>>9
バイオハザードですか 見たことないです
コーエン兄弟の作品では「ファーゴ」「ノー カントリー」
などあります
とてもオススメです
あなたもオススメ作品はありますか？
ああ それ僕も見たことあります！
確かに面白いですね！
僕は空き巣との最終決戦のシーンが好きなんですが
あなたはどうですか？
>>21
誰も喧嘩板においての話なんてしてないよー？
ネットモラルを弁えなてない 悪い子な事に変わりはないんですー
論破できてないねー
>>24
赤信号皆で渡れば怖くないってかー？
喧嘩板で許されてる以前の問題ではないよね
それを指摘したんだけど なんでこんな下らない事に数レスもかけなきゃいけないのかな
この板だけは暴言・粘着・個人攻撃OKです。
この板だけは暴言・粘着・個人攻撃OKです。
この板だけは暴言・粘着・個人攻撃OKです。
この板だけは暴言・粘着・個人攻撃OKです。
この板だけは暴言・粘着・個人攻撃OKです。
この板だけは暴言・粘着・個人攻撃OKです。
こういう頭の悪いお子様は喧嘩板に来るべきじゃないよな
喧嘩板に書き込んだ内容に対してお前が指摘している以上適用範囲がこの板に限定されるに決まってるじゃん
俺が喧嘩板ではない一般サイトで暴言を吐いたレスを提示したならまだしもお前が根拠として提示できるのは喧嘩板でのレスのみ
この時点でいくらお前が喧嘩板限定ではないと言い訳しても無駄だしまったく無関係なのな？
喧嘩板で喧嘩板とは関係ないサイトの話するとか頭いっちゃってるんじゃない？
ネットモラルとか意味不明なことほざいて論点をずらしているるけど、仮に暴言行為そのものがモラルに反しているならこの板そのものがモラル違反になるじゃねえか
一般の道徳的な価値観からあえて乖離させた文化として喧嘩板は成立しているわけで、そのような場所で一般サイトのモラルとか持ち出しても場違い以外のなにものでもない
自分の価値観こそが絶対的に正しいと思い込んでるクソガキによくあるパターンだけどモラルなんてものは場所によって変動するものなわけ
特にネット上ならばなおさらそれが顕著でローカルルールにでかでかと暴言を許可する旨が記載されているサイトで「死ね」という言葉を吐くことはお前の言う「いけないこと」ではないのな？
そのあたりの理解を深めてから喧嘩板を利用しなさい
＞ネットでも同じです そういう人程
＞現実では落ちこぼれてたりします
そういうことが示された客観的なデータあんの？
無いならお前の思い込みってことでまた論破しちゃんだけど？
レスするならもっと頭使えよ？
今のところお前のレスから頭の悪さしかにじみ出てこないぞ？
大丈夫か？
>>27であえてローカルルールの内容を強調して自主的に気づかせようとしてやったのに俺の意図を理解できないという
もうこれは救いようがないな
>>36
先の発言が場違いな事くらい
書き込む前から知ってるんだ
しかしそれがなんだ？ 何か破綻しているとでも？
>この板がモラル違反
そうそう モラル違反だね おしまい
>暴言を許可する旨が記載されているサイトで「死ね」という言葉を吐くことはお前の言う「いけないこと」ではない
それは違うね
君は喧嘩板での話と一般での話を区別しているみたいだが
どちらか一方の視点で物事を決めつけているのは君自身、
つまり自分の価値観に信頼を置いてるのは君なんだよ
この意見について君は「場違い」である としか反論できていない
趣味聞かせてくれよ
一緒に話のネタを探そうじゃないか
>>40
何か言う度に データが とか言う奴が居るけど
「心が荒む」から「現実で落ちこぼれる」という
一つのデータに基づいて出た結論である事に気付いてる？
これは確定してることなの
この意見に反論するなら
「心が荒む」の信憑性を問うべきではないのかな？
たしかに雑魚同士のじゃれあいみてえｗ意見が根本的に食い違ってる泥沼化パターンワロタ
>>44
名無しが言ってるデータってのは統計のことじゃねーの？
もしあるなら単純に興味あるから提示してくれるとありがたい
>>42
なにこいつ頭悪いな
まずここが喧嘩板っていう大前提をまず理解したほうがいいぞ？
俺の書き込みは喧嘩板のものなんだからその書き込み内容が「いけないことかどうか」の判断基準は喧嘩板限定のものに決まってるじゃん
喧嘩板の書き込みに対して一般サイトの価値観を持ち出してモラル違反だからいけないことって言ったのはお前
俺は自分の価値観を持ち出したわけじゃなく客観的なローカルルールというものを根拠にしているわけでお前とはまったく論理構成が異なるわけ
いいか？
重要な論点は『喧嘩板の置いて死ねと書き込むことはいけないことか否か』
これに関して俺はローカルルールを根拠にまったくいけなくないことだと結論付けた
俺が根拠として持ち出したのはお前が言ったモラルなんてもの曖昧なものじゃなく明文化されたルールだ
俺の書き込みが「いけないこと」だという明確な論証が出来なければ破綻するわけな？
俺はお前のレスが場違いだという主張をしているわけではなく場違いなモラルを持ち出して俺のレスをいけないことだと断じたことを否定している
お前が別にいくら場違いなことほざいてもどうでもいいけど俺のレスを否定した以上きちんと論証してもらおうじゃない
まさかモラルを持ち出しただけで解を出したつもりになってないよな？
>>44
え？その結論が正しいかどうかを確認したいからデータを提示してって言ってんだけど頭大丈夫？
もしも提示できないならまた論理破綻することになるけど大丈夫？
お前の意見に対する反論はデータを提示してからの話な？
>>51
あっそう 伝わるものだと思ってたんだけど
もう少し説明しないとな
この際「心が荒む」は抽象的過ぎる言い方だから
辞書から持って来て、「心の持ち方・行動などが乱れてきて、ゆとりやおおらかさがなくなる。」
と定義しよう
また落ちこぼれる は 勉強や仕事で成果をあげられない 事を指そうか
勉強も仕事も何かを学び取って始めて成果を上げられる物だ
学びには「意欲」が必要になる
心が荒む ということは心持ちにゆとりがなくなる という事だから
「学び」に対する意欲が減退すれば自然と成果はあげられず
落ちこぼれる
こんなところでいいかな？
>>50に対するレスは続けて書く
喧嘩吹っ掛けてくれるのを
待ってたんだけど、三角糖さんがいい人で
喧嘩できなかったから少し困ってたんだよね～
ようこそいらっしゃいました✨
>>57
は？お前はなしてんの？
自分が言ったこと覚えてる？
＞汚い言葉使いは自分の心も荒ませるんですよ
＞ネットでも同じです そういう人程
＞現実では落ちこぼれてたりします
ネットで汚い言葉使いをしてる人間は心も荒み現実では落ちこぼれているというデータを示してくれって言ってるんだが？
心が荒んでる人間が落ちこぼていくことの説明なんて誰も求めてねえよ頭悪すぎて引くわ…
頭が悪い奴と話すとよく分かるんだがコミュニケーションが成立しないんだよな
Aについての話をしてるのに突然Bについての話をしだすからついていくのが大変
>>61
そこから君は僕に話をさせるのか
「心が荒む」から「落ちこぼれる」のは
元のデータから得られた確定した事実なんだよ
よってデータも要らず
風邪を引いた奴が風邪の症状を発症させる事に
明確な統計データなんていらないだろ 例外はあるものの
それを理解している上での発言かと思ったから
わざわざ「心が荒む」から「落ちこぼれる」事の因果関係まで
説明してあげたのに
>>50
結局の所「場違い」としか反論してないし、何を言ってるんですかあなたは
「喧嘩板に他サイトのモラルを持ち込む事」が間違っているんですよね？
何故ですか？話はこの主張の確証をしてからです
それもせずにあなたは
あなた自身を「いけない」と断じた理由について確証を求めるんですか？
>>68
！？本当でした……
名無しが二人もいるなんて珍しいですね……
貴方達にとっては珍しくないかもしれませんが私にとっては始めての経験です
それと誤認失礼いたしました
喧嘩が不完全燃焼で終わった以上気になることが一つ
第三者の目から見て 名無しと僕 どちらが負けていると思う？
公正な視点で見てROMってる方々の率直な意見がほしい
これ父さんとその他が対決してるの？
「いけない」は父さんが筋通ってるね。ここは暴言が許される場所。暴言を吐くこと は 許容されても 暴言がいけないこと ってこと自体が変動するわけではないね。自分がされていやなことはしてはいけない。基本的な道徳だからね。「いけない」は父さんの発言なのだから「喧嘩板でやってはいけない」と言ったのか「人間としていけないこと」として言ったのかは父さんが決めること。父さんに軍配だろうなこの話は
>>81
そうそう 僕が言いたかったのはこういう事なんですよ
統計の方でも論争してたね こっちは少し心配があるんだけど
誰か審査しておくれ
うん 父さんだろうね。心が荒んでるやつほど現実で落ちこぼれだったりする。これに具体的な数値や論文を出せというのは間違ってないが、出さないと論破は意味不明。そもそも心が荒んでる時点で現実では落ちこぼれだと定義つけることだってできるわけだよね。>>57で言ってるのも似たようなことで「心が荒んでる」の内容のうちの１つが現実での落ちこぼれになることを指すって感じだと思われ。十分に成立しているね。
>>75
引き分けじゃね？
理由：父さんは心が荒むのと落ちこぼれる事の関係を簡単に分かりやすく説明していたが、この板で雑談をしていて（この問題は人によって賛否両論に分かれている。）客観的な視点から見ると×。（ちなみに俺はこの板での雑談はある程度までなら良いし、そういうスレを建てる事で喧嘩を誘発させたいという思惑はある。）
名無しはとても的確なところを突いているが、少し的外れであった
>>99
はあ？何言ってんだ？
煽りは煽りだろwwwww
新しいとか認定していく意義は？
お前みたいな糞雑魚にわざわざかまってあげてるんだからもっとまともに反駁しろよ
私は三角糖さん優勢と見る（IDからして名無しさんは複数いるの？）
・「死ね」に関する件
確かに喧嘩板では「暴言・粘着・個人攻撃OK」というローカルルールがある
しかし一方でここは未成年含めて一般に開放された掲示板であるから、「喧嘩板に他サイトのモラルを持ち込む事」（>>72）を全面否定もできない
（ローカルルール違反に該当しないことと、モラル違反に該当しないことは同一ではない）
「死ね」はルール論的には問題ないことになるが、モラル論的には問題ないとは言い切れない
その可否については双方の視点がそもそも異なっているので（ルール論とモラル論）、どちらに分があるとも言えない
ただし、
名無しさんは明文化された「ローカルルール」を根拠にしている自分と比較して、モラルという曖昧なものを根拠にする三角糖さんを批判しているが、少なくとも一般的には「死ね」がモラルに反する言葉であることは明白であって、曖昧ではない
喧嘩板の特殊性を根拠にするのは良いが、ここで問題になっている「死ね」というワードに関してモラルを「曖昧」だと言ってしまったことがオウンゴールになっている
名無しさんはルール論で問題ないと主張しているのに、三角糖さんのモラル論に引きずり込まれた感がある
ここはルール論に徹して突っぱねていないと、「開放された場で、ルールによってモラルを無くせるのか」という根本的な議論になってしまう
そのあたりは論論板でﾏｿｺ大明神が問題提起しているところであり、私はモラルを緩和できる条件案を出しているが、個別具体的な単語までは言及していません
・「心が荒むから現実で落ちこぼれる」に関する件
心が荒んでいる人と、心が安定している人と、どちらのほうが成果をあげられるか？
既に論理的整合性が保たれているから統計データは必要ない
データを明示しなければ受け入れられないと言うのであれば、名無しさんは「心の荒み具合と成果とは関係ない可能性がある」と考えていることになるが、そのようなことを何かの根拠に基づいて主張しているわけでもない
仮に何らかの統計データが明示されたとして、そのデータが信頼性のあるものなのか、という問題がある
ローカルルールに書いてあっても、書いてあるからオールマイティなのかどうか（ルールでモラルをどこまで撤廃できるか）の問題がある
「書いてあるからいい」、「数字がないからダメ」に、名無しさんは依存しすぎていて、論理的展開ができていない
むしろ、明示されたものはなくても普遍的常識や論理的整合性を根拠にしている三角糖さんのほうが理に叶っている
>>50
＞重要な論点は『喧嘩板の置いて死ねと書き込むことはいけないことか否か』
この喧嘩の中心的な論点では勝負なしと見るが、周辺的な議論で三角糖さんが優勢になっている
結局>>18は生き残ってしまい、攻め落とされなかった
よって、三角糖さんの「優勢」と考える
>>69
お前>>61読んだ？
「心が荒むこと」と「落ちこぼれること」との相関関係なんて誰も聞いてねえよ
相手が指摘してない当然のことを説明してさも勝ち誇った顔をしているようだがそもそも論点がずれてるからな
なんでたった一つの事象を示しただけでお前の主張全てが正しいことになるんだ？頭大丈夫か？
論理というのはいくつかの事象との相関関係で成立している
故にたった一つの因果関係だけで成り立っているわけではない
A ＝ BでありB ＝Cである
よってA ＝ C である
この論理の場合A ＝ B がたとえ成り立っていたとしても、B ＝ Cが成り立たなければA ＝ Cも成り立ったと結論付けることはできない
お前は必死にB=Cを説明しているだけでA=Bの説明がおろそかになってるんだよ
さてここでお前が最初に行った主張の論理を紐解いていく
＞汚い言葉使いは自分の心も荒ませるんですよ
汚い言葉使いを使用する人間 ＝ 心が荒んだ人間 （①とする）
＞ネットでも同じです
ネット ＝ リアル （②とする）
＞そういう人程現実では落ちこぼれてたりします
心が荒んだ人間 ＝ 落ちこぼれ（③とする）
お前が今まで散々説明しているのは③だけで①と②の説明がまったくできてねえんだよ
俺が提示しろって言ったデータは①～③までを全て網羅されているデータであって③だけが成立するデータなんて求めていない
③の説明はもう聞き飽きたからネットでの言葉遣いが現実のその人の立場に関わってくるという明確なデータを見せてくれよ
お前は都合の良い部分だけを取り出して自分の意見を正当化させているだけでまったく論理的とはいえない
①②③すべて成立したということが示せて初めて論証が成功したと言えるんだよ
今のところそれができてないし、判定人も判定人で勝ち負け決めるならそれぐらいのロジックの読解ぐらいしてからやれや
俺は②の突然ネットからリアルへ話を展開させたのは明らかに論理の飛躍だと見ている
もしもお前が①～③まで全て明白に成立するということが示せるデータがあるならそれを提示しろ
できなければやはりお前の意見はまったく事実に基づかないお前の空想上の世界でしか成立しないってことになる
今のところお前は提示できてないからやはり明白な論理破綻である
>>72
まーた論点ずらしてきたな
重要な論点は『喧嘩板での死ねという発言はいけないことかどうか』だろ
例を挙げてお前の主張のおかしさを説明してやるよ
日本では大麻を吸うことは禁止されているがアメリカでは許されているのは有名な話だ
さてここでアメリカで大麻を吸ったAさんがいた
A「大麻おいしいな」
B「大麻を吸うのはいけないことだ！」
A「え？なんで？アメリカでは合法的に認められていることだけど？」
B「アメリカの話なんかしていない！日本では禁止されている！」
A「え？ここアメリカだけど？日本の法律をなんで持ち出すの？」
B「アメリカで日本の法律を持ち出したらいけないのか！」
・
A「別の国の法律持ち出して他人の行動非難するのはおかしいよね？ここアメリカだってわかってる？」
B「アメリカで日本の法律持ち出したらいけないのか！」
A「コミュニケーションできる？」
お前はアメリカで日本の法律を持ち出して他人の行動を非難することがまともな行為だと思っているのか？
お前がやっているのはこのBと同じでまったく意味不明な行為だってわかってんのか？
もっと自分の行為を客観的に見つめなおしたほうがいいぞ？
他人が見れば一目瞭然でバカな行為なのに判定人も馬鹿だからまったく理解できてないという悲しさ
馬鹿な判定人にバカな理由で勝利判定もらってうれしいか？
いや別にお前が勝手に勝ち誇るのは構わないんだが誰を判定にしてどこで判定に入るかの両者が納得する形で最初に決めておかないと判定の意味なくなるからな？
なんどもいうけど一般サイトでは暴言がモラル違反だってことぐらい俺も知ってるし、そんな当たり前のこと言われても困るのな？
俺はそれを知った上でここが喧嘩板と言う特別な場所ということを考慮して「死ね」という発言をしたわけ
さっきのデータを提示しろのところでも言ったけど相手も認めている当然のことを主張してそこに論点をずらして勝った気になるのはやめろ
雑魚が相手ならそれでも誤魔化せるのだろうが普通に強い奴ならそんなものすぐに見透かして急所を攻めてくるからな？
一般サイトで暴言がモラル違反だっていうことは周知の事実で俺もそこには一切反論してねえから
俺が反論しているのは喧嘩サイトではモラル違反になるのかどうかという一点のみ
モラルなんて場所によって違うわけであそこではモラル違反だけどここではモラル違反にならないなんてそういうことは普通にある
そんな曖昧なものを持ち出して他人の行動を非難できると思ってるのか？
俺はローカルルールに自身の行動の正当性の根拠を求めているがお前はモラルだけ
もちろんお前の中ではそのモラルが絶対的な価値観になってるから俺の行動は「いけないこと」になるのかもしれないが客観的に見ればまったくいけないことではない
これも既に言ったが別に場違いなことをいくら言いまくってもいいが他人の行動を非難したからにはそれなりの責任が付随してくるのな？
相手にその根拠を求められたらそれを提示しないとその意見は成立しなくなる
お前の意見はお前の中のモラルだけで成立するものであってこの喧嘩板と言う場所では客観的に成立するものとは到底言えない
現実世界と空想世界の区別ぐらいしてほしい、俺の行動を非難したいなら空想の世界でいくらでもすればよい
だが現実世界でした以上客観性と妥当性が求められるのだ
主張や意見に対して客観性と妥当性を付与するのがまさに根拠であり論理ではないか
お前はその説明を飛ばして自分の中のモラル・価値観の枠にハマってまったく出てこれていない
「俺の死ねというレスがいけないことだ」という主張の中には全く客観的な根拠も論理も存在しない
一方で俺の意見にはローカルルールとおいう誰がどう見ても明らかな客観的な根拠が存在している
どちらに論理的正当性が見いだされるかは一目瞭然で、まともな判定人ならすぐに見抜いているだろうが雑魚には少し難しかったか？
もう言えること全部言ったしこれでも理解できないならマジで救いようないから判定に入ってどうぞ
お前の名誉のためにも言っておくが真面目に勝敗を決めたいならもっとまともな判定人用意したほうがいいぞ
雑魚の判定で勝利しても嘲笑ものだからな？
>>102
おいおいお前もしっかりしてくれや
それが成立するのは俺が「一般サイトでも死ねはモラル違反じゃない」という主張している場合だろ
話を拡大解釈して論点ずらすのが最近の流行なのか？
それはいけないことだと相手を非難したということが正しいのなら「死ねとここでは言うべきではない」という意見が成立することになる
未成年が云々とか無関係がこと言って賢こぶってる暇あったらもっとちゃんと理解してから判定しろ
「心が荒むから現実で落ちこぼれる」に関する件に関しても的外れすぎて笑える
細かいところだけ見て全体を把握してない典型的な頭でっかちの例
>>102
俺の意見は二段構成になってるんだよ
まず一つはモラルは場所によって変わってくるものでそのような曖昧なものを持ち出して他人の行動を非難するのはおかしいという点
ネット上で喧嘩板という特殊な場所ということも俺は考慮に入れてる
だが誰がどう見ても明らかなモラルというものもある
例えば雑談サイトでの暴言は明らかなモラル違反だ
では喧嘩板での死ね発言はモラル違反になるのか？
重要なのはここだろ？
一般サイトではモラル違反かどうかなんてそんなものが出てくること自体おかしいんだよ
お前らがそれを言いたいなら一般サイトのモラルが喧嘩サイトでも適用されることを示してからだろ？
俺の行動がモラル違反ではないということの根拠がローカルルール
ルールに記載されていないグレーゾーンならまだしも明らかに許可されている合法的な行為が何故モラル違反になるんだ？
そもそもモラルの集まりがルール・法律になるわけだからな？
明らかな合法行為がモラル違反なんてことは普通は無いわけ
モラルが持ち出されるのは法律違反とまではいかないが秩序を乱す行為
あるいは法律すれすれのグレーゾーンやさらにそのコミュニティにおける暗黙のルールみたいなものが出てくる場合などだ
喧嘩板の場合でも意味のない文字列の連投などはやはり秩序を乱す行為だからモラル違反になるわけだし、逆に喧嘩板での過度な雑談もモラル違反と言える
だがローカルルールに明らかに書いてあるんだよ
暴言していいと、というか喧嘩板なんだから暴言がないと成り立つわけないよな
ここはゴミを出す場所ですと看板に書かれているのに、公共の場所にゴミを出すのはモラル違反だと怒り出すのはおかしいだろ？
雑魚同士で判定しあってじゃれあうだけならいいけど矮星出てきたら話変わってくるわ～
もっと理解してくれよ～
もっと突き詰めようか？
何故ローカルルールに『この板だけは暴言・粘着・個人攻撃OKです。』と書かれているのか
これは一般サイトでのモラル違反行為を運営が合法的に認めるということを示した文章じゃないか
この時点で喧嘩板でのモラルは一般サイトから乖離しているんだよ
モラルの集まりがルールや法律ならばルールや法律がモラルを形成していくこともある
つまり喧嘩板における暴言・粘着・個人攻撃はモラル違反にはならない
アメリカの大麻の例は場所によって変動するルールやモラルを特定のものだけを絶対視することのおかしさを示したもので、ゴミ捨て場の例はルールやモラルから乖離した場所であることが明らかに示されているのにそこでモラル・ルールを持ち出すことのおかしさを示したものだ
ゴミ捨て場でゴミを出すのがモラル違反なんて馬鹿な主張だって分かるよな？
それと同じだってことに気づいたほうがいいぞ？
ゴミ捨て場のアイデンティティはそこにゴミが捨てられることにある
喧嘩板のアイデンティティは暴言が許可されていることにある
暴言や個人攻撃が認められているからこその喧嘩板であって荒らしなどの秩序を崩壊させる行為じゃなければモラル違反ではないんだよ
喧嘩板での文化そのものを一般サイトではモラル違反だからいけないことだと否定したらこの板そのものが成立しなくなる
喧嘩板の文化は少なくとも喧嘩板利用者には容認されたものであるという大前提すら覆すのならここを利用してる時点でお前ら全員矛盾してるからな？
矮星の乱入で長引いたがもうこれで最後だ
判定するならせめて対戦相手の合意を取ってからにしろ
それをせずに勝手に判定を募集するほうがモラル違反だぞ
あとは>>105ということで
Ok
他サイトのモラルをここに持ち込んで
批判する事が何故おかしいのかわかった
しかし僕は君に「道徳的にいけない子」のレッテルを貼っただけで
君の発言を批判した覚えはなかったな
その点で「責任が伴う」の発言も心外だった
喧嘩板で「死ね」と発言する人を批判するのは
まず喧嘩板が隔離施設である事、利用者がネチケットを守ってここを利用している事を理解していない証拠だと
いうことは凄く良く分かる
という当初の目的に「ネットモラル」の話題を持ち込んだのがいけなかったんだな
単に一般道徳 と言えば良かったものを
ということで「いけない」の話題については
負けを認めるけど「現実でも同じ」
の方はまだ出してない情報があるから続けさせてくれ
私はもともと判定として三角糖さんに一票を投じた訳で、喧嘩に乱入したつもりはなかったんだがね
だから私とは違った判定もあるだろうし、あっても構わないが
しかし「判定も雑魚かよ」さんは、まだルールとモラルの区別ができてないな
ルールは秩序を維持するために最低限、強制性をもって守らされるもので、例えば法律
モラルはより望ましい状態を目指すもので、強制性は伴わないが推奨される、より次元の高いものだ
ルールは最低限の強制で、モラルはより高次な要求なわけ
＞俺の行動がモラル違反ではないということの根拠がローカルルール
＞ルールに記載されていないグレーゾーンならまだしも明らかに許可されている合法的な行為が何故モラル違反になるんだ？
＞そもそもモラルの集まりがルール・法律になるわけだからな？
＞明らかな合法行為がモラル違反なんてことは普通は無いわけ
モラルを集めて法律にされちゃたまらんよ！
ネットでもリアルでも「モラルとして言うべきでないこと」を集合して法律で禁止されたら、大変な言論弾圧になるぞ
ネット上の暴言や粘着行為、まさにそれこそが、違法性が認められず、かつモラル違反の好例そのものじゃん
明らかな合法行為でモラル違反なんて他にも普通にいくらでもあるぞ…お年寄りよりも先に座っちゃうとかな
「合法的な行為が何故モラル違反になるんだ？」って疑問が出るだけでもう、ルールとモラルの区別がついてない
板のルールを決めるのは運営の権限だ
だがモラルは社会的に形成されるものであって、運営は「ここはモラル違反行為をしても叱りません」と言うだけで、モラル自体を改変してるわけじゃないのよ
なぜならモラルは社会的に存在しているものだから、運営が変えることはできないし、もし変えたと言っても社会は変わらない
仮に「ここには一般とは別のモラルがある」と宣言するなら、それこそﾏｿｺ大明神の言うように「アンダーグラウンド」な存在になるわけだ
でも喧嘩板は現実に表の世界に存在するサイトだろ
そうである以上、表の社会のモラルの範囲外には存在しえないんだよ
＞例えば雑談サイトでの暴言は明らかなモラル違反だ
モラル違反には違いないが、運営はモラル違反を根拠にレス削除や規制をしているのではなく、ルールを根拠にしている
雑談板では暴言や粘着攻撃がルール的に容認されていないから、レスが削除されたりする
運営はルールに基づいて取り締まってるのであって、モラルで取り締まってなんかいない
喧嘩板は個人攻撃がルール的に許可されているから、暴言を言っても取り締まりの対象にならない
ただそれだけのこと
全くルールとモラルを混同した話が続々と出てきたな
モラルってのは「社会的通念」のひとつなんだから、喧嘩板だろうが他の板だろうが、キャスフィ避難所以外の場所だろうが広範囲に存在する
そういう性質のものであるが故にこそ、個々人に解釈の違いがあって、違反かどうかの境界線が「曖昧」になる
しかし境界線が曖昧だからと言って根拠にならない理由にはできない
「社会的通念」は、裁判所の判決文にも多用される言葉だからな
三角糖さんは自ら白旗をあげたから、勝負は三角糖さんの負けで決定したことになるが、昨日の時点から今日に至ってもまだ、名無しさん、判定も雑魚かよさんが、ルールとモラルを混同している状況に変わりはない
>>108
＞これは一般サイトでのモラル違反行為を運営が合法的に認めるということを示した文章じゃないか
一般サイトでのモラル違反行為を、運営がルールで禁じる場合もあるし、禁じない場合もあるが、喧嘩板ではルール上容認している
運営はルールの話をしてるのであって、モラルの話なんかしていない
仮に一般と乖離した特殊なモラルを形成するものであれば、喧嘩板そのものがネット上で別世界にある非常に浮いた存在になるだけだ
運営がどういう意図かは知らないが、喧嘩もコミュニケーションという趣旨からすると、異世界を作るつもりはないように見える
だとすれば、単純にモラル違反をルール違反に指定していないだけで、それ以上のことはない
>>109で喧嘩板をゴミ捨て場に例えているが、ゴミ捨て場ってのは「ゴミが出たら他所に捨てずにここに捨てましょう」という場だ
喧嘩板も「喧嘩をするなら他所でせずにここでやりましょう」という場だ
ゴミ捨て場にゴミを捨ててもいい（喧嘩板で喧嘩をしてもいい）が、ゴミ捨て場も一般社会の一部だぞ
外の世界のモラルの枠外にあるわけじゃない、むしろゴミはゴミ捨て場にというのが一般社会のルールであり同時にモラルでもある
ゴミはなるべく出さないように工夫しましょうという一般社会のモラルは、ゴミ捨て場においても通用しているのだ
喧嘩板は喧嘩をする場だから喧嘩してもいいし暴言を吐いてもいいが、モラル上喧嘩や暴言が推奨されていない一般ネット社会の中に存在する以上、そこの一員であって喧嘩が「善」になるわけじゃない
加えれば、日常生活をしていればゴミは必然的に発生してしまうから、どこかに捨てる必要があり、そのために設置されたのがゴミ捨て場だ。ゴミ捨て場がなければ困る
喧嘩はしないならしなくても良い、喧嘩板がなければ日常生活に支障を来す奴がいたら異常だろ
日常生活に必要不可欠なゴミ捨て場に、喧嘩板をなぞらえること自体が適切な例え方じゃない
てか私も元々は判定に来ただけで介入する気はなかったんだが、>>116で介入してしまったな
本意と違うことをしてしまったので、これにて退場します
>>116
＞でも喧嘩板は現実に表の世界に存在するサイトだろ
＞そうである以上、表の社会のモラルの範囲外には存在しえないんだよ
だらだら長い文章書いてるけど一般サイトのモラルが喧嘩サイトにも適用される根拠がこの二行だけじゃねえか
一般サイトのモラルがどこまで喧嘩板に適用されて、境界線の無いネットという世界ではアンダーグラウンドの範囲もどこまでかなんてのは個人の価値観の領域なのな？
故に絶対的なネットモラルなんてものは事実上存在しないに等しい
喧嘩板という特殊な性質を持つ場所でそんな変動的なものを理由に持ち出して他人の行動を非難することを俺は否定してるわけ
根本的に俺が何を主張してるのかお前理解してないだろ？
別にお前らがモラル違反だと思うなら好きにすればいい
だが他人の行動を非難した以上そこには客観的な妥当性と根拠が求められる
喧嘩板と一般サイトの違いから一般社会のルール・モラルにまで話を拡大解釈してるようだが根本的にずれてて笑えるわ
乱入するならもっと相手が何を言っているのか、何を否定しているのかをきちんと理解してからやれ
俺の主張はネットにはネット特有のモラルがあるように喧嘩板には喧嘩板特有のモラルがあり、暴言はその範疇だというものだ
その根拠は喧嘩板そのものが暴言や個人攻撃が許可されていることによって成立するものであり、それを許可する旨が大々的に公表されているということにある
結局喧嘩板でも一般サイトと同次元のモラルが要求されるという客観的な根拠が一つも言えてない
喧嘩板にも一般サイトと同次元のモラルが要求されるのは当然という前提で物を話してるから俺の話が全く理解できないんだよ
価値観の相違レベルの話から抜け出せていない
俺はその一歩先の話をしてるわけ
ついていけないなら最初から出しゃばってくんな死んどけ
一般的なサイトとアンダーグラウンドなサイトの差別化ができていて、更に価値観に左右されることを分かっておりながら、客観的な妥当性と根拠が求められるという考えに縛られているのはなぜなのか。
＞モラルを集めて法律にされちゃたまらんよ！
法律というものの成立過程を根本的に見失ってるな
お前は設計主義的にしかものを見れないのか？
俺はそんな近代的な法律の制定過程の話をしているわけじゃなくもっと本質的な話をしているのな
モラルとルールは要求される次元が異なるだけで、根本的には秩序を保つ目的で存在するもの
人類の長い歴史の中で形成された普遍的なモラルや道徳的な価値観がルールを作りそれが法律になっていく
喧嘩サイトでは暴言や個人攻撃が許可されているというのも短くない喧嘩サイトの歴史の中で形成されてきたものだ
どこまで個人を攻撃してよいのかという限度はサイトによって異なるし、個人の価値観・モラルの範疇になるのだろう
少なくとも言えることは「死ね」という暴言はありとあらゆる全年齢の喧嘩サイト・喧嘩板で容認されてきたことだ
そしてその一般サイトとのモラルの乖離こそ喧嘩サイトを喧嘩サイトたらしめる大きな要素でもある
だがそれが不文律だと喧嘩サイトと一般サイトの見分けがつかなくなる
だからこそ多くの喧嘩サイトではトップに暴言や個人攻撃を認める旨、すなわち喧嘩サイト特有のモラルを認める旨を記載している
この板もその例外ではない
それでお前はキャスフィは低年齢が多いから一般サイトのモラルも全否定できないと言いたいのだろうがそこは個人の価値観の範疇だから糞どうでもいいわ
重要なのはお前がどう思っているかではなく全体として喧嘩板と雑談板でモラルの乖離があるかどうかなんだよ
>>120
一般サイトのモラルを持ち込んでそれを自身の行動の基準にするのは自由だが、他人に対してそれを強制するのはおかしいと言ってるんだよ
矮星は喧嘩板と雑談板は差別化すべきじゃないという考え方を前提としているが、それは矮星の世界だけの話だろというわけだ
暴言が一般サイトでモラル違反になる ←分かる
喧嘩板で暴言吐くのはいけない ←は？
喧嘩板は一般サイトとは異なる次元のモラルが存在することで初めて成立するのにそこを否定したら喧嘩板そのものが成り立たなくなるじゃん
どこまでの暴言が許されるのかという話ならまだ妥協点もあるが矮星の主張はロカルで認められている個人攻撃や暴言全般が喧嘩板でもモラル違反として糾弾されるべきっていう考え方だからな
もう退場すると言った人間をあまり追及したくないが…
・「心が荒むから現実で落ちこぼれる」に関する件
これには一切触れてないようだがどうした？
一般的なサイトとアンダーグラウンドなサイトの差別化ができているというより、差別化することにこの板の存在意義があるのにそこを否定したらおしまいだろって話だな
ごちゃごちゃ言ってきたが簡潔にまとめたらそれだけだわ
>>1は俺に泣いて感謝していいレベル
俺が乱入せず雑魚同士がイチャイチャしていただけなら矮星は出てこなかっただろうし、ここまで盛り上がらなかっただろう
喧嘩板反対派の人間を喧嘩板に引きずり出せただけで俺としてはかなり満足してる
そのサイトがどういうサイトか、以前にネット上で誹謗中傷するのは人間の道徳としていけないよって単純なお話じゃ、、？父さんも別にそれを強制してるわけでもないし。
三角唐も負け認めたし、矮星も退場したからもう十分お腹一杯だわ
難藻内容まで相手にする余力ないからもうお開きにするな
反論されても返信しないから
また名無しで会おう
>>122
強制させようとしてるかどうかはさておき、その自分の世界の話で語るのは何もおかしなことじゃないと思うが。
もっと言えば、その話に踏み込むのであれば、客観的なものではなく主観的なものになるのは至極当然の結果。
同時に、その行動（強制させようとする）も何もおかしなことではなく、至極真っ当じゃねえの。
>>128
それを突き詰めると喧嘩板自体は存在すべきじゃないって話になって利用してるお前ら全員矛盾してることになる
その話をするなら議論民がやっているように喧嘩板の外で喧嘩板そのものを否定する論調じゃないければいけないだろう
マジでこれ最後な
最後と言いつつ書き込んじゃうわ
その主観的なもので他人を否定することが喧嘩板を否定することにつながっているから問題視してるんだよ
そこに俺の暴言だけを否定できる妥当な理由があったらそれで済む話だがモラルの話を持ち出してくるから変になる
>>131お前ら全員矛盾になるわけないじゃんwそんなんだから理解できないんだよ。父さんは別に誹謗中傷してないでしょ。だから矛盾してないと思うよw
>>133
父さんが実際にしているかどうかじゃなくてローカルルールで認められていてそれが喧嘩板の存在意義でもあるからな？
それを否定することは喧嘩板の存在意義を否定するのと同義なんだよ
別に父さん自身が自分の中の価値観で動くのは構わんと何度も言っているだろう
イスラム国で「殺しは悪いことだ、やめるべきだ」と言うことはおかしなことか？（笑）
発言する内容と発言した行動、どちらもおかしなことではない。
>>134
>別に父さん自身が自分の中の価値観で動くのは構わんと何度も言っているだろう
父さんは自分の価値観で動いた（注意した）んだよ？構わないと言いつつ顔真っ赤にして反論してるじゃんwお前は父さんの主張とは違う捉え方をして反論し続けたお馬鹿だよ。
喧嘩板創設当初からいた古参でありながらやたら弱いＣ＋ランク止まりの俺は途中からただの見物人になってしまっていた。
>>138
俺が雑カス叩きをしていたことと
喧嘩板に他板のモラルを持ち込む事に何の関係がある？
雑カス叩きがモラル違反とでも言うのか？
残念ながらそう言われる程意地の悪い叩きはしていない
まあ
これ以上喧嘩をする気はしないから
どうでもいいけど
俺は喧嘩民ではあるが
モラルに反した書き込みをした覚えはないし
できるだけモラルに従うようにしてる
よってIS戦闘員ではない
強いて言えばISの領土に居るただの人間
喧嘩民 ＝ IS戦闘員っていうことじゃないの？
最初にイスラム国の話をしたのは難藻内容だから実際はどういう意味で言ったのか知らないけど
＞雑カス叩きがモラル違反とでも言うのか？
普通にモラル違反だろ！！！！！
矮星もSouceも雑談民を喧嘩板で話題に出して叩くことが一番の問題だって喧嘩板ができる前から言ってたぞ
突っ込み返すところが無い訳ではないが退場すると言ったし論戦はもうやらない
元々は判定のために登場したんだし、判定すべき勝負はすでに終わってるからね
論論板で問題になったことと関連する内容だったから興味があって首突っ込ませてもらった
判定も雑魚かよさんもお疲れさま
それだけ議論する力があるなら名無しじゃなくてハンネつけてほしい所だな、こっちの希望としては
こっちも休日でなければこんな議論する力がないわ
確かに、>>1の悟空さんにとっては予想外の展開だったかも
>>149
喧嘩板ができるまえに喧嘩板の是非を議論してたときのこと
もしもこうなったらまずいよなって話になって実際にそうなった
喧嘩民に対して死ねと言うよりも雑カス叩きのほうがモラル違反だと思う
死ねはモラル違反で雑カス叩きはモラル違反じゃないと言う父さんの基準がよく分からない
こんなとこにいる時点でモラルなんてかなぐり捨ててるようなもんなのに
今更気にする理由がよくわかんないけど
>>147
難藻内容が言いたかったことはこうじゃないか？
俺は喧嘩板の独立したモラルに他のモラルを持ち込んだことを
判定雑魚に指摘されていた
だから難藻内容は
暴言が許される喧嘩板→暴力の許されるイスラム国
他のモラル→一般的道徳に 例えて
イスラム国で「殺しは悪いことだ、やめるべきだ」と言うことはおかしなことか？（笑）と言った
この時だ 俺がIS戦闘員であるならば
喧嘩板の許すままに暴言を吐き、普遍的な他のモラルを無視
している事になる
名無しは俺が雑カス叩きをしているから「IS戦闘員だ」といったそれは雑カス叩きが一般道徳から外れていると判定し、そういった行為を俺がしているということになるが
実際は俺は雑カス叩きなんてしてないってこと 口下手ですまんが
正当に真っ向から立ち向かって負かしてきただけだからね
だから俺は本当の所「一般道徳」に基づいて行動しているし
例えの中でいう「イスラム国の戦闘員」ではない
>>148
わざわざ喧嘩板で話題に出して叩いてなんかいないってw
そんなのモラル違反に決まってるだろ
雑カス叩きっていうのも正式に雑カスと喧嘩したってだけだからね
>>154
すまん、雑カス叩きはモラル違反かもしれない
書き方がおかしかった
少なくとも俺は「雑カス叩き」と呼ばれるような行為を
している覚えはない と言いたかっただけだ