ww
その間違いに対して何でなづなが指摘しなかったのかも気になるけど。
>>60
後悔してるなら先に言ってよ！
話を蒸し返してごめんなw
もう言わないからさ、敗者復活戦頑張れよ
それと眠いから文が薄いなんて言い訳いらないよm9(*･ω<*)
そんなことより、可能性可能性っまるで九官鳥みたく同じこと言うけど、全てにおいて可能性なんて存在するんだよ。
何事にも当てはまるのに今更何言ってんだよ。
しっかりしろよ！これがあなたの理解力ですw
>>全てにおいて可能性なんて存在するんだよ
>>何事にもあてはまるのに
そうだよ。まだ
俺の｢説明力がない｣のか お前の｢理解力がない｣のか
ハッキリとは分からないだろ？
なのにお前が
｢その説明力が全てを物語っているのを察せ｣って言うのは流石におかしいんじゃないのかな。
どちらに非があるのかわからないのにまるで俺に非があるのかのような文章を書いてたからわざわざ
｢違う可能性もあるんだよー｣っていう事を教えるために
｢可能性｣という単語を多く使ってたんだが。。
これ位は理解してほしい。。。
>>しっかりしろよ！これがあなたの理解力です
その言葉そっくりそのまま返しますｗ
お前ホント薄いなｗ｢憶測｣の所に触れられてない
それとも｢憶測｣の所はもう返せないと踏んだのかな？
それならいいんだ。
>>65
憶測の件に関してだが
個人的見解を述べたのさ。
そのぐらいわかってよ。
わざわざ一つ一つ説明させないでよ。
次にまた大会あったら胸貸すからそれでいいだろ？w
>>67
なづなサンドバッグ飽きたわ
｢見解｣を述べただけ？ 結論を出してましたけどね？
お前みたいなくそゴミもう消えていいよ
弱すぎる
コリアン星人準備まだ？早くしろよ
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&no=1714&res=254
>>73
取り敢えずお前まともにログ見てないだろ？
論点が恩着せがましいのか恩着せがましくないか
とか狂ってんのか？ｗ