>>354
うん、そう
運動と勉強の二点の両立の話
真面目だとか性格の面が絡んでくるんじゃないかと思うけどなあ
>>356-357
漫画家とかアニメーターがフィギュア買ったり漫画買ったりアニメDVD買わないってことあるの？
>>358
そうなるとまた話が戻るんだけどね
文武両道自体が理想論で現実にはほとんどいないという点
さらに表には出ていなくても両立を頑張っている人はいる
これはステータスとは言えないよね
確かに両立できる人はストイックで真面目な人だけど、現実には表に現れにくい場合が多いと思うよ
表から見えるステータスだけで性格の良しあしは判断できないと思う
それなら直接話したほうがよっぽど正確でしょ
性格が良い
この言葉の解釈に差違があるのかな？
性格が良いというのは特に限定した意味合いはないよ
優しいのか、真面目なのか
別に何でも良い
その人間性の良し悪しと言えば分かるかな
引かれそうなアニメの作者が引かれないのはなぜかというと職業だから？
でも作者はそっちによほどの興味がなければそういう作品を作ることはできないよ
そして世に出るかどうかは才能と運の両方に恵まれていなければならない
オタクと言われた人が、同人誌作ってるうちは蔑まれて、ヒット作になればステータスを得るのは事実でも
その人としての本質は何も変わってない
>>364
いや別にそこの問題じゃないと思うけど・・・
限定させなくても言いたいことは変わらない
ステータスで判断するよりも直接話して判断するほうがよっぽどスマートだと思う
性格判断に目に見えるステータスを材料に私はしないね
結果を出してることはすごいことだと思うけどそれと性格は別だと思うよ
>>362
先ほどから限定している条件ならsiphonが気づいてないだけで普通にいるはずだよ
もちろん少ないだろうけどね
それにあくまでも一例であって、その他の例があるのを理解していると言っているというのに、
目に見えない両立をしてる人だとか、その他の例を挙げられても困る
元は女子が素をあまり出さないのに対して、男子は素を晒しているという発言の補足として
勉強と運動の"晒されている"二点が良ければ、彼らは大抵良い奴だと言ったのが始まりだからね
>>370
確かに仕事の参考にはなったりするだろうけどそれって普通の会社員にも言えることじゃない？教訓とか知識とか
というかそれだけのことで普通の会社員が「オタク」と蔑まれる意味が分からない
>>367
そんなの知らんよ！笑
漫画家は一人残らず全員趣味として美少女アニメのDVD買ってるの？
オタクだと判断する要素として漫画家という職業は考慮しないよって話なんだから、漫画家が全員趣味として漫画を買ってるからオタクだっていうのは話がズレてる
>>374フィギュアって話でやっていたけど
フィギュアを普通の会社員がどう仕事に結びつけるのか？
まっそれはいいとして
教訓とか知識なら別にわざわざ漫画、アニメから得なくてもいいと思うけど
>>373
その条件が文武両道として評価するのは甘いんじゃないってことなんだけどねー
県大会出場を武として評価するとしても、テストの点取れるを文として評価するのは微妙でしょって話
武を県大会出場とするなら文は有名大学卒業ぐらいじゃないと釣り合わないでしょ
どこぞの無名高校でテストの点とれたってそんなの文武両道として自慢できることじゃないって
井の中の蛙の話をしたいならそれでもいいんだけどさ・・・
そうなると文武両道って極端に少なくなるよね
そういう少ない人間を理想として仰ぐのはいいんだけど現実の性格判断でそれを意識するのって意味あるの？
>>376
知らないってなんだ
「仕事のための出費」からなにを伝えたかったんだ
少なくとも他作家の漫画は買ってるだろ
漫画家は漫画好きで漫画家やってるのにオタクじゃない或いはドン引きされないっておかしくね？って話なんだが
>>379
そんなに漫画家のこと詳しくないし＾＾;
仮に趣味以外で漫画を買っているのだとしたらそれはオタクだとは言えないねってことだから
いずれにせよ話がズレてる
漫画家も家に自分の仕事とは関係ない美少女フィギュアとか飾ってたらドン引きされるでしょ
漫画家という職業だけでオタクだとは判断しないという話であって、漫画家はオタクじゃないという話ではない
>>377
どこがフィギュアの話だったんだ
能動的にそっから得てるとは言っていないんだが
そもそも漫画家は漫画を資料として買ってるんじゃなくて読みたいから買ってるんだろ
漫画を買う会社員だって漫画読みたいから買ってるのであってこの場合なんで会社員だけ「オタク」と蔑まれるのかって話よ
>>380
>漫画家も家に自分の仕事とは関係ない美少女フィギュアとか飾ってたらドン引きされるでしょ
この時点で前提が違ったわ
漫画家ですらドン引きされるなら僕から言うことは何もないですはい
学校の図書室にあるような漫画じゃないと教訓なんて得られないでしょ
例として挙げると火の鳥とはだしのゲン
この二つは必ずあった笑
>>382
私は別に引かないけどね
自分の父親や彼氏なら引くって話で、別に南雲さんがオタクだって言われても引かない
>>378
別に自慢の話じゃないんだよね
無名高校でも一般的な学力や偏差値があれば問題ないし、それなりに質の高い学校だって無名のものもあるよ
私立高校みたいな受験失敗組が集まるのは例外だけどね
判断して意識する意味はないけど、>>160への返信だったってことは覚えてるよね
教訓のためにわざわざアニメを見るわけじゃないが、アニメから教訓を得られることもある
私は小学生のころ見た宇宙戦艦ヤマトの沖田十三のセリフを今でも教訓にしてるよ
敵と戦って華々しく戦死しようとしている古代守に向かって
「明日のために、今日の屈辱に耐えるんだ。それが男だ」と言ったセリフは大人になっても納得させられてる
実際、目の前の屈辱に耐えられずに無謀な突撃をする大人がいくらでもいる
そんな大人には聞かせてやりたいセリフだよ
そもそも教訓やら知識は内容が重要なのであって発生源がアニメだったら内容の価値まで損なわれるの？
>>382どのみち仕事に関わらない所で買っているなら漫画買うくらいならオタクとも思わないけど
両者ともオタクってことでいいんじゃない
仕事として関わっている所での買い物なら資料として見るからオタクとは思えないけど
オタクって気持ち悪いニュアンスがあるんだよな
マニア上品っぽく聞こえるけど実質オタクと同じだし
普通にアニメ鑑賞するくらいならオッサンがらきすた見るくらいなら別に良いと思うよ？
気持ち悪いけど、オタクではないよね
気持ち悪いけど
>>385
自慢できることじゃないなら評価できることじゃないでしょ？
問題ないってそれは普通ってことでしょ？殊更に評価する対象にはならないよね
ましてや文武両道かと言われたらなおさら違うでしょって話なんだけどな
やっぱり何が言いたいのかいまいちわからない
ノーマル君の文武両道の条件は低すぎる、文武両道は理想で現実にはほぼいない、だから性格とそれをリンクさせるのは意味ない
これが私の言いたいこと
文武両道はすごい、両立できるのはすごい、こんなの当たり前
ステータスとしては評価できるけどそれを性格判断とリンクさせたところが違うんじゃないのって話だよ
判断して意識する意味ないってどういうこと？
表に出るステータスを性格が良いとする判断材料には適さないって話なんだよ？
それを意味ないとするならますます分からなくなってくる
>>160への返信かどうかって関係あんのかな？
>>387
漫画家ってそんなに他人に啓蒙できるほどの知識と教訓蓄えてるんですかね・・・
常に小説家が優れてるとは言えないけど、大抵は漫画家よりも小説家のほうが教養があるよ
>>391
単に彼が真面目だという性格だから
だからこそ両立ができる
こういう場合もあるんじゃないの？
そのsiphonにとって低い条件でも、それを満たすことがどれほど難しくて、どれほどいるのかって話なんだよ
siphonにとって低い条件でも、それができたならばすごいことなんでしょ？
そこからでどうして性格の良し悪しが見えてこないの？
どんな性格にしろ、その実力を発揮できる秘訣は彼の性格にあるんじゃないの？
>>392
ですね
>>393
手塚治虫の漫画のクォリティは小説に負けてないと思う
平均点ぽいものを計算するなら小説家のほうが教養あるんだろうけど平均で評価する意味なんてないし
>>395
だから何でよ
人一倍勉強時間を削って、人一倍睡眠時間をとって運動神経がある
そのおかげで勉強面では不利なのに、人一倍成績が良い
これは明らかに性格の良し悪しが絡んでくるんじゃないんですか？
性格じゃないなら一体何なの？
>>394
私にとって低い条件ってことは私でもできるってことじゃん・・・
まあそれはいいとして
東大卒でプロ野球選手になった人はすごいと思う、まさに文武両道
でもそれで性格が良いとは判断しないね
もし仮にそれを性格判断の基準の一つに置いたら逆に結果を出していない人が浮かばれなさすぎる・・・
そんな曖昧なことよりも話して判断したほうがよっぽど正確なんだから、ステータスから性格の良し悪しを見ること自体に意味がないと思ってる
>>398能力的な所もあるでしょ
あとは野望のために頑張っているとか
よくみられたいからやっているとか
色々あると思う
だからそれで結果出せたことに対しては素晴らしいと言える
けどそれと性格の良し悪しは密接しているとは思わないし
それだけであの人は性格が良いとか、その人のこともよく知りもしないのに決めつけたりはしないかな
>>398
それは自分にストイックなだけなんじゃないか・・・
真面目だとか優しいだとか所謂性格が良いとはまた別な気がする
>>402
リアルで出すかどうかは空気を読んでのことになる
出しても通じないような場面（相手）なら出す意味がないから出さない
さすがに努力している人を自分に酔いしれてるとか名誉欲でやってるんだとかそういうひねくれた見方をするつもりはないけど、性格っていうのがピンと来ないなあ