まずは諸事情により久しく姿を見せることができなかったことを詫びよう。
久しぶりにこの板を拝見して喧嘩板利用者によってひどく犯された事実に悲観しているところである。
喧嘩板における喧嘩行為の公認が結果的に議論板を含む他板の公序良俗を乱す行いを助長するのではないかという私の問題提起は未だ存続してよいものと考える。
そこで賢明なる利用者諸君に再度問う。
喧嘩板は閉鎖して然るべきではないだろうか？
参考
http://jeison.biz/casphy/old/read.php?cate=debate&no=60
ちなみに最近規制された喧嘩民
艱難辛苦(私な)
ノーマル(スカーサ)
り
トランクス
マスー君
霧雨
>>2
そのような混乱は閉鎖直後に限るだろう。
残党が暴れだしたら特定のそれのみを排除して喧嘩板が出来る前の静かな環境に戻ればそれでよい。
喧嘩行為を是認するのではなく問題者の溜まり場として隔離板に改名するという案も悪くはない。
彼らの言動を公が認めるということに本質的な問題があるのだ。
それじゃあ待合室が無法地帯になる
喧嘩板にも其なりの秩序があるぞ
喧嘩板を利用していると好戦的になりがちだが
そうならない人もいる。
今回の議論板の件を見てみると
喧嘩番特有の｢煽り｣により止めようない状況になり
スレストとなった。
喧嘩板のルールを
煽りや罵倒の許可ではなく
法律に反しない限り煽りや罵倒は許可する
にすればどうかな？
ネットなら有名人とかに酷い罵倒をしなけりゃ
大丈夫なんだし
まあこれからのネットに対する世間の規制が
厳しくなれば喧嘩板の存在意義は失われるのだけど
前スレで指摘した>>4の危惧がまさに現実のものとなっている。
彼らは自身の言動が非常識で問題行為であるという自覚がない。
たとえ運営側の公認を得ていたとしても世間一般の常識に照らし合わせれば彼らの言動は荒らしと違いないのである。
運営が喧嘩行為なるものを公認することが彼らの傍若無人な振る舞いをますます助長させたのではという推測は容易に成り立つのではないだろうか？
一部の規制者による運営に対する異常なまでの罵詈雑言は最早見るに堪えないものである。
このようなものがいつ外に出てきて暴れだすかもしれないというリスクを他の板は抱えており、私のような喧嘩行為そのものを忌避する利用者は避けざるを得なくなる。
喧嘩板閉鎖が実利上不可能であるならば運営は問題行動が頻繁に見られる人物をブラックリストとして張り出しスルー推奨などの周知をすべきであると考える。
>>14
チャットなら非表示設定があるが
掲示板では見ないね
今回の件だって
ノーマル(スカーサ)がスルーすればいいのに
り(笑)やトランクス(笑)に反駁しちゃったから
規制になった。
やはりスルーとは言えども出来ないひともいるねぇ
規制をかけまくるとか？
非表示設定を作るとか？
そういう対応策があるね
>>15
煽りは一部では荒らし扱いだが喧嘩行為がそんな扱いをされている
掲示板はない。
喧嘩をするチャットではないミナコイ(笑)でも喧嘩は日常茶飯だし
デュラチャもそうだ。
喧嘩はもうネットという世界では
日常と化しているのではないのか？
>>18
提示された二つのサイトをまず私は知らない。
それと申し訳ないがそれを好む人間にとっては日常だと感じるのは当然だろう。
無意識的にそのような場があるサイトを好んで行くからだ。
運営がしようと思えば全板暴言OKにすることが可能
つまりここを喧嘩サイトにすることだってできる
この掲示板の方向性を決めるのは運営であり、運営は自分の望んだサイトを作り上げるまで
まあ当然、運営のやり方によって得する人もいれば損する人も出てくる
例えばこの板で喧嘩板を廃止すれば、反対派は喜ぶだろうが喧嘩板の住人は損する
そんなの他の喧嘩サイトに行けばいいだろと思うかもしれないがそれは雑談板などの他の板にも言えること
つまりどこにこの掲示板としての価値を見出すかなんだ
>>19
それは貴方の視野の問題では？
喧嘩を好まないから知らないとは限りません
ミナコイだって本当は
ほんわかとした会話をするためのもののはず
デュラチャもね。
だからこそログがとりにくかったりそこにいる喧嘩民も
あまり強くない。
飽くまでも私はそういうサイトが割と多いことをもとにして
そういっているだけである
>無意識的に
根拠は？信憑性はあるの？
確かにぷ闇のような好戦的な人もいるが
皆が皆無意識的にそういうところに行くとは限らない
それは偏見でしかない
>>21
根拠薄弱は貴殿のほうだろう。
わずか二例を以てしてネット上でかような喧嘩行為が日常だとは決めつけに等しい。
こちらも例を挙げさせてもらおう。
国内最大手掲示板の2chや海外最大手の4chanでも非常に激しい表現が見られる場合はあるがそれはあくまで副次的なものであって喧嘩そのものを目的とするものではない。
むしろそのようなレスを続けるものは危険人物というレッテルが貼られ一般利用者の多くがスルーしている。
少なくとも喧嘩行為は荒らしに内包されていることは間違いないだろう。
2chや4chanの場合圧倒的に人数が多すぎるためにそれも目立つがその数百倍もの健全な利用者が存在し、喧嘩行為を好むものが集まるサイトではないのである。
そしてこのキャスフィ避難所の由来でもあるポータルサイトキャスフィでは明確に喧嘩行為は規約違反とされている。
アニメを好むものがアニメグッズが多くある店に頻繁に通うのは当然だろう？
そこに論理的根拠を求める必要性はあるだろうか？
>>23
2ちゃんねるには喧嘩をする板がある(叩き板)
4chanについては知らないが。
他にもサイトはあり
サイト名は知らぬも(海外サイト)
その日本語訳版を見たことがあるが
そこでは日本人を揶揄し罵倒する者がおおく
止めようとするものもおらず殆どが便乗していた。
他にも
葉っぱ天国では喧嘩板は閉鎖されたが
アンチ板では喧嘩は絶えないし
アンチ板を閉鎖しようとかいう動きもない
議論板でもサビ抜き氏とまとめ民氏による
喧嘩が行われたばかりである
ログは消されたが
それは決着がついた後である
つくまでにはかなりの時間があった。
キャスフィでさえガンダム板(だったかな？)
は結構荒れていた
違反とはされていても葉っぱ天国とキャスフィでは
行われている(数では葉っぱの方が多い)
喧嘩に対する荒らしという意識は其処まで高くないのでは？
ひろゆき氏やホリエモン氏は
ネット規制に否定的である。
それだけでなく
LINE、YouTube、Twitter
等でも喧嘩は行われているそうである
YouTubeやTwitterは確認している
YouTubeなんてほんとに当たり前のようである
Twitterも
>アニメを好むものが
ニュアンスが違うくないか？
最悪板のことを言っているのであろうか。叩きと荒らしは別である。
私の記憶が正しければ根拠の薄い不当な叩き行為は削除対象だったはずだ。
スレが荒れていることと喧嘩行為を公認することはまったく別問題だが本質的に何か大きな勘違いをしていないか？
不特定多数が集まる以上諍いや対立が起こるのは仕方ない。
しかし運営側はそれを永久に放置しているわけではない。
法的なネット規制の話とはまったく論点が異なる。
喧嘩を好むものが喧嘩を公認するサイトをよく利用するのは当然である。
どう違うのか説明してもらいたい。
LINE、YouTube、Twitter全て個別アカウント同士のやりとりを主とする時点で仕様が大きく異なる。
個人の容認度に任せているだけでツイッター運営やyoutube運営が喧嘩行為が正当なものだとお墨付きを与えているとは到底考えられない。
黙認しているというのが正確ではないか？
動画の投稿主やツイッターユーザーが恣意的に投稿を削除したりできるサイトと掲示板とはそもそも比較すべきものではないだろう。
>>25
んや？2ちゃんにもただ叩いているだけの板があったはず
>
をつけてくれないかな？分かりにくい
>>27
だからそれは最悪板のことだろう。
段落で論点は分けてある。
引用文を丸々引っ張ってきたらレスが冗長になるので控えさせてもらった。
>>28
わざわざスレッドの>>1に過去スレのURLを貼ったのは飾りが目的ではない。
喧嘩板は手に負えないほど蛮行が収まらない
場合を除けば華として残した方がいいと思う
喧嘩行為は荒らしの一種だと思うよ
敢えてソレをやろうと言うんだから
それなりのルールみたいな物を守って欲しいと思ってる
ボクシングだってルール無用のデスマッチじゃ喧嘩と何も変わらない
>>32
であるから前回の議論で私はボクシングに譬えて
喧嘩を「言葉による格闘技」に昇華させられる希望をつないで
条件付き容認論を唱えた
その考え方は変わっていない
今回のような件も単発として起きるならば運営としてそれに対処すればいいわけで
喧嘩板閉鎖までの必要性はないと考える
ただこのようなことが繰り返されるような状態になれば
大明神殿の言う閉鎖も、選択肢に含めなければならなくなりそうだ
>>33
俺は荒らし界が終わるまで気づかないでやり続けたけど
喧嘩板のみんなには気づいて欲しいな
追いかけ回して叩いて晒しあげて粘着その全てが界隈全体の衰退の１つにしかなってない事に、、、
私は喧嘩板創立時には、「なぜそんなリスク要因を作らなければいけないのか」と反対だった。
しかし創立以後、今に至るまでずっと観察していて、喧嘩民が他の板に迷惑をかけるケースが、例えば自由民などが他の板に迷惑をかけるケースよりも特別に多いとは感じなかった。
難藻内容などが活躍していた時期は、喧嘩板そのものも良い意味で盛り上がっていたと思う。
その後、葉っぱ喧嘩板の閉鎖など、外部からの要因で、外から入ってくる人が増えた。雑多なメンバーが入ってくれば習慣の違いがあり混乱も起きる。現在の喧嘩板は、そんな状況で、かなり混沌状態になっていると思う。
しかし、メンバーがある程度固定化されて落ち着いたら、今とはまた違った状況になるだろう。尊敬される強い喧嘩師が、強さを誇示するだけに終わらず良い意味でのプライドを持てるようになれば、喧嘩師としての価値観を整えたり、さらに進化すれば「自律的なルール」が醸成されていくかもしれない。
それはまだ、遠い話かもしれないが…。
それは高望みしすぎだと言われそうだが、そんなにうまくいかなくとも、現在の混沌がずっと続くものではないと私は思っている。悲運なことにそれが続くならば、そうなった時に、本当に閉鎖せざるをえなくなるかもしれない。
現在は、大明神殿の言う「閉鎖」という最後の手段も、手持ちカードとして含めておくべきとは思う。しかし閉鎖という伝家の宝刀を抜くには時期尚早だと思う。今後の喧嘩板がどちらに進むのかを未だ見極める必要がある、と私は考える。
ただ、喧嘩板の住民に今、そういう問題意識を持って喧嘩を行っている人がどれほどいるかは不安なところだ。
喧嘩板はそれ専用のサイトだけにしたほうがいさかいなくていい
葉っぱとか、こことか平和な所と混ぜてしまうから
変ないさかいが生まれちゃう
喧嘩行為の公認そのものが問題なのか利用者の個別の問題なのかという認識の相違があるにせよ、結果的にルール無用のデスマッチになってしまっているという現状は否定できない。
さらにそれが喧嘩板内部だけではなく他板へも害を及ぼす存在となってしまっている。
最も問題なのは他板での書き込みを喧嘩板で取り上げ、ほぼ強引に他板利用者を戦場へと駆り立てる行為だろう。
喧嘩板残存派にとっても昨今の現状は憂慮すべき問題であろう。
>>37
それが今行われている。
だがそれをしたものはいまたたかれている
やはり喧嘩板にも最低限のマナーはあるのかと？
コンペト殿の手が大きいとかなんとかってスレ、あれは酷かった。
他板での写真と言動をわざわざここにもってきてまで叩くとか暇人すぎるだろ。
>>39
なずなか、
あれはなコンペとが喧嘩民の恨みを買ったからじゃない？
>>40
恨みを買ったら他板からネタ手に入れてそれを叩いてもいいのか？
クソみたいな人間だな。……いや、お前じゃなくてあのときのスレ主のことな。
キャスフィを閉鎖させたら喧嘩界はもう終焉を迎えるだろうに
これが最後の火なんだろ ここから大文字を描くのがいまのキャスフィの奴らだ
>>44
ねえ一緒に葉っぱ天国避難所
を作らない？
>>34だいたいそのサイクルが続いて衰退していき終わったな喧嘩界ってなるけど
時間が経つとまたどっかで喧嘩が始まって新規が定着したり、古参が戻ってきたりしてまた賑わってくる
周りが心配したり、しなくても喧嘩はどっかで起こって
目ざとくまた誰かが集まって誰が強かったとか、昔のこと持ち出したりして
なんだかんだで盛り上がっていく
そんな世界よ
どうなんだろ喧嘩自体はなくならない感じもするけど
上は40以上の利用者がいて下は小学生の子も喧嘩している感じだし
規模は縮小されていってもコンテンツとしては残りそう
喧嘩ってコンテンツ自体が残るのあると思うけど
喧嘩サイトみたいな喧嘩が目的ってのはなくなるんじゃないかなぁと思ってる
自分が荒らし終わったと思って(ガチで終わってるデスロウは認めてない)Twitterに行ったら
Twitterでは強い？奴が弱い奴を奴隷のように扱ってるの見て
規模の小さくなった荒らしみたいだと懐かしく感じた訳だけど
類似した感じで何処かで喧嘩は行われ続けるけど
それはようつべのコメ欄レベルの話になるんじゃないかな
実際喧嘩だけのサイト自体ほぼなくなっている感じだけどね
PC側と、モバイル側で分けられいたモバイル側の部落なんかは主要の奴等が死なない限り残っていそうだけどね
あそこらへんの年齢高めの利用者はずっと喧嘩していそうな感じはある
一昔前はモバイル側の喧嘩板なんか気持ち悪がって新規が近寄らなかったのに
冷やしが衰退したあたりから人が増えてきたりもしたしね
モバイルとPCの住み分けが形骸化してるのもまた衰退の一つだろうね・・・
オンラインゲームで言うサーバー統合みたいなものだし・・・
喧嘩ってそもそも主要な奴が常に居て後は数ヶ月もしたら見なくなるのが定例じゃない？
今は住み分けなんてないんじゃないかな
スマホが主流になった辺りからとか、ゲーム機なんかで書き込みする人達が増えてきた辺りからなくなった気がする
主要な人が、強い人が時々現れてその時に人が集まって徐々に熱がさめていき
終わったな的な感じになったと思ったら
また誰かが喧嘩したり、古参が思い出話したりして賑わってきたりと
今回日向がまた書き込みしたみたいに
誰かしら思い出したかのように書き込みして、そこからポツポツ賑わうみたいな
部落あたりが誰もいなくなったらいよいよかって思うけど
あそこら辺なんかものすごいキチガイじみた人がいるから
いなくならない気がする
三笠は分からんけど霧雨はどーにも一発屋だからなぁ・・・
俺としてはなくなったらって思わせるようなあり方はあんま望ましくないね
数少ない人がいる掲示版なんだし
喧嘩板無くすのはまじでやめて欲しいな
なんなら、喧嘩板の奴らが議論板に来れないようにしたらいいんじゃないかな
議論板だけパスワード付きとか それならガチ議論板の奴らじゃない限り滅多に来ないようになると思う
そもそもこの頃の議論板はひと少ないしなぁ スレ主も来るタイミング良すぎだし
過去に喧嘩師に喧嘩売られて、喧嘩板の誰かを憎んでる故に喧嘩板ごと無くそうと思ってるのなら、やめていただきたい