65： アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-04-12 11:13:12
ID：TY5awHKM
りぜろ打ちながら失礼
佐藤の喧嘩はオープンリーチ気味ってことかな
手の内を知らせるスタイル
出せる弾大部分を見せるスタイルかな
う～ん
この表現、全体像から意味を「おおよそ」理解できない奴ってやばいんじゃないかな
アホの思考がパンクしちゃう表現だった?
言葉って脈略があるし
「手の内をさらすスタイル」っていう表現のみをヒントに
俺の考えを当ててみろといってるわけじゃねーじゃん?
俺の表現がでパンクする間抜けがいるのは否定しないぞ
でもこれでさらにもっと気を使えというなら
おめーぼのくっそごちゃごちゃした糞喧嘩にも反省しようね
しかも俺の場合意見はシンプルじゃん
不足があると思えば追って聞いてくりゃいい
しかし佐藤って大量爆撃スタイルじゃん
しかもどれも洗礼されてない中途半端なもの
読み手はさぞ疑問にあふれてることだろーよ
あと俺自身全くもって苦手でありながらアメリカ人の大得意なチャット(風)喧嘩をアメリカ人とやって、アメリカ人の脳味噌クラッシュさせたことも計上しとこうか？ それは流石におこ?
↑
これな
>>85
最下段のおめーぼってなんかアミーボみたいだね、ちょっと面白かったよ
それはともかく俺のやり方がアメリカ人からすれば、
『麻雀のオープンリーチで手牌を晒すかの如く、手の内(勝つための狙い)を相手に知らせるスタイルに見える』 って話だよね？
まあコンテキストからしてそうだろうってのは既に語ってるワケで、
「その場合なら俺はおおよその手の内(勝つための狙い)を知らせることは基本的にしないしそもそも今回はただ喧嘩観を述べただけ」 といったように 『そういうスタイルではない』 と、俺はハッキリ否定の意を示してるんだけどそれは理解出来る？
そして、その上で、
「(俺の話に沿ってる前提なら)そのときの表現は〝手の内を知らせる〟ではなく〝心積りを明かす〟と言わなければ 【しっかり表現出来てない】 アメリカ人に問題がある」 って話をしてるんだよ
仮に俺の読解に問題があり、アメリカ人の引用したその文章の解釈に齟齬が生じてるなら、
〝ヤバい〟とか〝思考パンクしちゃう？〟とか〝反省しようね〟とか言う前に 【自身が書き起こした文章の説明】 をまずすべきでしょう？(※対話する気があるなら)
・・・・↑ここまでが一つ目のテーマ・・・・
・・・・↓ここからが二つ目のテーマ・・・・
そういうのをなおざりにするからアメリカ人の喧嘩はテーマがポンポン移り変わってしまうんだよ？ 気づいてないでしょ？
恐らく自分の中では〝俺様は常に一つのテーマに拘って掘り下げてる！〟とか思ってるんだろうけどさ、
ーーーーーーーー
俺 「俺は喧嘩に対してこう思う、こういう捉え方で喧嘩に接している」>>62
アメリカ人 『俺にはお前のスタイルが〝手の内を知らせるオープンリーチ気味〟のスタイルに見える』>>65
俺 「俺はそんなスタイルじゃないし、そもそも喧嘩に対する観念を述べただけ」
「俺の話に沿ってるつもりなら〝手の内(勝つための狙い)〟ではなく〝心積り(内心の考え)〟と表現しないといけないよ」>>69
アメリカ人 『俺の表現から理解できないとかヤバいし俺の考えを当てろなんて言ってない』
『もっと気を使えって言うならお前も反省しろ』>>85
ーーーーーーーー
といったように、僅か4手で既にテーマがズレてしまっているんだよね
まあ正直アメリカ人が拘りたいテーマも色々あるだろうしそれに対して何か思うこともないからズレるのは構わないけど、
でもアメリカ人って、まるで壊れたクラリネットのように 『俺の喧嘩に対する捉え方はこうだ！』 とピーピー同じ音を鳴らして練り歩いてるワケじゃん？
だったら今回ばかりは〝拘りたいテーマを差し置いて〟当初のテーマ1本に拘って欲しいかなって思う
試験的にどこからテーマが変化したか書いたけどコレでアメリカ人も読みやすいんじゃないかな？
俺の喧嘩をアメリカ人は〝ゴチャゴチャして分かりにくい〟ってよく言うけど上記のように書いてあってもテーマは二つしかないワケで、
俺の文章は長かろうと実質的なテーマは意外と少なかったりするんだよ(喧嘩の始めの方は特に)
だから単純に、アメリカ人の頭のスペックがよろしくないんじゃないかなって思う、まあチャットの人間だから仕方ないって前も言ったけどさ
もしそんなに読みにくくて読むのが苦行なら読んでくれなくても全然構わないし、
俺はアメリカ人に見せるために喧嘩してるわけじゃないから反省する気は一切ないよ
『だったら俺も文章に気は遣わない』 なんて返ってきそうだから一応言っとくと、
それならそれで構いません
そもそもアメリカ人がそういう〝気〟を遣えるなんて思ってないしね、だって本音を言えばもう手遅れだもん
>>93
>【しっかり表現出来てない】 アメリカ人に問題がある」 って話をしてるんだよ
反論済み
そして俺の興味はすでに佐藤への疑問に向かってるんでそこんとこよろしく
>恐らく自分の中では〝俺様は常に一つのテーマに拘って掘り下げてる！〟とか思ってるんだろうけどさ、
ー
おもってないです
>俺はアメリカ人に見せるために喧嘩してるわけじゃないから反省する気は一切ないよ
つまり対話相手を制限していいってことにつながるよね
そういうことだよ
>>93
>【しっかり表現出来てない】 アメリカ人に問題がある」 って話をしてるんだよ
反論済み
そして俺の興味はすでに佐藤への疑問に向かってるんでそこんとこよろしく
>恐らく自分の中では〝俺様は常に一つのテーマに拘って掘り下げてる！〟とか思ってるんだろうけどさ、
ー
おもってないです
>俺はアメリカ人に見せるために喧嘩してるわけじゃないから反省する気は一切ないよ
ええ…じゃあ俺をクラッシュさせた喧嘩の時は何がしたかったの?
語りかける意図は人それぞれだ、ってことで
俺もお前も同じようなもんだよね
俺は「対話する意図をもって語りかけはするが思ったような能力がないならそいつは論外ってことで終わらせる」
ってつもりでやってんだわ
俺の発言を多くの人が解読に困り果てその場で話の掘り下げにすら進めてこないならともかく
大抵はついてきてたよ
今回おめーが、過去俺が遭遇したこともない問題を持ち出してるように見えるがオツムの具合悪いの?
しっかも
もしそんなに読みにくくて読むのが苦行なら読んでくれなくても全然構わないし、
俺はアメリカ人に見せるために喧嘩してるわけじゃないから反省する気は一切ないよ
↑
毎回喧嘩の時「相手に見せるために喧嘩してない」って思いながらやってんの?
何がどう反論済みなのかまったく分からないけど、何の説明もなくそう言うだけで反論が済んだことになるアメリカ人ルールに沿えば俺も 【反論済み】 ってとこかなあ
そしてアメリカ人の興味がどこに移ってようが俺には関係ないんだよね
〝よろしく〟とか言われても〝知りません〟って感じです
次に、アメリカ人が実際にそう思ってるかどうかに着目してるけどそれはてんで的外れなんだ
そのテーマの下まで読めば 『ズレるのは構わない、だけど…』 と俺は話してるワケで、
まあ続きは再読してキッチリ読み込んでもらえればなって思う
あと〝対話相手を制限していい〟っていうのがよく分からないかな
〝対話する気がないならそれでもいい〟って話はしたし、〝対話する気があるなら自身の責を果たすよう尽力しよう〟って話もしたけど、
【対話相手を制限してはいけない】 なんて話は一切してなくて、というか制限云々なんて話をそもそも俺はしてないよね
どっからでてきたのそれ？ また先走ってる？
>>97
〝アメリカ人に見せるために〟って言ってることすらもう読めないかな？
あれ、なんだ、誤爆したのか
じゃあ指摘してない部分に返そうかな
>>96
＞ええ…じゃあ俺をクラッシュさせた喧嘩の時は何がしたかったの?
アメリカ人としてる喧嘩の時はアメリカ人に伝わればいいなと思って書いてるのは当たり前だと思うんだけど、
アメリカ人以外の喧嘩ではアメリカ人に見せるために書いてるわけじゃないよってことだと全然理解できなかった？ う〜ん…
まあさっきのインライン以下の文章については 『そうなんだ、アメリカ人の中ではそうなんだね』 って感じかなあ
>>54からしか読んでないけど
アメリカ人が何を伝えたいのかまるでわからない
言ってることがおかしいとかじゃなくて
伝わってこない
>>98
反対の意見として「わからねーやつはやばいんじゃね」ってことを言ったはず
で、お前もそれに反論をしたと言うのは自由だけど
俺もお前もその程度の発言をぶつけあってるだけなら
水掛け論で終了
>>98
>〝アメリカ人に見せるために〟って言ってることすらもう読めないかな？
お前、俺がいないときでも長文使ってね?
俺はお前の普段の行い、に目を向けてるんっすけどw
対話する気があっても「現状以上に」気を配ることはない
って
いっとけばいいかな
対話する気があるなら～っつーおめーの意見を否定しとくわ
>>98
〝対話相手を制限していい〟っていうのがよく分からないかな
〝対話する気がないならそれでもいい〟って話はしたし、〝対話する気があるなら自身の責を果たすよう尽力しよう〟って話もしたけど、
【対話相手を制限してはいけない】 なんて話は一切してなくて、というか制限云々なんて話をそもそも俺はしてないよね
↑
俺は対話相手を制限していいっていう前提のもと正当だと思いますってことでなんかおかしいか?
あともうひとつ
序盤に言ってた手の内の話を説明しないのは
話題をちらかさない配慮ですよ、とも言っとこうかな
明らかに重要でないもんだったしな
>>102
もっかい言うね？
俺は確かにアメリカ人がどういうつもりで〝手の内〟なんてワードを用いたのかなんて全然分からないけど、
『文脈から読み解けばこういう意味だろう、こういう意味だとするならそれは違う』 とハッキリ否定してるんだよ
その上で 『仮にこういう意味でなくああいう意味なら表現が間違ってるから今後はしっかり気を配りなさい』 って話をしたんだ
わかんねーやつはヤバいって言うのもいいけど、俺は分かんないなりに 「こうではないか？ ああではないか？」 と正確な意図を掴もうとしているのに、
その正確な意図を一切説明せずただただ 『わかんねーやつはヤバい』 とだけ宣うのはもはや喧嘩にすらならないよねって話なの
仮に対話の意思があるならそこはアメリカ人自らその意図を説明すべきだし、それは当たり前
しないなら別にそれでもいいけど、ならもうから俺から言えることもないよ、喧嘩にならんし
というわけで俺の程度とアメリカ人の程度は全然違うよ 同じにしないでね
>>103
なんでいきなり俺の普段の行いに目を向けてるのか全くもって意味がわからないよ？
ーーーーーーーー
俺 『アメリカ人に見せるために喧嘩してない』
アメリカ人 「毎回喧嘩の時「相手に見せるために喧嘩してない」って思いながらやってんの?」
俺 『〝アメリカ人に見せるために〟って言ってるの読めない？(意図※〝相手〟ではなく〝アメリカ人個人〟に見せるためではないことを強調)』
アメリカ人 「俺がいない時でも長文でしょ？ 俺はお前の普段の行いに目を向けてる」
ーーーーーーーー
・・・どういう会話の流れ？
>>104
ああそうなんだ
まあ対話する気があるかどうかなんてアメリカ人の精神の話だから確かめようがなくて、俺とかはその〝姿勢〟から判断するしかないんだよね
だからアメリカ人は対話する気がないんだってみなそうかなと思いました
>>105
正当かどうか以前にそもそもその点について争ってないんだよね
てか何が正当になるの？ そもそも対話相手を制限するってどういう状況？ なんの話？ 先走ってますよね？？？
>>106
逆に何か果たしてない責任ある？
>>107
ずっとそう言ってるけど？
俺はその責を果たしてるのにアメリカ人は果たしてないよねって何回言えば伝わるかな？？？
>>109
えっと、もうアメリカ人のせいで既に散らかってるよ……
まあ確かにアメリカ人との対話は明らかに重要じゃないから反応する価値がないとは言え、アメリカ人の壊れてく姿には一定の価値があるから俺は続けていこうと思う、観客のためにっ！ｗ
とりあえず佐藤くんさ
俺の意見はお前と少々性質が違えど論理的に成立するって理解できる?
となるとそのあとの解決すべき問題は
なんで君、そんなに糞長文なの?
って点と
お前の意見をある程度汲んだ上で思うことだが
おれとの喧嘩でクラッシュさせた、ってのが事実ならお前の非じゃないの?
って点かな
ちなみにアメリカ人は〝手の内〟云々を>>109で 「明らかに重要じゃない」 と言っていたけれど>>76では〝手の内云々を攻めてもいいし夢が膨らむ〟って言ってるんだからウケるよね
場当たり人間アメリカ人
雨人と対話する気がない
で逃げていいけどお前それでいいの?立場が悪くなったせいで吐く苦肉のいいわけにみえちゃうよ
>>111
＞理解出来る？
そもそも説明されてないしそんな論理があるようにも思えないから理解出来ないよ
以下二点はアメリカ人から見て解決すべき点でしょ？ 知らんよそんなの
>>113
読みづらさの原因は長文にあるんだろうけど、何故読みづらいのかについて書き手と読み手のどちらに非があるのか示してなくね？
俺はアメリカ人がバカだからだと思ってるんだよね、そっちは？
>>115
逃げる？ 何が？
もはや俺のレスにしっかりリアクションすることも出来なくなってしまったアメリカ人
恐らく進行スピードと文章量に頭が追いつかなくなったんだろうね、可哀想
>>117
お前の努力不足故におれもくっそ読み飛ばしてるんだけど
書き手のお前は反省しないの?
身を呈して実演してるんだけど
まんまと俺にとって都合のいい姿をおめーは見せてくれてるんだけど気づいてる?
>>116
>読みづらさの原因は長文にあるんだろうけど、何故読みづらいのかについて書き手と読み手のどちらに非があるのか示してなくね？
俺も同じようなことされてね？
責任の話だけど
たしかに真摯にその発言と向きあう気を感じれば俺もそれを受け取り
スムーズに意味を説明したかもな
しかしお前はそうじゃなかったよね
求める者としての態度がなってないこと
また、別に埋めなくちゃいけない必要があるとは思えないものだったこと
が解答を拒否するっつー結果に結びついちゃったんだろうね
反省しようぜ佐藤君
ちなみに回答内容自体が俺にとってめちゃくちゃまずいものだったか、っつーとそうじゃないし
実際スルーしてもなんも後ろめたくないんだよね
>>116
＞俺はアメリカ人がバカだからだと思ってるんだよね、そっちは？
なるほどね
じゃあ俺は読み手として「賢く」なるべきだよね
あってる？
佐藤「対話する気があるんならこうしろ」
俺「対話する気はあるけど現状から特にやり方を変更する気はない」
ここまでで別に俺は痛くもかゆくもねーし
俺「じゃあ佐藤君、対話する気があるなら俺の読みやすいような文章書いてよ」でいろいろな面白い展開に持っていけそうなんだけど
俺、どこでボコられてんの
佐藤「読みにくいと感じるのはアメリカ人が馬鹿だから」で通せるもんなの？
お前と喧嘩した奴の多くはその文章量、ダルさで疲弊して
誤爆して死んでいったような奴多いんじゃね？
実際俺の頭をクラッシュさせた、とかこのスレの序盤で言ってた辺り自覚あるでしょ（それが事実かはともかくとして）
つまり頭の良しあし以前に
佐藤のやりかたが佐藤と喧嘩した人間の読解を妨げた、読みにくい考えるのもそっから派生するものとしてって考えられそうだが？
してもない説明の正当化を図っちゃったり
コロコロ論点ずらしてきたりしたり
そういうところとかで色々ツッコミ入れられてボコされてるよお前
もし佐藤と相手の意見が今まで一度も認識ミスすることなく
完璧なテレパシーみたいに、考えが伝わってたんだとしたら
今まで佐藤の過去の喧嘩の勝ち星の大半は得られてないものだったんじゃね？
俺にいわせりゃめちゃくちゃ誤解で勝ってるように見えるよ君