ちなこれ参加者（予定
518： 霧雨◆MistDNAtX.
2019-02-02 20:04:51
ID：ONUlGEz2
参加者として俺が今考えてるのが
キャスフィからは
り
アメリカ人
水素
わいふぉん
天使
ベム
きいろ
日向
太ももプリン
ロシュ限界
南雲（たぶん無理）
ヘラクレス
白目
Twitter古参からは
カタリ
あとろ
ダイヴ
ダルス
井伏鱒二（りがいるとたぶん無理）
赤村（たぶん無理）
たまにマトモなだけで結局アメリカって負けてても負けを認めないし（特におでんとの辞書喧嘩とか）まあガイジ呼ばわりされても仕方はないよ。
南雲はアメリカのいいとこだけを評価してるだけだから。
負けてても、ってどういう条件なの？
おでんも似たようなこと言ってたなぁ
それってもしかして
おでん的（又はお前的）に負けの条件を満たしたとかいう自己中心的なやつっすかね
俺的に、相手を完全に黙り込ませるくらいしか本当の意味での勝敗がついてない状態だと思うんだが…
逃げ腰姿勢で「勝ち！勝ち！」とか吠えられてもこちらとしてはいいぶんがある状態なんで… ってことが多いよね
人によって意見、考え方に差があるのは当然であって
その差をお互い侵害しきってないまま、一方から反論が飛んでるままの状態で判定するって大丈夫なん？
君らの議論ってツメが甘すぎね？って思うんだけど
黙らせるためのアイディアを練ること、ではなく
ちょっとでも押せてそうなポイントを主張することで止まってるから
おめーらの喧嘩ってくっそつまらないんだろう
で、いかにも負けてそうだと思えば降参すべきみたいな風潮のせいで
アクロバティックな姿勢からの反論みたいなユーモアあふれる議論が起きないんだよね
もし相手の絶対的論理で相手の持論を攻めたんなら
相手は嫌でも黙るしかないと思うんだが…
負けても負けを認めないとかそんなヌルい話じゃなく本当の意味で反論の余地が消えてしまう、ってことな
それができないってことは所詮、「納得できる人同士で納得しあうだけの意見」ってことだと思うよ
「納得できる人同士で納得しあうだけの意見」
「喧嘩はどこを攻めてもいい」
っていう前提がある場だからしらないけど
外人のポイント狙い柔道みたいになってるよね
まあ結局アメリカ含めてそれっぽいこと言ってりゃ強いことになんもんな。
詭弁言っててもそれを正論っぽく見せて粘着すればヘイト溜めて相手が勝手に折れるし俺はりおし流粘着喧嘩が一番勝てるよね。
アメリカとかおでんの「負けてねぇ負けてねぇ」ってのもまあ勝つための作戦の１つだわな。てか負け認めたら元も子もないし。
粘着とかド正論かまされても周りが喧嘩じたいあまり見てないならテキトーにそれっぽいこと言ってりゃいいし、とにかくゲーム性がゴミ。
暇つぶしにはいいけども。
で、アメリカも風潮とか雰囲気云々で勝ち負けが決まる〜云々に言及してたけど、こういう理不尽で誰かが強くなったり誰かが弱くなったりするクソみたいなゲーム性を批判する顔がある一方で喧嘩をし続けるというのはやっぱりそうした風潮を自分が認めてる…ってことの表れだったりするんじゃないのかね。
人間って本当に不思議な生き物だなぁははは
>>126
認めてるってどういうことだ？
俺は本題まで踏み込んでこれる奴には本題で言い返し
それ未満の、本題を伝える段階で躓いてるような奴に「こういう意味だよ」と伝えるパターンが多いけど
風潮とか雰囲気で勝敗を決めてるつもりはないぞ
風潮があることは認めるけどな
>>124
それっぽいこと、ってもし正論じゃないならどっかに穴があるはずだが
この板ってその辺、喧嘩厨に検証しようと思わないの？
第三者（審判含む）にヌルヌルジャッジをしてもらってようやく一人前になれるような意見ってそんなにすばらしいのかなぁと俺は思っちゃうわ
その第三者の意見が、絶大なパワーを持ってるせいで参加者が甘えてるのが喧嘩界隈なんじゃないの？と俺は思うね
少なくとも２ｃｈじゃ相手がどんなにおかしいと思うことを言ってようと
相手に「自分はこう思う」と主張されれば一応俺の気に入らない意見として成立してしまうわけで
それを直接崩す反論が自分にできないなら自分の意見とそいつの意見は相いれない形とはいえ共存できてしまう、っていう扱いで納めるべきだと思うが
どうもこの界隈じゃどっちかが押してるってのを決めてしまえるらしいんだわ
横並びの複数の論理を一本化して上下関係を決められる神がおるようなんですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで糞ゲーだと思うね
第三者が絶対的パワーを持ってしまう原因は
ランキングをつける池沼とか
手軽に勝敗を決めてしまうゴミのせいだと思うよ
いいことを言っているが相手を打ち負かせなかった
って奴がいればそいつはドローでいいだろ
もし正論を言える立場にありながら、その優位性を生かせず
相手を野放しにさせてしまったんならそいつの単なる汚点だぜ
正論を言えた立場である、しかし相手側の意見を殺せる策が練れなかった
ってパターンはそうとうアホだからな
いい武器をもってても使用者がゴミなら高く評価すべきじゃないと思う
ちなみに相手を殺す必要がないから
ダメ出しとかそういう地味な攻めが横行するんだろうね
そして、ダメ出しみたいな地味な攻めをされた側もされた側で
客観を意識して馬鹿真面目に言い返そうとするから一応、次元の低い勝負が成り立ってしまってる感じ
その辺のスパイラルをなんとかしてやりてーわと思う今日このごろ
おでん本人が見当たらなくても、おでんって文字が刺激となって反応してるわけだから反射的で何も間違ってないから
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=thread&no=9824&res=67
あ。これ既に指摘済みですので。
＞おでんというワードは存在する。よって「「おでん」というワードに対して反射的にディスを入れる癖」が正しい。
おでん脳オッツー！
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=thread&no=9824&res=74
これぐらいパーフェクトな論破ぐらい決めてほしいもんだわ。
おでんが言ってたけど
粘着は一生負けを認めないから相手しても無駄
らしいんだわ
相手を詰めること、をそもそも目指しておらず
相手に自害してもらうことを希望してるくそゆとり発想が透けて見えるよね
粘着の倒し方を知らないおでんは弱者だって事がよく分かる。
自分が倒せないやつは全員粘着と言うのだろう。対戦したことのない古参は粘着と言いようもないからそれらについてはツエーツエー言うしかないのだろう。
俺個人としては粘着してこない奴はどっちかといえば議論相手として不合格だわ
話が煮詰まる前に勝手に逃げ出されたら考え抜いたことが無駄になるからな
>37
あーなるほど。根暗ステハンがワンレス逃亡するのもそのためか。
粘着と非難している手前、自分が粘着と言われるのを恐れている。だからすぐ逃げるしかない。自分で自分の自由を縛っているわけだな。さすがアメリカ人。学ぶことが多いなあ。
>139
＞餌一つ落としただけで馬鹿みたいに語るやんw
落としたとは自ら落としたという表現である。バカみたいに語っているのはアメリカ人である。アメリカ人が語り出したのは>39である。>39より前に日向ちゃんはステハンで餌（おでん）を落としたのである。よって日向ちゃんはステハン活動をしていると分かる。
>>137
お前の考えが3ヶ月経てようやく理解できたっぽい。
単に主張し続けることを粘着とお前は認識してなくって、お前の喧嘩に対する考えは意見を押し通す気概を最低限議論する上で必要としてるってところからきてるって話なんよな。
てかまあ喧嘩時間に限りがないからってそういう考えに行き着いちゃう奴がいることじたいがゲーム性をクソにさせる主な原因なんじゃねーのかな。
いやまあほんと無法地帯だしクソなもんはクソだし仕方ないかな。あはは
>>144
なんか勘違いしてそうだけど俺は意見にコアを持ちつつ
相手のコアを潰すために必死こいて話を引き出すなり、話をこじつけまくるなり積極的な攻防をすべき、だと思ってるよ
意見を押し通す気概、をゲーム性の糞さと関連付けてる辺り
意地でも認めない、ただ不動の姿勢を見せるのみ、みたいな感じで思ってそう
意地でも認めないとはこういうやつだｗ↓
68： 月島月見◆LC8Fe55AU.
2019-02-05 01:59:20
ID：Z26Lp/ws
>ようだとは反射に準じた意味で言ってるんだろ？
いいえ
>適した言葉が見つからないから最も近い反射的という言葉で説明したんだろ？なら反射の要件を満たす必要はあるだろ？
いいえ
>>137がそれっぽい書き方してたからな。
一般的にこの界隈で粘着と言われることを必要としてて尚且つ、相手のコアをつぶすってスッゲー矛盾してね。
まずお前のいう潰すって表現は論破するってことなのか、それとも認めさせておろさせるって意味なのかどっちなの。
ちなみに前者ならおでんと同じな
>>149
すまんがマジで矛盾の箇所がわからない」
この喧嘩界隈に粘着喧嘩師がどの程度いるかなんて知らんが
粘着しない喧嘩、は喧嘩中にターゲットが居なくなるって意味で不合格
その結果がボコれたかどうかはここでは問わず
相手が速攻で逃げる場合、そこまで至れることはないだろうし
話も中途半端になるだろうから不合格
俺が相手に「粘着」を理想とする理由は会話量が多くなるから
ってことでいいよ
短い喧嘩で相手がテキトーに逃げていくんならピンポイントなダメ出しとかになりそうじゃん、しかも相手が満足して去っていきそうじゃん？
まあ不合格ですよ、と
>>152
会話量が多くなるって意味合いなら合点はいくな。
会話という謂わば論を交える工程の数が少ないなら話にならないって理屈はマトモだし。
でも結局潰すってなんだったのか気になる。
相手を追い詰める（論理的に圧倒的に射留める）ことで、相手が降参せずにそのまま粘着してきても、その時点で決着がついちゃってると判断できる状態（判断せざる得ない状態にして）ならわざわざジャッジとかそういう要素はいらねーだろってことか？
>>153
まあそうだな、ジャッジは別にいらねーな
むしろないほうが自由な意見が飛び交えると思う
ジャッジがすべてだとわかったら意見の内容がジャッジに寄せる感じになると思うからね
語義せめときゃ勝ち判定もらえる、ってことになると勝ち判定を欲してるだけの質の低い人間はつい
辞書片手に似たような喧嘩を始めそう
強者は弱者より強いのだから弱者の間違いを指摘する立場にある
さらに弱者へ教育を施す場合もある
弱者の言い分を全て封じ込め身動き出来なくなる場合もあるだろう
覆い被せてくるその様が弱者にとっては粘着と映るのであろう
よって粘着と非難するのは必ず弱者である
この場合、正当な攻撃防御の応酬なので粘着は存在しない
粘着なんてありませんでしたとさ。雑魚の夢を砕けさせちゃってごめんね？ｗ
「りが粘着」と評価するのは～相手の主張をフルカウンターで封じ込めているという一つの証明であって～逃げ道を全て封じられ～あたかも体液を吸われるだけとなった蜘蛛の前の虫けらなのである～絶命間近の虫けらが～ネンチャク！ネンチャク！と叫んでいるのである～
虫けら養分５９６３！せいぜい呪いの言葉を叫んでろゴミ
46： り
2018-09-04 18:23:16
ID：wVFzX8B2
>45
お前が粘着なんだろ。粘着のお前を私が相手してやってるだけ。
自分の立場を見ぬふりして他人を粘着呼ばわりしないでね？はいろんぱ
あ、あとお前カラスだろ。
そして今自分で粘着という概念を破壊しやがった
ああそれたぶん相手が認識しているであろう粘着の定義を用いているだけだから。お前には高度なロジックだから分からなかったんだろうな。
あと私のログ追いかけてまで何とか非難しようとするのは粘着と呼ぶに相応しいと思うよ。この場合の粘着は強者に対して自ら粘液分泌してぶら下がっているだけの粘着な。
>この場合の粘着は強者に対して自ら粘液分泌してぶら下がっているだけの粘着な。
え？やっぱり粘着という概念の存在認めてんの？ｗ
空ッ前ッ絶後のォォォォ！！！！超絶怒涛の糞ガイジ！
粘着を愛し、粘着に愛された男！！
同棲説、コンギョ論法、ワイン活用術、全ての伝説の生みの親！
遺影～～～～～！！！！！カス！！死す！！！！！
あのね。私に関して粘着は存在しないの。お前には粘着は存在すんの。何狂ってんだこいつ。