ちなこれ参加者（予定
518： 霧雨◆MistDNAtX.
2019-02-02 20:04:51
ID：ONUlGEz2
参加者として俺が今考えてるのが
キャスフィからは
り
アメリカ人
水素
わいふぉん
天使
ベム
きいろ
日向
太ももプリン
ロシュ限界
南雲（たぶん無理）
ヘラクレス
白目
Twitter古参からは
カタリ
あとろ
ダイヴ
ダルス
井伏鱒二（りがいるとたぶん無理）
赤村（たぶん無理）
赤村はくそ強いがカタリダイヴダルスあとろって古参では微妙なメンツだろ
キャスフィトップ層なら普通にいける
あと井伏鱒二は古参喧嘩師じゃなくね？
頭の悪いカスがキャスフィとTwitterどっちが強いかの対決みたいに勘違いしてるけどこれ1人の優勝者を決めるだけだからね
>>8
まず、Twitterかどっかで生き残っててなおかつ出てくれる望みのありそうな奴じゃないと意味ないからね
お前らの中に平成喧嘩塾行ってセルシア説得できる奴いるの？
つか昨日までと今日で俺の気もだいぶ変わってるしな
おでんに金払ってでも判定やらせたいって思ってたけど今はもうどうでもいい気分だわ
お前ら全部人任せにして面白いもんだけ見ようとしてるだろ
言っとくが俺は何もしねーぞ
あ、いや、俺は霧雨の人選に問題があるって言いたいわけじゃないよ。そいつらも普通に強いからいい勝負してくれると思うしな。
ただなんか古参信仰っていうか、そのメンツには逆立ちしても太刀打ちできないみたいな風潮に一石を投じてみただけだよ。
今思ったんだけどロシュとかキャスフィというよりTwitterだもんな
とにかく喧嘩師集まって平成最強決めようって話し
晒しの楽園最強って言われてるアもいるけどどうせ来ないんだよな
塾長もゲシュタルト崩壊もリモンもいるにはいるんだよ
絶対来ねーけど
トーナメント予想
ロシュ限界VSダイヴ ロシュ限界の勝ち
きいろVS赤村 きいろが出せる限りの力全部出したら互角に近くなる 多分赤村はきいろタイプが苦手
ヘラクレスVSダルス ヘラクレスの戦法と成長によりヘラクレスの勝ち
水素VSあとろ あとろの圧勝
南雲VSおでん おでんの圧勝
カタリダルス系列ってネタも論理も煽りも普通よりは強い全科目70点取るやつってイメージ
赤村は最低70はしっかり抑えて得意科目では90でも100でも出せるイメージ
＞結局の所、歴代の強者はりに勝てないという事になり、りは史上最強が証明できるのである。
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=thread&no=9392&res=405
史上最強はりなんだけどね。
カタリは周りが馬鹿にしてるだけ
おでんが劣勢になって指摘その㉚まで書いてゴリ押しするという戦法を取るくらいには強い
おでんは言わずもがな最強である、みたいなノリで発言する奴多いけど
マジでアレ強いの？思考力、考察力低すぎる気がするが
しかもピグで喧嘩民じゃない奴にボコられてたし
すげえハイセンスな論理で相手をボコってるとこが想像つかないんだけど
つーか見てると特定のゴミ＆名無しがおでんをやたら高く評価してるだけっぽいな
こいつ頭いいんだろうな、っつー奴がおでんを高く評価してるのってそういや見たことねーわ
おでんの自演でしょ。そうやって必死こいて印象操作してんだよ。惨めなバカだ。
おでんの喧嘩を俺が知ってる限りでまとめると
人格否定、軽く返せるような一側面からの突っ込み、
のフェザータッチで攻めてるだけっつー印象を受けた
で、スムーズな逃走
人格否定にしても軽く返せる一側面からの突っ込みにしても
深くその話が進行した場合、ってのを意識してない系
そっからスムーズに喧嘩を終了させて
あほからのジャッジを待つ喧嘩スタイルだろうね
たぶんそのジャッジで自分にいい判定が出やすいように
日ごろから喧嘩師ランキングを作ってみたり、
いかに自分が喧嘩（笑）を研究してるか発表するような喧嘩術のページを作ってみたり自演でおでんをベタ褒めしてみたり、してたんだろうなと思うとすごく切なくなってくるね
ちなみにおでんが粘着喧嘩師とやらを嫌ってる理由は
深く掘り下げられて問題点に着目されると困るからだろうね
もはや粘着喧嘩師とレッテルを貼って人格否定に走ることが
自分の喧嘩を少しでもマシに思わせるための策として使ってる感じ
話が長引く＝話が掘り下げられていく危険性が高いし
５ｃｈでありがちな「最後にレスしたほうが勝ち」みたいな喧嘩を意識しちゃってるんだろうね
俺としては別に最後にレスしたほうが勝ちなんて思ってないけど
おでん視点では自分が逃げたあとにタラタラ意見を語られるとすげえおでんの印象が悪くなるってことで嫌ってる感じ
内容で押したから満足した、じゃなく
周囲にどういう印象を与えたかどうか、が重要になってる喧嘩って感じがする
自分の作り出す理屈に面白さとか全く感じてなさそう
理屈の組み立て＆それでも反論してくる相手をどう身動きをとれなくするかとか考えることをあきらめた人間の死骸がおでんの実態だろうね
本人、自分の浅さに気づいてるんじゃねーかな
あと言葉の形式、にとらわれてそこに向けて反論をしてる感じが強いよな
相手が思ってもいないようなものに反論をしてる感じ
普通辞書にとらわれて会話をしてる奴なんてそうそう居ないんだから
言葉をアスペ的に解釈すりゃ反論しやすくなるのは当然の話
普通の議論じゃ文字通り言葉を受け取ってしまって相手の意思のくみ取りに失敗したとしても
言いなおされたらその言いなおされた理屈に沿って反論をするじゃん？
その発想がおでんの中じゃ考慮されず「論破」で済ませてる感じ
マジで２５前後のおっさんの喧嘩とは思えないクオリティ
その辺気づきにくくさせる理由は
そのレベルでもアホに評価されてしまったっていう点にあるだろうね
たぶん普通ありふれた議論の場に移動させられたらまともに意見を言えないと思うよ
自分が口論をしてる上で培った思考の癖ってそうそう抜けないからね
一方的に蹴飛ばしてるだけなんだがね
どうせ雑魚プン猿は言い返せないのだからまた勝ちが積みあがってしまうのでしたっと。
思考の癖、の話だけど
俺の場合、理屈はいちいち細かく過程を説明せずある程度相手の理解力に任せながら結論を語るタイプなんだけど
おでんの場合、俺が１～１０まで語る間に
１～２までしか語れないような癖があると思う
話の枠を広げたらそのぶん説明が長引くし
その中に一点でも怪しいと思われ突っ込まれたらアウト、っていう
恐怖心が思考を抑制させてるんだろう
結局「画期的な発想」が生まれにくいと
アメリカ人
お前その反日に狂った朝鮮人のように、「おでん」という人物に対して反射的にディスを入れる癖をどうにかしろよ
おでんはまだ厨房とかだったらこの先思考の癖を直すこともできるんだろうけど
厨房の頃から喧嘩に励み今２５歳なら手遅れくせぇな
結果、単なる喧嘩の場でアホキッズに持ち上げられる程度の人間で終わってしまいそう
クリエイティブな脳、を自分で捨てたむなしい人間やな
俺も長く喧嘩をしてきたけど自由な空間（５ｃｈ）で喧嘩してきてよかったわ
もし喧嘩界隈で喧嘩と出会ってればおでんレベルに成り下がってたかもしれねーからな
>>53
おでんって考察するのにちょうどいい素材だと思うからしかたないな
なんか単純性を感じるんだわ彼からは
ちなみに霧雨君
そんなことない！おでんの論理はすげーんだ！って言いたいなら
ぜひ、１つおでんの素晴らしい理屈をみせてくれよ
＞お前その反日に狂った朝鮮人のように、「おでん」という人物に対して反射的にディスを入れる癖をどうにかしろよ
反射とは入力刺激に対し大脳を返さずにする反応である。熱いという刺激に対し手を引っ込めるという反応が例である。
「反射的にディス」としているのでディスという反応に対する入力刺激が必要である。その入力刺激を「「おでん」という人物」としている。
しかしここではおでんなる人物は見当たらない。おでんという人物に対して反射行動を起こす事は不可能である。
おでんというワードは存在する。よって「「おでん」というワードに対して反射的にディスを入れる癖」が正しい。
日本語ガンバッテ下さい＾＾
どうでもいいけど反射ではなく反射的といってるからね
アメリカ人の行動は反射だといっているのではなく、反射のようだといっているわけであるから、いちいち反射という言葉の要件を満たしている必要はない
てかおまえアホだから絡んでこないでね
>>59
考察対象が単純だからといってそれを考察することが単純だとは限らないってことな
ちなみに俺は複雑なものからも単純性を導き出し、考察するよ
複雑なものを複雑なまま思考する奴って頭悪そうじゃね？
おでんはその素材そのものが単純
結果「考察対象としてちょうどいい」
DO YOU UNDERSTAND?
反射的、反射のようだから反射ではない！とかバカすぎるんだけどｗ
ようだとは反射に準じた意味で言ってるんだろ？適した言葉が見つからないから最も近い反射的という言葉で説明したんだろ？なら反射の要件を満たす必要はあるだろ？
ニホンゴガンバッテ下さい＾＾
＞てかおまえアホだから絡んでこないでね
ハイ！おでん脳のレッテル貼り来ました～ロートルってこれしか手段がないのかよｗ
>ようだとは反射に準じた意味で言ってるんだろ？
いいえ
>適した言葉が見つからないから最も近い反射的という言葉で説明したんだろ？なら反射の要件を満たす必要はあるだろ？
いいえ
>>64
＞その単純なものが考察の対象としてちょうどいいと言うのならお前の思考こそ単純なのではないのかな？
に対して
俺は少なくとも複雑なものでも単純化して考えることを良しとしています
おでんはもともとの素材が単純です
あなたは複雑なものを複雑なものとして思考してるつもりなのか知らないけど
たぶん脳内である程度単純化がなされてると思いますよ
結論「俺はおでんがもともと単純であるが故考察対象としてちょうどいい」と思ってるけど
別に俺が単純であるかどうかそこで決まるものではない
仮に俺が天使という複雑なものを語る時でも複雑なものを単純化してとらえるだろう
その天使の複雑さは、俺の中で単純に整理されるんだから
俺の中では同じこと
逆に天使は複雑なものを複雑に考えてんの？思考下手なんじゃね？
なるほどね
思考の真髄が”単純化”という作業にこそあるのだとしたら、もともとが複雑なものであるほど単純化という作業の難易度は上がってくる
逆に元から単純であるものをより単純化する作業の難易度は前者と比較し格段に低い
アメリカ人はもともとが単純なおでんというものについて単純化し思考するのがちょうどよいといっているわけだから、それは作業難易度の低いものを良しとしているということにほかならないと思うけれども
ちなみに複雑そうな天使、を俺の中で単純性を導き出して語る場合
天使が複雑というよりは「天使の中から導き出される要素」が単純なのであって
俺の考察対象はどちらかといえば「天使」ではなく「要素」を語ることになる
だがおでんは単純であるが故
「おでん」そのものを焦点にして語ることになる
伝わるかなこの気持ち
＞おでん本人が見当たらなくても、おでんって文字が刺激となって反応してるわけだから反射的で何も間違ってないから
あ。これ既に指摘済みですので。
＞おでんというワードは存在する。よって「「おでん」というワードに対して反射的にディスを入れる癖」が正しい。
おでん脳オッツー！
＞レッテル張りしか手段がない というレッテル張り
こちらは事実を元に言ってるのでレッテル張りではありましぇ～～～～ん＾＾
>68
いいえだけしか言えない雑魚ッツ～～～～＾＾
往復ビンタぎぼぢいい～～～～～＾＾
>>72
＞作業難易度の低いものを良しとしているということにほかならないと思うけれども
うんうん
だから俺は思考が浅い！って言われると困るけどね
俺はおでんみたいな単細胞生物を分析することもあるし
複雑な素材から単純性を導き出し分析することもあるよ
どっちも楽しいわ
わからんなー笑
南雲あたりならお前の言わんとすることを斟酌してくれる優しさと余裕があるだろうけれど、あいにく私はそういったものを持ち合わせていないので
ちなみにおでんに対してのみ語ってるように見えるけど
実際「おでんっぽい単純性」はほかのものからも抽出できる
だがおでん、はわかりやすい対象としてそこに存在してくれてるんで
俺の考察のメインキャラクターにちょうどいいと思うんだよ
>>77
考察スキルと対話上相手をハメるスキルがあるとして
考察スキルはどれくらいかわからない
ただチャットで相手をハメるスキルは高いんじゃねーの
お前の話がわかりやすいときなんてないぞ
いつだってそう、わかりにくいんだよお前の話ってやつはよ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/study/12087/1486284791/l50
説明！説明！って連呼してるだけの雑魚やん。質問喧嘩師やん。はいざこ。
罪を憎んで人を憎まずって
詭弁だよな
罪はあくまで概念であり憎しみの対象ではない
例えば「殺人罪」というものがあって殺人罪という罪そのものを憎む人はおらず、ではなにを憎むのかと言ったら殺人を犯すという行為を憎むのだ
そして行為というのは人が起こすものであるから必然的に人を憎むことに帰結するといえる
>>88
俺は「絶対に人は憎まないが罪を憎む」なんていう安っぽい宗教観は嫌いだな
だが「罪を憎んで人を憎まず」がわかるシーンもある
たとえば親が子を叱る時
ほとんどの場合、子が悪いことをしても子供そのものを憎むべきではないと思う
俺がおでんに抱えてるものもそういうもんかもな
ものすごくとるにたらない存在だと思えてるからそう思えるのかも
＞昔の裁判所では訴訟を取り裁くとき、罪人の心情は憎んだが人そのものは憎まなかったの意味
憎むのは罪人の心情であって罪刑ではないですう＾＾ニホンゴガンバｐ＾＾ｑ
つーか天使もおでんを強いって言ってたよな
同次元に立つから強く感じてるだけじゃね
辞書喧嘩師の前で辞書勝負をしてもそりゃその点で不利になってもしかたないと思うがそういう横軸の反論じゃなく
縦軸で、その意見を粉砕する方法を練れるようになればいいと思うよ
丁度丑三つ時なんだから丑三つミルフィーユに改名しろよｗ
＞同次元に立つから強く感じてるだけじゃね
自分を強いと勘違いしてる人にとっては同次元は強いと見てしまうんだろうね。っていうか自分で強いと言ってる人って弱い人なんだけどね。印象操作のおでん脳だもんね。
>>97
だとしたら俺が見たおでんと別人格なんだろうね
俺は自分の発言を辞書で「こういう意味として正当である」という補強のつもりで使うことはあるけど
相手の言葉を辞書の意味と照らし合わせて「だから矛盾だ、論破」なんて言うことはまずないと思うよ
もしそういうことをやったんだとするなら相手がその前に辞書喧嘩らしい攻めをしてきた場合かな
仮にそういうことがあったとしても
俺はこの場だからやったことかもね
辞書喧嘩をしとけば勝てる未熟な場で使ってるだけ
俺はそんなことをやったとしてもくだらねー喧嘩だなーと思いながらやってるはず
５ｃｈとかなら相手が語義の攻め方をしてきても「ああ、正しくはこういう意味っすよそれくらいわからないの？アスペかな？」で通すと思う
おでんがアメリカ人の言うように単純なのかは知らんけど
アメリカ人の言いたいことは理解できる
というか、私はアメリカ人の物の考え方には割と賛成できる部分が多いんだ
ただ、仮におでんがそんなに単純だとしても
戦い方や内容に関係なく喧嘩は「勝てばいい」と考えると
そういうやり方も戦法なのかなって思う
一番くじで５万円使う考えは理解できないだろうなｗ
俺、たぶん「スロで負けるのに比べれば物が残るだけマシ」っていう発想のおかげで妙な浪費ができてしまうんだと思うわ
普通の人なら「ギャンブルで負けると思えば～」という発想がわきにくくて「１日の労働がこの出費で消えると思うと購入しない」っていう思考になるんだろうな
>>105
そこは理解できない
でも私は宝くじを買うしな～
宝くじって賭け事の中でもすげー還元率低いやつだから
スロよりずっと損なことしてるんだよな
宝くじシミュレーターやってみ？
まず高額当選なんて無謀だってわかるぞｗ
http://kaz.in.coocan.jp/takarakuji/
俺はシミュレーターのおかげで宝くじは買わないと決めた
途中まではいろんなコテが書き込むスレだったのに一部がアレルギー発症して3人くらいしか書き込まないスレになるこの感じやばくね？w
霧雨が新しい掲示板作れば良いのに
特に掘り下げて語る価値もない駄レスばかりついてりゃ
みんな平等っぽく大人数ではしゃげる場が完成するかもな
今回みたいなスレだと尖った意見についてこれた奴ばかり書き込み始めて少数精鋭スレになりがち
あまり語る価値をもたない意見を言う人間は置いていかれるシステムが完成してる感じだね
まあ俺はそれが成熟した掲示板のあるべき姿だと思ってるんだけど
そういうのが嫌なら馬鹿ばっか集まってどれも等しく語る価値がなさそうなレスばかり集まるクソスレを立てておけばいいと思うよ
具体性に富んだレスに派生するとどうしてもついてこれない駄ユーザーが影を潜めちゃうからね
スレの序盤は我先に面白いことを言ってやろう、っつーチャレンジャーが集まるのかもしれんが
その競争に負けたら終了、と
負け組でも延々と書き込める場がほしいっつーなら
新規でスレでも立てりゃいい
もしくはメインの話題に競争で負けた持論を割り込ませるとか工夫して自己アピールしてこいよ
バイアスにまみれてないんだろ
南雲は評価に値する面を評価してるだけに見えるぞ
逆におでんベビー層が俺を評価できるようになるのは難しいと思う
俺に敵性バイアス的なもんが働いて逆におでん街道をひた走っちゃうかもな、どんな素材からも糧にできる奴もいればそうできない人間も居て
その差かと
たまにマトモなだけで結局アメリカって負けてても負けを認めないし（特におでんとの辞書喧嘩とか）まあガイジ呼ばわりされても仕方はないよ。
南雲はアメリカのいいとこだけを評価してるだけだから。
負けてても、ってどういう条件なの？
おでんも似たようなこと言ってたなぁ
それってもしかして
おでん的（又はお前的）に負けの条件を満たしたとかいう自己中心的なやつっすかね
俺的に、相手を完全に黙り込ませるくらいしか本当の意味での勝敗がついてない状態だと思うんだが…
逃げ腰姿勢で「勝ち！勝ち！」とか吠えられてもこちらとしてはいいぶんがある状態なんで… ってことが多いよね
人によって意見、考え方に差があるのは当然であって
その差をお互い侵害しきってないまま、一方から反論が飛んでるままの状態で判定するって大丈夫なん？
君らの議論ってツメが甘すぎね？って思うんだけど
黙らせるためのアイディアを練ること、ではなく
ちょっとでも押せてそうなポイントを主張することで止まってるから
おめーらの喧嘩ってくっそつまらないんだろう
で、いかにも負けてそうだと思えば降参すべきみたいな風潮のせいで
アクロバティックな姿勢からの反論みたいなユーモアあふれる議論が起きないんだよね
もし相手の絶対的論理で相手の持論を攻めたんなら
相手は嫌でも黙るしかないと思うんだが…
負けても負けを認めないとかそんなヌルい話じゃなく本当の意味で反論の余地が消えてしまう、ってことな
それができないってことは所詮、「納得できる人同士で納得しあうだけの意見」ってことだと思うよ
「納得できる人同士で納得しあうだけの意見」
「喧嘩はどこを攻めてもいい」
っていう前提がある場だからしらないけど
外人のポイント狙い柔道みたいになってるよね
まあ結局アメリカ含めてそれっぽいこと言ってりゃ強いことになんもんな。
詭弁言っててもそれを正論っぽく見せて粘着すればヘイト溜めて相手が勝手に折れるし俺はりおし流粘着喧嘩が一番勝てるよね。
アメリカとかおでんの「負けてねぇ負けてねぇ」ってのもまあ勝つための作戦の１つだわな。てか負け認めたら元も子もないし。
粘着とかド正論かまされても周りが喧嘩じたいあまり見てないならテキトーにそれっぽいこと言ってりゃいいし、とにかくゲーム性がゴミ。
暇つぶしにはいいけども。
で、アメリカも風潮とか雰囲気云々で勝ち負けが決まる〜云々に言及してたけど、こういう理不尽で誰かが強くなったり誰かが弱くなったりするクソみたいなゲーム性を批判する顔がある一方で喧嘩をし続けるというのはやっぱりそうした風潮を自分が認めてる…ってことの表れだったりするんじゃないのかね。
人間って本当に不思議な生き物だなぁははは
>>126
認めてるってどういうことだ？
俺は本題まで踏み込んでこれる奴には本題で言い返し
それ未満の、本題を伝える段階で躓いてるような奴に「こういう意味だよ」と伝えるパターンが多いけど
風潮とか雰囲気で勝敗を決めてるつもりはないぞ
風潮があることは認めるけどな
>>124
それっぽいこと、ってもし正論じゃないならどっかに穴があるはずだが
この板ってその辺、喧嘩厨に検証しようと思わないの？
第三者（審判含む）にヌルヌルジャッジをしてもらってようやく一人前になれるような意見ってそんなにすばらしいのかなぁと俺は思っちゃうわ
その第三者の意見が、絶大なパワーを持ってるせいで参加者が甘えてるのが喧嘩界隈なんじゃないの？と俺は思うね
少なくとも２ｃｈじゃ相手がどんなにおかしいと思うことを言ってようと
相手に「自分はこう思う」と主張されれば一応俺の気に入らない意見として成立してしまうわけで
それを直接崩す反論が自分にできないなら自分の意見とそいつの意見は相いれない形とはいえ共存できてしまう、っていう扱いで納めるべきだと思うが
どうもこの界隈じゃどっちかが押してるってのを決めてしまえるらしいんだわ
横並びの複数の論理を一本化して上下関係を決められる神がおるようなんですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで糞ゲーだと思うね
第三者が絶対的パワーを持ってしまう原因は
ランキングをつける池沼とか
手軽に勝敗を決めてしまうゴミのせいだと思うよ
いいことを言っているが相手を打ち負かせなかった
って奴がいればそいつはドローでいいだろ
もし正論を言える立場にありながら、その優位性を生かせず
相手を野放しにさせてしまったんならそいつの単なる汚点だぜ
正論を言えた立場である、しかし相手側の意見を殺せる策が練れなかった
ってパターンはそうとうアホだからな
いい武器をもってても使用者がゴミなら高く評価すべきじゃないと思う
ちなみに相手を殺す必要がないから
ダメ出しとかそういう地味な攻めが横行するんだろうね
そして、ダメ出しみたいな地味な攻めをされた側もされた側で
客観を意識して馬鹿真面目に言い返そうとするから一応、次元の低い勝負が成り立ってしまってる感じ
その辺のスパイラルをなんとかしてやりてーわと思う今日このごろ
おでん本人が見当たらなくても、おでんって文字が刺激となって反応してるわけだから反射的で何も間違ってないから
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=thread&no=9824&res=67
あ。これ既に指摘済みですので。
＞おでんというワードは存在する。よって「「おでん」というワードに対して反射的にディスを入れる癖」が正しい。
おでん脳オッツー！
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=thread&no=9824&res=74
これぐらいパーフェクトな論破ぐらい決めてほしいもんだわ。
おでんが言ってたけど
粘着は一生負けを認めないから相手しても無駄
らしいんだわ
相手を詰めること、をそもそも目指しておらず
相手に自害してもらうことを希望してるくそゆとり発想が透けて見えるよね
粘着の倒し方を知らないおでんは弱者だって事がよく分かる。
自分が倒せないやつは全員粘着と言うのだろう。対戦したことのない古参は粘着と言いようもないからそれらについてはツエーツエー言うしかないのだろう。
俺個人としては粘着してこない奴はどっちかといえば議論相手として不合格だわ
話が煮詰まる前に勝手に逃げ出されたら考え抜いたことが無駄になるからな
>37
あーなるほど。根暗ステハンがワンレス逃亡するのもそのためか。
粘着と非難している手前、自分が粘着と言われるのを恐れている。だからすぐ逃げるしかない。自分で自分の自由を縛っているわけだな。さすがアメリカ人。学ぶことが多いなあ。
>139
＞餌一つ落としただけで馬鹿みたいに語るやんw
落としたとは自ら落としたという表現である。バカみたいに語っているのはアメリカ人である。アメリカ人が語り出したのは>39である。>39より前に日向ちゃんはステハンで餌（おでん）を落としたのである。よって日向ちゃんはステハン活動をしていると分かる。
>>137
お前の考えが3ヶ月経てようやく理解できたっぽい。
単に主張し続けることを粘着とお前は認識してなくって、お前の喧嘩に対する考えは意見を押し通す気概を最低限議論する上で必要としてるってところからきてるって話なんよな。
てかまあ喧嘩時間に限りがないからってそういう考えに行き着いちゃう奴がいることじたいがゲーム性をクソにさせる主な原因なんじゃねーのかな。
いやまあほんと無法地帯だしクソなもんはクソだし仕方ないかな。あはは
>>144
なんか勘違いしてそうだけど俺は意見にコアを持ちつつ
相手のコアを潰すために必死こいて話を引き出すなり、話をこじつけまくるなり積極的な攻防をすべき、だと思ってるよ
意見を押し通す気概、をゲーム性の糞さと関連付けてる辺り
意地でも認めない、ただ不動の姿勢を見せるのみ、みたいな感じで思ってそう
意地でも認めないとはこういうやつだｗ↓
68： 月島月見◆LC8Fe55AU.
2019-02-05 01:59:20
ID：Z26Lp/ws
>ようだとは反射に準じた意味で言ってるんだろ？
いいえ
>適した言葉が見つからないから最も近い反射的という言葉で説明したんだろ？なら反射の要件を満たす必要はあるだろ？
いいえ
>>137がそれっぽい書き方してたからな。
一般的にこの界隈で粘着と言われることを必要としてて尚且つ、相手のコアをつぶすってスッゲー矛盾してね。
まずお前のいう潰すって表現は論破するってことなのか、それとも認めさせておろさせるって意味なのかどっちなの。
ちなみに前者ならおでんと同じな
>>149
すまんがマジで矛盾の箇所がわからない」
この喧嘩界隈に粘着喧嘩師がどの程度いるかなんて知らんが
粘着しない喧嘩、は喧嘩中にターゲットが居なくなるって意味で不合格
その結果がボコれたかどうかはここでは問わず
相手が速攻で逃げる場合、そこまで至れることはないだろうし
話も中途半端になるだろうから不合格
俺が相手に「粘着」を理想とする理由は会話量が多くなるから
ってことでいいよ
短い喧嘩で相手がテキトーに逃げていくんならピンポイントなダメ出しとかになりそうじゃん、しかも相手が満足して去っていきそうじゃん？
まあ不合格ですよ、と
>>152
会話量が多くなるって意味合いなら合点はいくな。
会話という謂わば論を交える工程の数が少ないなら話にならないって理屈はマトモだし。
でも結局潰すってなんだったのか気になる。
相手を追い詰める（論理的に圧倒的に射留める）ことで、相手が降参せずにそのまま粘着してきても、その時点で決着がついちゃってると判断できる状態（判断せざる得ない状態にして）ならわざわざジャッジとかそういう要素はいらねーだろってことか？
>>153
まあそうだな、ジャッジは別にいらねーな
むしろないほうが自由な意見が飛び交えると思う
ジャッジがすべてだとわかったら意見の内容がジャッジに寄せる感じになると思うからね
語義せめときゃ勝ち判定もらえる、ってことになると勝ち判定を欲してるだけの質の低い人間はつい
辞書片手に似たような喧嘩を始めそう
強者は弱者より強いのだから弱者の間違いを指摘する立場にある
さらに弱者へ教育を施す場合もある
弱者の言い分を全て封じ込め身動き出来なくなる場合もあるだろう
覆い被せてくるその様が弱者にとっては粘着と映るのであろう
よって粘着と非難するのは必ず弱者である
この場合、正当な攻撃防御の応酬なので粘着は存在しない
粘着なんてありませんでしたとさ。雑魚の夢を砕けさせちゃってごめんね？ｗ
「りが粘着」と評価するのは～相手の主張をフルカウンターで封じ込めているという一つの証明であって～逃げ道を全て封じられ～あたかも体液を吸われるだけとなった蜘蛛の前の虫けらなのである～絶命間近の虫けらが～ネンチャク！ネンチャク！と叫んでいるのである～
虫けら養分５９６３！せいぜい呪いの言葉を叫んでろゴミ
46： り
2018-09-04 18:23:16
ID：wVFzX8B2
>45
お前が粘着なんだろ。粘着のお前を私が相手してやってるだけ。
自分の立場を見ぬふりして他人を粘着呼ばわりしないでね？はいろんぱ
あ、あとお前カラスだろ。
そして今自分で粘着という概念を破壊しやがった
ああそれたぶん相手が認識しているであろう粘着の定義を用いているだけだから。お前には高度なロジックだから分からなかったんだろうな。
あと私のログ追いかけてまで何とか非難しようとするのは粘着と呼ぶに相応しいと思うよ。この場合の粘着は強者に対して自ら粘液分泌してぶら下がっているだけの粘着な。
>この場合の粘着は強者に対して自ら粘液分泌してぶら下がっているだけの粘着な。
え？やっぱり粘着という概念の存在認めてんの？ｗ
空ッ前ッ絶後のォォォォ！！！！超絶怒涛の糞ガイジ！
粘着を愛し、粘着に愛された男！！
同棲説、コンギョ論法、ワイン活用術、全ての伝説の生みの親！
遺影～～～～～！！！！！カス！！死す！！！！！
あのね。私に関して粘着は存在しないの。お前には粘着は存在すんの。何狂ってんだこいつ。