>>18
いや、そもそも何故議論と喧嘩とで分かれてんのか、そっから説明してくれない？ほぼ変わらないでしょ。
議論…ある物事を解決するために、互いの意見を吟味し合いどちらかに決定すること。
喧嘩…相手を論破するために、互いが意見をぶつけ合うこと。
だと考えます。
>>19
真偽は知らんけど一応赤とんぼは初心者らしいし。
どちらの根拠がより優れてるかにすると多分僅差で大幅に論理が分かれることはないから「だいたいは変わらん」みたいな感じで結局対立が生まれないことを思慮しただけよ。
議論は物事の解決が目的なので、そのまま結果重視です。
喧嘩も相手の論破という結果が最終目的ですが、
その目的のために、過程において自分のストレス発散、相手のストレス蓄積を重ね
コンディションを自分の優勢なものにすることで相手を論破することにつながります。
そういった意味で、>>18のような考えに達しました。
>>21
議論って解決するためにやるかどうかはケースバイケースじゃないか？何かを解決するためにする議論もあれば、そうでない議論もある。
喧嘩の目的は「相手を論破するため」ってことにほ些か疑問は残るけど、結局は互いの意見をぶつけ合うだけで、喧嘩も「ある物事に対する意見の出しあい」であり言い方を変えただけだと思うんだ。喧嘩しながら議論してるんだ。
それでも議論と喧嘩では、「最初にお題が決まっていてそれに沿って」行うと言う違いがあると思うけど、それは結果と過程の重要性には関連してこないと思う。
喧嘩と議論の違いが少しあったとしても、それが過程か結果かに分かれることにどう因果しているのかを説明して欲しいんだ。他は割とどうでもいいけど青は最低限説明してくれ。
>>24
なんか目的って言葉があやふやなんだよなあ
喧嘩の目的って論破することなのか？？サッカーをする目的は点をいれることなのか？？俺はずっとこの疑問について考えてたわ。
やっと分かった。論破することは結果に付随する。例えば、喧嘩の勝ち負けは論破したかしてないかが判断基準になる。結果に付随するからといって目的にはならない。何らかの行為をするとき、何かの目的があるとする。何故俺は喧嘩をする？暇潰し、論理力向上のためだ。周りからの評価が欲しいとしたら、勝つために論破をする。けど俺は周りの評価が欲しいから、優越感に浸りたいから喧嘩するんじゃない。周りの評価が欲しいから優越感に浸りたいから勝つ、論破するんだ。論破することは喧嘩の目的じゃない。ただの喧嘩の結果の【対象】にすぎない。
暇潰しと論理力向上のためには過程がかかせないから喧嘩に過程は重要だと思うが、議論でもそれは満たせる。
くそ。誰かこの俺ではうまく説明できない内容を分かりやすく解説してくれないかな。
聞く、お前は何のためにここに喧嘩しに来ているんだ？
これがマジで重要なんだよ。論破するためだとしたら、そうなるんだろうけど、最初から論破するためにここにくる人はいんのか？？返答次第ではまた違ってくる。
>>27
喧嘩するために議論するって言って分かるかな
例えば前の大会のルールで無理矢理喧嘩に発展させるために何かお題を提示するみたいな
あれって解決させれるかどうかはぶっちゃけどうでもいいでしょ
喧嘩に発展させれるのかが目的なんだから。
目的ってのは、何かをする行為に至る道筋って意味があるんだ。議論する行為に至るまでの道筋が、解決しようとすることとは限らない。暇潰しだってそうだ。
これは、当人が解決させようとするかが重要で、形式はどうあれ目的はいくらでもある。
え、もしかしてみんな、相手を負けさせてやりたいから喧嘩してるの？(笑)この掲示板民に恨みでもあるの？(笑)
喧嘩しながら、勝ちたい、負けさせたいと思うならそれは目的ではないよね。喧嘩する行為に「至るまで」の道筋だから、始まってからではまた違うんじゃない？よく分からんけど
自分のレス読み返したけどなんか俺死ぬほど説明力ないな。説明力をつけるためにも、喧嘩してる。
どうにか理解してほしいな連投すまん
A「喧嘩しましょう」
B「はい、やりましょう」
A「では、降参してください」
B「はい、降参します、あなたの勝ちです」
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結果重視ならば、このAの立場で満足するのだろうか？
ということだよね
たまに「弱すぎ、つまんねー、くだらない」と不満をこぼしながら何日も継続して喧嘩をしている人を見かけるけれど
その場から立ち去る権利を行使せず、自らの意志で苦しみの海に留まり泳ぎ続けている人は
きっと恐らく結果を重視しているのだと思う
アホだと思う
論さの言いたいことはこうらしい
↓
喧嘩をする→テーマが必要→テーマ決定のために議論する←喧嘩に発展する目的
＞え、もしかしてみんな、相手を負けさせてやりたいから喧嘩してるの？(笑)この掲示板民に恨みでもあるの？(笑)
相手が負けるのは当然だから、結果は固定されてるのであとは過程でしかないよ。