さーて昨日の喧嘩らしいもののまとめを書いとくぜ
ルイジが理解してるのか怪しいしな
・まず俺はルイジと板喧嘩がしたい
・ルイジの喧嘩を見たり実際にやったことでチャットでの程度はおおよそわかった
・本人が板でどんなもんなのか測りたいことと、チャットと板の違いの研究のため
ルイジが飛ばした鼻くそは３つ
・他人の強さが測れるなら板でも実際にやらなくていいのでは？
まず俺は板で自信がある（ぶっちゃけ負けるとは思えない）
雑魚の他人の喧嘩を見るよりも自身で主導権がとれる「強さ」の自信によって
自由度が高い次元で観察ができるであろうこと
例えるなら「これくらい極端な話を持ち出したらどう対応するのか」等、俺の判断で好きに浴びせることができる
・強さと強さを測る能力は違う
そうだね、でも雑魚よりはマシ
・（俺がルイジの考えを）理解していない
どこが理解できてないの？
↑
ここが実際のやりとりをおおよそまとめて書いたものだが
少し肉付けをさせてもらおう（どうも理解が追いついてないようなザマだったんでな）
・１つめの鼻くそについて
チャットで得た「ルイジの程度の情報」は他人との喧嘩が多かったぶん、さらに雑魚を自負する俺に言わせれば
割と妥協のある「測った状態」であったということ、
たとえば「レベル１～１００」を俺の中で想定しているとして
３０～５０程度だろう、と「だいたいわかる」こともできる
より精度を上げるには俺が強者になってチャットに参戦をすることでより精度の高い強さの測り方ができるかもしれない
チャットでも同じことで、
仮に何度雑魚とルイジの喧嘩を見ても「自由度の低さ等」の影響で
４０～６０だろう 程度の測り方しかできない気がするが
実際に俺がやることでもう少し厳密な判断ができるだろう、という話
それはもしかすると「３０～３５程度」くらいまで限定できるかもしれない
チャットでも「測れた」掲示板でも「測れる」というのは「厳密性」が俺の中で違うってことだ
さらに一応言っておくが「どういったものを強いとするか」は主観的なものであることも付け加えておく
・２つめの鼻くそについて
強さを測るってのは「測ることを考えるかどうか」「どの程度の情報で測るに値するとするか」等、人によって様々だと思うが
俺は少なくとも強いことで測る気がはかどるということ、それだけ
雑魚でも測ることはできると思うし測らないこともできると思うよ
ちょっと訂正
１つ目の鼻くそについて
×・他人の強さが測れるなら板でも実際にやらなくていいのでは？
○・見て他人の強さが測れるなら板でも実際にやらなくていいのでは？
ああ、重要なことが抜けてたな
「だから実際に板でボコることが理想的」だと
で、何か？ってこともついでに言っとくか
なんかおかしいんっすかぁこの考え～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が理解できなかった意見ってなんかあるのぉ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たぶんルイジよりりおしのほうが強いぜ…
自分のツラが見えてないようだけどてめぇチンパンそっくりだぜりおしよりなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鏡が飼育小屋に置いてなくて確認できなかったのかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
凛も自身のチンパンっぷりに気付いてないようだし
お互い、チンパンだって教えあってやれよ
善意で言ってんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その辺りに触れるのお互い遠慮しあってねーか？ｗｗｗｗｗ
で、２人の世界で「くだらねぇ論理（笑）」の世界が広がっていくんだろうなぁ
最後の返事にしますね！これ以降は無視するんで雑魚はおとなしくしててください(笑)
便宜上鼻くそ(笑)に番号をつけておきます。
＞・他人の強さが測れるなら板でも実際にやらなくていいのでは？－Ⅰ
＞・強さと強さを測る能力は違う－Ⅱ
＞・（俺がルイジの考えを）理解していない－Ⅲ
【Ⅰについて】
まず前提としてお前は“俺（アメリカ人）と喧嘩せずとも測れる”とチャット中に言及していたこと。
お前が言及していた“喧嘩が起こらない状況－※1”になることを避けることが目的。
＞雑魚の他人の喧嘩を見るよりも自身で主導権がとれる「強さ」の自信によって
＞自由度が高い次元で観察ができるであろうこと
チャットとは異なる掲示板での「強さ(笑)」が存在していたとしても、俺と喧嘩しなくても強さが測れるのであれば、わざわざお前と喧嘩する必要はないということ。
“自由度が高い”観察が可能であることと、“実際に喧嘩をしなければいけない”ことは別問題。
＞・まず俺はルイジと板喧嘩がしたい
上記の内容は明らかにお前の私情であって、お前が掲示板での俺の実力を判断するうえで、態々俺が【お前と喧嘩をする必要がある理由にはならない】。
＞例えるなら「これくらい極端な話を持ち出したらどう対応するのか」等、俺の判断で好きに浴びせることができる
お前の判断で好きに浴びせることが“可能”というだけであって、必要というわけではない。
お前の私情により「俺と喧嘩したくて、お前の判断で好きに浴びせることが可能」だったといっても、「その行動が俺の能力を測るうえで必要になる」事とは別問題。
＞チャットで得た「ルイジの程度の情報」は他人との喧嘩が多かったぶん、さらに雑魚を自負する俺に言わせれば
割と妥協のある「測った状態」であったということ、
お前がチャット喧嘩師の中で雑魚であり、チャットでの俺の強さは“雑魚なりのフィルターを通したもの（妥協したもの）”だったとしても、測れていることに変わりはない。
今回問題になるのは「喧嘩をしなくても良いか」ということであって、お前が妥協した判断をチャット内で下し、掲示板の方が実力が上だったとしても、俺と喧嘩する必要がある理由にはならない。
参考程度に状況のケースを記しておく。
ⅰ:ルイジ（チャット）VS 他のやつ →実力の判定が可能○
ⅱ:ルイジ（チャット）VS アメリカ人（チャット）→実力の判定が可能○
ⅲ:ルイジ（掲示板） VS 他のやつ →実力の判定が可能◎
ⅳ:ルイジ（掲示板） VS アメリカ人（掲示板） →実力の判定が可能◎
ⅰ,ⅱのチャットではアメリカ人自身の実力不足により、“ある程度妥協した判断”ではある。
然し【すべての場合に於いて実力の判定が可能】という状況が今回のケース。
「俺が掲示板でお前と喧嘩しないと、俺の実力が測れない」という考えが導出されない以上、【お前が俺と喧嘩したい】といっても、【実力がチャットより掲示板の方が上だ】といっても、全くもってする必要がある理由にはならない。
＞実際に俺がやることでもう少し厳密な判断ができるだろう、という話
お前がやることで【より厳密な判断】ができるからといって、測れることに変わりはない事が一点。
今回の問題は「ルイジの掲示板での実力を測ること」のみであって、“より厳密的である”必要はない。
厳密的である必要があったのなら、もともと言及するべきだし、そもそもの話として“お前自身とやる事が、厳密性を付与させる”理由がない。
お前とやることで実力の判断に厳密性がより付加されるのであれば、その根拠を持ってくるのが筋。
その上、お前がアホほど弱いし、そこらの雑魚と同じようなもの（いやそれ以下）しかできないからこそ、わざわざお前とする必要はなく、ほかのやつのものを見て判断しろという観点もあった。
【Ⅱについて】
＞そうだね、でも雑魚よりはマシ
喧嘩の強さが高くなることで、強さを測る能力が高くなる“相関関係”はあるだろう。
ただ、相関関係があることと今回の内容は話が別。
お前が「掲示板で強く」て、「強さを測る能力が高くなった」ところで、「俺が喧嘩をする必要がある理由」にはならない。
「強さと強さを測る能力は違う」と言っていた理由は、お前が「喧嘩をしなくても実力が測れる」と言っていたことが起因。
「チャットより掲示板の方が強い」からといって、「お前がほかのやつらの喧嘩を見ればいい」だけであって、「わざわざ俺と喧嘩をする必要」があるの？って事。
お前が俺と喧嘩しないと“実力が測れない”のであれば、【必要がある】という他ないけど、今回の状況はそれとは違う。
チャットでも掲示板でもネタってアメリカ人、どこで強さを発揮できるんだよ(笑)
2chのVIPPER(笑)からきただのなんだの知らねーけど、お前誰かに勝ったことあるのかよ(笑)
マジでお前のネタ性だけはどんな喧嘩師でも知っている共通認識になってんだよいい加減気づけ。
自分の弱さを認められねーからいつまでたってもネタ扱いされるんだぞ！
[s99]ということで見限ります[/s]
p.s.
ルイジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ人＝りおし
>>11
＞チャットとは異なる掲示板での「強さ(笑)」が存在していたとしても、俺と喧嘩しなくても強さが測れるのであれば、わざわざお前と喧嘩する必要はないということ。
お前さ、俺のレス読んでんのかよ…
俺はなぜそうしたいのかをさんざん語ってやったはずだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞“自由度が高い”観察が可能であることと、“実際に喧嘩をしなければいけない”ことは別問題。
実際に喧嘩をしなくてはならない なんて言ってないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はしたいって話をしてたはずだが…
＞上記の内容は明らかにお前の私情であって、
あ、はい俺の私情ですが何か…
＞お前が掲示板での俺の実力を判断するうえで、
＞態々俺が【お前と喧嘩をする必要がある理由にはならない】。
お前の側の必要性の話なんぞ俺は語ったつもりはないが…
＞お前の判断で好きに浴びせることが“可能”というだけであって、必要というわけではない。
＞お前の私情により「俺と喧嘩したくて、お前の判断で好きに浴びせることが可能」だったといっても、「その行動が俺の能力を測るうえで必要になる」事とは別問題。
俺、必要なんて言ったっけ…
いやべつに言ってたとしてもいいんだけどね
俺はお前と喧嘩をしないと能力を測れないなんて思ってないよ
発言上でもそんなこと言ってなかったはずだがアホなん？
＞お前がチャット喧嘩師の中で雑魚であり、チャットでの俺の強さは“雑魚なりのフィルターを通したもの（妥協したもの）”だったとしても、測れていることに変わりはない。
はいそうですね（別にそこ否定してねぇ…）
＞今回問題になるのは「喧嘩をしなくても良いか」ということであって、お前が妥協した判断をチャット内で下し、掲示板の方が実力が上だったとしても、
喧嘩しなくても良いか？ そんな話出てないはずだが… どの空間で話をしてたんっすかぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞俺と喧嘩する必要がある理由にはならない。
必要性って俺の中に導き出せるものなんじゃないの？
で、「何において必要なのか」は「ルイジの板喧嘩能力を測る上で想像しているものより、さらに望ましい状態を求める場合」じゃないの？
まあ俺は必要なんて言った覚えはないんだけどねｗｗｗ
言ったとしてもべつにいいんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし言ってたんだと言い張るなら文脈を再現してくれね？
それって俺との喧嘩が必要なの？→ああ必要 って感じの会話くらいならしたかもしれんが
＞厳密的である必要があったのなら、もともと言及するべきだし、そもそもの話として“お前自身とやる事が、厳密性を付与させる”理由がない。
厳密性の話してたよ
より精度が高い～ っつー話してたの覚えてないの？
＞お前とやることで実力の判断に厳密性がより付加されるのであれば、その根拠を持ってくるのが筋。
根拠言っとるやん…
＞その上、お前がアホほど弱いし、そこらの雑魚と同じようなもの（いやそれ以下）しかできないからこそ、わざわざお前とする必要はなく、ほかのやつのものを見て判断しろという観点もあった。
その「雑魚」って誰の指針で語ってんの？ 少なくとも俺以外じゃないの？
チャットの話なら知らんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の意見は終始俺の中のさじ加減で成立してる一方的なものだって理解できてないの？
他人にとって俺が糞雑魚だったとしよう
でもそこ俺の強さの指針と違うよねって話でしょ、ズレとるがなクソチンパンがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞お前が「掲示板で強く」て、「強さを測る能力が高くなった」ところで、「俺が喧嘩をする必要がある理由」にはならない。
お前に「お前には喧嘩をする必要がある」なんて言ったっけ？
俺はお前に必要性があると言ってたわけじゃないんだけど… するもしないもお前の自由だと思うよ（笑）
＞「強さと強さを測る能力は違う」と言っていた理由は、お前が「喧嘩をしなくても実力が測れる」と言っていたことが起因。
＞「チャットより掲示板の方が強い」からといって、「お前がほかのやつらの喧嘩を見ればいい」だけであって、「わざわざ俺と喧嘩をする必要」があるの？って事。
＞お前が俺と喧嘩しないと“実力が測れない”のであれば、【必要がある】という他ないけど、今回の状況はそれとは違う。
だから厳密性をより高める期待の意味で必要なんでしょ…
もしそれがなけりゃ「期待」が成立しなくなっちゃいますよ
少なくとも「てめぇと喧嘩をしたうえで導き出す状態」が成り立たたねーしなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮に１００歩譲って「ルイジの板喧嘩レベルを測るには俺とルイジとの板喧嘩が必要」と言ったとしよう
そしてその根柢は「望ましい状況を得るために」という考があるとする
Ａールイジの板喧嘩レベルを測るには
Ｂ－（ＡとＢをつなげるの理由）
Ｃ－俺とルイジとの板喧嘩が必要
この伏せてある部分がありうるわけだよね
少なくともＢになにかしらの要素が当てはまってないと
必要な理由が説明されないことになりかねんしＢにはなにかしら入ることが想像できるよね
なぜ必要なのか、はそこでは語られてないんだからしかたないよね
そのカッコ内が「俺はより精度が高いと感じるものを求めたい、つまり実践が望ましいわけで」
が省略されてたとしたらどうするの？
たぶんそういったことを俺が言ったとするならそこ省略してると思うよ（言ってないと思うけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
そこまで話が膨らむと
ルイジくんのチンパン脳がパンクしちゃって議論放棄しちゃうのかな？
言葉っていくらでも「表現しない部分」がありうるよね
その言葉の前後で示唆してるのならなおのこと
わかれよ、って話のレベルで語られてもしかたないよね
で、俺は精度を求めるくだりは話したよね間違いなく
このログ誰かに見せてみるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルイジはもうわかったよ、チャットと変わらずゴミっつーことがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞「俺が喧嘩をする必要がある理由」にはならない。
お前に必要なわけじゃねーってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺にとってなにかを満たす要素として必要ってことなんじゃねーの？もし言ってたとするならなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
○あることをなしとげるために喧嘩が必要である
×喧嘩をすることが必要である
結局これでしょゴミが右往左往してる原因って
喧嘩については「したい」だったはずだよスタンスは
これ完全論破でいいっすかぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ若干わかりにくいな
あることをなしとげた状態にするためには（望ましい状態、のルートに進むためには）喧嘩が必要
がわかりやすいかな？
ルイジ（ゴミ）の性能を測るためには俺とてめぇの喧嘩が必要
（つまり喧嘩をしなかった場合性能は測れない）
とずいぶんニュアンスが違うと思うよ
全体で言わんとすることを理解する知能を持とうぜゴミ
って話でいいん？
チャット喧嘩レベルの感覚で板に来るのはやめてほしいわ
凛と人生相談でもしてなよ井戸の中でなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし必要だと言っていたのなら、って展開を語ってるだけで
実際のところ必要なんていったつもりはねーこともチェックしとけよ
言っていたとしてもどうせこういうことだろうってことだよ
おでんカブレなんてこんなもんよね。目先の揚げ足取りに精一杯
お決まりのパターン以外処理が追いつかない
ぬるま湯では通用してたんやろうけどねｗｗ
残念無念
井戸の水はきもちよかったんだろうなぁ
井戸から出てもまだ井戸の中気分でいんのなｗｗｗｗｗｗｗｗ
戻れよ巣にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、必要って言ったと思い、
その必要が何にかかってるかわかってなかったことで
いいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあたぶん必要なんて言ってないけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
副島＞＞アメリカ人＞おでん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凛＞ルイジ＝りおし
こっからくっそ屁理屈でもいいからつっかかってこれる奴こそ価値があるんだけどねぇ
水面上で終わる喧嘩つまんねぇわ
所詮、ショーのための喧嘩
馬鹿な審判に特化した喧嘩
てめぇが喧嘩イベについて嘆いてんじゃねーぞｗｗｗ
タイピングが早いだけでチャットで有利に立て、
そのせいでアホに誘発されて雑魚喧嘩のゾーンに突入
評価は上がっていき、その喧嘩、思考回路に自信を持った（ただし内容スッカスカのゴミ）
って診断結果が正直なところ
ルイジの勝ちだろ。
>5はどこまでがルイジの発言でどこまでがアメリカ人の発言か分からないからあまり参考にならない
>11の反論からアメリカ人の発言は推測できる。アメリカ人「掲示板で実力を計りたい」ルイジ「掲示板じゃなくても計れるじゃん」
>15のアメリカ人の反論では「話したはず」という事実を適示してはいるが具体性が無い。疑問文ばかりで反論の体を成していない。
掲示板で喧嘩する必要ないとするルイジの立場も一貫性がある。よってルイジの勝ち。
>掲示板で喧嘩する必要ないとするルイジの立場も一貫性がある。よってルイジの勝ち。
この時点で話つかめてなさそうこのおっさん…
必要、というワードありきでもしその類の発言がなされたとしたらどこにかかってるのかを説明したところなんだが
掲示板でする必要性がないという一貫性をルイジが貫くとかどうでもいいんだよ
つまり俺の側の話をしてたんだよおっさんよ…
ルイジが必要性があると感じていようとないと感じていようとどうでもいいって話
反論の在処もわからないんだろうなぁ
もし「必要がある」と俺が言っているならそれがどういう文脈で使われたものなのか、
俺にはそういったことを言った覚えがないが
もし言ったとするならこういう類の意味であろう、ってことの説明だよ
測るために喧嘩が必要、とするならば喧嘩をしてなければ測れない、という組み立てを否定してんのよ
まともに読み取れてねーなら引っ込んどけよ亀みたいにな
寝るわお疲れ
センスのない長文、さらにその中のほとんど中身スッカスカの必死に考えた痕跡はうかがえるもののダダ滑りの罵倒
という感じがどうも肌にあわなかったものですまんね
わかるかね
俺は「喧嘩をする必要性」を感じていなかろうといい立場なんだよ
あることを成すのに喧嘩が必要、であり
喧嘩そのものが必要という話ではない
ジュースを開けるのに栓抜きが必要
だがジュースを開ける必要は特に感じてない みたいな図式な
喧嘩に対してのみ言えば「やりたい」程度の感じしかねぇなぁ
こういうのがスムーズに読めないから「りおし」であり「ルイジ」なんだよね
言われても状況の把握ができてるか怪しいけどな
っつーか、ルイジ・凛(あとときどきぷ闇も)の兄弟はいつもくっついてお互いに擁護してるイメージあるんだが、ホモなの？
補足、省略は悪である
くらいのことで追い込んでこねーとこれは崩せんだろうなぁ
ただそれはルイジごときには無理、と
じゃあおやすみ
まったく示唆してないわけじゃないしモロに説明付く補足だからね
ようは脈略があるんだよ
むしろ俺としては理解できない奴のＩＱを疑うって話で終わらせることができる
こういうもぐりこんだ部分に追い込んでこれる奴いねーかなぁ
日向ちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞黒うさぎ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞次元の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルイジ＞アメリカ人