喧嘩強くなりたいけどどうやったらいいか分からない
リアルでもネットでも口喧嘩は負けてばっか
ここはそんな悩める人々が集い強くなろうと頑張るスレです
塾生には誰でもなれます
喧嘩に興味ある奴はどんどん来い
>>7
餌が落ちてくるのを待つだけじゃあ一生強くなれないな
>>9
ならば来ればいい
リアルでもネットでも口喧嘩なら大して変わらんだろ
いやいや
講師がABONとか許可を出してくれたらsiphon、難藻内容とかだから希望するんだよ
ちなみに許可制でもなんでもないからこのスレは好きに使ってよい
何も講師役が誰かって厳密に決めなくとも強い奴が弱い奴に教えてやればいい
重要なことを言い忘れていたが他人の意見をまるっきり鵜呑みにするはよくない
siphonにしろ俺にしろ難藻にしろ強い奴が言ったことでも疑問に思ったり、それが違うだろっていうのがあったら素直に反論したほうがいい
それがこの喧嘩塾における留意点だな
あとは自由でいい
喧嘩塾公式試合として塾生同士が一対一のバトルをして講師が判定役になるっていう企画をたまにやってもいいかもな
今の塾生でまだ喧嘩してもいいと思うのはイレブンだけだは
それ以外は絶対にしない
>>45
いいと思うぞ
ただ俺より強い奴がいないと見映えよくない
siphonが喧嘩してくれるとは思えんし難しいところ
やってるやるから負けたら退学しろよ
お前みたいな空気が乱れるような雑魚は俺からみたらさっさと消えて欲しいんだわ
しまとかいうゴミも消えろよ
一回あっさり俺に論破されてるのに煽って何がしたいの?
しかもそうやってリアルの事で煽るという低レベルな行為でお前の雑魚さが滲み出てるよな
それに前その写真が俺の地鶏というのが本当か分からないとも言ったよな
52
|д゚)おっおっキレたww
自分の顔指摘されてキレたwww
でもお前アレ地鶏っていって晒したジャン
嘘なら嘘でしたごめんなさいって謝れクッキー
死にかけのサカナみたいな人の写真転載しちゃって
ごめんなさいって死にかけのさかなみたいな顔の人に
謝れおかわいそうだおあんな死にかけのさかなみたいな顔を
ネット上で広められてしまって
>>50
喧嘩するのを待ってたらいつになるか分からないし、此処の強い人が喧嘩してるのとか、他掲示板で強い人が喧嘩してる喧嘩のログでも見とく
まぁ喧嘩したら見物さしてもらいます
自分の悪いところは相手に勝手な解釈してるとか言いながら、自分の発言におかしいところがないかどうか確かめずにすぐに発言するとこだな、掲示板でそれはとてももったいないと思う。自滅行為である。
>>56
自分の都合のいいところしか反応できないのかな?
しかも
リアルの事で煽るのは非常に低レベル
という事を教えたのにそれですか
もはや人の言う事も受け入れる事も出来ない
重症ですねぇww呆れるしかありませんよ
>自分の顔指摘されてきれた
俺の顔を指摘されてきれたっていう証拠でもあんの?
みさが鬱陶しくてついでにお前にもきれたとかいう可能性もあるよ?お前って早計だな
前も俺の顔って決めつけて論破されたもんな
学習能力ねえなぁ。一体どんな学習受けてきたんだ?
>嘘なら謝れ
何で謝らなあかんの?
個人情報晒すとか自己責任だからとんな悪用されようが文句言えねーよ馬鹿
それに嘘とも本当とも言ってないんだよなぁww
http://megalodon.jp/2012-1127-2015-44/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/35287/1268816591/
強い人の喧嘩がみたいならこういうのを見るといい。
このりおって奴は喧嘩の進め方とハメ方が天才的にうまい。
ただ強い奴のただただ長ったらしい喧嘩見たって全然頭入らないし、このぐらいサッパリしたやつだったら読むのに丁度いいんじゃねえかな
ほらほら
やっぱしまって早計だよな
何で勝ったって言えるの?
逃げてもないし、論破もされてないんだけど
>>71
|д゚)だってそれ教えてくれてるっていうか
自分の顔が死にそうな魚の顔っていわれるのが
嫌なだけっしょ謎の言い訳で逃げるなおバカクッキー
個人情報晒すとか自己責任とかブーメランクッキー
カキピークッキー晒しちゃってざまあああああwwwww
>>78
言い訳っていう証拠でも出してみろよカス
早計すぎ
俺の顔って証拠ないって何回言ったら分かるの?
いい加減見苦しいだけやし死ねや
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=talk&no=404&res=934
|д^)wwwwwwwwwwwwww
>>78
お前が勝手に勘違いしただけなのに何言ってんの?
それを隠すかのように相手を罵倒してるあたり、
それを誤魔化して逃げてるようにしか思えないがな。
画像検索しか思いつかない馬鹿丸出し
他にも顔写真なんていくらでも見つけれるよww
友達の顔写真
ネットで知り合った人とのメールやラインでの顔写真の送り合い
それに画像検索したらどれだけ出てくると思ってんのよ
後ろの方のページの画像かもしれないし色々と状況は考えられる
てかお前らまぢでかえってくれない?
お前らみたいな雑魚きても雰囲気乱れるだけだし嫌なんだけど
草生やして煽る事しか出来てないんだし死ねや
こんなクズどももう無視した方がいいわ
こいつらのせいでぶち壊れたじゃねえか死ね
101
|д゚)カキピークッキーは画像あげてから
叩かれた瞬間にそういう拾った可能性しかのべないおね
本当に拾った画像はじめからのっけてんなら
客観的にあの画像見たら深海魚ってわかるはずだから
わかっててのせてんなら深海魚のふりしてればいいおね?
でもカキピークッキーはあの画像を叩かれた瞬間にとたんに
自分のものではないみたいないいかたするおね
客観視できなくて俺イケメンとか思ってあげたら
こんなことになっちゃってご愁傷さまです
ちなみに今回しまは草を生やしませんでしたなので死にません
逃げるも何もお前と喧嘩なんかしてないんだが
下らん妄想もいい加減にしろよ?死ね
>>107
じゃあ、無視しとけや。
お前さ、無視するだのしないだのとか言って結局相手してんじゃん。
しまとかが雑魚以下の雑魚ってのはわkるけども、お前のやってることは、幼稚園が「幽霊はいるよ」っていうのにマジレスして「そんなもんいないけどな」とか必死で相手してんのと同じなわけ。
そういう下らないとレスはいいからさ、喧嘩について話進めようや。
|д゚)そうだおーイレブンクッキーの言うとおりだお~
愚かなるカキピークッキーはしまに負けたって事でいいおね?w
>>120
無視したら
「しまの勝ちですか」「逃げた」
を馬鹿の一つ覚えみたいに言う事しか出来ない雑魚だもんな
真面目に無視するわ
そうだな喧嘩の話について進めようか
あいつらのせいで喧嘩塾ぶち壊れだ…
>>122
お前もお前だ雑魚。
人の顔を罵倒することしかできんのか、自分が何か言われても反論せずにカキピーの顔ばっかりじゃねえか、幼稚園かっての。
止めろよ、そういうレス。
126
|д゚)だって顔について喧嘩してるんだもん
そしてしまはちゃんと反論しています
いつしまが反論しなかったって?
>>127
勝ってねえよ、お前のは醜い戯言だよ。
理解しろや、自分に都合の良いことしか考えないから雑魚なんだよ。
129
|д゚)勝ってないんですか?ではカキピーに無視された今
どうすれば勝てるんですか?tkカキピーが喧嘩投げたんだからこれは勝ちじゃないんですか?
>>128
もうそうやって背伸びしなくていいから、
分かるやつには分かるんだよ。
お前が理解しなくてもどうでもいいんだよ。
>>133
もう無視しとけばいいんだよ
だってあいつが勝手に思ってるだけだろ?
客観的にみたら引き分けというより俺の圧勝だろ
ちょっと長文書いた時にもう俺の勝ちは確定だわ
それに俺が負けを認めたわけでもねーし
つまりあいつがそう言うだけあいつが恥をかくだけ
だからもう完全スルーしとけば事態はおさまるはず
長文書いたら勝ちってわけじゃねーよ死ね
本題に反論できてない時点でって意味だろ死ねや
さぁ、喧嘩について話を進めようか。
ここではABON、siphon、難藻内容のような方々の分析と、
自分の欠点を述べ、相手の欠点についても考えよう。
http://megalodon.jp/2012-1127-2015-44/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/35287/1268816591/
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&no=392&res=all
http://jeison.biz/casphy/bbs/?cate=kenka#4
個人的に俺が一番意味不明な発言をしたスレである。
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=debate&no=51
覚えてるのはこれと>>164ぐらいかな?
http://megalodon.jp/2012-1127-2015-44/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/35287/1268816591/
このりおってやつについて分析したいと思う。
ちょっと個人で見てくる時間が欲しい。
相手のリアルを攻撃するのって論理性の欠片も面白さもないからやめた方がいいよ、まじで。
リアルが介入した途端、喧嘩ってほんとくそ下らなくなるんだよね。
此処って、案外女多いんだな。
喧嘩サイトに女がいること自体かなり珍しいのに、書き込みしてるっていうのは面白いな。
いや、ネカマなのかもしれないけど。
まぁ、喧嘩に興味を少しでも持ってるのなら、それは悪いことではないと思うよ俺は。
喧嘩の仕方は考えてほしいけども。
>>176
小学生がいきなり大学レベルの数学を勉強するのと同じだな。
まずは中学レベルからいこう。
>>179
取り敢えず個人で探していいのあったらここに貼ろう
俺落ちる
また明日
柿ピーの顔だけじゃ本物か判断できないと思うけど、あの喉仏が出てない華奢な首を見る限りは中学一年生っていうことは合ってる。後、柿ピーが筋肉ある、170cmっていうのを考えるとあの肩幅の広さならありえると思う
体のスペックは一致してるから僕は本物だとなんとなく信じます
長文って攻撃力あるけど中途半端だと逆に相手に反論の余地を大量に与えることになるからな
つまり防御が弱くなる
俺的にりおはそこが巧いんだと思うぞ
防御を固めて相手の穴を指摘していく
煽り倒して攻める猪突猛進型と相手に反論の隙を与えない防御型とお前らはどっちが好きよ
何もないところから喧嘩始めるって難しいですよね!!!!!
受けと攻めだ受けのほうが有利だと私は勝手に思ってるんですがどうですか!?!?!?!
>>204
防御かな、やっぱり相手の煽りや罵倒表現を気にせずに相手のおかしいと思った部分を的確に責める方が良いかと。
防御型…ですか
口では簡単に言えますが実際にはすごぉく難しいんじゃありません?
相手の反論してくるポイントを予測しないと完璧な防御はできないんですよ?
>>208
そう、そこが自分の弱点なんだよなぁ。
しっかり自分の発言がおかしくないかどうか確かめれば大丈夫だとは思うんだけどなぁ。
そうは言ってもね
一番大切なことは攻めと守りの両立だと思うんですよぉ
具体的な方法論としてどう攻めてどう守るか是非ともご教授願いたいですね!!!!!!
>>210
まぁ、ポイントはここが掲示板ってことなんだからさ、時間があれば、相手の発言を何度も見れるし、一回読んでそれでその発言の解釈が合っているかどうか考えて発言できるからさ、自分の言っていることが間違ってない限りはなんとかなると思うな。
隙の無い主張をすると、自ずと文量は増えていく。
でも、文量が多くなればその分相手に突っ込み所を与えてしまう。
あらびっくり二律背反。
攻撃は最大の防御ってまさにこの事だな〜
ワカメっていう人は長文大好きでしたけどぉ~より実践的なことを考えたら長文よりもできるだけ文章量を少なくしたほうがいいんじゃありませーん?
でも掲示板での喧嘩って単なる一対一の対決だけで済まないですよねえ~!!!
ほらやっぱりオーディエンスの印象ってのもあるじゃないですかぁ?
頭の空っぽな人は難語をちりばめた長文を見ただけで強そうって思っちゃいますものねえ
分かりやすく、短く。
これじゃダメだろうかって書いてて思ったけど、
それができなきゃ意味ないじゃん、振り出しに戻ることに気付いた。
もう、自分にはわからんがとにかく分かりやすく書けば良いんじゃね?
喧嘩において分かりやすくする必要ありますぅ?
貴方の場合は表現能力が拙すぎてわかりにくいを通り越して分からないになってますけどねえ!!!!
痴呆が書いたような文章はそりゃあもちろん困りますけどぉ、敢えて分かりやすさを求める意味って何かあるんでしょうかねえ?
教えてエロい人!!!!!
分かりやすくかつ短くって、相手に意思を伝える文章から最も離れたところにあるよ。
文章量って言い換えれば、即ち情報量だからね。
ある結論Aを10個の証拠で理解することと、
同じ結論Aを1個あるいは2個の証拠で理解することの難易度はまるで違う。
理想と現実は違うってよく言うじゃん。
まさにそれなんだよこれは。
愛染だって「憧れは理解から最も遠い感情」だって言ってるしな。
>>216
言われてみれば必要はないかもな、>>215は相手に自分の意見を伝えて、決着が着くまで終わらないことを前提に考えてた。
相手が逃げることもあるし、論破すれば相手がそれを理解してもしなくても変わらないしな。
そもそも喧嘩において何が勝ちになるのか
が決まってないのが悪い
喧嘩において相手に主張を分かり易く伝えられないと
お互い認識にズレが生じる そうなると最早誰が勝って誰が負けたかなんて決められないし
>>220
口喧嘩に「勝つ」という定義は恐らく、相手の言ってることが支離滅裂になるか、押し黙ってしまえば勝ちなんじゃないの?
ぶっちゃけた話、これ見れば喧嘩って強くなるんじゃね?
http://blog.esuteru.com/archives/8394065.html
>>212
>隙の無い主張をすると、自ずと文量は増えていく。 でも、文量が多くなればその分相手に突っ込み所を与えてしまう。
隙が無いなら相手に突っ込まれるとこ無いんじゃないのか?
>>225
喧嘩の勝ち負けってさ、はっきりと決めるんだったらさルールがないと勝ち負けの条件が決まることもないし、決めたとしても相手がそれを守らなければ意味がないのは皆分かりきってることだろ。
じゃあ、>>221があながち間違いではない気がするんだけど。
無理に勝ち負け決める必要もないと思うけど
勝ち負け決めるのは審判的な存在がいる時か相手が負けを認めた時だけでいいんじゃないの
>>226
どちらにせよそれは不特定多数の審判から見た考えだね
喧嘩している本人は、不快感を相手に与えた時点で勝ちだと考えるかもしれないし
論破すれば勝ち、とする人も居る
だから柿ピーの言う様に
審判が居る時か負けを認めた時しか勝負は発生しない
という事
てっきり僕は喧嘩=勝負だと思ってたんだけど、
そんな括りは無いよね。確かに
勝ち負けが明確に決まる喧嘩ってそんなにあるんですかぁ?
相手がどちらも降参しなければ、ずっと続くことになりますしぃ…
いつの間にかどちらかあるいは両者ともに来なくなって曖昧で終わってしまうパターンが多数だと思うんですけどぉ!!!
>>234
やぁ、いらっしゃい。
僕が招待したベイマックヌだ、是非とも君が無双しているところを見たいものだ。
うっせーなー
喧嘩とか好き勝手暴れて飽きたら勝ち誇った顔して帰ればいいんだよ 深く考えるな 楽しむことが一番だ
>>237
それじゃあただの荒らしですよぉ
相手に敗北感を味あわせないとただ逃げてるだけになりますよぉ
もちろん負け犬になっても楽しいならそれでいいんですけどねえ!!!!!
>>243
デュラララチャットから連れてきたんだ、
最近まともに喧嘩できる相手がいなくてねぇ、
新たな人間を連れてきてどうなるのかが見たいんだ。
荒らしとはまた別な気もするがね
一応喧嘩する意思があるというのが前提だからさ
その上で勝ち負けに拘らず自分の判断で煮るなり焼くなりしたらいいさって事よ。それを負け犬と蔑むのも君の勝手だよ
とても平和な考えだと思わないかい?
勝ち負けにこだわらない!?!?
勝ち負けに拘らない喧嘩の何が楽しいんですかあ?
平和だと思いますが私にはよく分かりません!!!!
勝ち負けに拘らない喧嘩の楽しさや醍醐味をぜひとも教えてください!!!!
どうやら面白くなりそうだ、じっくりと拝ませてもらおう。
途中参加するかもしれんが、その時はよろしく。
勝ち負けに拘らないと言うのは客観的な評価に関係なく 自分が見定めたルールの中での判断に任せればいいと言うこと。要するに自分との勝負だよ。物事は全てにおいて二元性であるから勝ちの要素、負けの要素、ニュートラルな要素全てが詰まってる。そこから自分の都合のいい情報だけを抽出して事実的な勝敗へと結び付けようとするのがそもそもくだらない。単に解釈の違いだから。はっきり言えば「幻想」。それに惑わされてると「勝てないと楽しくない、負けると不愉快」という感情が芽生えるから負けのリスクを背負って喧嘩することを拒もうとする。自分が好きで喧嘩してるはずなのに勝ち負けによって感情が左右されてしまう。それは楽しくないでしょ?だから俺は好きなように喧嘩してる方が楽しいと思いますね。
勝ち負けに拘ってちゃ出来ないことも出来るし、拘ってないという姿勢をあえて隠さずさらけ出す事で揚げ足取りとかそういうの減らせるんだよね
寧ろ最近は勝ち負けに拘らない喧嘩の方が好きになってるな
あと拘らないってだけで存在しないって訳じゃないからね、勝ってるなって自覚してるときの優越感はこっちのが大きいかな
>>250
えっとすみません、、、貴方の説明は勝ち負けに拘ることのデメリットを説明してるだけで何が楽しいのかという私の質問の対する答えになってませんよぉ
>>251
「拘る」の解釈に齟齬があるんでしょうかねえ
私は勝つために喧嘩してるんですがあなたは違うんですかぁ?
勝ち負けに拘るデメリットと比べて自分の好きなように喧嘩することの方が楽しいと言ってますよね。相対的な理由ですよ。
口喧嘩に「勝つ」という定義は恐らく、相手の言ってることが支離滅裂になるか、押し黙ってしまえば勝ちなんじゃないの?
>>253
時と場合や相手によって何を目的として喧嘩するのか?という問いに対する答えは自然に変わって来る
例えば喧嘩大会などで喧嘩する場合は「かつため」にするし
この喧嘩師とは勝ち負けに拘った喧嘩をするより自由に意見交換するほうが有意義だ、と思えるような相手となら「勝つため」にはしない
そういう条件を付加せずに「勝つ」か「負ける」かの二択ならばどちらを選ぶか?という話にも「ケースバイケース」としか答えられない
勝って得るものより負けて得るものの方が多い場合、逆の場合とあるからね
それはあくまで君たちが設定した「勝ちの基準」にすぎませんね。男と女の間から子が産まれるような摂理や法則に習った考え方ではなく人間が勝手に作り上げた幻想の中でしか存在しない極端な表現ですよね。ですから各自好き勝手に勝ち負けを判断すればいいと思いますが。
>>254
質問の意図を理解できていない様ですぅ
貴方はどうすればより不愉快を少なくして喧嘩を楽しめるかを説明してるだけに過ぎません
私はそんなことを聞いていないんですぅ
もっと根本的な話として貴方にとって喧嘩の楽しさとは何かを聞いてるんですよぉ
>>257
「意見交換」ってそれは喧嘩と言えるんですかぁ?
交換ではなく押し付けあいこそが喧嘩なんじゃないですかねえ?
これは喧嘩の定義の話になってくるのかもしれませんけどぉ…
意見交換を喧嘩と呼ぶかという話ですが見かけとしては明らかに「喧嘩」の構図として成り立っていますが本質では意見交換を目論んだ喧嘩だと捉えていますが。だとしたら喧嘩に成り得ると思いますけどね。
押し付け合いこそ喧嘩だ!そうでしょうか。日常的な喧嘩においては普段言えないような情報を交換して「あなたはそういう考えを持っていたんだ」という気づきにもなりますし、それが結果的に解決の方向へと導かれるきっかけにもなると思いますね。
>>261
つまり鬱憤が晴れれば楽しくて鬱憤が晴れなければ楽しくないということですねえ?
ではもう少しつっこんでみましょう!!!!!
貴方にとって喧嘩における最も鬱憤が張れる状況とはどういうものですかねえ?
ただ相手に罵倒を浴びせるだけで鬱憤が張れるのか、それとも何か別の要素があるのかを知りたいですぅ
楽しければ自然と鬱憤は晴れると思いますんで、好き勝手にやるということでしょうかね。自分の気持ちに従う形で思うがままに意見を述べられるので(チャット上では)気持ちいいですね。
さてあなたの質問ですが
最も鬱憤が張れる状況と聞かれましても特にそのように考えたことがないので分かりませんね。
勿論相手に罵声を浴びせることも時には鬱憤晴らしになりますし、ならない時もあります。その日のコンディションや気持ちにもよりますかね。こんな感じでいいですか?
>>265
それは結果論の話で意見交換を目的として喧嘩をしているわけじゃあないでしょう?
日常の話をするなら最初から意見交換目的だと言えば相手と喧嘩になることはまずないのではないですかぁ?
恋人同士の喧嘩
親との喧嘩
友との喧嘩
日常における喧嘩でどれだけの人が喧嘩する前に意見交換なんて考えてるでしょうかねえ?
いえ、別に貴方がそういう喧嘩をされるのであれば別にいいんですけどねえ?
私がそんな喧嘩をしたことがないし見たことがないだけの話ですぅ
>>268
うーんとぐるぐる回っていますよぉ
喧嘩の楽しいところを聞けばあなたは鬱憤が張れると言う
ではどうなったら鬱憤が張れるのかを聞けば楽しければ晴れると言う
いえずっとこういう質問をしてきたのはですねえ
貴方の回答は全て貴方だけで成り立ってしまうものなんですよぉ
どういうことかと言いますと喧嘩は二人が揃わないと成立すらしませんでしょぉ?
でも自分勝手に自分の意見をただ垂れ流すことで鬱憤が張れるならもはやそれはツイッターや便所の落書きで済むことではないですかぁ?
つまりあえて喧嘩という行為を通してする意味が私には分からないんですぅ
喧嘩そのものに何か楽しさを感じており
その楽しさで鬱憤が張れるというなら私も理解できるんですぅ
でもあなたは好き勝手にできることに主眼を置いているようですから、それならばもはや喧嘩である必要がありませんよねえ?
鬱憤晴らしをするときにあえて喧嘩でなければならない理由でもあるんですかぁ?
面白いですねあなた。
遡りますか?>>262「意見交換は喧嘩と言えるのか」という処から出てきた答えだと思いますが、いつしか「意見交換を目的とした喧嘩」に移り変わってるような気もしますがいかがでしょう?前者によってはたとえ最初に意見交換を目論んで喧嘩をしなくとも結果的に意見交換という形で蟠りが解決することもありますので矛盾性はありません。後ですね「最初から意見交換目的だと言えば相手と喧嘩になることはない」という意見は物足りぬ感じです。その交換をするプロセスにおいて喧嘩が生じるケースも十分考えられますので。
自分勝手に意見を垂れ流す行為が「喧嘩」という項目で行われてるから楽しいと思えるのですよ。物の発端は「喧嘩の勝ち負け拘らなう楽しさ」ですから「喧嘩」が前提になってるのは明白ですよ?勝手に前提を取り除くのはいかがなものでしょうか。さらに言うと鬱憤晴らしをする上で喧嘩部屋でなければいけない理由を述べる必要性が分かりませんね。僕がどこで鬱憤晴らしをしようが私の勝手ですので、他にやれる場所があるじゃないかと言われましても、僕が選んだのは此処ですから。
>>273
落ちこぼれ塾生さんの答えがまさに意見交換を目的とした喧嘩をさしてるじゃないですかぁ…
喧嘩がいつのまにか意見交換に移り変わっているだけで、意見交換そのものが喧嘩というわけではないでしょう?
「最初から意見交換目的だと言えば相手と喧嘩になることはない」というのは実生活における経験上の話ですよぉ
意見の言い合ってるうちにヒートアップして喧嘩になることはあるとは思いますけどねえ
いずれにせよ喧嘩と意見交換は別物だという認識はあなたにもあるんでしょう?
>>274
うーん話の趣旨を理解されていないようです
私はずーっと「喧嘩」の楽しさを聞いていますよ?
鬱憤晴らし目的だとあなたが答えたからそういう話になったのですよぉ?
貴方の回答はずっとぐるぐる同じところを回っているんですぅ
喧嘩の楽しいところを聞けばあなたは鬱憤が張れるところだと言う
ではどうなったら鬱憤が張れるのかを聞けば楽しければ晴れると言う
最後に喧嘩を好き勝手にやるのが楽しいと言う
戻ってくるわけです
じゃあ喧嘩の何が楽しいのって質問に…
喧嘩自体に鬱憤晴らしの要素が含まれていない以上、そこの客観的な関連付けをしてもらわないと第三者である私には理解できませんよぉ
私としては話を進めたいんですけどねぇ
あなたがなかなかまともな答えをくれないので進めないんですぅ
私は言論で相手を言い負かして勝つのが楽しいから喧嘩してるんですよぉ!!!
勝ち負け拘るからこそ得られる楽しさですし、そもそも私は喧嘩は意見交換なんて生ぬるいものではなく勝負事だと解釈していますからねえ
負けて悔しいという気持ちも、勝ってうれしいという気持ちも、あるいは相手を言い負かすことによる優越感も勝ち負けに拘っているからこそ湧いてくる感情ですよぉ
勝ち負けに拘らなければそういうものは得られないでしょぉ?
だから私は拘るんですぅ
私の意見は実に明確です
勝ち負け拘るからこそ喧嘩は楽しくなるというものですぅ
しかしあなたなそうではないと言います
だから貴方にとって喧嘩の楽しさとは何かを聞いたんですよぉ
別に私の意見を押し付けるつもりはまったくないんですぅ
ただ純粋に疑問なんですよぉ
勝ち負けに拘らずして何が楽しいだろうと・・・
ええそうですよぉ!!
私は勝ちたいんですぅ!!!勝ちまくって無双したいんですぅ!!!
強くないと勝てません!
だから塾生になったんですぅ!!!!
勝ち負けの基準だとかんな面倒なもんは置いておいて強い弱いがあるってことは勝ち負けも当然出てくるもんだ
喧嘩には勝負事の要素が少なからず存在してるのは否定できない
勝負に強くなりたいなら勝ち負けに拘らなきゃいけねえぞ
勝負とはすなわち競争なんだよ
勝ち負けに拘らないというのは競争を否定しているようなもんだ
競争せずしてどうやって強くなれる?
絶対に不可能だとは言わん
ただ歴史を見れば競争こそが人類の知恵と能力を向上させたことは間違いないんだよ
戦争がなければ科学は発達しなかったし、宇宙開発だって米ソの競争があったらあれだけ急速に進んだんだ
キューバを見てみろ
競争を排除した社会主義国家では時間が止まっている
未だに50年代の車が現役で走ってる
競争に勝てなくていいなら強くなる必要性が薄れてしまう
喧嘩だって同じだ
俺は全戦全敗で満足しちゃうようなやつは強くなれんと思うけどな
仮に自分が神から喧嘩の天才的な才能を与えられたとしたら勝負に拘らないっていう考えも出てくるかもしれんな
自分は最強なんだからもうそれ以上勝負に拘っても意味がないって感じか?
ただそれが言えるのは本当の最強だけだがな
競争そのものを否定したいんじゃないぞ
能力の高さを競い合う事は寧ろ目的としている事だし
競争が人を奮い立たせる、というか進化の要因になる事は否定しない
ただ、何でもかんでも競争というだけで拘るべきだとは思わないな
喧嘩の勝ち負けに拘らないほうが成長への糧になる場合などを見極めて拘りを捨て喧嘩出来るようになる事が理想的だと思うんだよな
勝ち負けに拘るメリットが「強くなる事」だとしたら拘りを捨てるメリットもまた「強くなる事」だと思ってるんだわ
考える力を養う為に行なった慣れない議題での喧嘩、不利な状況からスタートした喧嘩で無理に勝ち負けに拘ったせいで第一の目的が達成出来なかった、とかな
具体的に言えばおでん式喧嘩術のような屁理屈をテンプレ化して勝負に持ち込む事とかだな
そんなもので勝利を得て強くなれるとも思えなくてね
全戦全敗でも満足するってのはそう言う事 勝った喧嘩より負けた喧嘩のほうが高度な事を言ってたなんて事は普通にあるしな
>>283
自分がそんな存在になったらプレッシャーで負けられないって思うけどな
お前はどうなの
>>284
勝ち負けに拘ることとと勝ちだけに固執することはまた別だけどな
負けから得られるものも当然あるさ
でもそれだって自分が勝ちたいという思いがないと得られないんじゃないか?
慣れない議題でも不利な状況でもどうやったら勝てるかを試行錯誤するからこそ成長するんじゃないのか?
最初から負けてもいいと思っていたら考える力だって養えんだろう
羽生善治名人は相手の得意な戦術にあえて挑戦していくらしい
しかし勝てなくていいと思っているわけじゃない
相手の得意な状況でもどうやったら自分が勝てるのかを考えるからこそ成長につながると言っている
勝ち負けを度外視して喧嘩という行為自体に楽しさを見出せれば負けても楽しいと思えることだってある
勝ち負けだけを意識してそれを常に拘れと言っているわけじゃない
しかし強くなることを目指すなら拘らないよりは拘ったほうがいいんじゃないかという話だ
>>285
神から才をもらってるんだぞ
まず負けるわけねえっていう絶対的な自信があるだろ
幼稚園児相手に横綱がプレッシャーを感じると思うかって話だ
神から与えられた力を持っているという絶対的な自信があればチンコもセルシアも幼稚園児にしか見えねえと思うぞ
おでん式喧嘩術だっておでんの試行錯誤があったからこそ得られらたものだしな
だから他の奴らが真似しても大して強くなれねえとは思うけどおでんが弱いってわけではない
おでん式喧嘩術自体がおでんを強くしているわけではなく、それを編み出した過程での試行錯誤がおでんを強くしたって感じか?
>>290
俺おでん信者だからね!!別に弱いと思ってないから!!
ただ喧嘩術は美しくないなーって思うんですよねー
>>289
大関と横綱ぐらいの差しかないならプレッシャー感じるけどな
そうなったら神様の力を疑うな
神ってこの程度かよって感じになるわ
>>295
それならわざわざ神が与えなくてもいいな
その程度の最強なら神が与えなくても存在している
今の白鳳なんてまさにそうだろ?
>>297
ごめん全然分からない>白鳳
まあ我が子と他人の子の差みたいな感じ?前者の方がなんかワクワクしない?てかまあどうでもいいわw
おでん式喧嘩術って辞書を使って、徹底的に日本語のスキをつくやつだっけ?
あれは勝ちをもぎとるためだけの喧嘩だからほんとゴミだと思うよ。
俺が思うに、辞書や百科事典で答えが出てくることがないような主観のぶつけ合いが喧嘩の醍醐味だと思うんだけどな。
その主観にどれだけ妥当性、説得力をもたせて自身を正当化して相手を蹴落とす。
これが面白さなんじゃねーのかなぁー
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/qa/1446822750/l50
誰か来るんだ!
どうもwwwwwwwwwwwwいつもあなたのレスで雑カス晒しスレが肥えてます wwwwwwwwwwいつもありがとうwwwwwwwwwwwww
>>339
ほら、ナルト疾風伝でもペインってキャラクターがいたでしょ?
そのペインの口癖(?)は「痛みを知れ」なんだよね。
あら、びっくり。
Feel The Pain
と同じ意味だ~。
>>342
これ見ろ
http://naming-dic.com/word/en/32749907
359
|д゚)いやいやいやイレブンクッキーがモデル並みの美女しか受け付けないなら晒せないじゃんおw
顔より心なら晒さなくていいじゃんw
>>360
そうじゃない。
一番信じてほしい人にありのままの姿を見せるという心の広さ。
つまり、ピュアな心を見せてほしいってこと(笑)
|д゚)動画見てみたけど特にどれがイレブンクッキーなのかわかるわけもない まあまさかあのイレブンクッキーが最下位と言う事は無かろう そして目立つ1位という動画もあげるわけがなかろう これで2人排除した
|д゚)あとはアレだ
名前が全部載ってるから全部イレブンクッキーに試してみて
本人っぽい反応したのがイレブンクッキーだ
イレブン誰か分かったちょ
イレブンは姫路在住
つまり姫路の学校名を探せばいい
イレブンの名前は
松嶋 陸
だろ?!
2015/09/27 に公開1 7 片井 宏哉(3) 五色 4:16.61
2 11 畠山 裕士郎(3) 龍野西 4:16.62
3 15 長尾 健斗(3) 篠山 4:17.03
4 13 田中 舜也(3) 多聞東 4:18.98
5 8 増田 悠希(3) 網干 4:19.73
6 2 北野 開平(3) 飾磨西 4:20.28
7 6 土本 大誠(3) 西脇 4:20.49
8 5 庭月野 颯汰(3) 西脇 4:20.59
9 4 吉田 伸(3) 苦楽園 4:20.91
10 3 岡本 楓賀(3) 加古川 4:21.78
11 9 松嶋 陸(3) 姫路灘 4:21.95
12 1 坪田 開龍(3) 大白書 4:22.91
13 12 北條 雄士(3) 広畑 4:25.53
14 10 新田 龍馬(3) 上野 4:30.08
15 14 片山 晶汰(3) 上野 4:37.97
捜索の為にコピペ
>>394
いや、それは僕じゃない。
ドンピシャで当てられて焦った。
言い逃れできないと思った。
黙ってて欲しかった(泣)
https://m.youtube.com/watch?v=C7_XvIkZsOo
11着9レーンかな?
|д゚)イレブンクッキーがあってくれるらしいから顔をあげるべきなんだけど自由民にコラ画像にされるのが怖いでもうpしたい
>>437
嫌だから。
したくないから。
しようと思わないから。
キモイから。
鳥肌がたつから。
ゾっとするから。
菜々子に顔写真を晒させるのに皆さん必死ですね!!!!!!!1
うんこですね!!!!!
平気で顔写真晒しちゃうような人が喧嘩板にもたくさんいるんですね!!!!
うんこですね!!!!!
リアルネタを持ち出してくるのはつまらないと誰かがおっしゃっていましたが、そのネタを自分から提供しちゃってるという現状ですからねえ
>>448
そのリアルネタを提供したところでそれを題材に喧嘩を売ってくるやつの大抵は雑魚なので大丈夫です
その証拠に僕にリアルネタで喧嘩を売ってきたのはCらんく未満の人しかいません
461
|д゚)誰でしょうねーリアルネタで喧嘩売るなんて雑魚クッキーですねーもちろんしまはそんなことしませんがねー
>>461
リアルネタを持ち出すことそのものがつまらないのは前提として、そのネタを提供しちゃってることそれ自体もまた問題だという認識はないんですね
リアルネタを持ち出して叩いてくる奴が悪いんだ!!!!!!
叩いくる奴らは全員雑魚ばっかだ!!!!
だから俺は悪くない!!!!
俺はただ自分の個人情報を公開しただけだ!!!!
つまりあなたの言い分はこいうわけですか^^;
>>470
そういう訳ではないんだけどなあ
自己責任って認識もあるから自分も悪いと思ってるけどそれをネタに喧嘩売ってくるやつの大体は雑魚だから無視すれば問題ない
それに相手を悪いとは言ってはない
まぁ自分も悪いと思ってると相手が悪い訳ではないぐらい分かっててくれたらいいや
適当な文だけど許してね
>>477
やだなぁ~
あなた無視できてなかったじゃないですか!!!!!!
必死に顔真っ赤にして反論してたじゃないですか!!!!!
「悪い」の解釈に齟齬があるようですが、「悪い」をそのまま「つまらない」に言い換えてもらって構いませんよぉ
私はリアルネタで叩く奴もうんこでそれを提供してるあなたも同レベルのうんこだと言ってるんですよ!?
ちゃんと分かっていますか!?
顔写真できゃーきゃー言ってるこの板の現状を私は憂いてるわけですが分かっていますか!?!?
反論を期待してたなら謝るけど貴方がどう考えても最初から正しいのでまともな反論はしません
指摘してくれて僕は感謝してますよ
ちなみにリアルネタの中には顔写真以外も含まれていますからねえ!?
当然ながら分かっているとは思いますが念のために言いました!!
リアルネタはもう煽りにも使わないからぼくは大丈夫
他の人は知らないけど
まぁ僕はリアルネタで煽られたりしたら絶対無視しますよ
前にABONが、喧嘩慣れした偏屈な住民とそうじゃない普通の住民が入り混じっていてカオスなのが面白いって言ってたけど、何か違うな。
空気が違いすぎる。
リアルネタできゃっきゃっしたり、最初から馴れ合うことしか眼中にない人がいますからねえ!!!
しね、ばか、かす
こういう安易な罵倒表現ですら消えてしまっていますから!!!
特定の住民と馴れ合いたいがために来ている者が大多数に感じますよ
「入り混じる」というより大きく乖離しているように思えますけどねえ
>>487
え、あなたもしかして自分もその中にいるっていう自覚無いんですか?
いや自覚あるわけないですよね失礼しました!!!!
とりあえず目障りなので死んでください!!!!
>>488
そんなことないですよ。
自分は雑談止めろって言う割りには雑談しちゃってますからね。
まぁ、この先ずっとこんなんだと思いますがね(笑)
>>486
乖離しているって言い得て妙だな(笑)
別に雑談そのものを否定するわけじゃないけど、やっぱり喧嘩板っていうのは名前だけで根本は違うんだなって思うわな。
まぁ、あれだな。
年齢層が小学生中学生だし当たり前っちゃ当たり前なんだけどね。
喧嘩サイトっていうのはアングラであるべきなんだわ、結局のところ。
>>492
そんなぁ~、ヒドイですよ~。
僕だって喧嘩してるんですから~、ここで喧嘩する権限は僕にもあるんですから気にしないでくださいよ~、改善しますから~。
面白そうな喧嘩にだけ首突っ込んだら(?)雑談は起きないだろう。
(しなければいいだけの話だけども)
>>490
雑談は雑談でもその質が問題だと私なんかは思うんですよ!!!
塾生の分際でこういう偉そうなことを言うのも恐縮ですが、馴れ合いのための雑談になってしまっており、もはやそのコミュニケーションの中に喧嘩板ですべき意義は完全に見失われてしまっているのではないかと
そしてその質の低い連中を「我こそは喧嘩民だ」というような連中が必死に叩いてるうちに自分もいつの間にかその中に入っていくというのが今のこの板の流れになってしまっているわけですよ!!!
もしもこのままこれが常態化してしまったら「喧嘩板」という板そのものの存在意義が疑われることになってしまいます!!!!
一部の利用者のおかげでかろうじて喧嘩板としての体裁を整えているようですけどねえ!!!
これはもう年齢の問題というより個々の意識の問題な気がします
ABON先生がいつだったかにキャス避ィ喧嘩塾公式試合のようなものを定期的にするみたいなこと言っていたと思いますが、それ是非ともやりましょうよ!!!
>>495
俺はこの板にいる女は喧嘩に興味がある奴と思ってたけど、何か違うみたいだな。
多分そいつらがいる限り今の現状は変わんねえと思うよ。
多感でお喋り好きな中学生がわいわいやってて、それが尾を引いてるみたいな。
多感な時期だからこそ喧嘩をやろうと意識しても、ソレが散漫になってしまう。
だから、最初は喧嘩売ってた奴らが一緒に雑談をするようになる。
色々と知りたいし知ってもらいたい年頃が集まってるから変わんない変わんない。
>>498
唯一改善できる可能性があるのは自分やカキピーみたいに雑談するなっていう意識がありつつも雑談しちゃう人だと思いますね。
カキピーなんかは喧嘩は強いけど、喧嘩板でついつい雑カスを相手にしてしまって雑談しまうのが勿体ない気がしますね。
最近は何か新しい人が集まってきて、彼らは喧嘩するつもりで来たけど、「誰か喧嘩お願いします」とか「喧嘩ってどうやって煽ればいいんでしょう」みたいに、最初からフレンドリーというか、そんな感じで入って来るから雑カスの餌食になって、仲間になり雑談してしまって雑カスが増える。
そんなんが増えて行く一方ですね。
まるでバイオハザードですな(笑)
>>499
空気を変えるっていうのは、集団行動と同じようなもんだぞ。
一人二人が完璧にこなしても周りがダメだと意味はないからな。
毒ガスが充満してる部屋では、何をしても毒ガスを吸ってしまう。
意識をしっかり持ったところで変わらんよ。
雑談ってのはありでいいと思うけどペロペロの言う通り雑談の質に問題が
ゴミみたいなやつはやっぱ間引きますかねぇ
取り敢えず僕とイレブンだけでも雑談は極力しないように頑張ろう
>>498
誰とは言いませんが、一部には最初から喧嘩やろうという意識すらない人もいるんですよぉ!!!!!!!!
喧嘩板を馴れ合い板にしてしまおうという意図が見え隠れする人もいますしねえ!
この馴れ合いの空気に乗じて怪しげな目的で入ってきてる人もいるようですし?
確かに喧嘩を売ろうとして雑談の空気に呑まれていっちゃう人もいます
それが恐らくイレブンやカキピーみたいな人種でしょう
こういう連中もさっさと便所に流してしまいたいというのは私の個人的な願望なんですけどね?(笑)
よくこの板を観察するとそう簡単に年齢層で括れる問題でもないと思うんですぅ~
喧嘩をやろうという意識が一ミリでも残ってればまだいいんですけどねえ?
>>505
頑張らなくてもいいです!!!!
そのまま静かに永眠してください!!!!!!!!
>>499
後者に関しては私も同意しますよぉ!!!!
難藻内容先生が言っていたのもそういう人たちを指してのことでしょうからねえ
で、問題は最初から喧嘩するつもりすらない人たちがいることなんですよぉ
そしてそういう人たちがこの板の主導権を事実上握ってしまっていることでしょうかねえ?
>で、問題は最初から喧嘩するつもりすらない人たちがいることなんですよぉ
そしてそういう人たちがこの板の主導権を事実上握ってしまっていることでしょうかねえ?
誰の話?
>>503
自由板に個人的な恨みがあるわけじゃありませんよぉ!!!!
あのスレでは自由民を煽れば食いついてくるかなあと思って話題に出してみただけですぅ!!!
予想外の”大物”から反論をいただけましたし、巻き込めただけでも私としては十分満足ですよぉ!
>>512
さあ?誰でしょうかねえ
イレブンさんのバイオハザードというたとえは実に言い得て妙ですぅ
感染症を断ち切るには距離を保つのが一番です
それが結果的に空気が乖離してくことの要因でもあるんでしょうけどねえ!!!
だから私も名前を出すつもりはありません!!!
ウイルスの発生源が誰かぐらいはそれほど悩まずとも分かると思いますよぉ
>>509
そもそも一部じゃなくて全部なんじゃねえの(笑)
バーカ!
あ"!?お前の方がバカだろがバーーカ!!!
みたいなのは目撃したけどさ(笑)
まぁ、俺はそこまで観察してるわけでもないし、俺が進んで此処を変えようとも思ってないから、喧嘩したい奴はいればいいんじゃね。
っで、面白い奴がきたらそいつの相手をすればいいし。
>>514
だからウイルスに感染して雑談してるゾンビたちと、喧嘩をする喧嘩民の間にバリケードを作るんですよ。
喧嘩民が雑談したらそれは自らバリケードを越えて雑談しに行ってるだけでしょう。
>>517
それは例えば難藻内容先生のようにですね生粋の喧嘩板から来た人と(多分あなたも雰囲気的にそうだと勝手に感じておりますが)、キャスフィから流れてきた雑談系住民との間の空気の乖離ですよ
この板に少しいれば分かるんじゃないですかねえ?
こいつは雑カスであいつは雑カスじゃないみたいなつまらん仕分けしてんのは誰だ?
雑談板にいるやつを叩いてこっちに引き入れてんのはいったい誰だ?
雑カスガー雑カスガ―って言ってる「自称喧嘩民」が一番タチ悪いんだよ
ウイルスとかwwwwwwwwwwバイオハザードとかwwwww馬鹿じゃねえの?wwwwwww
ペロペロもまったくこの板の実態が見えてねえよ甘い
マッチポンプして楽しんでんのは「自称喧嘩民」だろ
ここにその馴れ合いの空気を真っ先に持ち込んだのは誰でもない伝説のワカメとかいう雑魚を筆頭にする自称喧嘩民どもじゃねえか
この状況はその自称喧嘩民が作り上げて望んだ状況だろ?
それを今になって何言ってんの?wwwwwwww
とがめも美紗も菜々子も全部喧嘩民が雑板から引っ張り込んできたやつらじゃねえか
で、俺はそういう自称喧嘩民をひっぱたくために来てんの
海のなかまたちをずっと名前に入れてんのは皮肉なんだよ
ワカメがやったことをそのまま自称喧嘩民にやり返してるってわけだ
>>522
イレブンは外部から入ってきた人ですし、当時を知らない人にも馴れ合いの空気が広がっていく様はまさにウイルスの感染のごとくだと思うんですけどね!!!!
自称喧嘩民ねえ
うーん…
そうかあ…
確かに雑談板に凸してたりしてましたもんね
投稿ミス
>>531
諸悪の根源はカキピーだけどな
生ごみを引き連れてどこかに行ってほしいと切実に願っている
僕はどこにも行きたくないけど生ゴミをどこかに連れて行くか、叩くならするよ
殺し屋とかだったら僕が叩いたら結構きずつくと思う
しまとかいうゴミは今日叩いた
その後の書き込みは現状ではない
こうしようか
塾の第一回公式試合としてペロペロ vs カキピーやれよ
ペロペロもしたいって言ってたし相手がカキピーなら悪くないだろう
でもこのままだとカキピーさん乗ってくれなさそうですねえ
こういうのはどうです?
もしもカキピーさんが勝ったらwikiのランクを上げてもらうというのは?
これならやる気でるでしょう?
私はカキピーさんと喧嘩出来ればそれで満足ですよぉ
僕はそんな条件なくても乗りますよ
負けてたとしても強い人と喧嘩するのはいい経験になると思うので
では明日の夕刻にABON先生にスレを立ててもらいましょう
事前に確認しておきたいことが二点
其の壱
そのスレでは私以外のレスは絶対にスルーしてください
もちろん私もカキピーさん以外のレスはスルーします
其の弐
決着がつかなかった場合ABON先生に判定を仰ぐということで
どちらかが降参するまで続けることな
ただそれだと永遠に終わらないかもしれないからお互いの合意で判定に入ることにする
カキピーからの了承の返事が確認でき次第試合スレを立てる
スレが立ったらお互い好きなタイミングで始めろ
今まで相手の発言ありきで起こる喧嘩から、
いきなり何もないまっさらな地から喧嘩起こす試合形式にしたらグダグダになりそう。
試しにやってみてもええやん
グダグダになったらそれはそれで仕方ない
どういう立ち回り見せてくれるのか楽しみにしてる
ちょっとたてるの待ってよ
今たてられてもレスしたりするのに結構時間があくとおもう
それでもいいならたてててくれたら
>>559
Souce = Siphon
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/study/12087/1376929918/-100
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&no=6&res=all
http://ur0.link/pDDS
http://ur0.link/pDDY
葉っぱ天国でSiphonって検索したらたくさん出てきた
他にもあったが後は自分で探して
排泄物の文ぼんやり読んでて、数学的な考え方で修辞範囲は分かるんじゃないかなって思った。
その言葉が文中のどこからどこまでを修飾してるかという、修辞範囲ってどういうふうに解するのが正しいのか。
>喧嘩目的じゃないと①「思われる」人に罵倒しても②「始まらない」と思ったのですがね
とりあえずこれを、邪魔な丸数字と鉤括弧取っ払って、、、
>喧嘩目的じゃないと思われる人に罵倒しても始まらないと思ったのですがね
更にここから、より適切で明確な文章に改変して、、、
>喧嘩目的ではないと思われる人に対して、罵倒をしても喧嘩が始まらないと思った
この文には2つの「思う」という言葉と「対して」という言葉が存在している。
先ず大前提として、
「思う」は、左側の文を修飾する。
「対して」は、左側の文を受けて右側の文に結論を返す。
数学では、鉤括弧の中から計算をし、これは
() ⇒ {} ⇒ []
小括弧 ⇒ 中括弧 ⇒ 大括弧
の順番で計算を進めていく。
あまり見慣れないだろうけど、中括弧、大括弧は高校生の微分、積分あたりになると、よくでてくる。
この括弧の中に修辞範囲を突っ込んでいっても分かるんじゃねえかなぁ。
とりあえず、「、」この句読点の左側から崩していこう。
>(喧嘩目的ではない)と思われる人に対して・・・A
>(罵倒をしても喧嘩が始まらない)と思った・・・B
ここで小括弧の中の文を簡素化するために丸数字に置き換えて、、、
>①と思われる人に対して・・・A'
>②と思った・・・B'
とする。
そして、「対して」は左側の文を受けて右側に結論を出すので、A'とB'を連結することができる。
ここで「①と思われる人」を①'としたとき、、、
>①'に 対して ②と思った・・・C
ここまでくると、最後に残った「思った」は、②を修飾してることが分かる。
しかし、対してという言葉があるため、②の結論が①'の内容を含むんでいることも同様に分かる。
「①'に対して②」を③とすると、、、
>③と思った・・・D
という非常に簡素な文に換言することができた。
ここまでを纏めると、
③は大括弧、②は中括弧、①は小括弧の計算式の順序で括れることになる。
それと同時に、Bの括り方は間違いという結論も同様に出すことができる。
丸数字を全て取っ払うと
[{(喧嘩目的ではない)と思われる人に}対して、{罵倒をしても喧嘩が始まらない}]と思った
とすることができる。
なにやってんだろ。
段々書いてるうちに祇王精舎の鐘の音、諸行無常の響きあり感がでてきた。
つまり、意味が分からなくなってきた
英語の構文解析で形容詞句、副詞句に括弧つけて展開していくよな
外国人が日本語の文章を理解するときは実際そんな感じなんじゃないか?
英語は括弧の始まりと終わりが明確にわかることがほどんどだけど、日本語の場合はそのあたり曖昧な部分が多いかもしれんがな
自分でも何言ってんだと思った
降参するか、お互いの合意での審判で決着がつくんでしょ?
もう立てて大丈夫です
>喧嘩目的じゃないと思われる人に罵倒しても始まらないと思ったのですがね
わざわざ括弧とかでややこしくしなくても普通の理解力あれば分かる文だと思うけどなこれ
要は雑談しかしてないやつを煽っても喧嘩起こらねーってことが言いたいんだろ?
>>576
うろペン君って喧嘩の実績はあるの?
俺の見た限りだと主に人が居そうな他スレを見回ってちょくちょく茶化すような雑魚にしか見えないんだけどw
ここではまともな喧嘩してないねぇ
そもそも何も無いところから始める喧嘩を目的とした喧嘩とかできないのよね
ランクに関してはこれっぽっちも興味無いのでランクDでも0でも勝手に付けて下さい
>>579
ふむふむww「そもそも何も無いところから始める喧嘩を目的とした喧嘩とかできないのよね」
とか格好良く見せようと表現したかは知らないけど要は、「喧嘩をする気が無い」ということだよねwwwww
>>580
喧嘩する気がないって事はないんだけどなぁ
勝手に変な解釈しないでもらいたい
>とか格好良く見せようと表現したかは知らないけど〜
日本語でおk
>>581
でってうのスレのことでしょ
でってうの糞ランキングかよwwwwwwwwwwwww
未だにワカメとかあやっとを上位にしてる時点でゴミだろ
wikiのランキングが一番しっくりくる
うろペンさんが喧嘩してるところは見たことありませんねえ
何故ランキングに入ってるのか不思議なぐらいです
>>583
へーあるんだ!
じゃあどうして「何も無いところから始める喧嘩=喧嘩出来ない」という表現をしたのかな?w
「何もない」ならそのきっかけを作るのが妥当ではないのか?「何も無いから喧嘩が出来ない」という理由を使って
行動を移さないじゃんうろペン君はwww
>日本語でおk
日本語で喋れや:^^
>>590
>>591こゆこったな
それなりに喧嘩とかはしてきたつもりでいるけど自分から始めた喧嘩とかしたことないんよねぇ
>日本語で喋れや:^^
お前が日本語できてないから指摘してあげたのにぃ!
>>593
思考力って何に対しての思考力だよ
>>595
>こゆこったな
ハァ…うろペン君は、そこら辺の雑魚にも劣っているのか(失笑)
中傷も出来ないのか君は?ww
>お前が日本語できてないから
根拠はよ
>思考力って何に対しての思考力だよ
思考力は思考力だよwwwそれ以上でもそれ以下でもないで寿司www
>>599
やろうと思えばできるけどもそれ相応の煽りが無いと心が動かないんですぅ僕
>とか格好良く見せようと表現したかは知らないけど
>とか何故格好良く見せようと表現したかは知らないけど
後者じゃないと日本語としては不十分ですねぇ
ごめん全然何が言いたいのかわからない
何もないところから喧嘩始めるのが苦手というだけで思考力が乏しいという結論に結び付けるのはいくらなんでも無理があるだろ
>>580の解釈も強引過ぎるし、相手が喧嘩する気あると言っただけでひっくり返るようならお粗末すぎる
煽りばかりが先行して穴多すぎんよ
>>601
下手くそな文章で煽られても相手に響かねえよwwwwwwwww
煽りでは表現力がかなり重要だって分かってるか?
>>576
理解が難しい文って何どういうのかな。
主語や副詞が省略されまくって難しいのか、あるいは「それ」や「これ」みたいな代名詞が多くて難しいのか、それとも一文がダラダラダラダラ長くて意図が掴みにくくて難しいのか、はたまた日本語が壊滅していて難しのか。
ちょっとどういうのか調べてみたけど、あれは単純に言い回しが難しいだけのような。
文語体特有の取っ付きにくさっていうのかな。
ほんのちょこっとしか見てないけど、俺はそう感じた。
昨日からABON先生に妙に喰い付いてる名無しは何なんでしょうね
イレブンはパクリの件で叩かれて嫌になったのか
難しい文でぱっと思いついたのがこれ
■1秒でわかる西尾維新好き嫌いチェック
「これから西尾維新読んでみようかな、と思ってるんだけど、いっぱい出てるんでしょ?どうしようかな・・・」
とお悩みのあなたは、次の文章を読んでみてください。
「変わりたいと思う気持ちは、自殺だよね」
↑ピンと来たあなたは大丈夫!西尾向きです。自信を持ってお薦めします。
しかしちょっとでも「?」と思ってしまったあなたは手を出すのはやめておきましょう。
西尾維新は感性の合わない人には地獄です。
その時間とお金と感情は他のことに使った方が絶対に有益です。
「そこだけ切り出されても、前後関係がわからないと何とも言えないし」?
西尾作品は基本的に何かうまいこと言ったような気がするセリフの羅列集です。
しばしば前後関係は無視されます。
考えながら本を読むあなたには全く向きません。
確実に損をします。
>>620
|д゚)貴様どんな脳みそしてんだお?…じゃなかったわーいやっぱり?しまもそう思うお~えへへ
>>617
ピンと来るかどうかは兎も角として、この感性はわりと嫌いじゃない。
飽くまでもこういう考え方もできるよねってことだろうから、言い回しが難しいってことになるかな。
まぁ、こういうのってほんと合わない人にはとことん合わないんだろうな。
俺は難しいとは思わないけど、かなりどぎつい個性な文だと思う(笑)
自分が嫌いな人がAランクで皆から評価されてるのが悔しいんですね!!!!
分かりますよぉその気持ち!
そんなに嫌いならABON先生もカキピーも喧嘩でさっさと倒せばいいじゃないですかぁ
それができないならいくらで好き嫌いを言ったところで誰も相手にしてもらえませんよぉ!
カキピーって奴は強い奴には媚びるけど弱い奴には強気なコバンザメって印象
それで気に食わなかったからディスったのに何故かお前が出てきて予定が狂った
あなたがディスってる相手がカキピーだけなら私も何も言いませんよぉ?
しかしABON先生まで攻撃対象に入ってますよねえ?
私ここの塾生なんですよぉ
もちろんあなたの批判が正当ならたとえABON先生が相手でもあなたを擁護しますが、残念ながら今のところあなたのレスはゴミレスばかりじゃありませんかあ
いやコバンザメって餌のおこぼれ貰ってるだけだし…
例えが下手っていうかわざわざ例える必要あった?
http://jeison.biz/casphy/bbs/data/free/file/1449060049.png
画像を貼れよ俺の力作だぞ
|д゚)むっきゃああああああああああああああああ
なんで中間終わった日に模試があるんだおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ウキャアアアアアアアアアアアアアアア
だよねだよね!柿ピーたんはやっぱりすごいよね!
そもそも僕たちが雑魚だからすごい強く見えるだけで実際は中の上ぐらいなの!
柿ピーの文章は相手の文章の矛盾とかおかしいところを追求してくスタイルだからペロペロとは相性が合わないんだよ
ぶっちゃけ柿ピーは負けると思う
でもね!負けたからって絶対柿ピーのこと雑魚扱いするなよ!?
きゃああああああああああ!柿ピー最高!!(⌒▽⌒)(⌒▽⌒)(⌒▽⌒)(⌒▽⌒)(⌒▽⌒)(⌒▽⌒)(⌒▽⌒)(⌒▽⌒)(⌒▽⌒)
|д゚)お前だって何を根拠にイレブンクッキーがホモだとかいってんの走ってるときにウオオオオって頑張ってるからあべさんっぽくなっただけだろそれだけでホモとかwwww
673
|д゚)はぁ?ホモ面=ホモつってるのはてめぇだろ
しまはそのてめぇの思い込みを書き込んでやっただけだろブーメラン乙クッキー
いやぁ、何か面白そうじゃったきに、真似してみとうなったんよ。
アハハハハ!!!
全力で真似したらこんな感じぃ~。
アハ!!
>>698
今の言葉、結構心に突き刺さったよぉ~。
結構痛いよぉ~。
とまぁ冗談はさておき、これからもよろしくぅ~。
アハハハ!!!
もしかして銀魂のキャラって坂本辰馬のことかな
アハハの部分とかそんな感じがするんだが
こういうところなりきりするヤツってマジで理解できないんだよな
なりきりが楽しめる環境ってまずお互いそのキャラを知ってる前提が必須条件だろ?
なりきり板とかはまさにその類だし、双方の合意があって初めてなりきり行為って楽しめるものじゃん?
周りが知らないキャラでなりきりしても、それがなりきりであることすら理解されないわけ
現に俺は銀魂読んだことないから、お前がノリノリでなりきりしてても”キモ”という感情しか湧いてこないんだよな
既存のキャラを借りてこないと掲示板での自分のキャラが確立できないほどアイデンティティが薄い人なのかなって俺は思ったりするんだけどどうなん?
どういう目的でなりきりしてんの?
別のキャラになりきる方が手間だろwwwwww
何も考えずとも自分の個性を出していけばそれがそいつのキャラになるだけじゃん
俺は別にキャラ作りなんて考えてないけど「ABONのキャラ」っていうのは確実に存在するだろ?
コテHNぶら下げてる時点でキャラは引っ付いてくるに決まってるじゃん
それが面倒臭いと思う奴は名無しとか捨てHN使うんだろ?
>>77
真似してるとは言ったものの、全力で真似したときとは少ぅし違うでしょ?
何て言うの?どっかの方言っぽいしゃべり方だったけど、今まで通りだと語尾に小文字の母音をつけて「~」つけて、「アハハ」つけるだけっていう。
何でそこでずらしてるのかっつーと、なりきりしてるつもりじゃないんだわ。
今日初めてここに来たんだけども、そこで適当に頭おかしいなって思われるようなキャラ作ったら誰か噛み付くかなぁって思ってやってたのよ。
何を言いながらここに入ろうか思い付かなかったから。
そしたらなんか、意外としっくり来たっつーか、まぁ、気に入ったってだけ。
あくまでそのキャラを参考にしただけ。
>>710
自然体のキャラをネットで出したくないから
何かになりきるんでしょ そこに自分らしさはないし
それは自分で作り出したキャラでもいいし
元から居るキャラでもいい
あと考えられるのは
単に自分がそのキャラが好きだから
そのキャラになった様な気分になって気持ちがいいから
>>711
>全力で真似したときとは少ぅし違うでしょ?
知wwwるwwwかwwwwよwwwwwwwwwwww
お前の真似が全力かどうかも精巧かどうかもどうでもいいです
既存のキャラの真似をすることを「なりきり」というんです
で、俺はまさにお前の期待通り食いついたわけだけど、すぐに実はこういうわけで真似してたんですってネタバラシしちゃうってどういうこと?
最後まで捌く能力ないなら最初からするなよ
>あくまでそのキャラを参考にしただけ。
ネタバラシしたうえでこういう言い訳めいたこと言いだす始末
既存のキャラを参考にすることと既存のキャラの真似をすることの間にはかなり隔たりがあるんだけど>>695は撤回すんのか?
>>714
既存のキャラになりきってまで自身の個性を潰す意味は?
「自分」を消したいなら名無しとか捨てHNでいいじゃねーの?
そのほうがよっぽど楽じゃん?
>そのキャラになった様な気分になって気持ちがいいから
ただの自己満足なら自分の部屋でやればいいじゃん
あるいはなりきり板でやればいいじゃん
ここであえてやる意味を聞いてんだけど話分かってる?
でさぁ~
どうせ本人に聞いたところで否定するだろうけどIMPREZA◆kLb2f..SzQってイレブンじゃね?
このレスの感じがそっくりなんだが
>>716
それは人に依るんですねー 自分に自信が持てない人は何かになり切る傾向がある
自身の個性を認めたくないからなりきってるんだよ
それとも、名無しになったからって個性が消えるとでもお思いですかwwwwww
名無しだろうがHN付けようが関係無く
掲示板の上で演じる自らのキャラの事を言ってるのは承知の上だよねwww
>ここであえてやる意味
自分の好きなキャラになりきって喧嘩すると
自分が負けた感じを軽減できるから というのがまず挙げられる
とまあそんな理由があると思うんだよ
勿論その事を相手にわざわざ伝える必要は無い
>>716
えぇ~、質問に答えてネタバレしただけなのにそこまで言うかぁ~。
あ、捌くって意味が分からなかったから調べたけど、よくわからなかったぁ~。教えてぇ~。
アハハ!!
ていうかぁ~、言い訳も何もそれが真似をした理由なんだけどなぁ~。
あとぉ~、>>695を撤回する必要はないよぉ~。
アレはぁ~、あくまで参考にしたキャラに全力で成りきったらあんな感じネってことだからねぇ~。
そのキャラと少ぅしずらしたキャラでやってるのは、それを参考にしてるっていうことだからねぇ~。
っていうかぁ、イレブンのことよく知らないなぁ~。
アハハ!!
>>721
馬鹿だなー
平凡な名無しなら己の個性は他の名無しに中に埋没するんだし、仮に強烈な個性を放った名無しが出てきても、他の連中にはそれが誰かを認識できないんだよ
何が言いたいかと言うと名無しにはアイデンティティというものがない
「名無しさん」にある人間の個性が引っ付いてくることはない
集団の中の一人という認識しか俺たちの中にはないし、何時何分何秒に○○スレに投稿した名無しだって言われてもそれを証明する手段がない
ネット掲示板におけるHNはアイデンティティを保持するためのものなんだよ
個性が消えるの意味をお前勘違いしてるだろ
なんのために個性を消すんだ?
他人から認識されるのが嫌だから個性を消すんだろ?
自分のアイデンティティを名無しと言う集団の中に埋没させてしまえば個性は消えたようなものじゃん
捨てHNも同じ
毎回HNを付けかえるってことは結局「自分」というもののアイデンティティが担保されていないんだよ
毎回新しい自分を作ってるようなもんだ
だから他人はそれが誰であるかはそいつのレスからでしか推測できない
捨てHNの場合は名無しよりも難しくて、個性が色濃く出てしまうとあいつじゃないかと思われてしまう可能性はあるがな
まさに俺がIMPREZAをイレブンだと思ったように
いずれにせよ、わざわざ既存のキャラで自分の個性を隠すよりも、捨てHNや名無しを使って「自分」を埋没させてしまったほうが楽であることには変わりない
>そのキャラになった様な気分になって気持ちがいいから
まったく触れてないけどこれは撤回っすか?
>正論を盾にして好き放題罵る罵倒屋
イレブンが正論wwwwwwwwwwwwww
こんな雑魚でも好き放題出来る場所があるんだなwwwwwwww
下には下があるんだな
>>727
人からどう見られたいかの話をしていたつもりなかったんだけど……
どうやら見解に差異があるみたいだな
ここでいう「個性」というのは揺るぎない自分自身の自然な振舞いと自分は定義していた
集団から個性を「埋没」させるという話において
個性とは、他人の目から見て、芯の通った、自分なりの主張があるという事だ
この主張においての個性は以後[青]青色[/青]で書かせてもらう
俺は自分自身の個性を否定して新しい人格を「演じる」事について話していたので、
個性というのは自分の本当の姿 を指している
個性を消す事は集団から目立たなくさせる訳ではなく、
[青]個性[/青]までもを改竄する事を言っている
だから
お互いに個性を「消す」事に対して違う見方をとっていたと言えると思った
この話はこれ以上引っ張れる自信がないので終えていいか?
>>729
えぇ?君は僕が>>695も含めて今までキャラを作って来たのは銀魂のキャラを参考にしたと思ってるんじゃないのかぁ~?
違うならどういう意味で言ったのかちょっと教えてぇ~。
アハハハ!!
あれ ミスった
>>727
人からどう見られたいかの話をしていたつもりなかったんだけど……
どうやら見解に差異があるみたいだな
ここでいう「個性」というのは揺るぎない自分自身の自然な振舞いと自分は定義していた
集団から個性を「埋没」させるという話において
個性とは、他人の目から見て、芯の通った、自分なりの主張があるという事だ
この主張においての個性は以後[青]青色[/青]で書かせてもらう
俺は自分自身の個性を否定して新しい人格を「演じる」事について話していたので、
個性というのは自分の本当の姿 を指している
個性を消す事は集団から目立たなくさせる訳ではなく、
[青]個性[/青]までもを改竄する事を言っている
だから
お互いに個性を「消す」事に対して違う見方をとっていたと言えると思った
この話はこれ以上引っ張れる自信がないので終えていいか?
>>727
名無しの場合は確かに一理ありますが、捨てHNの場合はどうでしょうかねえ?
強そうな捨てHNが出るたびにこれはアイツじゃないかという憶測は常に渦巻いていますし、それをなくそうと思えば毎回新しいキャラを作り出さないといけないわけで非常に手間だと思いますよぉ
一回きりならそれでもいいと思うんですけどねえ
ABON先生はアイデンティティの本体をHNに求めているのだと思いますが、投稿本文そのものにアイデンティティを求めるという考え方もアリですよねえ?
そうじゃなければレスの口調からこいつはあいつじゃないかという推測は成り立たないですから
名前なんて糞くらえ己が己であることの証明は己の文章だけだ!
という方もおられるでしょうし、捨てHNを使う方にはそういう思想の持ち主もいるかもしれません
とはいいましてもHNは一発で見分けがつきますし、多くの方がそれで認識していることには異論はないんですけどねえ
だから名無しになったほうが楽じゃないかという指摘自体には同意できるんですけどね
ただそれでも個性を消すのは無理だと思うんですよぉ
既存のキャラになりきるとしても、名無しになるとしても、捨てHNを使うとしても、必ず個性は出てきますしねえ
>>736
いやいやちょっと待てよwwwwwwwwww
個性を消す目的って人から自分の個性を隠すことにあるんだろ?
お前自分で自然体のキャラをネットで出したくないからって言ってたじゃん
つまり他人にどう見られるかが重要なポイントじゃん
目的と手段とを混同してないか?
自分の個性をさらけ出したくないという目的のために「既存のキャラになりきる」という手段と「名無しになって手段に埋没する」という手段とどっちがより楽にできるかって話なんだよ
最終的な目的は自分というものが他人に認識されないことにあるんだから、わざわざ「改竄」しなくても集団に埋没させたほうが手っ取り早いって話だよ
他人に変装するのと人ごみに紛れるのとどっちが楽かっていったらそりゃ後者だろ
>>744
名前なんて糞くらえっていう奴を俺は否定しないけど、仮にそいつがいくら熱心に個性を紡ぎだして文章を投稿しても「名無しさん」の時点で俺たちの記憶に残りにくいんじゃないか?
>ただそれでも個性を消すのは無理だと思うんですよぉ
そんなことは分かってる
仮に個性を消そうとするらばどういう手段が一番楽かっていう話だから、個性を消せるか消せないかは関係ない
私はそもそも個性を消そうという考え方そのものがバカらしいと思っていますぅ~
掲示板で自分の意見を発言する
この行動自体にも発言内容にも発言者の個性は必ず付与してきますよぉ
全て「コピペ」だけで投稿するならまた別ですけど、さすがにそういう人はいないでしょう?
そもそも喧嘩板というのは個と個のぶつかりあいが主の板なんですから、そんな場所で個性を消すなんていうのは場違いそのものだと思いますぅ
自分の個性を出したくない、既存のキャラで隠したい、名無しで埋没させてしまいたい
それなら最初から喧嘩板に来なければいいじゃないかって言いたくなりますよぉ
自分の個性を消してまで喧嘩板に書き込むこと自体私には理解できませんけどねぇ
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&no=674
試合終了したので一応ご報告しておきますよぉ
個性が強い奴は必然的にネームバリューもついてくる
それが嫌なら雑魚を演じるしかないな
雑魚を演じて食いついてきた輩を叩くってのはどうだよwwwwwwwwww
このやり方悪くないと思うぞwwwwwwwwww
>>761
周りよく見てみ?
俺ごときに教えを乞わないとまともに喧嘩できない連中がほとんどじゃねえかwwwwww
どうせ外部ではキャスフィなんて雑魚の集まり(笑)みたいな立ち位置になってんだろ?
お前の出自はどこなのか知らんが、曲がりなりにもキャスフィで活動していた俺としてはなんとかしてやりたいと思うわけじゃん?
会話すら成り立たないやつもチラホラいるこの惨状を嘆いてわざわざ俺が顔を出してやってんだ
至極残念なことではあるが、今のこの板のレベルでは俺ごときでもできることはいくらでもあるわけよ
会話すら成立させられないガイジを相手してあげりするのか
障害者学校みたいだなw
その馬鹿みたいなボランティア精神でゴミを相手に喧嘩ごっこをしてやれば 自分はそのゴミから認めてもらえるもんなあ
いい方法だよ わざわざ喧嘩をせんでも喧嘩師として褒め称えられるのだから
ダメだな視点が完全に俺とは違う
そんなくだらない理由でわざわざ顔を出したりはせんよ
そもそも俺はもう十分ここでは評価されてるわけで、その評価を維持することにのみ力を注ぐならお前みたいな面倒そうなやつはさっさとスルーして当たり障りのないことを達観目線でモノ申すだけでいいんだよ
後は自分の過去ログを見せびらかして、懐古厨よろしく過去の栄光に浸ればいいのだから実に簡単なこと
お前は何か勘違いしているようだが俺は障害者学校の教師みたいになんでもかんでもホイホイ手伝って甘やかしてやる気はねえぞ
そんな受け手精神でくる奴を優しく構ってやるほど俺もお人好しじゃねえ
むしろお前みたいにガツガツやってくる奴のほうが大歓迎で、だからこそ俺もこうやってお前と真面目に話してやってるわけな?
俺はこの板がキチガイとガイジに埋もれてしまうのではないと本気で憂いてるから少しでもその歯止めになるために動き始めたんだよ
俺の愛板心半端なくねえ?wwwww
どこかの馬鹿が喧嘩界再始動なんて大袈裟なこと言ってるが、こういう小さい活動のほうが喧嘩界復興に貢献できるはずなんだわ
マシな奴が少しでも増えれば後は自然と全体の雰囲気も変わってくるだろう
少なくともキチガイどもが偉そうに強者ぶって歩ける場所にはしたくないよなあ?
お前もそう思わね?
>>764とか見ろよ
もはや喧嘩とか以前の問題で自分の頭で考えて自分の言葉でモノを話すということすらできてねえ
俺もこんな連中にいちいちあーしてこーしてと教えてやる気はまったくねーよ
>>766
お前ランキングとか評価とか好きだなあwwww
その視点でしかモノを見れないのかよ・・
ここ半年ほどほとんど姿見せてなかったからwikiに載ってるわけないのは当然だろ
仮に今いるやつがまったく俺のことを知らなくても俺が過去に評価されていたのは事実なのな
お前が「ABONごとき」と思っていても残念ながら一度wikiとかでランク付けされたらみーんなそれを見てワーワー騒ぐんだよ
特に雑魚ほどそういう傾向にあるから、そいつらから褒めてもらいたいと思えば当時の記録を持ち出して達観目線で適当なことをポツポツ言うだけで十分なわけ
更に言えばABONというHNを引っ提げなくてもが名無しか捨てHN使って印象操作したほうがもっと楽だな
したらば方面に行けばそういう連中が五万といるよなwwwwwwww
どうでもいいけど現在のキャスフィ喧嘩wikiランキングとやらはどこのことだ?
ローカルルールに載ってない時点で大したことないと運営から思われてるんじゃね?wwwwww
>>765
>少なくともキチガイどもが偉そうに強者ぶって歩ける場所にはしたくないよなあ?お前もそう思わね?
思わないけど?なにより俺は「会話も成立させられないやつ」には何を教えたってダメな奴だってことを知っているから かまわない。
同じくして、ここらに常駐する雑魚諸君にいくら手をほどきしようと、現在強者と扱われている奴らレベルにも達しないだろう
>>768
>お前ランキングとか評価とか好きだなあwwww
お前が評価の話をしているから俺はそれに合わせてるだけだけど やっぱお前ってバカだよね
初代顔文字にしてもお前にしてもちゃんと相手に伝えるということを意識したほうがいいぞ
前半は何となく分かるが後半は何が言いたいのか全然分からん
>>771
俺は何も強者と同じくらいにさせるなんて一言も言ってねえよ
今よりは少しでもマシなレベルになればそれで十分なわけ
お前がそれは無理だって思うなら別に好きにすればいいじゃん
俺は俺の信念で動くわけで何もお前に対してキチガイに構ってやれと強制してるわけじゃない
最初に認めてもらいたいだの何だのと頓珍漢な勘違いして評価の話を持ち出してきたのはお前じゃねえかwwwwwwwwwww
お前ってちょっとレスしたら過去のやりとりの記憶が消えちゃうタイプ?
たまにそういうやついるよな
チャット出身のやつに多いんだけど全体の流れと話の経緯をちゃんと読まねえから的外れなこと言いやがるんだよwwww
お前が的外れな指摘をしなければ俺もいちいち過去の話とかしてねえよ
>>765はお前の>>763に対するものであることぐらいは分かるだろ?
>>765からの流れだけ切り取って都合よく話を変えてもらっちゃあ困る
お前の話に合わせてやってるのは俺だよ俺
俺は最初から評価云々ではなく純粋にこの板の実力向上に貢献したいとしか思ってねえよ
つうか>>763の指摘が超的外れだってちゃんと理解できました?
攻撃ばかりに夢中になって防御忘れてない?俺ごときに瀕死にさせられてるけど大丈夫?
>>774
>俺は何も強者と同じくらいにさせるなんて一言も言ってねえよ
お前がそんなことを言っているなんて思ってないけど?テンポわりーなwww
>お前がそれは無理だって思うなら別に好きにすればいいじゃん
>俺は俺の信念で動くわけで何もお前に対してキチガイに構ってやれと強制してるわけじゃない
なに言ってんの?w同調を求められたから自分の意見を述べただけなんだけど
>最初に認めてもらいたいだの何だのと頓珍漢な勘違いして
へ?お前なに拡大解釈してるの?w
捏造してるよねこれww言葉足らずだから「勘違い」説明してみ?できないでしょwwwだって勘違いなんてないもんね(笑)
> >>765からの流れだけ切り取って都合よく話を変えてもらっちゃあ困る
話を変えた?お前飛躍多いよ 馬鹿の証拠
雑魚のお前にアドバイスしてやるよ
①拡大解釈はしないようにすること
②曖昧に指摘しないこと
>>775
いちいち具体的な指摘してやらないとお前は分からないのかよ
はっきりいって俺からすればお前の勘違いは説明するまでもなく自明の理だと思ったからいちいち言わなかったんだけどフツーそこまで説明を求めるか?
どんな言い訳がかえってくるか分からんが、お前に合わせてやるからついて来いよ?
>お前がそんなことを言っているなんて思ってないけど
では何故>>771で強者の話が出てくる?
もしかして話の流れとは無関係だけど自分の意見をなんとなく言ってみただけ?wwwwww
そうだとしたらそこらに沸いてるキチガイと同じレベルだけどさすがに大丈夫だよな?
>なに言ってんの?w同調を求められたから自分の意見を述べただけなんだけど
うんうん
で?
俺の意見に同調しないのなら好きにしていいよって俺も言ってるじゃん?
同調は求めたが強制はしていないと言っただけだが何がそんなに引っかかるんだ?
別のお前の意見で俺の論理に傷がつくわけでもねえし、俺の邪魔にならねえ範囲で好きにお前の意見をどんどんくっちゃべってくれよwwwwwww
>会話すら成立させられないガイジを相手してあげりするのか
>障害者学校みたいだなw
>その馬鹿みたいなボランティア精神でゴミを相手に喧嘩ごっこをしてやれば 自分はそのゴミから認めてもらえるもんなあ
>いい方法だよ わざわざ喧嘩をせんでも喧嘩師として褒め称えられるのだから
このお前の発言そのものが勘違いの塊じゃん
障害者学校の教師みたいになんでもかんでも手取り足取り教えてやるわけじゃないと言っただろ
俺が誰に対してどう教えるのかは俺にしか分からない話でお前がそれを勝手に決めつけて間違っていたのならそれは勘違い以外何になるんだ?(勘違い①)
これらが俺に向けての発言なのは自明だし、俺の行動が喧嘩で褒めたたえられるいい方法だと思ったんだろ?(勘違い②)
俺はそうじゃないよと否定したわけな?
評価を集めるもっといい方法までわざわざ提示してやったのに勘違いじゃないと言い張るのか?
最初に評価の話を持ち出してきたのはお前で俺はそれを否定する役回りだってこともちゃんと分かった?
お前じゃなくて俺が合わせてやったってことちゃんと理解できた?
つかはっきり勘違いなんてないと断言しちゃってるけど大丈夫か?
このスレを盛りあげてくれるのはありがたいがボロボロの体引きずってまで俺に剣を向けなくてもいいんだぞ?
>話を変えた?お前飛躍多いよ 馬鹿の証拠
>雑魚のお前にアドバイスしてやるよ
他人に曖昧な指摘はいけないと言っておいてお前も曖昧な指摘してるじゃねえかwwwwww
どのように話が変わって、どう飛躍してるのかちゃんと説明しろよwwwww
久しぶりにアボンいてワロタ
ABONは議論板に活動移したら?
ここはもう救いようないぞ
siphonとか矮星とかまともなのはみんな議論板が拠点になってる
そこまで喧嘩板のことひどく言ってやるなよwwwww
憂みたいなまだマシなのもいるじゃん
俺はもともと議論型だからそっちが合ってるのは確かだろうがな
議論は超エネルギー使うから疲れるんだわ
喧嘩は適当にやってりゃいいけど議論だと変なこと言ってたら相手にされないこともあるしな
共産党支持者と矮星は知識量の桁が違うわ
喧嘩板で調子こいてるガキどもではあいつらには歯が立たんよ
テーマにもよるが政治・時事・思想ネタではまず無理
重箱の隅をほじくるしか能がない今の喧嘩民ではそもそも相手にすらしてもらえないだろうが
暇なときに少し食いついてみようかな
お前まだ生きてたのかよ
ツイキャスってあれニコ生の文化を受け継いだ喧嘩だろ?
喧嘩凸界隈は警察沙汰起こしてるやつも普通にいるし、そっち方面はブラック過ぎて触れる気ねーわ
>>777
>では何故>>771で強者の話が出てくる?
「現在強者と言われる」奴らレベル、つまりお前が「キチガイ」と評価した裏ネオ管理人なんかを対象にした発言なわけだけど
だから強者レベルではなく、現在強者と言われるレベル と言い表したわけだけど?w
今の喧嘩板の低レベル化を危惧しているアーボンさんが?w
「現在強者と言われるレベル」と「強者レベル」を区別できないんですね〜(笑)
>俺の意見に同調しないのなら好きにしていいよって俺も言ってるじゃん?
お前の意見に同調しようがしまいが俺が好きなようにするのは当たり前だろw
>障害者学校の教師みたいになんでもかんでも手取り足取り教えてやるわけじゃないと言っただろ
お前さw比喩表現っていうのは共通している部分を見出していい変えたりするわけじゃん
例えばおちんちんをゾウさんって比喩したりするのは「形」が似てるからだよなあ。 俺は「障害者学校」と「お前の塾」の「会話が成立しないやつも相手にする様」って共通項を見出して比喩したわけなんだけどさ
比喩表現の共通項以外の異なるポイントを指摘する意味はわからないし、それを「勘違い」と表現するのも馬鹿らしい
お前は「形」って共通項を捉えて「おちんちん」を「ゾウさん」と比喩するものに対して、「ゾウ」は生きてるけど「おちんちん」は付属物だ、異なるんだ、だから「勘違い」だって言ってるのと同じだぞ(笑)
なにを「共通項」として捉えたのかも考えず、比喩したものの性質すべてが当てはまるとして捉えて勘違いのレッテルをはる
お前が1番勘違いしてるよね^^ 復帰早々ボコしてごめんw
>俺が誰に対してどう教えるのかは俺にしか分からない話でお前がそれを勝手に決めつけて間違っていたのならそれは勘違い以外何になるんだ?(勘違い①)
「障害者学校」の比喩は「どう教えるのか」を指し示した表現である、との判断要素はないですよねー^^
あっれー勘違い指摘しようとして勘違い?だっさーww
>これらが俺に向けての発言なのは自明だし、俺の行動が喧嘩で褒めたたえられるいい方法だと思ったんだろ?(勘違い②)
褒め称えらる方法の一つだよね?^^ どこに勘違いが?w
お前ってこれを「これを目的として選んでいる」と俺が書き表していると読み違えているんじゃないの?^^方法の一つとして成り立っているよね(笑)
>評価を集めるもっといい方法までわざわざ提示してやったのに勘違いじゃないと言い張るのか?
お前の中では「もっといい方法」が客観的や他人の立場において「もっといい方法」であるなんてことは決してないし、
俺の発言「いい方法だよ」よりさらにいい方法を提示できたところで「いい方法」であることの否定にはならない
なぜなら「いい方法」と「もっといい方法」の二つを比べた場合に、「いい方法」が劣るというだけで、「いい方法」というのは「方法」の中で「いい」ことを示すものだからだ
>最初に評価の話を持ち出してきたのはお前で俺はそれを否定する役回りだってこともちゃんと分かった?
>お前じゃなくて俺が合わせてやったってことちゃんと理解できた?
お前が合わせたのは知ってるし、俺が初めにその話をしたことは否定していないのにどうした?w
俺はあくまで「話を変えた」という点について聞いてるんだけど(笑)
>他人に曖昧な指摘はいけないと言っておいてお前も曖昧な指摘してるじゃねえかwwwwww
>どのように話が変わって、どう飛躍してるのかちゃんと説明しろよwwww
いやそれはお前の言う「話を変えた」という発言を見て、俺が「話を変えた?」どうこと?飛躍してるな って言ってるのね
俺自身がお前に対して「話を変えました?」と疑問に思っているわけじゃないです。
>>787
裏ネオ管理人を強者扱いしてるのは裏ネオのお仲間だけだろ?そいつらが今ここに大量に湧いてるだけじゃねえの?
今のここの実態を完全に把握できてないから知らんけど、ガチであのレベルが強者レベルになってんの?
強者扱いと強者レベルはまた別だぞ?
裏ネオが強者扱いされてるからといって裏ネオと同じレベルの人間が同じ評価になるとは限らんわけだし
普通に現在強者と言われるレベルと強者レベルにそこまで違いあるか?
どうせ未だにsiphonとか難藻とか強者だと言われてるんだろ?
>「会話が成立しないやつも相手にする様」
いやだからそこまでのガイジを相手してやるわけじゃないって言ってるじゃん
長々とどうでもいい話垂れ流してるけどお前の場合は比喩が比喩として成立してねえんだよ…
俺は会話が成立しないやつがゴロゴロいる今の現状を嘆いてはいるが、そいつらすべての相手をしてやるほどお人好しじゃねえ
向上心があって喧嘩にやる気があるやつなら真面目に相手してやるし、そういう奴らが少しでも強くなってガイジどもを一掃すれば全体の雰囲気もマシになるだろ?
何度言ったら分かるんだお前は・・・
>褒め称えらる方法の一つだよね?^^ どこに勘違いが?w
>お前ってこれを「これを目的として選んでいる」と俺が書き表していると読み違えているんじゃないの?^^
方法には目的が付随するのは当然なんだが?wwwwwwwwww
『ゴミを相手とした喧嘩ごっこ』が『評価を上げる』という目的のためのいい方法だとして、俺が否定しているのはその目的の部分なわけな?
その喧嘩ごっことやらはまさに俺がしようとしている行動(このスレそのもの)だと解釈できる
となれば必然的にその目的である『評価を上げる』も俺に対する話だと解釈するのは当然だろう
それを方法だけはアボンの話で目的はアボンとは関係ないですぅなんて言い訳をするのはさすがに無理があるっちゅうの
言い訳がかえってくるのは予想してたけどさすがに期待外れだったわ・・・
日付も変わったしお前の程度もだいたい分かったし、俺も飽きたしもう終わりでいいわ・・・
お前が反論したいなら好きにくっちゃべってくれてもいいけど俺はもう寝るから
強い相手には捨てHNを使う卑怯な奴
そうすることで自分の評価を下げないようにするつもりだな
でもバレバレ^^^^^^^^^^^
自分のランクを守るのに必死ウケルw
>>790
>裏ネオ管理人を強者扱いしてるのは裏ネオのお仲間だけだろ?そいつらが今ここに大量に湧いてるだけじゃねえの?
確か裏ネオ管理人のスレに「昔ならゴミレベルのこいつらが今じゃ強いと言われる存在だから呆れるよな」ってニュアンスの苦言が書き込まれていたから気になるなら 最近の裏ネオ管理人が建てたスレでも漁っといて
>強者扱いと強者レベルはまた別だぞ?
なぜ今ここでこの発言があるのか解せない
>裏ネオが強者扱いされてるからといって裏ネオと同じレベルの人間が同じ評価になるとは限らんわけだし
これも意味不明 「相手に伝わるように」だかなんだかって発言お返しします
>普通に現在強者と言われるレベルと強者レベルにそこまで違いあるか?
>>786
基本的にゴミしかいない。
ただ、あそことこことじゃ、求めてるものがそもそも違うからということで割り切ってる。
それでも、今のここより面白い喧嘩してくれるやつがいるから、まだツイキャスの方が見てて面白い。
今のここには理屈屁理屈をこねられる奴がいない。
>>790
>裏ネオ管理人を強者扱いしてるのは裏ネオのお仲間だけだろ?そいつらが今ここに大量に湧いてるだけじゃねえの?
確か裏ネオ管理人のスレに「昔ならゴミレベルのこいつらが今じゃ強いと言われる存在だから呆れるよな」ってニュアンスの苦言が書き込まれていたから気になるなら 最近の裏ネオ管理人が建てたスレでも漁っといて
>強者扱いと強者レベルはまた別だぞ?
なぜ今ここでこの発言があるのか解せない
>裏ネオが強者扱いされてるからといって裏ネオと同じレベルの人間が同じ評価になるとは限らんわけだし
これも意味不明 「相手に伝わるように」だかなんだかって発言お返しします
>普通に現在強者と言われるレベルと強者レベルにそこまで違いあるか?
まず「そこまで」と表現しているのが馬鹿らしい 大きな差があるという主張があるわけでもないのに大袈裟な表現だ(笑)
どうやら「区別できない」と咎められたことにたいして自分の非を最小限に見せたいのだろう
現在喧嘩をしている奴らの中で目立ってるやつ、止められないやつって伝えるために「強者と言われるレベル」にわざわざ「現在」って言葉を付け加えたわけなんだが
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&no=1001&res=406
お前もここで「今 強者扱い」という言葉を使っているけどそれは「今 強者扱い」と「(今までの喧嘩板で)強者扱い」ってのが違うと思ってるからだろう
>どうせ未だにsiphonとか難藻とか強者だと言われてるんだろ?
はい話逸らしたー^^wwwww
まじ弱いんだなお前(笑) 逃げるなよクソ雑魚wwww
「未だに強者と言われている」ってことじゃ「現在強者と言われる」であることを示せねーぞ?www^^
何度も言わせんなよ(笑)
「強者」と「現在強者」が違うって言ってるんだぞ?wwwww
siphonやナンモが過去に強者と評価されているならば、未だに強者は強者だし、強者と言われるだろ。
でっもさーwwwそれが「現在強者」なのかと聞かれれば「現在の活動」を考慮すると至極曖昧なもの
まず現れないsiphonと書き込みはしてもまともにやり取りを交わさないナンモ 現在の強者と言われれば怪しいものだろう
つまり「未だに強者と言われている」と「現在強者と言われる」は一致しないということ
はーい論点ずらしましたよねーABONさんwwwwよわwwwwww^^
>いやだからそこまでのガイジを相手してやるわけじゃないって言ってるじゃん
>俺は会話が成立しないやつがゴロゴロいる今の現状を嘆いてはいるが、そいつらすべての相手をしてやるほどお人好しじゃねえ
>向上心があって喧嘩にやる気があるやつなら真面目に相手してやるし
会話が成立しないやつらすべての相手をしてやってるんだろ! なんてことは思っちゃいないし、そのようなことも述べられてねーじゃんwwwwwwwwww
全てを相手にしないことがおれのいったことの否定になるとでも?wwwwww俺が勘違いしていることの証明になるとでも?wwwwwwwwwww
「会話が成立しない奴」でも「やる気があるなら」相手にするんだろ?wwwwwwwwwwなら俺の言った「会話が成立しないやつを相手にする様」が「お前の塾」と「障害者学校」の共通項として比喩した って主張は通るじゃねえかwwwwwwwww
論破❶勘違いがなかった
論破❷会話が成立しないレベルのやつを相手してやるわけじゃない、と言いつつ、ヤル気があるならばそいつらも相手すると言う矛盾っぷり(笑)
弱えwwwwwwwwwww
>『ゴミを相手とした喧嘩ごっこ』が『評価を上げる』という目的のためのいい方法だとして、俺が否定しているのはその目的の部分なわけな?
は?wwwwww^^
お前バカ?wwwwwゴミを相手とした喧嘩ごっこは評価をあげるいい方法である ってことを否定しようとしているわけな 把握(笑)
>その喧嘩ごっことやらはまさに俺がしようとしている行動(このスレそのもの)だと解釈できる
だから「お前の行動は評価をあげるいい方法」なんだろ?wwwwwwwwwwwそう言ってるんだけど(笑)
お前が「評価をあげるため」に行動をしているかは知らない
単純にお前に対する嫌がらせと
こいつのとっている行動は「バカでもできる自己顕示欲解消法」ですよーって言っているわけなんですけどー^^
「こいつは自己顕示欲解消法としてその行動を選んでいるんですよーこいつは」なんて記述はないわけで、そこはお前の拡大解釈以上の何物でもねーじゃんwwww
だーかーらー最初に拡大解釈しないほうがいいぞ^^ってアドバイスしたんだよ(笑)
お前 弱いな^^^^^^^^^^
>>794-796は無視でおk
話を変えた云々の話をスルーしてかかる雑魚ABON(笑)(笑)
話変えたんでしょー?ぼくwwwwww
説明してくださいよー(笑)
飛躍した「話を変えた」ってお話 してみてくださいよー^^
弱いな〜wwwwwwwwww
お前は毎日掲示板監視できるのかもしれないけど俺はそんな暇じゃねえんだよなーwwwwwwwww
なんでお前ごときに延々と付き合ってやらないといけないんだよ
次の日まで持ち越す気はねえと言っただろ
多分スマホかゲーム機かで書いているんだろうが、長くなればなるほどお前の文章読みにくくなるんだわ
内容も大したことない上にその読みにくい文章に付き合ってやるこっちの気持ち考えたことある?
俺の方はとうのとっくに矛を収めて戦意消失してんのに、お前はいつまでワーワー騒ぐつもりなんだ?
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&no=947&res=311
文章の特徴からして確かにそっくりだな
別の捨てHN使って俺に粘着するのはやめてくれよな?
回回回回回回回回回回回回回回回回圏圏回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回
回回回回回回回回回回回回回回回圏國國圏圏回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回
回回回回回回回回回回回回回回圏國国国圏回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回
国国国国国国国国国國國國圏国圏国国圏国国国国国国国国国国圏圏圏圏圏圏圏圏圏国国圏圏圏圏圏国国国国国国国国国国国国国国国国国国国国国国
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お前ら裏NEO管理人ってワード使いすぎて目に止まっただろが!どんだけ人気者なん俺様( ̄(工) ̄)
俺ね昔は最強って言われててブランクある今でも強者扱い
ホントやめてほしいわぁー(棒読み)
確かにお前らの大好きな図鑑の評価はCであり評価を見る限り弱いだろうなー
だがあちこちの喧嘩、議論ログ見て思わんか?
なんでコイツAランク以上の奴に普通に勝ってるんだろう・・
コイツまさか仲間に頼んで俺に票入れろ!とか言ってんじゃねーの?ってな
でもログ見て分かる通りわりと名が知れてるやつで毎回違う奴から評価されている。
これがどういうことか!なにを表してるのか分かるか?
俺の強さはお前らより桁外れって事
俺は悪い癖があってな、相手に同情してしまい相手レベルまで内容のレベルを落とす事がある。
このレスもABONレベルまで下げてやってるんだけど過去の栄光に浸ってるABONならそんなことお見通しだよな?
要は、お前らレベル低いってことよ
分かったか?
| i / / \
| | /_∠_____\_|ヽ
! i | /ニYニ||
i | | /.(゚ )(゚ || ヽ
/  ̄ \ | / ::::⌒`´⌒||:: ヽ
lニニニニコ .i | ! ./ ,-)____||(- ', <デッテウーー
\___/ | | / |-┬-||| ',
| ||i / `ー'´,っ― . ',
| | | i ノ /  ̄ ̄ ̄ ξノ `ヽ
| ̄|| i -―――― 、 i / / へ へ J1、i ヽ
| |i //_____ \| / / へ へ`-'.へ| |
|_|i / / , -l .,w'~|| \ ヽ | .|| へ | \_ |
| | i l/ | ,-リ‘_‘||-、 > | | i | |
| | | ^ 、 / _∥V ||U / | | | i | |
| | | `-ヽO| ||/っ | | | | | |
| | | ∠_/`ー.||ヽ | ヽ_∥ | | |
| | ! ヽ__Jj_/ ! | | ! | |
| | i | || | l ヽ / /
| | i. | | || | ヽ \ / /
_| |_ ΠΠ \ \______/ /
AA症候群が再発したっぽい
おやおやABONは、テレジョンに負けるのか?
結構弱いんだな( ̄(工) ̄)プップクプー
テレジョンに負ける奴が俺にあーだこーだ言うとか笑えてくるぜw
_____
/ \
/ /・\ /・\ \
|  ̄ ̄  ̄ ̄ | ご冥福をお祈りします
| (_人_) |
| \ | |
\ \_| /
裏NEOのご冥福をお祈りします
>>816
喧嘩しまくればいいんじゃ…
今 どこも大会ないし 大会出るのが手っ取り早いけどね
裏ネオの論争大会会場は生きてるけどね
楽園で知名度あるやつに喧嘩しかけたら?
今夜あたりはばんちゃんがいるんじゃね?
あ さーかす
久々になんかやろか?
インプとランエボはもういいわ
だってよ 車は得意分野なんだよね おれ
フェアに行こうず
例えば 定食弁当のカリカリ梅の必要性とかどーよ?ww
>>821
じゃあ質問していい?
俺はっきり言って車について全然分からないんだわ。
レインコンディションで路面推量が50%くらいのときって大体どんなセッティングすればいいの?
GT 6でやってんだけどさ、安全運転でもスピンしそうになるし、何よりもサスペンションの調整が難しい。
硬いとスピード乗りすぎてオーバースピードになるし、柔らかいとバンピーに跳ね上がってスピンするし。
それとも俺の腕の問題なんかねー。
裏NEO管理人は一度も強者だなんて言われたことはねえよ。
ただ自分で言ってるだけだよ。
ただなあ。ぷ闇ってのがその「現在強者と言われている」ってやつにあたるな。
あいつだけに限らずだけど、ああいうやつらって喧嘩をゲームとしてやることができないのよ。
周りの目線を気にしてるから、反論しまくって、長文で濁して、詰めば「分からない」と連呼する。雑魚の極み。
けど最近になって初心者も増えたから、そういうやつからしたらぷ闇って強者なわけ。
もう一種の宗教なわけで、これが広がってる以上。ここが変わることはないだろうな。
ああ。昔の方が全然マシだったよなあ。
>>824
お前絶対その時にいるべきだったよ。絶対。
ちなみにお前がここに来るきっかけって何だったん?
それまでどこで喧嘩してたん?
>>822
リアルでサーキット走ってみ?
免許いらねーしよ
セッティングの前に自身の腕磨けって
ワイスピの東京ドリフト知ってるか?あれサーキットで一緒に走ってたりしたやつが入ってたチームの頭が監修ww
なんにせよ 君の腕の問題
ここで好評価だったABONさんよお。
あんたって大体ここの喧嘩塾の塾長って立場になってるわけだろ?
塾長ってのは真面目な生徒ほどちゃんと相手してくれるもんだよな。
そこでちょっとした質問なんだが、証明するまでもなく明らかに自明なことっていくらでも存在するよな。例えば、掲示板喧嘩で辞書を使いまくった喧嘩って一回は見たことあるだろ?
辞書的には間違えてるが、普遍的に常識的に考えたらやっぱりおかしいが、それを言葉通りに見ると正しいとも言えるような場面。この普遍的で常識的な考え方ってのがまさに、この、「証明するまでもなく明らかに自明なこと」で、これを文字化して突きつけちゃえばその喧嘩の行方はどうあれ、辞書厨の劣勢は明らかだよな。
掲示板喧嘩ってのは両者のレベルが高ければ高いほどこんなみっともねえ争いはしねえもんだよな。
実際ハイレベルな喧嘩をすることも難しいだろうが、少なくとも今はそんなハイレベルな喧嘩ができるやつがいねえよな。だからこそそれとは別に、こんな、醜い、辞書厨みたいに「証明するまでもなく明らかに自明なこと」を本当に分かってないやつ、あるいは、分かっていながら屁理屈でごり押ししようとするやつの相手をする方が難しいと俺は思うわけ。
やっぱりあんたもそういう醜いやつらに「証明するまでもなく明らかに自明なこと」を突きつけたことは少なからず一回はあるよな?
いや例えなくたって、いざ相手にしたときって突きつけるはずだよね。
っで、これの何が問題かって、当たり前すぎて説明のしようもないって場面があるってことなんだよな。
例えば「不思議の国のアリス」でのとあるシーン(以下コピペ)
[赤]前提1 A=B である。
前提2 B=C である。
↓
結論 A=C である。
アキレス「というわけだ。つまり、論理的にこうなるのさ」
カメ「ん〜、わからないよ」
アキレス「論理的に考えたら、間違いなくこうなるだろ!」
カメ「ん〜、なんで間違いなく言えるの?僕もそんなに馬鹿じゃない。
A=Bはわかった。B=Cもわかった。
でも、A=B、B=Cだったら、どうしてA=Cになるの?
何の必然性もないじゃない。
ちゃんと、説明してよ」
アキレス「だから、A=B、B=Cが正しければ、A=Cが成り立つんだってば!」
カメ「そんなこと どこにも書いてないじゃないか。
そんな前提があるんなら、それをちゃんと追加してよ」
アキレスは、仕方なく、それを追加する。
前提1 A=B である。
前提2 B=C である。
前提3 前提1、前提2が正しいとき、A=Cが成り立つ。
↓
結論 A=C である。
アキレス「どうだ?これでわかっただろ!」
カメ「ん〜、やっぱりさっきと同じだよ。前提1,2,3はそれぞれ理解したよ。
でも、それでなんでA=Cになるのかわからないよ。どうして?」
アキレス「だ・か・ら〜、論理的に考えれば、そうなるだろ!」
カメ「どうして?
論理的だからとか、そんなお題目はいいから、ちゃんと説明してよ」
アキレス「よく、みろよ!
『前提1、前提2が正しいとき、A=Cが成り立つ』って、
前提3で言っているだろ!」
カメ「なるほどね。
前提1と前提2が正しいという条件が付けば、A=Cになるんだね。」
アキレス「そうだ」
カメ「じゃあ、そうするとさぁ〜、
前提1と2と3の全部が正しく成り立つときに、
初めてA=Cになるって言えるんじゃないの?」
アキレス「う……。ま、まあそのとおりだが」
カメ「さっきと同じだね。そんなこと どこにも書いてないじゃないか。
ちゃんと、厳密にやってよ〜。
それが論理的ということじゃないの〜?」
アキレス「……………」
こうして、アキレスは、さらに
「前提1、前提2、前提3が成り立つなら、A=Cが成り立つ」
という新しい前提4を追加するハメになり、
それが永遠と繰り返されるのであった。[/赤]
(コピペ終わり)
このシーンはまるで辞書厨のような「証明するまでもなく明らかに自明なこと」に対して屁理屈でごり押しているアホとそれに対して「証明するまでもなく明らかに自明なこと」を分かっていながらそれを説明することもできない文章力のないバカの醜い争いのような喧嘩だよな。
さて、前置きが長くなってすまない。俺の質問ってのはこっからでさ。
「A=B、B=Cならば、A=C」という基本的な論理に対しても、
そうなるべき必然性を説明する場面ってのは喧嘩するときに必ずと言っていいほどよくある話だ。
しかしながら今言ったように、それを論理的だと信じている人も、結局は、具体的にそれを説明できずに、非論理的なことしか言えていな場面が多い。
さて訊こう。
このような場面において「証明するまでもなく明らかに自明なこと」がそうなる必然性を表すようになるには一体どうすればいい?
俺にも多少言語化することはできるが、上手く説明できない。
そのテクニックはあんたにはあると思ってるんだ。
ぜひとも練習相手になるなり、授業するなり、塾長らしいことをやってくれよ?
リアルの都合でなかなか来られないんだろうが、俺はいくらでも待つからな?
長くなってすまないが、あんたの返答には期待してるぞABONセンセッ!!
あとこれは俺の願望なんだが、上には上がいるよな?
やっぱり俺としてはハイレベルな喧嘩ってのも見てみたいわけよ。過去ログ読み返すのが手っ取り早いかもしれんが、やっぱり今も現役で喧嘩してるやつらの喧嘩の方も見たいと思うわけ。
平成喧嘩塾にたまに来る山田とか、なんもないようとか、ABONとか、好評価だったやつら同士での喧嘩ってのも興味湧くのよ。
もうここまで言ったら何が言いたいか分かるよな?
ぜひともそいつらとの喧嘩も見せてくれよ。
それにさ、やっぱり多少有名で、かつ、強者とうたわれているやつらの喧嘩ってのはキャスフィだけに限らず、他の喧嘩サイト民も興味あるはずなんだよ。
特に山田とかってもろそれに当てはまるよな。
そういう喧嘩をしてくれると、喧嘩界(掲示板名じゃなくて)のこの現状を回復できるかもしれないし。それを見てここに来るやつも増えるってことも考えられなくはないんじゃないか?
まあこれに関しては期待してないけど、心の片隅に一片の期待が存在していることを覚えといてねABONさんよ。
>>834
A=Bの意味が「AとBが同じものですよ?」「AとBは等しいですよ?」などなどなので、当然入れ替えが可能になるわけです。同じようにしてB=Cもです。その「意味」を踏まえればA=B そしてBはCと同じものであり、入れ替えたとしても等号がそのままです!という論理的な説明ができるのではないでしょうか。
論理的な話の前に大前提として数学や物理の式は自然界の法則に反しないというものがあります。
なぜならば数学や物理は未知なる自然を既知とするために作られたある種の道具です。
数学や物理が常に正しいとは限りませんが、我々が生きているこの世界では成り立っているとしましょう。
それが正しいことを前提として世界が動いているにも関わらず、既存の物理法則や数学の公式を認めないということは新しい法則があるのではないかということを暗に問題提起しているのと同じです。
つまり数式が正しくないとする主張される場合は、既存の法則が明らかに自然界の現象とかけ離れている場合かまたは既存の物理や数学に代わる新たな理論を導き出さないといけません。
前者は反例の提示であり後者は新理論の提唱を意味します。
A=B
B=C
ならば
A=C
この法則は自然界の現象に即した法則なのです。
それが正しいことを演繹的に論証することは難しいですが、帰納的に考えることはできます。
あらゆる自然法則が上記の法則を満たしているのならば、それは正しいのだろうという帰納的推論。
このような大前提となる推論を公理と呼びます。
どの公理が適用されるかはその世界によって大きく変わります。
例えば「三角形の内角の和は180度である」(この法則は正確には公理ではないのですが分かりやすいのでこれを例としました。)
これはユークリッド幾何学系でしか成り立たない性質です。
リーマン幾何学系では三角形の内角の和は180度とは限りません。
誰もが当たり前と思っていてもそれが成り立つ自然界でなければそれは「当たり前」にならないのです。
公理はあくまでも推論に過ぎませんし、成り立つには限られた条件も存在します。
我々はそれを正しいと思い込んだ上で数学や物理の法則を築き上げてきました。
公理を絶対的に正しいと証明することは不可能ですが、逆にそれを間違っていると証明することも不可能なのです。
なぜならば先ほども言った通り公理を間違っていると主張することは反例の提示か新公理の提唱がセットにならないといけないからです。
つまり帰納的に導かれた公理が真に正しいかは誰にも分かりません。
この世のあらゆる数学法則は全て公理を基にしていますから数学的(論理的)正しさが絶対的な正しさであるかは誰にも分からないのです。
これはゲーデルの不完全性定理という有名な定理です。
山田とかなんもないようって昔に比べると強かったイメージと現状がマッチしてないように感じる。
まあこれも俺が成長したからなんだろうなー。
ってか>>837-838が的外れなんだけどマジかよ。
こういう真面目なレスをすると大概のやつらが寄ってくるってことはよく分かった。
けど残念だよなー。>>838なんかどっかのコピペっぽいし、何よりも公理の話はしてないんだよなー。
人がよってきたかと思えば雑魚かよ。
まあ今は眠いから明日にでも相手したげるね。
>>839
あなたの提示した話題は公理の話に必ずぶつかりますよ。
具体的にどこが的外れなのが指摘してくださいますか?
「証明するまでもなく明らかに自明なこと」
これがまさに公理です。
ゲーテルの不完全性定理はよく誤解されることは多い定理です。
分かりやすく説明するとどうしても正確さを欠いてしまう。
実は公理にはもっと厳密な条件が存在します。
公理同士で矛盾を起こしてはいけない。
あらゆる数学的命題はすべて公理を基にして真偽を確定できなければならない。
上の性質を無矛盾性と言います。
下の性質を完全性と言います。
公理はたった一つなわけではありません。
複数の公理を集めた公理系によって成立しています。
公理系は上記の二つの性質を有するものだと考えられてきたのですが、ゲーテルはそうではないことを証明したのです。
無矛盾性を持つ公理系は完全性を持たない。
これが第1不完全性定理ですです。
第2不完全性定理はある公理系が持つ無矛盾性を証明できない、というものです。
分かりやすく言えば公理それ自体が完璧であることを誰も証明できないのです。
この二つを組み合わせて考えると、公理系自体が矛盾を持たないことを証明できないし、無矛盾な公理系があったとしてもその公理系は完全性と持たない。
つまり不完全性定理に基づいて話を進めれば、”「証明するまでもなく明らかに自明なこと」がそうなる必然性”を担保するのは論理的には不可能です。
相手に納得させたいのならば先ほども申した通り帰納的推論の話に持ち込まないといけません。
飲茶氏のサイトから勝手にまるまる抜粋して公理とは無関係だとよく言えましたね…
スカーサ氏が何を求めているのかよく分かりません。
飲茶氏のサイトから抜粋したのであれば多少公理に関しても調べたのでしょう?
公理それ自体を証明することが不可能なのと同様に公理が間違っていることを証明することも不可能なのです。
A=B B=C ならば A=C
この命題に関して無矛盾性を証明することは不可能です。
逆に矛盾が存在することを示す(反例提示)も不可能でしょう?
A≠Cになる場合なんて少なくとも我々が生きるこの自然界では成りたたないであろう結論です。
だからこのような当たり前の話になった時は帰納的推論に話を落として相手を納得させるしかありません。
それでも相手を納得させることが不可能あるいは演繹的論証を求めてくるのであれば、こちらも反例提示を求めればよいだけです。
公理系そのものに関して純粋な考察をする気がないのであれば不毛な争いが続くだけでエネルギーの無駄です。
そしてあなたもまたはっきりと公理の話はしてないと言ってしまった以上私もこれ以上エネルギーの無駄遣いをする気はありません。
ABON氏がお相手してくれるといいですねえ~
お前バカだな~。
あのコピペ元をお前が知ってることに多少驚いたけど、あれは掲示板喧嘩においてバカな連中どもがごくごく当たり前のことをすっ飛ばして辞書とか文法とかをドヤ顔で使ってる様を例えたものだって言ってるだろうが。
ただ俺に説明する能力がなかったから手っ取り早くコピペしたってわけよ。
ちゃんと書いてるだろうがよ。お前の目は一体どうなってるんだよ。
別に俺はハナから公理の話なんてするつもりはないのな?
だから的外れっつってんのよ。
俺は掲示板喧嘩において、そういう当たり前のことを当たり前とせず飛躍した理論をブチかますドアホの対処法を訊いてるだけだからな?
そう。お前のことだよ。オ マ エ。
例えで引用したものに対してドヤ顔で的外れな指摘をする様。まさに俺が相手にしたくない喧嘩師じゃん。
お前の長ったらしい説明は全部読んでないけど、少なくともな~んか小難しいこと書いてるんだろ?
書く能力はあんのに、読む能力はないんだなって思っちゃうよね。やっぱり。
まあ、全く読んでないけどごめんな?ww
まあとりあえずお疲れ、とだけ言っておくよ。
俺も今は気分いいから。お前のその小難しい説明が、そんなバカヤロウへの対処法になる可能性を信じてもう少しだけ付き合ってあげるね。
確かに結局のところ。「証明するまでもなく明らかに自明なこと」って、「文法上間違ってるけどどう考えてもこう言いたいんだろ」っていう場面とかでも、文法を使って指摘してくるようなやつにも、話を重ねていったら「公理」とやらにたどり着くかもしれないね。
まあたどり着いたとしてさ。
その小難しい説明が相手に効くことってあり得ますかね?
何でって、「証明するまでもなく明らかに自明」なことを本当に分かってないやつ、あるいは分かっていながらバカ理論使うやつに、お前のその小難しい説明が通用するはずがないよな。
当たり前のことを当たり前だと気付かせるには、みんなが誰しも行っている思考的判断だとか、道徳的な観念だとか、日常茶飯事に行ってる行為をそのまま文字化すればいいだけの話だよね。
話重ねすぎて哲学的な話になったら、ゲシュタルト崩壊しかねないよね。況してやそういうバカが相手なんだから、相手にそんな思考がはたらくとは到底思えないよね。
え。まさかエントロピーがどうのこうのとか言わないよね?www
うん。まあ俺も実際よく分からないんだけど。
ともかく、あれはあくまでも例えであって、公理の話とは一切関係ありまっせーん。
以上。
>>842
えっと同じ事を繰り返されても困ります。
具体的にどこがどう的外れなのかを説明してください。
あなたの話は必ず公理の話にぶつかりますよ?
他人に理解してもらいたいならまず人の文章をきちんと読みましょう。
既にあなたの疑問(対処法)に対する答えは書いてあります。
その答えを導く過程で公理の話をしたのです。
公理の話をすっ飛ばして相手を納得させたいのであればそれこそあなたの言うように非論理的な話になってしまいますよ?
私の主張の論理構造をまず把握してから的外れだと指摘してください。
>当たり前のことを当たり前とせず飛躍した理論
どこが飛躍しているのですが?
あなたはただ的外れだ的外れだとインコの如く同じ話を繰り返しているだけですよ?
おいおい待ってくれよ。
お前何か勘違いしてんだろ?
俺は何も「正しい説明」なんか訊いちゃいないんだよ。
「バカでも納得できるような説明のコツ」を訊いてるんだよ。
公理とか小難しい話したところで相手が納得できるはずがない。と。
僕は言いました。
>>843
現にあなたに効いていますよ
あなたは私の主張すら理解せずにただ的外れだと騒ぐだけ
既に申し上げましたが人の文章を理解できない人にいくら論理的な話を展開してもエネルギーの無駄なのです。
「証明するまでもなく明らかに自明なこと」を公理と言い換えたのですがあなたには理解できませんでしたかね?
常識だとかに言い換えても構わないのですがそれだと恣意的な解釈になってしまうからあえて厳密な定義を持ちうる公理の話に落とし込んだのです。
>みんなが誰しも行っている思考的判断だとか、道徳的な観念だとか、日常茶飯事に行ってる行為
それだと恣意的な解釈でいくらでも変えられます
だから”自然界の現象”と言い換えたのです。
いちいち言わなくても明らかなことだと思ったのですがあなたには通じなかったようですね。
答え合わせはできましたか?
>>845
あなたの求めている答えは証明すら必要のない行為を相手に納得させるにはどうすればよいかという話でしょう。
その答えは徹底的に論理を詰めていけばよいのです。
理解できなければあなたのように話をそらして向こうから逃げていきますからねえ。
>このような場面において「証明するまでもなく明らかに自明なこと」がそうなる必然性を表すようになるには一体どうすればいい?
この問題提起から「説明のコツ」なんて話を読み取るのはさすがに無理なのですが?
相手の頭のレベルに合わせて説明するにはどうすればよいかということですか?
それならば最初からそう言ってください。
その答えはある程度まで説明してそれでも理解できないのであれば合わせる必要はありません。
そんなことをしている暇があれば自分と同じレベルの相手か自分よりも上の相手を探してコミュニケーションを取ったほうがよいでしょう。
葉っぱ天国 > 喧嘩 > スレ一覧 > 喧嘩ww\(´∀`)/
このスレ見てみな?
ワケあってURL貼れないんだけども。
話を簡略化するとだな。
A「呼んだ?」
B「呼んだわけじゃない」
A「別に呼んだ訳じゃない訳じゃない というのは呼んだ?という問いかけに対して否定したに過ぎないんだよなあ・・・呼んだかどうかの返答には該当しないと思うんだよね。」
[しばらく無限ループに入る]
このAはしばらくこれをずっと繰り返して、数人に何度も何度も説明されてようやく理解したんだよ。
あれ?
これどっかで見たよね?
そう。アキレスとカメのシーンだよ。
「証明するまでもなく明らかに自明なこと」を説明してるが、必然性を説明できていないのがAの相手。
「証明するまでもあく明らかに自明なこと」を全く理解できていないのがA。
反論する前にマジでこのログ読んでほしいんだけれども。こいつみたいに理解力ないやつにさ、ほとんど誰しもが知らないような「公理」とかの説明して理解できると思う?
況してやこんな当たり前のことが本当に理解できてないやつにだぞ?
万一理解できたとしても、「公理」とやらの説明で時間が持ってかれると思わね?ww
そんなクソの役にもたたない説明したところでデメリットしかないわけだし、どこかのアホみたいに選択論理とか言ってるのと然程変わらないんだけど。
私は徹底的に論理的な説明をしてきました。
これに対してただ「納得できませーん」「理解できませーん」「的外れな話でーす」としか言えない相手とコミュニケーションを取る価値はあるのでしょうか?
喧嘩にしろ議論にしろどこがどう納得できないのかを具体的に指摘して、反論を提示しないといけません。
こちら側の意見を最初から徹底的に論理で固めておけば相手の反論を簡単に叩き潰せるわけです。
相手に合わせてこちらの論理の質を落としていけばどこかで相手に付け込まれる可能性が生まれてしまいます。
理解できないと騒ぐ相手にはどこが理解できないのかを指摘するだけで済みます。
的外れだと騒ぐ相手にはどこが的外れなのか指摘するだけで済みます。
読んですらいないのに反論を書くような相手には馬鹿にするだけで済みます。
>>848
問題提起がすり替わっています。
最初に提示したものと今あなたが提示しているものは大きく意味が変わってきます。
>そうなるべき必然性を説明する場面ってのは喧嘩するときに必ずと言っていいほどよくある話だ。
>しかしながら今言ったように、それを論理的だと信じている人も、結局は、具体的にそれを説明できずに、非論理的なことしか言えていな場面が多い。
非論理的な展開を批判した上で
>さて訊こう。
>このような場面において「証明するまでもなく明らかに自明なこと」がそうなる必然性を表すようになるには一体どうすればいい?
必然性を示すにはどうしたらよいかという方法論を提起している。
自然に文脈判断すれば「論理的な展開によって自明なことの必然性を担保するにはどうすればよいか」という疑問だと解釈できます。
しかし今あなたが言っているのは「馬鹿な相手にこちらの話を理解させるにはどうすればよいか」という疑問です。
そもそも自明な事柄なんですから本来は証明がいりません。
そこに論理的な証明を求めている時点でかなり面倒かつ複雑な説明になってしまうのです。
それが理解できない相手はどうすればいいんだと言われても、言葉を簡単にしたりするか多少誤解を招くリスクを承知で論理の質を落とすしかありません。
しかしそれでは本末転倒ではないでしょうか?
突き詰めればアキレスとカメの不毛な言い争いが続くだけでそれに終止符に打ちたいのであれば、私が説明した通りに相手が理解できない可能性も考慮に入れた上で徹底した論理武装をするしかありません。
それ以外で何か画期的な方法があるのであれば、ぜひとも他の方から聞きたいところです。
>>847
いや言ってるだろお前^ ^;
ねえねえ、文脈って言葉知ってますか?
>>834のレスから、「当たり前のことを当たり前とせず、バカ理論を繰り出すやつへの対処法、またそのコツ」を訊いてることは一目瞭然だろ?
それでは今からそれが読み取れる証明をしましょう。
まずキーワードとなるのがこちらです。
>こんな、醜い、辞書厨みたいに「証明するまでもなく明らかに自明なこと」を本当に分かってないやつ、
>あるいは、分かっていながら屁理屈でごり押ししようとするやつの相手をする方が難しいと俺は思うわけ。
>このシーンはまるで辞書厨のような「証明するまでもなく明らかに自明なこと」に対して
>屁理屈でごり押しているアホとそれに対して「証明するまでもなく明らかに自明なこと」を
>分かっていながらそれを説明することもできない文章力のないバカの醜い争いのような喧嘩だよな。
>さて訊こう。
>このような場面において「証明するまでもなく明らかに自明なこと」がそうなる必然性を表すようになるには
>一体どうすればいい?
>俺にも多少言語化することはできるが、上手く説明できない。
はいこちらがキーワードです。
上から順に「1」「2」「3」と番号をつけましょうか。
「1」「2」は問題提起ではない。問題提起する前に事前に確認しておいた「前置き」というものだ。
これらが揃って初めて「3」が意味を成すんだよ。
「1」では「証明するまでもなく明らかに自明なこと」をすっ飛ばすボンクラがいること。
「2」では「証明するまでもなく明らかに自明なこと」の必然性をバカにも分かりやすく説明することの難しさ。
それぞれが意味しているのはこういうことだ。
そして「3」では「1」「2」の状況が存在することがあって、そのときの対処法を質問しているわけだ。
(こうなると問題提起という表現が間違いな気もするが.....。)
すなわち「3」の「このような場面」とは、「1」のようなバカと喧嘩していて、「2」のような難しい場面に出くわしたときを表してるわけだ。
要は「3」というのは。
[赤]このバカに当たり前のことの必然性を説明するときに難しさを感じた場面において「証明するまでもなく明らかに自明なこと」がそうなる必然性を表すようになるには一体どうすればいい?
俺にも多少言語化することはできるが、上手く説明できない。[/赤]
っと言ってるわけだ。
こんなの小学生レベルの話だろ?ww
そしてもう一つ。
確かに、それでも相手が理解できないなら相手にしなければいいだけの話だ。
けどな?
そんなの当たり前の話なんだわ。
それ言ったら俺が質問した意味なくなるだろ?
話終わっちゃうんだよ。
>>834でも言ったが、今はそれほど弱者が多いんだよ。
弱者と喧嘩すること前提で言ってるわけだよ。
少なくとも鯛とかぷ闇みたいに、理解力に期待できるやつはいるんだよ。
今お前がやってるのは「証明するまでもなく明らかに自明なこと」が分かってる相手に、その必然性を説明してるってことだ。
これは逆にバカバカしい。
誰しもが分かってるであろうことをドヤ顔して言うのも逆に滑稽だと思わね?ww
>>851
「コツ」と「必然性の担保」は少し意味合いが変わってきますよ。
前者は相手によりますが後者は相手は関係ありませんからね。
あなたは当たり前のことを理解できないカメだけじゃなく、非論理的な話しかできないアキレスも馬鹿にしてますよね?
カメに納得させるにはどうすればよいか、というのは読み取れますよ?
しかしあなたの例ではアキレスは非論理的な話しかしてません
それで納得できないカメさんが悪いのか、論理を詰められなかったアキレスが悪いのか微妙なわけです。
私は両者の立場を両立させてあなたの疑問に対する答えを提示しました。
しかし今のあなたは前者だけの立場になってしまっています。
論理的な話が理解できない頭の悪いカメに納得させるための「コツ」を知りたいのですか?
「当たり前のことを理解できない馬鹿なカメ」→「理解力がそもそも全落ちしてしまっている馬鹿なカメ」にすり替わってしまっています。
いずれにせよ私に答えは変わりませんけどね。
まあ、でも。
お前は良い練習相手になってくれたと思うよ。
お前からの対処法はクソの役にもたたないけど、>>851とかの「汲み取れる証明」は少なくともイレブンのときは難しくてできなかったことが多々あったし、もどかしい気分になることはあったな。
今じゃ違和感はあるけど、「証明するまでもなく明らかに自明なこと」を>>851で証明できたし、なんとなくコツはつかめたかな^ ^
まあ俺としてはお前みたいなやつが釣れたことに驚いたし、結構まともなやつだな~っとは思ったかな。
頭はまともじゃねえけどなww
とりあえず、ありがとう。とだけ言っておくよ。
>>852
ええ、ですからそれを最終結論にはしてませんよ?
理解できてます?
最終結論は「公理の話に持ち込んて徹底的に論理を詰める」というものです。
それに対してあなたがそれを理解できないやつはどうすればいいだと聞いてきたので、そういう相手をコミュニケーションを取る価値あるんですかと聞いたにすぎません。
相手にするなとは言ってません。
既にこれも言いましたが、そのような場面での対処法としては相手に具体的な指摘を求めればよいのです。
労力を最小限で済ますことができるからこそ今までに示した方法論が私の中では最善の答えなのですよ?
馬鹿にエネルギーを大量消費するのは勿体ないでしょう?
>>853
アキレスはバカにはしてないんだが。
まあ話がややこしくなるから一旦置いておくとして。
まずこの例えで「カメ」に該当する喧嘩師ってのは二つでさ。
当たり前のことを本当に分かってないバカ。
当たり前のことを分かっていながら飛躍した理論を出すバカ。
これはさっきから言ってるはずなんだけどな^ ^;
お前はなぜか前者の方にしか焦点を当ててないがどうした?
>>834の時点でこの両者は書いてるよな。
つまり「カメ」に該当するのは必ずしも「当たり前」が「当たり前」だと分かってないやつに限らないわけ。
お前さ。喧嘩の流れを自分の方に持っていこうとしてるみたいだけど、そんなの普通に見破られるからな?ww
カメみたいな雑魚相手には通じるかもしれんが、俺のは効かねえからww
>>855
うん。だからお前の対処法がクソの役にもたたないって俺言いましたよね。
だからもう用はないんだから帰ってもらっていいんですよ?^ ^;
俺が求めてる「コツ」ってのはさ。
相手が納得できること前提で言ってるのであって。言い方を変えれば納得することがゴールなわけ。
そのスタートからゴールまでの道のりが険しく、そして長いからお前の対処法は却下しただけの話。
>>854
私はあなたを利用して自分の方法論がうまくいくことを示しました。
あなたは結局解釈に依存する部分でしか攻めることはできませんでした。
未だ私の論理に致命的な打撃を与えられていません。
「クソの役にもたたない」というのも結局はその人次第です。
役に立たないから反論する価値ないとして逃げるのは構いません。
論理を崩せない気持ちはさぞもどかしいでしょう?
>>851であなたがやったのは証明ではなく、議論でよくありがちな解釈のすり替えです。
>「証明するまでもなく明らかに自明なこと」が分かってる相手に、その必然性を説明してるってことだ。
これは論理の飛躍です。
「自明なこと」を理解できないのと相手の話が理解できないのとではまったく意味が異なります。
前者が成立するからといって後者が成立するとは限りません。
この論理飛躍を認めればあなたの出した疑問に対する最善の答えはアキレスのように延々と不毛な説明を続けることになりますよ?
>>858
そもそも証明不要の自明な事柄に論理的な必然性を担保して相手に納得させるという行為自体が無謀なんですよ。
それをやろうと思えば当然複雑で分かりにくい話になってしまうのです。
それが無理なのであればアキレスのように非論理的な話で誤魔化し続けるしかありません。
一体あなたは何を求めてるんです?
>>860
まーた出たね"勘違い"が
あのさ。誰がお前の対処法は間違いだなんて言ったの?
効力低いっつってんだよ。
っで後半何言ってるのか分からないな。
少なくとも>>851の証明が崩れることの説明はないよね。
あるのは
>あなたがやったのは証明ではなく、議論でよくありがちな解釈のすり替えです。
という結論だけじゃん。
この理論はどっから出てきたんですか?
はいやり直し。
>>859
私が帰れば私以上にまともな回答を示す人はたぶん出てこないと思いますよ。
せいぜいアキレス止まりでしょう。
私はあなたのレベルに合わせてあえて公理の話を持ち出さずに説明してるんですが通じませんかねえ~
>>862
>誰がお前の対処法は間違いだなんて言ったの?
誰も言ってませんけど突然どうしました?
後半の説明なら>>853で既にしていますよ。
>>861
あのな。お前がそもそも「公理」とか哲学的な小難しい話に持っていこうとするから話がややこしくなるんだよ。
さっき言ったけど、当たり前のことを当たり前だと気付かせるには、みんなが誰しも行っている思考的判断だとか、道徳的な観念だとか、日常茶飯事に行ってる行為をそのまま文字化すればいいだけの話だよね。
つまり日常的な場面を使って説明したりするとか、話をもっと簡略化させた説明を求めてるわけよ。
相対性理論とかだってそうだろ?
電車に乗ってるAくんと、それを外から見ているBくん。
みたいに日常的な場面を用いてるだろ?
人間なんだし、況してや同じ日本人なんだから、日常的な場面で一致してくることなんてたくさんあるじゃん?
それを説明に使っちゃうことが手っ取り早いし、最も効率的なんじゃねーのって話よ。
バカな相手が「公理」を理解できると思うの?
バカだからこそ相手に合わせた回答をしてやるのは至極当然の話じゃねえの?
小学生に大学レベルの説明しても理解できねえだろ?ww
小学生には小学生に合った説明をするのが妥当だろって言ってるの。
結局のところお前は俺に何を求めてるわけ?
俺がお前からの対処法を却下したんだからそれで終わりじゃん。
お前は今何を争ってるんだよww
>>856によって、「カメ」というのは、当たり前のことを分かっていながら飛躍した理論を出すバカ。っていうのも「カメ」に含まれるわけ。
つまり本当に分かってないやつ以外にも、そういうやつへの対処法も訊いてるわけ。
>>865
ええ、ですからあなたのレベルに合わせて公理の話はここ直近のレスではしていないでしょう。
そのせいで解釈があいまいな部分ができてしまいそこばかりをあなたは攻めているのです。
馬鹿に合わせると不毛な争いが続くのはこのせいです。
>つまり日常的な場面を使って説明したりするとか、話をもっと簡略化させた説明を求めてるわけよ。
そんなものは何も論理的な説明ではないのですがそんな下らないことをあなたは求めてたのですか?
当たり前だと理解できない相手に日常的な場面を使えば納得してもらえるんでしょうかねえ?
適切な場面設定ができなければ逆に論理の穴になってしまうリスクを抱えていますよ。
あなたは「バカ」と言う言葉で一元化していますが、最初にあなたが言っていたのは単に「証明不要の自明な事柄」が理解できないカメだったはずです。
それがいつの間にか知能が低下して小学生レベルのカメさんになってしまっています。
これが解釈のすり替えであり、論理の飛躍になっているのですよ。
ここが理解できないのであればまさにアキレスとカメのようにお互いに同じ事を繰り返すだけで不毛な争いになるでしょう。
「当たり前のことを理解できない馬鹿なカメ」→「理解力がそもそも全落ちしてしまっている馬鹿なカメ」にすりかわってるんじゃなくて。
「当たり前のことを理解できない馬鹿なカメ」=「理解力がそもそも全落ちしてしまっている馬鹿なカメ」だろ。
「当たり前のことを理解できない馬鹿なカメ」ってさ、そもそも「当たり前」って万事客観的に共通する執念や考え方のことじゃん?
モノによっては小学生どことか幼稚園児にまで共通することだ。
例えば人に悪口を言うのはよくないことだ。とかな?
これが全く理解できないってどうよ?
理解力が乏しいと判断する以外にどうしろって言うの?wwwwww
>>870
できるんじゃないですかね。
当たり前のことが理解できないのは、当たり前の日常がイメージできないからでしょ?
それを文字化してやればイメージしやすくなるんじゃないですかね?
そしたらその当たり前に気づけると思いますね。
っていうか
「カメ」に該当するのは必ずしも「当たり前」が「当たり前」だと分かってないやつに限らない。
ってとこに一切返事がないけどどうしたの?
>>866
ですからその「カメ」の解釈は後付でしょう
そんなことは>>834では読み取れないでしょう。
それを強引に読み取れると言い張るから解釈のすり替えだと私は言っているのです。
>このシーンはまるで辞書厨のような「証明するまでもなく明らかに自明なこと」に対して屁理屈でごり押しているアホとそれに対して「証明するまでもなく明らかに自明なこと」を分かっていながらそれを説明することもできない文章力のないバカの醜い争いのような喧嘩だよな。
前者はカメに対する批判であり、後者はアキレスに対する批判としか読み取れません。
「バカの醜い争い」だとわざわざ言っているのですからアキレスもカメもバカだと私は解釈しました。
>>834の時点ではカメは『「証明するまでもなく明らかに自明なこと」に対して屁理屈でごり押しているアホ』だったのです。
解釈のすり替えをゴリ押しされても困ります。
百歩譲って後から付け加えた解釈で話を進めても私の答えは変わりません、と言ったでしょう?
すり替えでは私の論理は揺るぎませんよ。
小学生レベルでただ「理解できない」としか言えない相手にはどこが理解できないのかを指摘してやればよい。
3回ぐらい同じようなこと言いましたよ。
>>874
後付けじゃないよ!?ww
最初からちゃんと言ってるよ?wwwwwwwww
>>851よく見てみ?
「1」の部分。
>こんな、醜い、辞書厨みたいに「証明するまでもなく明らかに自明なこと」を本当に分かってないやつ、
>あるいは、分かっていながら屁理屈でごり押ししようとするやつの相手をする方が難しいと俺は思うわけ。
「あるいは」って書いてませんか?
書いてますよね?
お前まじで大丈夫か?
>>872
できるかもしれない程度しか煮詰まっていないあなたの対処法と論理武装で固められた私の対処法とを比べる価値あります?
そのイメージができない相手だったらどうするんですか?
当たり前の事柄を提示されたときにそのイメージができないからその相手の対処が難しいのでしょう?
それを文字化しただけで簡単にイメージしてくれる前提なのであれば最初からそう言ってくださいよ。
そうであればカメさん全然馬鹿じゃないですよ?
言語化された相手の話を汲み取ってちゃんとイメージできる人なんですからねえ
私のは小学生レベルのまともに話が通じないバカでも通じる対処法です。
しかしあなたのは残念ながら常識的なイメージは持っている人にのみ通じる対処法です。
あなたの疑問に対する答え、つまり喧嘩における”コツ”としては私の対処法のほうが適切なんですよ。
>>877
いや。お前の対処法の方が全然下だよね。
何度も言うけど、カメみたいなバカにお前のその小難しいことが理解できると思うか?ww
それこそ可能性の話になるじゃねえかwwwwwwwwwwwwwwwww
小学生に大学生レベルで説明する。
小学生に小学生レベルで説明する。
どっちが効率的か、一目瞭然ですよね。
はいお疲れ。
>>875
私が後付とした解釈は「小学生レベルに落ちてしまったカメさん」ですよ?
それとアキレスの話を無視してませんか?
[1]の部分を何度読んでもカメさんが小学生レベルの知能指数しか持っていないとは読み取れませんよ?
>>879
当たり前のことをすっ飛ばしてる時点でバカだよね。
喧嘩で勝てる見込みがないじゃあないですか~。
え。まさかこんなやつがバカだとは限らない。みたいなこと言わないよね?wwwwwww
結局のところお前が何を言いたいのかが全く分からない。
もういいからさっさと帰って?
>>878
私の質問に答えられていませんね。
繰り返します。
そのイメージができない相手だったらどうするんですか?
小学生に小学生レベルで説明したのはアキレスでしょう?
アキレスとカメの言い争いを見にくいと批判することから話はスタートしたのに結論はアキレスのやり方と同じではお話になりませんねえ。
小学生レベル同士の言い争いは醜いと思わないのですか?
雑魚に対して論理で蹴散らすのが”喧嘩”でしょう。
小学生レベル相手に大学生レベルの話を持ち出して潰してもまったく問題ないわけです。
後々不毛な争いが続かないことを考えればこちらのほうが効率的です。
私はあなたのレベルに合わせて話をしたがために不毛な争いが続いてしまっています。
あなたはあなたでレッテル張りのような幼稚な行動をとり始めました。
幼稚な行動に対して幼稚な行動を繰り返していては醜い争いが続くだけです。
ある程度レベルを合わせるのは仕方ないとして最低限の質は担保しておかないと本当に醜い言い争いになってしまいます。
ここで私があなたと同じレベルに落として、レッテル張りとつまらぬ罵倒表現でレスを埋め尽くせば見るに堪えないやりとりになってしまうでしょう。
>>880
あのですね。
私の主張理解してください。
理解できなくても私の対処法はうまくいくと何度も言っているでしょう。
小学生レベルの返答しかしない相手に対してはどこが理解できないのかを指摘するだけよい。
これを言うのは多分4回目ですか?
そろそろ主張の全体像を把握してください。
>>883
だからそれのコツを俺はABONに求めたんじゃん。
俺>>834で言ってるよね。「俺にも多少言語化することはできるが、上手く説明できない。」って。
それこそ、お前の小難しい話が理解できなかったんならどうすんのって話じゃんwwwwwww
できないかもしれない。できるかもしれない。
そんな可能性の話に持ち込んでも、やっぱり効率的なのは俺だよね。
だって相手のレベルに合わせてるんだから。
>>882
「バカ」と一元化するからいけないのです。
また同じ事を言います。
「証明不要の自明な事柄を理解できないカメさん」と「小学生レベルの知能しかもっていないカメさん」とでは異なります。
これをつなげるのは論理の飛躍です。
何がどう理解できないかを言ってください。
「理解できませーん」では小学一年生と同じですよ。
>>885
理解できない相手には「どこが理解できないのかを指摘するだけでよい」
はいこれで5回目です。
そろそろ理解してください。
>>884
それはもはや俺の目指してるゴールではないね。
俺が目指してるのは相手に納得させることなわけ。
っていうかどこが理解できないことを指摘するってどゆこと。
指摘することで、相手がその当たり前を納得できるのか、あるいはその飛躍した理論を崩して相手を納得させられるのか。
問題はここよ。
理解できない相手ってさ、何であらかじめ理解できないこと前提なの?ww
結局理解できないパターンだろうが、理解できるパターンだろうが、効率的なのはどっちかって話じゃなかったっけ?ww
>>838
あなたはコロコロと前提を変えるから困る。
相手の話を納得できるほどの知能を持っているのであれば、私の論理武装は通用します。
喧嘩において「納得する」とは結局のところ反論ができないと同義でしょう?
相手の反論を封じ込めてしまえば相手は納得せざるを得なくなります。
5回も言ってきたのに実は理解できていなかったとは。
随分前のレスで言いましたが、反論をせずにただ「理解できてませーん」としか言えない相手はコミュニケーションをする価値がない相手でしょう?
この場合の相手は「相手の話を納得できる知能すら持っていない猿」です。
そんな相手には具体的にどこが理解できないかと指摘してやればよい。
それで相手が黙ってしまえば反論を封じ込めたに等しく、つまり納得させたのと実質的には同じことになるのです。
>>891をご覧ください。
これで理解できないのでしたら私も諦めます。
あなたに理解させることを優先してこれ以上質を落とすわけにはいきません。
>>891
うんうんうん。
だからさ、相手が理解できるパターンだろうが、理解できないパターンだろうが。
簡略化されてる俺の説明の方が短くてコンパクトで分かりやすくて時間短縮になって...........一つ一つあげていくと切りがないくらいメリット豊富じゃあないですかぁwwwwwwwwwwwww
じゃあ俺の方が断然いいよねwww
>>893
アキレスとカメのような不毛な言い争いになるのが目に見えています。
それが断然いいと思うのであれが好きにして構いません。
別に無理強いするつもりはさらさらありませんから。
お前自身も言ってるよな?
理解できなかったらどうするのか。って。
お前に合わせてそのパターンも込みで言ってるんじゃん?
どちらにせよ話が終了するまでの道のりって簡単で短い方がいいと思わないの?ww
わざわざ険しい道のり進むメリットってどこにあるんだよwwwwww
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>>896
そもそもあなたは抽象的な方法しか提示していません。
具体的にどうすればよいのかをABON氏に丸投げしてしまっています。
この時点で本来は比較にならないのです。
あなたの対処法を検証しようにも具体的なことが何一つない。
どうやって馬鹿にそのイメージとやらを言語化させて納得させるのかという最も重要な部分が欠けているのにどうして簡単でかつ短いと分かるのですか?
つまらない争いです。読む価値はありません。
せっかく飲茶氏のサイトから引用されてたから面白い展開になると期待したのに結局どうでもいい話ばかりが続いてしまいましたからね。
私にも責任の一端はあります。
>>899
まだやるのかよwwww
そうだな。
まず「公理」ってのは俺も昨日知ったばかりで、高校で習うか大学で習うかは知らないけど、知らないの方が圧倒的に多いんじゃねえかな。
普段そんな言葉使わないし、耳にもしないよな。
少なくともここ喧嘩掲示板にそんな頭のいいやつっているのかって話じゃん。
ああ、頭いいって知識が豊富かどうかって話でさ。
況してやカメみたいなバカに、そんな知識が頭の中に詰まってるかって言われたら答えはNOだよな。
その「公理」って言葉を知らないから教える必要があるわな。
っでそれを理解できるかどうかだし、理解したとして、その文法だとか、辞書だとかに結びつけるにはどうすればいいのかって問題になってくる。
最悪「公理」を説明したら「我々が行う論理的思考とは、
実は、「証明不可能な思い込み」のひとつなのである。」ってなるから、個々の主張すらも破綻するよな。
それに比べて日常的なことをイメージさせることって簡単だと思わね?
いくらカメみたいなバカでも、人間であり日本人なのだから、お互いに共通する場面は日常的にたくさんあるよな。その場面を文字化して、そこになぜそう考えるのかっとか色々当たり前だと気付かせる説明はいくらでも思い起こせるじゃん。
これがお前の対処法と俺の対処法の違いよ。
もう分かった?
自分で終わらせるとか言いながら結局続けてるんだけどさ、最後の最後まで付き合った俺に感謝しろよな?wwwwwwwww
>>902
ええ、ですから私はちゃんと「公理」という用語の説明からしましたよ?
ここにいる方々はまともに数学の勉強なんてしていない人ばかりだというのは百も承知です。
>>905
うんうん。っで?
説明すりゃいいってもんじゃねえぞ。
どっちが効率的かって話だからな?
やったところでそれがどう意味を成すかじゃねえの?ww
何言ってんだお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>902
どうでもいいですが、あなたが提示した疑問に付き合ってあげたのですから感謝すべきは本来あなたでしょう。
>>903
彼が私の論理に真っ向からぶつかってきてくれればもう少しまともになったでしょう。
このつまらない争いをするのは本来あなただったのですよ?
それを私が代わりに相手してあげたのですからあなたにも感謝してもらいたいぐらいです。
>>906
あなたの対処法が効率的だという立証が全くできていないじゃないですか。
本当に簡単で短く済むのか未知数なわけです。
私はアキレスとカメのように不毛なものになると予想して、あなたはそうではないと予想している。
予想の域を出ないのは具体的な方法論をABON氏に丸投げしてしまっているからです。
それを以て私の方法を非効率だと言うのは卑怯でしょう。
>>907
おいおい。本題すっ飛ばしてんじゃねえよ。
結局どっちが効率的なのかって話だったよな?www
反論ねえの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あのさ。反論せずに御託並べるのって本当に気持ち悪いから止めてくれよ。
つーか純粋に論争がしたいんなら議論板にでも行っとけ。
で、いくつか俺の名前がチラホラ出てきてるけどマジで何の話してんの?
言っとくけどスカーサとかいう糞ゴミと会話してやる気はさらさらねえからな
何の話題か把握できてないが、このうんこみたいな名前のやつはまともそうだから少しは相手してやってもいいぞ
>>908をご覧ください。
私はもう何度も言ってますが自分の方法を効率的だと信じたいならどうぞご自由に。
>>908
俺のとお前のを比べてどちらがベターかの話であって、何も俺の対処法が効率的かどうかの話はしてねえよ。
比べた上での話をしてんだよ。
比 べ た 上 で 。
>>910
「証明不要の自明な事柄」が理解できない相手にそれを納得させるにはどうすればよいかという話です。
私の出した答えに関しては>>838>>840をご覧ください。
帰納的論法で相手を納得させろってことだろ
それが一番賢いんじゃないすかね
>>840で終わってんじゃんwwwwwwww
で、なんでこんな簡単に出せる結論なのに長引いてんの?
スカーサがバカだからか?
相手が反例を提示できないかあるいは新法則を提示できない以上こちらの推論が崩れることはありません。
しかしそれだけでは演繹的論理を省くことになるので相手に反論の余地を与えてしまいます。
そこで出てくるのがゲーテルの不完全性定理です。
これを用いて公理それ自体に矛盾がないことを証明するのは不可能であることを提示したわけです。
不完全性定理は逆に相手にも効きます。
つまり公理が間違っていると相手も指摘できないので反論を封じ込めることができます。
ある程度知識と理解力がある人ならばこの程度で分かるでしょうか?
>>918
お前の意見はだいたい分かったわ
相手に反論の余地を与えないようにすることが目的なわけだ。
挟み撃ちで論理を構築してしまえばどんなバカ相手の反論でも簡単に叩けるって寸法だろ?
一方でスカーサのは日常の出来事としてあるイメージを言語化か?
いや同案が得てもスカーサのやり方のほうが難しいし、具体例をいくつだ出したところでいくらでも反論できるだろwwwww
例えば 1+1 = 2 の説明で考えてみるが
何もない机の上にリンゴを一つ置きました
次にリンゴがもう一つ置きました
机の上のリンゴは二つありますね?
だから1+1=2なのです
これがスカーサ的な方法だろ?
でもアインシュタインみたいな意地悪なガキンチョはこういうわけだ
泥団子と泥団子をくっつけたら一つじゃないかと
日常の具体例だけで普遍的な事柄を導くのは糞難しいぞ
一方でうんこのやり方は数字の公理を設定して考えるんだろ?
整数公理を設定した状況では「 1の次は2になり2の次は3になる」という公理が存在する
つまり1+1 というには1から1
帰納的だとかさ。
そんなこと訊いてねえんだよな。
帰納的って要は俺が言ったこともそれに該当するだろ。俺は既にその方法として>>834で言ってるじゃねえか。
それを文字におこしてデジテル化する上でのコツを訊いたわけよ。
だから的外れって言ったのな?
「公理」の話なんかしてないっつってんだろ?
>>921
途中で切れた
お前の意見はだいたい分かったわ
相手に反論の余地を与えないようにすることが目的なわけだ。
挟み撃ちで論理を構築してしまえばどんなバカ相手の反論でも簡単に叩けるって寸法だろ?
一方でスカーサのは日常の出来事としてあるイメージを言語化か?
いやどう考えてもスカーサのやり方のほうが難しいし、具体例をいくつも出したところでいくらでも反論できるだろwwwww
例えば 1+1 = 2 の説明で考えてみるが
何もない机の上にリンゴを一つ置きました
次にリンゴがもう一つ置きました
机の上のリンゴは二つありますね?
だから1+1=2なのです
これがスカーサ的な方法だろ?
でもアインシュタインみたいな意地悪なガキンチョはこういうわけだ
泥団子と泥団子をくっつけたら一つじゃないかと
日常の具体例だけで普遍的な事柄を導くのは糞難しい
一方でうんこのやり方は数字の公理を設定して考えるんだろ?
「1の次は2になり2の次は3になる」という公理が存在する
つまり1+1 というのは1から1だけ進めればよいということだから2になる
説明はややこしいけど反論の余地はない
唯一反論できるとしたら最初の公理の部分だが、そこでゲーテルの出番ってわけか?
この説明自体スカーサ的なやり方で例を出して説明してるんだがこれって糞難しいからな?
ボロが出る可能性も増えるしな
数学ならまだマシだから辞書やら言語の話になればなおさら解釈もいろいろできるようになるからとんでもなく煩雑になるのは明らかだろw
>>924
え、でも後者の説明のほうがシンプルじゃん?
馬鹿には理解できないかもしれないけど、んなこと俺は知らねえしwwwwww
>>923
>数学ならまだマシだから辞書やら言語の話になればなおさら解釈もいろいろできるようになるから
>とんでもなく煩雑になるのは明らかだろw
そこが醍醐味なんじゃないか。
ぶっちゃけて言えば、その文法の正しさとその言葉の使い方の関係性を問うとかな?
いや実際こんなバカバカしいことはしねえけど、そういうところが難しいから訊いたわけ。
>>922
お前のうんこみたいな方法を俺は使わないから知らねーよwwwwwww
自分で考えた方法ならコツぐらい自分の頭で考えろや死ね
そもそも当たり前のことを当たり前だと理解できないバカの相手をしようなんて俺は思わねえしなwwwwwwwww
これ言ったら終わりだけどマジで俺はそうだもんwwwwwwww
方法論とか聞かれても俺が知るわけないっていうw
俺に聞くぐらいなら素直にうんこのやり方にしとけよw
成長するにはまず自分のやり方を疑うことから始めるんだぞ?
公理の話に落とし込んだほうがスッキリするのにわざわざ「証明なんて必要のない自明な事柄」とか長々と言いなおすのも非効率的だろ
そういう自明な事柄のことを公理って呼ぶんだからな?
公理の話をなんでこいつが敬遠するのか分かんねえわ
ちょっと専門用語が出てきたらパ二クるタイプ?wwwwwww
専門用語っつーか、俺にとっては未知の領域でしかなかったし、帰納的だとかさっき知ったからな。
そんなややこしい言い方されても話がちんぷんかんぷんになってついていけなくなるのは当たり前の話だし、俺に合わせてくれてもいいんじゃね?
別に無理してそっちに合わせなくても、お互いが話せる程度の話し方にするのは最も合理的なんじゃないですかね。
私はそれなりに合わせたんですけどねえ。
あなたが引用してきた飲茶氏のサイトは数学や哲学の初心者にはおすすめの有名サイトですが鵜呑みにはしないほうがいいですよ。
誤魔化しや誘導がいくつか見受けられるので。
ゲーテルの不完全性定理や公理系に関しては数学者や専門家が書いた書籍を読まれることをおすすめします。
>>936
哲学的な何か って本ですかね?
あれは飲茶氏のサイトの内容を書籍化しただけですよ。
サイトとほぼ同じ事が書かれているだけなのでお金の無駄です。
久しぶりに来てみたら、なんだこの廃れようは
懐かしいスレがあるなってノスタルジー感じながら開いてみたら、なんだこの廃れようは
やってた。今はいない。
つーか、お前らモバゲーで遊ぶのは全然構わねえけど、
くれぐれも喧嘩サイトから来た超新星だとか言うなよ。
お前らみたいなゴミが喧嘩サイトの、キャスフィの看板背負ってやられるとまじ迷惑。
あぁ、喧嘩サイトってこんなザコどもが闊歩してんだ、幅利かせてんだって思われるから。
俺としてもそれは心外だから、モバゲーのイチザコとしてひっそりと活動しろ、頼むから。
うわぁ・・・
俺の想像のはるか斜め上をいく気持ち悪さだわ。
こいつ、絶対スカーサだろ。
前々から強者をまるで自慢の我が子のごとく持ち上げる節があったけど、
ここまできたら病気だろ。
虎の威で悦に浸る猿かよこいつ。
どこでエクスタシー感じてんだよ、まじで(笑)
純粋にきもい、死ねばいいのに
>>951
初めまして。モバゲー論争界隈で活動しておりますアンチョビと申します。この度モバゲー内サークル[対決コギト]にて強者を集めた論争大会を開きます。
モバゲー最強クラスは勿論のこと、サイト有名人も出場予定です。優勝賞金15000円も用意しております
風の噂で難藻内容さんは強者と聞きつけ是非出場して頂きたくお願いに来ました。腕試しに如何でしょう?
いきなりですいません。良い返事を待っています