>>佐藤さん
自分勝手すぎて、本当にスマン。
今きぶん的に、掲示板で話すことが自分の中で義務になってきてて色々つらいので、レス返すの1週間〜1ヶ月くらい待ってほしい。
ゴメンゴメンちょっといきなり重い内容にしすぎたよな、基準バグってた
喧嘩でもねえ雑談レベルの話でこんな圧迫感出してたらバカほどストレス感じるだろって反省してたところです
喧嘩ならまだ反抗心でモチベ維持出来る内容だろうけど雑談じゃ無理だわコレ
マジでなんにも気にしなくていいよ、返事もしなくて全然いいから好きに生きてください ご自愛あれ
>>44
いやいやわたしの気分的なものだよ。
もともと飽きっぽいっていうか、なんか面白いときとそうじゃないときの波が激しくてね。
趣味でもっていうか、ゲームとかでもそうなんよ。
たとえば、ある月はスプラトゥーンにどハマりするけど、その次の月はマイクラにどハマりして
またその次の月はスプラトゥーンやる〜みたいなのがあってさ。
たまたま今週がそれに当てはまってるだけだよ。
というか、そもそもココ喧嘩板なんだしね。
雑談でも根拠とかいろいろ聞かれるのも仕方ないと思ってる。
なんならそのまま喧嘩に発展する可能性すらあるもんだし。
だから気にせんでくれ。
……とは言ったものの、まあ、強いて本音を言えば緊張感っていうのは多少あったにはあったね。
なんていうか、佐藤さんって几帳面っていうのかな。
話がズレてるのとか相手の印象とか、けっこう気にするタイプだろうなっていうのは前々からあった。
だから、内容とか気をつけないと嫌悪感持たれそうだなっていう気持ちでレス書いてたのは正直ある。
ただまあわたし、モチベでだいぶ出来に差があるタイプでさ。
やりたくない時にやるとけっこうひどい出来だったりするんだよね。苦笑←笑えない
だからまあ、粗相しちゃマズいなってことで時間もらおうとしただけだから、ホントに気にしなくていいよ。
ついでに勢いで言うけど、荒らしの話（>>34）でいえば、わりとテキトーだよ。
意味のない文字列の羅列（「あああああ・・・」「しねしねしね・・・」みたいなやつ）とか意味のない連投とか、よっぽど邪魔やなってやつ以外はあんま気にしないタイプなんよ。
>>29でも、「ハハハ、そうなんや。おもろいな〜」みたいな感じだね。
だから話がズレててもノリで行っちゃうっていうかさ。
特に修正することもなくズレたまんま行っちゃうってこともよくある。
喧嘩でもそういうのはけっこうあってね。
「コレ相手のペースに乗っかってるなぁ」って思いつつも修正することなく行っちゃって、けっきょく降参するっていうね。
そういうアホなことやってる自覚はあるよ。
ちなみに、修正しない理由については２つあって、１つは相手の感じたことを尊重したいからっていうのがあってね。
相手がせっかくこう読みとってくれたのに、ソレを「そこは違うよ！こうだよ！」ってあんまり言いたくないんだよね。
もう１つは、単純に修正するのがめんどい。笑
なんかもう、「お前わかっててやってるやろ笑」みたいなのとかあると、わざわざ修正する気にならないってところがある。
まあよっぽど大きく誤解されてる（意見が真逆に解釈されてるみたいな）とかだったら言うけど、細かい誤解（言葉の解釈とか）については言わないことのが多いね。
後付けなんかも「いやそんなこと言ってなかったけどな〜」って思いつつも、けっこう有耶無耶にしてたりする。
ちなみに一貫性があんまり保ててないのは、直前の自分の発言をあんまり覚えてないからだと思う。
さすがにゴリゴリの喧嘩だとメモしてたりするけど、最近はなんかレールさえ整ってたらいいかな的な。
覚えてないって言っても自分のレスだから、大きく言うことが異なるってことはないしね（たまにテノヒラクルーすることもあるけど）。
まあ相手の発言を受けて、改めて思ったことをしたためてるって感じだね。
ただまあ、「内容によっては楽しくない」っていうのとかはふつうに誤解だ。
わりとどんな内容でも楽しいと感じるよ。
将棋と囲碁の喩えは、単純に結果じゃなくて過程が楽しいっていう意味を示そうとしたってところだね。
勝ち負けっていう結果だけなら将棋でも囲碁でも一緒だけど、その過程が面白いから違う的な。
って言いながら思ったけど、たしかに内容によって面白くないって捉えられるね……笑
ぜんぜんそういう意味はなかったよ。
後はまあ、わたしの感覚的に「交流が楽しい」っていうのと「いい感じの言葉」っていうのはどっちもメインって感じだね。
喧嘩板ならでは、っていう意味では後者に重きがあるかな程度。
たぶん話の熱量は、「交流が楽しい」ってのは一般論だという認識があったからだと思われ。
------------------------------
ここで、>>46の修正の話に戻るけど、こういう誤解の訂正みたいなのは普段はあんまりしないね。
別にそれでもいいかな、ってなっちゃう。
まあ一貫性は保った方がいいっていうのはたしかにその通りだわ。
それは雑談でも意識するようにするよ。
このスレ内だけではなく自スレにまでやる気が波及したっぽいので申し訳ねえから何も無かったことにしていいよって言ったんだけどさ、
それ伝えた瞬間ベラベラと饒舌になるの、なんか俺あんま好きじゃないわ
辛いことを理由に返事を怠るならせめてその姿勢は一貫してくれん？
1週間〜1ヶ月待ってくれって話なんだったんだって感じです
俺の 「返事不要」 の言葉で義務感から解き放たれた結果モチベが上がって書きたくなっちゃったのかなって予想は出来るけど、
だったら俺が何も無かったことにしたの普通に無駄じゃね？
俺基準ではテーマの難度的に易しいが俺以外では難しいんだろうと、
そう思って気遣ったわけだがその気遣いをまるっきりひっくり返された気分なんだよね今
別にお前の交流に対するスタンスがなんだろうと構わねえんだけどさ、
レールさえ合ってればいいやとか誤解されたままでもいいやとかそういう中途半端な姿勢でいるのバラしちゃダメじゃね？
お前人のことナメてるっしょ？ってなるよ普通に
で、こっちからするととりあえず同意しときゃいいやってのが透けて見えてるように感じるの分かってる？
一貫した方がいいねって言っときながらその直前で思いっきり一貫してねえのはなんでなん？ってなるからねそれ
普段あんまりしないから何？じゃあなんで今回はしたの？
そもそもモチベが上がらんから返事したくねえって話だよね？
だったら普段通りの振る舞いを選択する方が自然じゃね？ なんかもう全く腑に落ちないわ
まあ結局のところお前が交流に対してどう向き合ってる奴なのかは話がアベコベなせいでついぞ詳しくは分からんかったが、
俺からの印象は 『聞こえがいいことばかり言って実際は何も考えてない』 真面目系クズみたいな感じに落ち着いたし、
なんかもう何聞いても正確なこと言う気ねえみたいだからあんま聞く意味もねえしこれにて終わりです
あと最後にこれもやっぱり何も考えずに言ってるから起きてることだと思うんだけど、
誤解っていうのは基本的に 「ある事実に対して誤った解釈をした」 という意味で使われるのね
ここで仮に誤解という非を生じさせた責はどこにあるかと考えた場合って、
ある事実に対しある解釈をした人、今のこの場合で言うなら俺になるわけ
でもお前の文章(>>32)何度も読んでみてるけど、
＞「勝つことが楽しくてやってるわけじゃなく行いそのものが楽しくてやってる」
＞「だから将棋が面白いけど五目並べは面白くないみたいなこともある」
これをどう読み解けば、
「どんな内容でも楽しい」とか「過程が面白いから違う(？)」とかの 「どっちの過程も面白いよね！」 みたいな内容になるの？
お前は完全に 〝五目並べは面白くない〟 と言ってるよね？
だから俺は 『オビディにとって勝敗という結果が共通する行いの中にも面白い過程と面白くない過程があるんだろう』 と推察したんだけど
俺的にはこれで 「誤解してる」 なんて言われるの全然納得いかねえんだよな
え、意図的じゃないっしょ？喧嘩売ってるわけじゃねえよな？
恐らく何も考えずに言っただけで特に悪意はないんだろうとは思ってるけど、
意図的だったらゴメン喧嘩は買ってやれないわ もう足切り対象だ
オビディの喧嘩がだいたい湿っぽい感情を含んだ痴話喧嘩みたいになるの笑うわ
これでオビディがメンヘラ女じゃなくて本当に男だというのなら、ある意味天才的だろこれ
>>48
いやなんかスマン。
全然そういうつもりじゃないのよな。
ふつうに気遣いされてることはわかってるし、「気遣いしなくていいよ」って書き進めるうちに筆が乗ってきたから、その勢いでそれ以前の話にも言及したんだよ。
せっかく話に来てるのに、佐藤さんのレスだけスルーしちゃうのもなんか悪いし、自分の都合であんま待たせるのも悪いと思ったんだ。
筆が乗ってるうちにすべて書いちゃおうっていう考えなんよ。
まあたしかに、「気にしなくていい」って言葉に甘えて、ちょっとラフな感じにはしてみたけども。
誤解の話なんかも、基本的には誤解されたままでも気にしないっていうスタンスって事だしさ。
今回の場合にもソレが含まれてたけど、普段は訂正しないよってだけだよ。
「自分の発言あんま覚えてない」っていうのはたしかに少し悪いかもなって感じはあるにはあるけど、少なくとも雑談に関していえばそんな一言一句すべて覚えておく必要もないでしょ。
スタンスとかも話してるうちに自然と変わっていくもんだと思ってるんよ。
とはいえ、雑談でもある程度は一貫性は保つのが掲示板でのマナー的な意味でいいのかな、ってなったのも事実。
でも>>34とか>>39を見た感じそこまで深刻な感じもしないし、そんな言っていきなり完璧に仕上げるのもなんか気味悪くね？って感じでさ。
まあちょっとずつ意識していこうかなって感覚だったんよ。
>>51
はぁ・・ 何故君達は人の話を読まずに自分の言いたいことだけを言うようになるんだろうね・・・
モチベが上がって書きたくなっちゃったとしても自分の姿勢を一貫させねえと相手のことバカにしてるように受け取られるが？って話であって、
どうしてそこで 「何故>>46>>47を書くに至ったか」 の話をしようと思うんだ・・ 何に対しての釈明？
誤解に関してもそう
お前が基本的には人からの誤解を解かない意味不明な姿勢で生きてるのはもう分かってるんだけど、
なんでその〝基本的〟が今回の俺には当てはまらねえんだろうなって話をしてるの
そもそもやる気を削がれてた状態であるマイナススタートのお前が何らかの理由で調子に乗ってきたとして、
その流れで例外的に 「誤解解いたろ！」 ってなるよりも、基本的である誤解を解かない姿勢でいるほうが自然だなって話をしているんです
どちらの話も何故なのかが全く分からんしなんか腑に落ちないんだけどって言ってるのが読めんか？
それとも読む気がねえのか？ ねえならそう言ってくれん？
で、なんでこれらの話には触れて 『意図的に誤解という表現にしてるかどうか』 の話には触れねえの？
全然納得いってねえっつったと思うんだけどさ
それから俺っていつ 『一貫性を保つために一語一句覚えとく必要がある』 なんて言ったっけ？
そうでなくてもそれに匹敵するような極論いつ言ったっけ？
どの文章からそれが読み取れる？ ちょっと教えてくんないかな
＞そんな言っていきなり完璧に仕上げるのもなんか気味悪くね？
そういうのはそれが出来る人間が気にすることであってお前が気にすることじゃないよ
ただの怠惰かそもそも出来ないかで意識量を減らしたい、意識の仕方が分からないだけでしょ？
意味不明な強がりはいい加減やめよう、そろそろ鼻についてくるから
口喧嘩Battleっていう掲示板をVELLEが運営してたのは印象的だったな
当時は全く把握してなかったけど、
精子がちちｔんさんって名前で活動してたり@がいたり
日向もその頃はフェイトって名前で活動してた
喧嘩大会の決勝戦がZERODOLL VS @ で、急にZERODOLLが多忙だから負けでいいって言って@が優勝してたけど普通に試合してたらどうなってたんだろうなあれ
>>53
あー、それはこっちの誤解だったわ、ゴメン。
そういう事ね。
こっちとしては、別にバカにしてるつもりはないし、気遣いを無下にしたつもりもないって事が言いたかったんだ。
なんでかって言うと、「あるいはバカにしてるかもしれない」っていう疑念を晴らしたかったからだね。
誤解に関して言うと、ただそれが例としてわかりやすいと思ったからだよ。
まずそもそも相手に非があるとか思ってないからね。
伝え方がマズかったとかいろいろある訳じゃん。
"基本的に"って言ってるからそれも把握済みなのかと思ってたよ。
特に>>32については
>って言いながら思ったけど、たしかに内容によって面白くないって捉えられるね
って>>47で認めてるしさ。
ただ、わたしの思ってることに対して、間違った解釈をしたっていうのだけは確か。
ただそれだけの話だよ。
一言一句っていうのは、まあフツーに拡大解釈してたわ。
>>57
あの、お前がどんなつもりで言葉を発してようがそれをこっちが確かめる術なんてないよねって話は分かる・・？
お前がバカにしてるつもりがなくともこっちはバカにされてると感じるよって話だし、
お前が気遣いを無下にしてるつもりがなくともこっちは無下にされてると感じるよって話なの
お前がどんなつもりだろうと、そしてそれだけを表明しようとも、相手を不快に感じさせた事実は消えなくね？ってことなんです
たとえばそこで筋の通った説明をされたなら俺が勝手に不快に感じたって話になるが、
そういうのが一切なく、ただ 「そんなつもりじゃない」 とだけ言っても何も解消されないよねって話になっちゃうって考えには全く及ばんか？
お前は俺に何か筋の通った説明をしてるか？
してるなら教えてくれ、どこなんだそれは
誤解についても同じ話だぞ？
お前が非の有無どうこうについて考えてなくとも、その言葉の用法ではその意味を持つよって言わんかったか？
たとえば俺が誰かに対して 『死ぬほど頭が悪いな』 と言ったとする
しかしそこに悪意はないよと言ったとて、誹謗という属性を伴ってる以上は相手が悪意を感じても仕方ないだろう？
それとまったく同じ話が起きてるわけ
＞わたしの思ってることに対して、間違った解釈をしたっていうのだけは確か
お前の思っていることが正しく文章に表しきれてなかったから間違った解釈になった、と俺は思っているんだが？
その一場面だけ抜き出すとまるで 「オビディの言ってることをあが間違って解釈した」 と言ってるように見えるんだけど、
お前はそう言いたいってことでいいわけ？ え、いい加減キレるよ俺
>>58
不快にさせたことについては申し訳ないなと思ってるよ。
その上でそういうつもりはないよって意思表示してる。
誤解の話についてもそう。
それ以上のことはゴメンけどわたしにはできないわ。
>>59
ワケの分かんないこと言うのヤメてくんない？
お前が再三に渡って 「そのつもりはない」 と言ってるのは確かにそうだが、
不快にさせたことについて謝っているのは今が初めてだが？
どうして初めてのことの〝上〟にお前の今までの発言が成り立つわけ？ 謎すぎる
お前が初めから俺が不快に感じてることを察して謝っていたらそのままフェードアウトしていたと思うけど、
どーも筋の通った説明を持ち合わせていそうな口振りでいるもんだから深掘りしたわけ
まあ結果としては何も無かったんだけどさ、じゃあ初めからワケの分からん言い訳しないで欲しかったわ・・
そのつもりがないこと以外に言えることは無いって何故それを先に言えなかったのかマジで普通に意味分からん
>>57の、
＞なんでかって言うと、「あるいはバカにしてるかもしれない」っていう疑念を晴らしたかったからだね。
とか
＞誤解に関して言うと、ただそれが例としてわかりやすいと思ったからだよ。
とかってなんなんだ？
これらの発言もその先は何もないわけっしょ、じゃあこの発言になんの意味があんの？
で、俺はお前の思っていることが正しく文章に表しきれてなかったから間違った解釈になった、と思っているんだが？
その一場面だけ抜き出すとまるで 「オビディの言ってることをあが間違って解釈した」 と言ってるように見えるんだけど、
お前はそう言いたいってことでいいわけ？ 同じこと言わせるのやめてもらえるかな
なんで伝わらないのかな。
>>51で謝った上で、「そういうつもりはない」って話をしてる。
>>57は「そう捉えられるっていう話」っていうから、「でもそういうつもりはないよ」って言ってんの。
最初から「勝手に不快になってる」とか言ってないんですよ。
ずっと「そういうつもりはない」っていうのを伝えてるよね。
>俺はお前の思っていることが正しく文章に表しきれてなかったから間違った解釈になった、と思っているんだが？
これに関しても、>>47で
>って言いながら思ったけど、たしかに内容によって面白くないって捉えられるね
>ぜんぜんそういう意味はなかったよ
ってちゃんと認めてるよ。
>>62
実際に会話してみてこそ分かることもあるんでしょ
受験生版タイガーファンディングに出てたキングに対する岩井と林の見解が違ったのと同じ
ハタから見てたらそうでもなくても実際話してみたらイラつくんだよきっと
俺もこんなにキレてるのはおかしいと思うけど、俺が話してるわけではないから内容以上に行間とかにキレさせる何かがあるんだと思うよ
本人は飽きっぽいって言ってるし
突き放すってことはその程度の男で好みに合わなかったってだけだろ。
でもオビディもそんな男遊びみてーに取っ替え引っ替えしてると、恨み買って刺されちまうぞ。気ぃつけな。
>>63
なんでってそりゃお前が人に何かを伝える気がないからでは？
きっとお前にとっては>>51の 『いやなんかスマン。』 が、不快にさせたことについて謝ってる〝つもり〟なんだろうけど、
俺にとっては 「それは何に謝ってるんだ…？」「そもそも何故謝るべきと思ったか本人でも分かってなくないか…？」 という印象でしかないが？
たとえば>>51の時点でさっきみたいに 「不快にさせたことについて悪いと思ってるよ、スマン」 と言ってたなら、
何に対して謝ってるのかそして何故謝るべきと思ったかが俺にも伝わるけど、実際の文章からどうそれを読み解けと？
お前からすれば全て把握出来るだろう、そりゃ書いてんのお前だもんな
でも俺とお前は違うんだわ、価値観も思想もその他ほとんどに於いて
そういうときは大部分が共通してる 「言語」 を用いて正確に意思疎通を図るんです、人間ならね
それを怠ってるのがお前なのに棚上げして 『なんで伝わらないのかな。』 って一体全体どういう心理なの？
で俺も最初から勝手に不快になってるかどうかみたいな話はまったくもって一切してないが？
お前がそういうつもりはないって話をしてるのを理解して、それを踏まえた上での話をしてるんだが？
で、その踏まえた上での話に対して 『それ以上言えることは無い』 ってことでしょ？
だったら最初から勢い任せで含みがありそうな内容を書いてくるんじゃねえよ意味ねえだろって言ってるんですけど？
なのにどうしてまた話が巻き戻るの？お前は正常ですか？
＞これに関しても、>>47で
なんでお前はそうやって話の細部を読まねえんだよ？
俺はお前の、
＞わたしの思ってることに対して、間違った解釈をしたっていうのだけは確か
という〝一場面を抜き出して〟その表現がまるでこっちに非があるような言い方だよねって言ってるわけ
お前が>>47で認めてるかどうかなんてマジでどうでもいいし触れてもなくね？
お前が勝手にノイズ走らせて俺がそういう話をしてると思い込んでるだけだよそれ
>>69
あのさ、いったい何の話してんの？
じゃあわたしは何に対して謝ったの？
何に対して、「そういうつもりはない」って言ったの？
>その表現がまるでこっちに非があるような言い方だよねって言ってるわけ
とかも、だから何？って話だし、
>お前はそう言いたいってことでいいわけ？
って、「そんなわけない」って事見てわからんの？
あのね、わたしはね。
>何に対しての釈明？
とか
>ワケの分かんないこと言うのヤメてくんない？
>ワケの分からん言い訳
とかいうから再三再四説明してんのよ。
それを理解した上で言ってるのであれば、ぜんぜん訳わかってるよね。
>>73
ふつうにしんどい。
最初交流が楽しいって思ってたけど全然そんなことはなかった。
ただでさえ過疎な世界だし、なるべく関係壊したくないって思ってたけど、ここまで来るともうダメだろうね。
たぶん最初から合わなかったんだろうな。
たぶんどうせ>>74とか開き直りとか、それこそ>>17とか
そういうのが狙いなんじゃないのかなぁって思う。
コレ真面目に言ってるんだとしたらさすがに引くよ。
誤解の下りで不快になった代償に、
>人間ならね
とかさすがに悪意ありすぎだしさあ。
>俺にとっては 「それは何に謝ってるんだ…？」「そもそも何故謝るべきと思ったか本人でも分かってなくないか…？」 という印象でしかないが？
コレとかもふつうに常識わきまえてる人間なら、それこそ「なんで謝ったの？」って聞くでしょ。
お互いぜんぜん伝わってないんよ。
>>81
私は阿呆なネットユーザーさ〜！！
皆は真面目なのに私は駄目駄目でさ〜！！
私なんかな〜んの役にも立たないし〜！！
私は罵られて蹴飛ばされるだけの神なのさ〜！！
うんこマン、5年前にランキング一位だったんだなｗ
1： はなげマン
2018-07-21 20:31:50
ID：EfxJU.bk
S うんこマン
A
B ぷ闇
C 三笠
D
E ペヤング ヤヤトゥーレ 死神ちゃん
F catastrophe
9： ペヤング
2018-07-22 00:16:50
ID：yiDCzGT2
吹雪っぽいなうんこまん
10： 吹雪◆b3lQN4Q8gI
2018-07-22 00:18:31
ID：ctW8a6IU（sage）
>>9 あの…違いますが。もし仮に捨てハンにするならもっとマシなの付けていますよ