詭弁論破part 3. ~大会グダってるっぽいので~

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1太ももぷりん◆SyYYorVWpk
2018-07-30 09:42:04
ID:UgRRMo0M

M選手は、殺人に関して無罪となるだろうか?
なお、①~⑤は仮定されているものとする。
① Mは20代後半のテレビ等で活躍する有名なプロスポーツ選手。
② M選手は、ゲイであることを暴露すると言った者をバーで撲殺した。
③ M選手は3年間大量に日常的にSという薬物を摂取していた。
④ Sという違法薬物を大量に摂取すると、暴力的になることはよく知られている。
⑤ 精神の障害により、是非善悪を弁別し、またはその弁別に従って行動する能力を欠く状態の者は責任無能力者として処罰されない。


精神科医の証言:(司法精神鑑定)
精神障害の典型的な症状には、幻覚や妄想があるが、M選手には現実を理解する能力の欠如が認められない。薬物が極端な暴力に走らせた部分はあり、追い込まれた彼が衝動的に殺人に至る可能性は十分認められる。

弁護士:
精神科医の証言にあるように、MはSという違法薬物が原因で、暴力的になり、バーで衝動的に殺害した。あきらかにMは、すぐにイライラし、誰にでも吠えていて喧嘩っぱやく、殺害現場にいた10人中9人が「異常」であると証言している。更に、こちらからの問いかけに対してもマトモな返答をせず、これも精神障害の典型例と一致する。このようにMは一般の人からみても明らかに精神的に異常があり、Mは無罪である。


今回の採点は、正確な記述や説明のうまさ、説得力に重点を置く予定。


[編集]
84◆/4gC9xTov2
2018-07-31 15:14:24
ID:M19vEf0k


改行を含んだ文章に

タグが反映されるかのテスト

85◆/4gC9xTov2
2018-07-31 15:15:26
ID:M19vEf0k

このレス内に白文字で解答解説を示しました

模範解答:「なぜ、この問題は絶対に解けないのだろうか?」という問題。

解説
 この問題を解いたということは、絶対に解けない理由を解明したということ。なら、絶対に解けないという事実を認めなくてはならない。つまり、この問題が解けるということはあってはならないこと。
 また、この問題が解けてしまったら、絶対に解けないという前提が偽であったことがわかってしまう。すると、「なぜ、この問題は絶対に解けないのだろうか?」という問題は「なぜ、ニューヨークは日本に存在するのか?」「なぜ、キャスフィ避難所は葉っぱ天国なのか?」「なぜ、りはりおしではないのか?」というように文法違反であり、問題として成立しない。存在しない問題を解くことは不可能。
 以上の理由により、この問題を解くことは絶対にできない。

86◆/4gC9xTov2
2018-07-31 15:15:54
ID:M19vEf0k

えぇうそやん・・・
白文字反映されてないんやけど

87
2018-07-31 15:34:07
ID:e9zWVU96

>85は見ないふりをしましょう

88
2018-07-31 15:36:05
ID:e9zWVU96

シンプルに「絶対に解けない問題を作れ」でいいんじゃない?

89杉下
2018-07-31 15:38:12
ID:Iu3JJ7.o

>>85
糞長いよw
俺の>>76の方が簡潔にまとまってるよ

90◆/4gC9xTov2
2018-07-31 15:51:51
ID:M19vEf0k

解答がない、ってなんか小学生みたいな発想だから却下したの!w

これぐらいのレベルで考えてくんね?って話

法学部、ならな

91
2018-07-31 15:53:20
ID:e9zWVU96

解答がなかったら「答え無し」が答えになるじゃん。やっぱだめだこいつ。

92
2018-07-31 16:07:24
ID:e9zWVU96

例えば朝ごはん食べてないのに「朝ごはん何食べたでしょうか?」は答えは食べてないになるよ。解答はないのに問題は解けたよ。

93杉下
2018-07-31 16:16:47
ID:Iu3JJ7.o

印象操作やん、そんなのwww

人生とは答えの無い1人旅

こんな風に書けば渋いだろw

94◆/4gC9xTov2
2018-07-31 16:20:37
ID:M19vEf0k

お前あれで自分が渋いと思ってんの?つーかくっさ

95渡部直己
2018-07-31 16:23:23
ID:N58KNxx6

>>94
お前もな

96太ももぷりん◆SyYYorVWpk
2018-07-31 17:26:09
ID:nwhDRqVc

解くことを、実数解を見つけることと定義する。
問題。 x^2 = -1 を解け。

97◆/4gC9xTov2
2018-07-31 23:31:44
ID:M19vEf0k

正真正銘の擬似命題

98◆/4gC9xTov2
2018-07-31 23:32:43
ID:M19vEf0k

ミニクイズ2

Q.絶対に間違えることができない問題とは?

99◆/4gC9xTov2
2018-07-31 23:48:16
ID:M19vEf0k

余談:俺この>>88の意味がさっぱり分からない(笑)

100
2018-07-31 23:55:34
ID:OMxebeJU

Q.絶対に解けない問題ってな~んだ

問題(1)
「絶対に解けない問題(2)を作れ」

作った→絶対に解けない問題(2)=正しい
作れない=(1)の問題が解けない=正しい

101
2018-07-31 23:56:38
ID:OMxebeJU

>96は回答不可と解けますね。くっさ。

102C◆grFikwy8q6
2018-08-01 00:03:48
ID:HJERcHhE

採点とpart4待ってます

103◆/4gC9xTov2
2018-08-01 00:04:36
ID:MFbPPwtM

>作った→絶対に解けない問題(2)

ここがよく分からん(・´з`・)

104◆/4gC9xTov2
2018-08-01 00:05:43
ID:MFbPPwtM

>>98

Q.絶対に間違えることができない問題とは?
Q.絶対に間違えられない問題とは?

これ2問セットにするわ

105◆/4gC9xTov2
2018-08-01 00:07:07
ID:MFbPPwtM

違う間違えたwwww

Q.絶対に間違えることができない問題とは?
Q.絶対に正解できない問題とは?

これで1セット

106◆/4gC9xTov2
2018-08-01 00:10:36
ID:MFbPPwtM

あ、絶対に解けない問題を自分で作れって言ってんのか、りは。

107たんぼのた
2018-08-01 00:14:53
ID:6/hNvPsY

>>100
これ天才

108◆/4gC9xTov2
2018-08-01 00:33:16
ID:MFbPPwtM

りの発想があん中では一番優秀で面白いものだったと認めざるを得ないね。ナルホド感に富んでいたので95点

ユーモアの、読み取り不可能な問題というのもまあまあ面白いんであれなら65点GETを認められる

それ以外は流石に陳腐なので高得点を与えろと言うには図々しい感じかな

109
2018-08-01 01:08:18
ID:AH5ZCwKQ

Q.絶対に間違えることができない問題とは?

110◆/4gC9xTov2
2018-08-01 01:20:49
ID:MFbPPwtM

絶対に間違えられない問題と、絶対に正解できない問題を答えよ

ちなみに一方がわかったら機械的にもう一方も導き出せます

111
2018-08-01 01:27:50
ID:AH5ZCwKQ

答えは隠した笑

112ユーモア
2018-08-01 01:46:02
ID:SD1sa3CM

1 ミス得ることが決して不可能な問題
ミス=間違えと変換できる
間違 えることが決して不可能な問題
見据えることが決して不可能な問題

2 ミス=間違い
それと、間違いを得ることが決して不可能な問題 つまり、バツを貰えない問題 イコール間違えが許されない問題
見据えることが決して不可能な問題

113◆/4gC9xTov2
2018-08-01 13:31:22
ID:MFbPPwtM

模範解答のヒント:どちらも2択問題

114
2018-08-01 14:52:11
ID:gvqERlI6

>1の答えは問題に不備があって出せないんだろうなwこいつの出す問題と解答はトンチンカンだらけw

115
2018-08-01 18:26:50
ID:gvqERlI6

絶対に解けない問題もう一つ考えた

問題
①「①の問題を解け」

116◆/4gC9xTov2
2018-08-01 18:40:26
ID:MFbPPwtM

りのそれを見てコマンドスクリプトのクソ構文思い出した

ファイル名:gomi.cmd

内容

:1
go to 1

117◆/4gC9xTov2
2018-08-01 21:19:57
ID:MFbPPwtM


絶対に間違えられない問題「あなたはこの質問に"はい"と答えますか?」

絶対に正解できない問題「あなたはこの質問に"いいえ"と答えますか?」

もはや説明は不要だよね


白文字で解答のっけといたよ

118
2018-08-01 23:15:47
ID:AH5ZCwKQ

絶対に肯定となる問題と間違えた

この質問を見ていますか→はいいいえどちらでも見ている

119
2018-08-03 14:19:34
ID:gZrQOpIE

この答まーだー?w答えも無いのに「詭弁論破!キリッ!」しちゃったのー?w

120答え
2018-08-03 17:10:57
ID:3RBzVVF2

絶対に間違えられない問題「あなたはこの質問に"はい"と答えますか?」

絶対に正解できない問題「あなたはこの質問に"いいえ"と答えますか?」

もはや説明は不要だよね


だそうです

121
2018-08-03 17:29:30
ID:SA7AdPgg

>1の答えの事ですよ

122
2018-08-04 13:12:30
ID:0ru5ND2s

>1の答えはいつ出すのかな~ははは

123太ももぷりん◆SyYYorVWpk
2018-08-04 13:58:16
ID:rxGO3DRs

[大]講評[/大]
正確な記述にのみ焦点を当てようと思います。

7: アメリカ人◆OVx/oHHV8c
○ >ヤク中無敵状態になるがそうなってるという話は聞かない
 ある条件で存在する。 http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/48/nfm/n_48_2_1_2_5_2.html


18: C◆grFikwy8q6
◎ 全体的な論理構成や説明は良かったが、最後の結論を出す際に少し条件の精査を忘れたようだ。「⑤是非善悪を弁別し、またはその弁別に従って行動する能力を欠く状態」で人をひき殺したとしても罪に問わると言っているが、この理論は、「自分が危険な運転になる可能性が分かっていて泥酔する」という前提が必要になり、飲酒運転は通常該当する。本ケースのSという薬でも当人の事前の認識が問われることになるが、この考察が不足している(詳しくは、原因において自由な行為という理論)。また、「薬物Sを服用した結果、人を殺してしまった罪」に問われるとあるが、本問は、殺人罪に関する問題であり、致死罪とも取れる表現なのでここは採点しなかった。

38: ユーモア
○ 原因と結果に関する考察をした点は認められる。

45: 杉下 右京
○ 文章の構成と途中の論理展開がわかりにくかったが、精神障害で無罪にはならないという結論はあっている。詭弁の指摘箇所もあっているが、その仕掛けの解明が明快ではないように思う。
指摘箇所の詭弁は、典型例と一致しても、精神障害とは言えないことである。

57: り
○ 「薬物と精神障害に関連が示されてないからその部分でミスリードしたかったんだろう」とあるが、本問を理解している点が認められる。


*詭弁に関しては、(>>61)参照。

124
2018-08-04 14:00:20
ID:0ru5ND2s

評価じゃなくて答えは~?

125
2018-08-04 21:18:15
ID:orKg9Dms

解答まだあ~?>1のどこが詭弁なのかはっきりして~?

126
2018-08-05 09:41:26
ID:6idYTAlA

解答まだあ~?>1のどこが詭弁なのかはっきりして~?

127
2018-08-05 22:21:06
ID:6idYTAlA

解答待機上げ

128
2018-08-05 22:33:21
ID:6idYTAlA

>*詭弁に関しては、(>>61)参照。

これヒントであって解答じゃないからね?ね?w

129
2018-08-06 20:19:06
ID:dMYLX.Ps

まあこの評価を見る限り、ぷりんは別解答に気づいてないんだろうなwってか未必の故意ぐらい使えよw

130杉下
2018-08-06 23:21:05
ID:opoL2/0Q

>>129
答えまだかまだか?煽るわりに、
りがまともな回答してないw

>>40
因みにこの回答には未必の故意はないw

131
2018-08-06 23:47:09
ID:F6uLqzKo

>130
おやおや!答えを教えたらpが真似してしまいますねえ~
おやおや!その「ちなみに」は>129とは何の関連もないですねえ~

132杉下
2018-08-06 23:51:53
ID:opoL2/0Q

>>131
いやいやw回答する側の人間が出題者に真似されるから答えられない、って…前代未聞だわwww

133
2018-08-06 23:56:45
ID:WrDpgDOk

じゃあお前が正しい答えを示したらあ?

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