ゾルタクスゼイアン的な喧嘩しませんか？
14：
緋星◆RUP6y0Zoag
2017-12-25 22:37:52
ID：pnidZyx.
>>12
盾をどうやったら力が関係してくるんですかねぇ
15：
名無しさん
2017-12-25 22:39:17
ID：M/jZLf8I
>>13
隊長が先に進んでくださいよ！ね！w
16：
名無しさん
2017-12-25 22:39:50
ID：boLOtt02
センスある喧嘩師？もすを呼んでこいw
17：
名無しさん
2017-12-25 22:41:15
ID：CwC/4xVE
>>1の日本語が不自由すぎて何言ってるかわからない
18：
名無しさん
2017-12-25 22:41:56
ID：boLOtt02
>>15
バカヤロー！ここはレディーファーストだ！これは隊長命令だ！
19：
名無しさん
2017-12-25 22:45:39
ID：CXO/XZ0A
雑談するならすっこんでろよ
20：
名無しさん
2017-12-25 22:49:58
ID：CXO/XZ0A
600年前の存在しない惑星
それくらいに矛盾の語源も怪しいってことだろ…
21：
名無しさん
2017-12-25 22:55:04
ID：M/jZLf8I
なにいってだこいつ
22：
緋星◆RUP6y0Zoag
2017-12-25 22:56:26
ID：pnidZyx.
>>20
6000年前の仮想惑星とsiriちゃんはこれに関して
言ってる訳だけど。
人口知能が生きるバーチャル世界ではゾルタクスゼイアンは
場所とされてるみたい。
意味わからんｗもし>>21の言う通りの意味ならゾルタクスゼイアン的な
比喩力だなぁ。
23：
名無しさん
2017-12-25 22:58:05
ID：M/jZLf8I
？？？？？www
24：
名無しさん
2017-12-25 22:59:11
ID：1ypeSshk
「的な」って言ってる時点で…比喩に決まってんだろ
25：
緋星◆RUP6y0Zoag
2017-12-25 22:59:20
ID：pnidZyx.
>>1がゾルタクスゼイアン的な比喩力ってことね＾＾
26：
緋星◆RUP6y0Zoag
2017-12-25 23:00:22
ID：pnidZyx.
自分でもなに言ってるかわから無くなってきたわごめん。
27：
名無しさん
2017-12-25 23:02:08
ID：CwC/4xVE
ごめんみんなちゃんとした日本語話して
28：
緋星◆RUP6y0Zoag
2017-12-25 23:03:35
ID：pnidZyx.
誰か上手いこといってこの議論終わらせろよｗｗｗｗｗ
29：
り
2017-12-25 23:04:02
ID：MLjptZ1g
>>9
＞楚人有鬻盾与矛者 譽之曰 吾盾之堅 莫能陷也 又譽其矛曰 吾矛之利 於物無不陷也 或曰 以子之矛 陷子之盾 何如 其人弗能應也
うなだれるという意味はありませんよ
30：
名無しさん
2017-12-25 23:06:42
ID：1ypeSshk
そんな有りもしない？惑星なんかは実態？か実体？が怪しい
それ同様に矛盾の語源ネタも怪しくね〜か？が直訳だろw
31：
名無しさん
2017-12-25 23:07:27
ID：M/jZLf8I
>>29
ちゃんと調べた？ほこたてって番組のオープニングで毎回その話出てるぐらいだから間違いであるはずがない
32：
名無しさん
2017-12-25 23:08:53
ID：1ypeSshk
>>29
なんだそりゃあ？？？話をややこしくするなよw
33：
名無しさん
2017-12-25 23:10:02
ID：CwC/4xVE
なにそれ
そんなん故事成語全般に言えるじゃん
34：
り
2017-12-25 23:11:02
ID：MLjptZ1g
少なくとも>8より>9の方が賢いということはわかった。
>9
うなだれていたとしても嘘をついていたからとは言い切れませんね。勘違いに気づいたからとも言えますね。
35：
り
2017-12-25 23:12:18
ID：MLjptZ1g
矛盾の語源でしょ。ほこたてが語源じゃないでしょ。あほじゃねえのこいつ。
36：
名無しさん
2017-12-25 23:14:59
ID：M/jZLf8I
勘違いをしていただけの話なら故事成語にすらならないじゃん？
一回ほこたての番組見てこいハゲ
37：
り
2017-12-25 23:19:40
ID：MLjptZ1g
>36
勘違いをしていただけの話なら故事成語にすらならないじゃん？
何で？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
38：
X5◆X5668N6XH6
2017-12-25 23:20:40
ID：wRTnvits（sage）
ネタにマジレスだけど、ガチで勘違いする人が居るかも知れないから貼っとくわ
File：wikiより抜粋
39：
名無しさん
2017-12-25 23:21:38
ID：M/jZLf8I
>>37
「だけ」だから言葉にするまでもない出来事だっつーことでしょ？！？！！！！？？！？！！？？？
40：
り
2017-12-25 23:25:34
ID：MLjptZ1g
>39
「だけ」だったら故事成語にならないって事？？？？
なら嘘が真だったとしても嘘をついていた「だけ」なので故事成語になりませんねはいろんぱ
41：
名無しさん
2017-12-25 23:27:04
ID：M/jZLf8I
いやいやいやいやいやいやいやいや嘘をついて詐欺するのは大問題だろガイジ！！！
42：
名無しさん
2017-12-25 23:27:38
ID：M/jZLf8I
電池切れるぅぅう
43：
り
2017-12-25 23:28:16
ID：MLjptZ1g
>41
勘違いをして瑕疵ある製品を売りつけるのも大問題ですねはいろんぱ
44：
り
2017-12-25 23:29:17
ID：MLjptZ1g
ほんとこの馬鹿（ID：M/jZLf8I）はこの程度の論力で生きてて恥ずかしくないのだろうか。
45：
名指し
2017-12-25 23:38:20
ID：xm5oPq7s
>>44
馬鹿はオメーじゃん！だからみんなにキモがられるんだよ、きっとさ
46：
X5◆X5668N6XH6
2017-12-25 23:40:06
ID：wRTnvits（sage）
り は分かった上で話してるっぽいけど、一応補足しとく
『矛盾』の話は別に史実ってわけじゃなくて、あくまで“楚人の”商人を貶めるために記された話、って考えられているのよ
だから人が勘違いしているっていうことだけで『矛盾』の話は十分成立するの
47：
名無しさん
2017-12-26 00:02:04
ID：jlKz61xM
それで？結局、武器商人？は嘘をついてたの？それともその自覚は無かったの？どっちが定説なの？
48：
り
2017-12-26 00:23:51
ID：xo/qZIoE
少なくとも嘘をついたと断じるには根拠が足りないと言うことですはあよわ
49：
名無しさん
2017-12-26 02:36:17
ID：jlKz61xM
そもそも故事成語って…胡散臭い中国人の昔の出来事を書物にしたもんだろw
矛も盾もジャンク品だった可能性は高いよなw
真面目な話をすると…武器商人が嘘をついてることに自覚することなく矛や盾の高品質さをうたってダブスタ売買していたのなら…客に突っ込まれた時点で試すんじゃないか？wそれをしなかった時点で嘘ついてる自覚があったと見なしてもいいかもなw
50：
り
2017-12-26 02:52:35
ID：xo/qZIoE
＞そもそも故事成語って…胡散臭い中国人の昔の出来事を書物にしたもんだろw
>46の文章見てるう？史実ではないよお？つまり出来事でもないよお？
できごと
【出来事】
世間で起こる（いろいろの）事。
矛盾の出来事なんて起こってないよお？
51：
南雲◆NAGUMO/BxE
2017-12-26 04:54:43
ID：a3jdsRcw
いちいちマジで解説するのもなんだけど、「矛盾」という言葉は韓非子が儒家を批判したり法家としての思想を説くために作ったもので、矛と盾のお話もその目的で作ったフィクションだからね。
実際の出来事じゃないよ。
あと、楚が選ばれた理由は、その当時の中国では南方のほうに良い鉄の産地があったり、製鉄技術が進んでいたりして、武器の品質が高かったからだ。話はムジュンしていても元々楚の武器は高性能だったんだよ。
加えて、この話を作った韓非子は韓の王族という最高の家柄。楚というのは昔から野蛮なイメージで、中原諸国からは恐れられつつ蔑まれる部分もあった。「戦の強い野蛮人」というのが楚のイメージだったんだよ。だから悪質な武器商人として登場させるのに楚の人間は最適だったわけ。
楚の商人が意図的な詐欺だったのか、単に馬鹿だったのかは、話を作った韓非子に聞かなければ分からない。
しかしどちらかというと、愚か者とされるのは「杞憂」の杞とか「宋襄の仁」の宋のように過去に滅亡した天下統一政権の子孫であって、楚は「鼎の軽重を問う」たり、周政権を無視して最初に王号を名乗るような、意図的な悪のイメージのほうが強かった。そういう背景を考慮すれば、この商人は馬鹿ではなく詐欺という設定の可能性が高い。また、楚の武器という時点で粗悪品のイメージはなくブランド物であることから、詐欺（誇大宣伝）ではあってもそこそこちゃんとした物が想定されていたと考えるのが妥当だろう。
52：
名無しさん
2017-12-26 07:27:58
ID：jlKz61xM
>>51
すげえ！矛盾の語源由来がすげえ良く分かった！！
53：
まりあん@ポキナー◆m7BmQUmQec
2017-12-26 12:14:14
ID：1xS8l7i2
国語でそれ習った！
54：
めるとだうん
2017-12-26 12:17:41
ID：3mf2mmd2
ものすごく読みやすい
55：
MIA bogey◆9T/T0pG8Qo
2017-12-26 12:19:36
ID：jCjKkNiw
ここまで35レスぐらい使ってガタガタやってた話をとても読みやすい1レスで解決しちゃうの尊敬の念しか湧かない
ここに神殿を立てよう
56：
名無しさん
2017-12-26 13:22:57
ID：WqEtnqmg
さすが唯一りが恐れた男
57：
名無しさん
2017-12-26 13:26:33
ID：sxOqMvcM
>>50
なんか…？このスレでの りが鼻につくんだよなぁ
たまたま故事成語知ってるくらいで調子にのんなよ！
>>51
スレ主は、その矛盾語源とやらに疑問を抱いてスレ立てしたんやろ。そこから…矛盾のじったいがどうのこうのゆって矛盾という言葉が無くなれば矛盾の対象も無くなる？か言葉が先行してからそのじったいとやらが生まれたに過ぎない、みたいな話をしてんじゃないの？なんだかわけ分からんことに…
58：
MIA bogey◆9T/T0pG8Qo
2017-12-26 13:34:46
ID：jCjKkNiw
>>57
「矛盾」ぐらいは一般教養やゾ…
59：
武骨◆.lWnNg1Lpg
2017-12-27 02:51:09
ID：Yai16m5g
矛盾の語源由来が作られた偽物語である場合、何故？その様な故事成語を作る必要性があったのか？を考えてみたい。
矛盾対象の「じったい」が人々の生活の中で「矛盾」という言語より先に生まれた事により、なんらかの支障が生じてしまい…
それを指す言語を後付けで作らなければならなくった、と考えるべきだろうか？
その設定の場合、何故？もっと早くに矛盾対象のじったいを言語にしなかったのか？という疑問が生まれる
では本当に、矛盾語源の由来話と同時期に、初めて矛盾対象のじったい（辻褄の合わないじったい）が起きたのなら…
矛と盾を実際に相打ちあって確認してしまえば、矛盾というじったいに「矛」「盾」の二文字は使用されなかったことになる。
①辻褄の合わないじったいは、矛盾語源より先にあったと考えるべきか？
②語源と同時期に生まれたじったいだと考えるべきか？
どちらの立場を取ると説得力ある説明が可能でしょうか？？
60：
り
2017-12-27 10:36:28
ID：IDhTjbk2
>>57
コテハン勢から否定されてどんな気分？どんな気分？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名無しかきあつめて対抗したらあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗあｗｗｗｗｗｗｗ自演できるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ多数派演出したらあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
61：
名無しさん
2017-12-27 15:10:09
ID：Y9ZNBqqM
>>60
自分で
私は頭いいから
冷静です
とか言ってたのに
冷静じゃないじゃん
発狂5963ははっ〜
62：
名無しさん
2017-12-27 17:16:31
ID：JpXAyVH.
>>60
悪いm(._.)m
57の名無しは俺
お前に粘着してる名無しは俺ではないんだけど…気を悪くしたならすまんな
喧嘩板だから多少の暴言は許してくれ
ま、信じないだろうけど赤字の名無しは俺ではない！
>>58
いや、俺が りを煽ったのは…武器商人が「うなだれた」「うなだれてない」のあたりで、してやったり的な物言いの仕方にイラっとしただけ
63：
サビッチ◆rXUHEibmO2
2017-12-27 18:21:53
ID：JpXAyVH.
>>62
りが雑魚なのは紛れも無い事実なのだから謝る必要無しw