判定してくれるの？
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=list&no=6501&res=n20
もし俺のようなものの頼みでも聞きいてくれるというのならこのスレの俺と天使の対戦を判定してほしい。実際のレス数は5とかだからめちゃくちゃ少ないと思うんだ。アメリカ人とナチュラルのレスで見にくい場合は俺の名前と天使の名前をサイト検索してくれれるとなんとかなると思う。
今日はもうめちゃんこ疲れた。昨日馬鹿みたいな時間に天使と喧嘩して当然寝不足だしボロボロだ(*^◯^*) 今日は電車で座れるといいな。
天使はツイッターで自らの画像を晒した（前提１
ツイッターはロックをしない限り万人が見れるものである（前提２
ということは晒した画像は万人が見れる公知のものである
天使は晒すを「５ 広く人目に触れるようにする。「恥を―・す」「酔態を―・す」」という意味で使っている。（前提３
用例から見ても秘密の曝露という意味で使用されるのが一般的である。（りの解釈
既に公知となっているものは秘密ですらない。（天使の反論66
また、既に公知となっているものに対し"広く人目に触れるようにする"という表現では適切ではない。（天使の反論91
天使は拡散と言い換えているが、意味は広がり散る事であり、この表現は適切である。
拡散と晒すの違いを述べるとすれば、秘密の有無の違いと解するのが妥当である。
よって天使に間違いは無い。
yaitoは天使の反論である拡散という表現に対し、拡散を否定し、晒しであると立証すれば良かっただろう。
はいジャッジ
天使とYAITOとの間で共通認識となっている部分は、「晒す」の辞書的意味として、天使があげたgoo辞書
＞５ 広く人目に触れるようにする。「恥を―・す」「酔態を―・す」
を適用するということである。
天使の主張は、「広く人目に触れるようにする」を行ったのは天使自身であり、スレ主がしたことは、既に晒されているものを転用し拡散しただけであって、「晒す」に該当しないということ。
YAITOの主張は、最初に晒したのは天使自身であるが、それを更に「広く人目に触れるように」したスレ主の行為は「晒す」に該当するということ。
そこで私の解釈。
Twitter（鍵垢を除く）は、誰でも見ることができるうえ、リツイートで誰のタイムライン上にも掲載され得るなど、積極的に多くの人目に触れるようにする媒体である。可能性としては、上限なく拡散され得ることが最初から想定されている。
つまり、天使自身が上限なく、万人に対して晒している状態がすでにあるので、掲示板で更に拡散することは「晒す」に該当しない。
＞人目に触れるように←これは>1の意図だよ。人目に既に触れている などは関係がない。
＞広く人目に触れるように（という意図を持って、何か動作を）した ならばそれが晒すという行為なんだ。（YAITO155）
とあるが、天使自身が「広く（万人の）人目に触れるように」しており、スレ主はそれを紹介しただけで、
＞元より人目につくようになっているものを持ってきただけであり、彼自身が人目につくようにしたのではない。（天使158）
スレ主の行為は、「人目に触れるようにする」ではなく「触れやすくする」だけだからだ。
Twitter以外の媒体でも、万人に見える前提の媒体なら同じね。
よって天使の主張が妥当である（というか私の言ってることってりとほとんど同じような内容だよね）。
判定の範囲を超えるけれども、関連してナチュラル153
＞学校のクラスでは自分の名前と顔は晒されているわけだけども、それがSNSで拡散されることは”晒されている”ことにはならないんだ(笑)
＞
＞じゃあ世間で騒がれている個人情報の話で”ネット上に晒される”っていうセリフはなんなんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生まれてきて生活している以上、ある一定の範囲に名前や顔が知れ渡ることは必然的で、それは「広く人目に」ついている状態じゃない。
それをネットで「広く人目に」つかせることは「晒す」に該当する。
でも本人が意図的に有名人になれば、名前や顔は自らテレビなどのメディアに晒すことになる。アイドルスターや政治家の名前や顔をマスコミが広めることは、本人がすでに晒していることを更に拡散させることではあるが「晒す」に該当しない。
本人が公表していないプライバシーや愛人の存在などを暴露されたらそれは「晒された」ことになるが。
あ…しまった、もしかして>>9ってナチュラルに喧嘩売っちゃったことになるかな？
喧嘩はしたくないから今のうちにナチュラルに降参します！ごめんなさい！（日向流回避術）
＞天使とYAITOとの間で共通認識となっている部分は、「晒す」の辞書的意味として、天使があげたgoo辞書
＞＞５ 広く人目に触れるようにする。「恥を―・す」「酔態を―・す」
＞を適用するということである。
天使のツィートは広く人目に触れるものではあるけどそれにしては拡散能力、人目に触れる能力が低いんだよ
「見ようと思えば見れる」という状態にもかかわらずそこにたどりつけるのはせいぜい３０人ってところかな
意識して全世界の人間が天使のツィートを見にくることは不可能ではないぞ？ しかし現実的にそんなことはないんだよ
アクセス方法は確立されているもののそこに至る道のりが遠いんだよねぇ
でも天使が広く人目に触れるようにしてないとは言わない、
３０人前後が事実見たんだとしてもそれは一応広く人目に触れたんだろう
しかし問題はそこから先なんだよ
もっと広く人目に触れるようにした場合、てめぇが共通認識として持ち出してる辞書の意味を持ち出すのならば
「広く人目に触れるようにする」が成立するんじゃねーの？
細かいニュアンスとして「（より）広く人目に触れるようにする」ってのが含まれてるものだと勝手に脳内補完すりゃわかりやすいかな？
ツィッターだけよりも、ツィッター＋ここ のほうがより広く人目に触れるようにされた状態であることは間違いねーだろう
頭がわりーから、ネット上にUPした時点で全世界の人間の「人目に触れた」状態でも成立したかのように解釈しちゃったのかな？
まあそれでもいいよ、だが俺の解釈もありうるわけだし
そっから先は言葉をどうとらえるか、程度の問題だからそこは勝負がつかないとするのが妥当
りは返事しなくていいけど反論ある奴いんの？これ
内容すべて把握してるわけじゃねーけどヤイトのいいぶんはおおよそこういうことじゃねーの？
穴、でたとえてやろうか？
もともと開いた１０センチの穴を１１センチに広げたとしても
それは「穴を広げる」と言えるんだよ
実際に広げたものは１センチぶんでしかないのに、
広げた、と言えるわけよ
もともと穴が開いていたんだから広げたのは１センチ広げた奴ではない、とでも言い出すか？ウスノロが
まあな
つーか南雲のジャッジが神聖視されてるような風潮が意味不明
いちいち細かく説明する辺りはまともだと思えるが内容めちゃくちゃだぞそいつ
で、そんなチンカスウンナンが議論出身とか前に言ってたけど鼻で笑うわ
「り」のテンション低いバージョンみたいなもんじゃん？
ウンナンが参加した議論の場でのほかの参加者が可哀想
少なくともAランクに並んでるメンツは普通に倒せると思うんですがねぇ
ハイドロゲンもおそらく負けないと思うよ、俺は
意味不明チンカスジャッジで事実詰めてる俺の負けだとか言われればなすすべもないがね
>>8
判定を頼んでおいてこういうのはなんだ？文句垂れに聞こえるかもしれないけど、まあ単なる疑問として受け取ってくれれば嬉しいよ。
>Twitter（鍵垢を除く）は、誰でも見ることができるうえ、リツイートで誰のタイムライン上にも掲載され得るなど、積極的に多くの人目に触れるようにする媒体である。可能性としては、上限なく拡散され得ることが最初から想定されている。
うんうんわかる。正論だと思う。
ただそこから導かれる結論は間違ってると思う
>つまり、天使自身が上限なく、万人に対して晒している状態がすでにあるので、掲示板で更に拡散することは「晒す」に該当しない。
なんでこうなるのかわからない。
天使が『全世界の人が見る可能性がある！』と思うのと、『実際全世界が見るか』は全然違うよね。実際は世界のほとんどの人が見なかったんだ。そして見ていない人がいる掲示板にその情報を発信すれば、それは多くの人の目に触れる状態にされていることになると思うのだけれど。
それと疑問なのは、『多くの人の目に触れるように』というのはあくまで意図の話であると解釈したのだけれど、違うのかい？俺が何かを『多くの目に触れるだろう』と考え、何か情報を発信したならば、事実がどうあれそれは晒したことになるわじゃないですかね。まあ天使の意見を肯定したのはわかったけれど、僕の意見に対する答えがなかったんでこの疑問が消えぬままなんですよ。
『多くの人の目に触れるよう』は（本人の）意図の話であると解釈した
本人の を入れないと分かりにくいかな？訂正で
まあ結局
『既に発信された情報は、広く人目に触れるような状態にしても晒すに該当しない』という理屈が分からない。既に発信されていても見た人は限られてくるし、人はどんどん産まれてくるから絶えず『見ていなかった人』というのは増え続けると思うんだよね。俺みたいな人間が頼んで悪かったな。
意図せず判定をされたのならまだしも、自分から判定を頼んでいるにも関わらず、その結果を決然と受け入れる度量がない人間が判定なんて依頼するなよ。
如何なる結果に対しても黙って受け入れるという決意を持った上で判定は依頼して欲しいし、そうでなければ判定人もうかばれないでしょ。どう判定しても必ず一方から反論が来るという状態では非好戦的な南雲は判定を請け負ってくれなくなるでしょ。君みたいに南雲の判定をあてにしてる人がいるんだからそうなっては困るんじゃないのかな。
>>28
理屈が分からないってなんだよ。
私や南雲や李の言っていることが理解できないという意味？
もしくは理解できるけど肯んずることはできないという意味？
いずれにしろ「分からない」とだけ言われても対応に困るし、前者ならば再度説明を求めるなりすればいいし、後者ならばどういう点で首肯できないのかを滔々と述べていけばいいだけでしょ。
翻って、理屈が分からないってなんだよ（笑）
>>31
結局のところ俺の立場は『それが既に晒されているものかどうかにはかかわらず、「広く人目に触れるようにした」ならばそれは晒したことになる』というものでしょ。
これに対する天使やり の回答ってトートロジーしかないじゃない。
りの場合「拡散と晒すの違いを述べるとすれば、秘密の有無の違いと解するのが妥当である。
よって天使に間違いは無い。」
南雲「天使自身が上限なく、万人に対して晒している状態がすでにあるので、掲示板で更に拡散することは「晒す」に該当しない。」
天使「Ａ（晒される前の）ものをＡ´（晒された状態）にする行為が晒す」
そちら側の主張はある程度一貫しているから言わんとすることはおおよそわかるが、「晒されているものは広く人目に触れるようにされても、晒されたことにならない」という前提はいったいどこから判断して、そこにどういう理屈をもっているのか ということが第三者を介入させた今も尚謎のままなのだよ。この前提があるからお前は正しくないと言われても、いやその前提がないというのが俺の主張なのですが・・・と思うのはわかるんじゃないかに。
俺も南雲に悪いと思ったのでもう国語の先生に聞いて一応解決しました。
わざわざ新人の頼みを聞いてくれたことに感謝いたす。
（拡散される側の）本人の意思によるんじゃないか とのことです。意にそぐわない拡散。あくまでこれも1意見にすぎないですが。
④
日光にあてる。干す。 「日に－・す」 「（麦ヲ）夕さり食に充てんとして庭に－・す／今昔 10」
天使の言う晒すはこういったニュアンスが含まれてると思われ
まあどちらにせよその辺はドローでOK
＞天使のツィートは広く人目に触れるものではあるけどそれにしては拡散能力、人目に触れる能力が低いんだよ
米はこれを前提としているようなので、１は拡散能力を助けたという事になり、天使の言うように１は拡散しただけであり、晒したというわけではありませんね。
>>32
あのね。自分はこういう解釈だから自分が正しいと強弁するのはあまりいい攻め方じゃないですよ。
相手の示した定義でもって相手を否定する。これが最も正しいやり方ですよ。
次に自分の解釈が妥当であると示す。これは辞書でも法律でもいい。
何の根拠もなく自分の解釈は正しいと言うのは適切ではありませんね。
ちなみに君が勝つ方法はあったよ。
晒す場所の範囲のどう設定するかだね。
範囲をキャスフィ掲示板に限定するなら晒したのは某スレの1であり、晒されたのは天使の画像。
範囲をインターネット上とするなら晒したのは天使自身であり誰かに晒されたわけではない。
あとはこの話してたときどういう話をしてたかだね。ここの掲示板に限った話をしてたのなら前者が採用されるべきだし、ここの掲示板に限った話をしてたわけじゃないなら後者が採用されるべき。
なんか拡散と晒しの２つの言葉で「意図に反して」ってニュアンスを付随させるかどうか言ってる人が何人かいるけど。
このニュアンスはこの２つの言葉に付随してるもんじゃないだろ。
「～された」って表現に付随してくるだけ。
すなわち「拡散された」でも「晒された」でもこのニュアンスはいっしょ。
>>43
写真の本人が拡散を希望しているならその写真を掲示板に投稿しても晒しとは言わないけど
本人が拡散を希望していないなら晒しと言う という一人の意見。国語の先生に聞いた意見。
俺は天使としての用法、ヤイトとしての用法、
そこから生じた食い違いを
双方、辞書のどおりの定義で思考していたとしても
筋が通りうる、ただし不幸にもバッティングしただけ、だという考えなんだけど
結局それが正解でしょ
りとかいうゴミは足踏みしかできないなら俺にレスつけてこないでくれないか？
俺はその解釈とまた別のもんがあるって言ってるんだよ
双方をかざし、「結果そこは勝負つかないよねぇ」と言ってる奴に
「いや、勝負はついている、なぜならA（天使の解釈）が正解だからである」
みたいな話の進め方をしてんじゃねーぞカス
俺＝A,B双方なぜ辞書の定義上、そこから派生する意見として筋が通るのか骨組みを示している
り＝Aが正しい、 なぜならAはこういう骨組みだからだ
だいたいこんな感じの流れでしょ？
Bという解釈が抜け落ちてるんだよてめぇには
AではないからBは間違いである←ん？んん？
その双方を「ありうるもの」だとして結びつける辞書という存在が
りごときゴミの中ではなにか、こりかたまった「１つの解釈」で成り立っており、それは手を付ける必要がないかのように
話を進めてるから
足踏みだって言われるんだぜ
だっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自分で判定理由出せないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ他人様にはご批判ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ立派立派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だがしかしアホのジャッジのズレっぷりには苦言を呈してるし
その点ではドローってジャッジは出してるけどね
マヌケなジャッジを晒すゴミクズよりはダサくないよ
>55
お前判定理由出せないくせにドローなんてジャッジ認められるわけないだろｗそもそも何がドローなんだよｗあほかｗ
お前が間抜けジャッジ晒してると気づけｗ
やっぱ強いやつしか正当なジャッジ出せないんだよね。はあよわ
秘密を広く知らしめる用法で多く使われてるのは、今まで世間に知られてないものが秘密であるもののことが多いから必然的に秘密を広く知らしめるときに「晒す」を使うことが多くなるだけなんじゃないの？って思ってたけど微妙かな、、、
別に秘密じゃないものを初めて世間に知らしめるときも晒すって使うけど、それは本来の用法じゃないって考えもできるし、、
んー
秘密であるもの以外を広く知らしめるときも「晒す」って使うときあるけど、よく考えたらその場合ってたまたま自分は秘密にしてないけど、秘密にしてる人が多数のものだったりするもんな。
おめえら口を揃えて「晒す」は秘密（？）などに使うって言うけどそれどこで習ってんだ？
辞書にも書いてないしよ。非リアはリア充のデート中に何か刷り込まれてんのか？それとも本人の意思に反しているかどうかで決まるで良いのか？
国語の先生に聞いてもわかんねえなら 次は金田一先生にリプ送って聞いてくるぞ(*^◯^*)
>>71
優先席に座るから？学生だから？
このスレとは別に喧嘩するならしねーか？(*^◯^*)
俺は俺のプライドを持って優先席に座ってんだよ それをクソ餓鬼と揶揄するなら許さねえ(*^◯^*)
>>80
俺は障害者じゃねえ(*^◯^*) 俺は妊婦さんのための席を確保してんだよ。
>>83
ジジイババアが時々こっち見てきたりするけど絶対譲らねえ(*^◯^*)もし誰かがなんか文句つけてきたらいつでも論破してやる覚悟がある。
>>84
俺は妊婦でもねえよ
>61
あのさあ。晒すだ秘密だなんだじゃなくてもっとスマートに優位に立つ手段があるんだよ。
天使のツイッターは秘密だったって事にすればいい。そんな発想も出来ないのかねえ。
>>87
いや俺は俺の勝ちだと思ってるし、もう納得はしたの。ただ、なぜそういう前提を君達が持っているのかなって。そこからはもう興味の世界だよね。
>88
？
先生にも否定されたんじゃないの？どういう理屈で勝ちにしたの？
っていうか君の言う無双って、何があっても自分の勝ちと思い込むことなの？
>>89
国語の先生の意見を採用するなら
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=list&no=6501&res=4
以下の通り、本人の意にそぐわない形の情報拡散を行われているから『晒す』には該当している。と俺は判断し納得した。
天使「いちいち私のツイッターから写真あさってくんなや」
ヤイト「本人の意にそぐわない形の情報拡散を行われているから『晒す』には該当している」
天使「てめぇが漁ること、に嫌悪感を感じることとさらなる拡散を嫌がることとは別、拡散自体は大歓迎」
で終わるやん
”晒す”に該当するか否か。
そんなものは俺の大元の主張である「個人情報を晒すのはバカだ」から派生したスピンオフ作品でしかないから、そんな言葉尻の言い合いなぞ眼中にない。そもそも南雲に判定なんて頼んでないのだから>>8および>>9を受け入れる筋合いはないが、今言った通りどうでもいいことだから言い返す気もない。それ以前に南雲とは仲良くしていたい。