とある場所でここを勧められたから来てみた( ･ㅂ･)و ̑̑
その場所では最強と言われた俺。相手が弱すぎてとうとう掲示板へ。
喧嘩掲示板とググッたら出てきたのでここで活動するべ。
かかってこいやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>6
んーちょっとしか見てねぇからあんま分かんねぇからとりあえず身をもって体感するナリ( ･ㅂ･)و ̑̑
平均レベルは前俺がいたところよりは高いナリ( ･ㅂ･)و ̑̑
前いたところはほんとに酷かった
小学二年生の溜まり場か！ってくらいの論争レベルの低さ( ･ㅂ･)و ̑̑
俺が喧嘩道場を開くも全く強くならない始末( ･ㅂ･)و ̑̑
論理性のかけらもない文章！根拠も理屈もない意見！
いくら教えても叩いても全然良くならない( ･ㅂ･)و ̑̑
喧嘩大会ではほぼ全員瞬殺し決勝戦はいい相手だったものの勝利し相手は引退！
強さと喧嘩を求めてここにやってきたナリ( ･ㅂ･)و ̑̑
>>17
グリム……？なにそれおいしいの？
グリルだかクリームだか知らねぇけど違うナリ( ･ㅂ･)و ̑̑
人参さん人参さん
>>18
これ人参さんならどう調理します・・・？
喧嘩・・・強くなりたい人でちょっと大喜利しましょｗ
フレアお久＾＾
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/school/27558/1477392202/
>>26
あ、ごめん大喜利ってただの形式でお題目に沿ってなんか言ってみろってだけなんでス
額面通りに受け取る愚直さ・・・少しは柔軟性・・・くださいｗ
それと「良いよ」だけで次のレスで
「お題目に沿った言葉」のレスって二回もレスを行うソレ
きっと喧嘩とかでのお題決めでも「良いよ」って言って相手が
「ソレじゃどう思う？」と切り替えしてから答えるスタンスと同じで
「手間」でしかないから一回のレスで「肯定」と「意見」両方添えましょｗ
>>37
ゴミ過ぎるむしろ何でお前まで乗っかってんのｗｗｗｗｗ
日向ちゃん的には
「お前にはアイデンティティとかねえワケ？
オレがカタカナで挨拶したらソレに便乗してカタカナで挨拶する
ソレが精一杯の切り返しですかｗ」
くらいまで言ってほしかったワケ
ちなみにこう切り返した場合
ありえる反論としては
「オレは元々挨拶をカタカナで行うタイプなんだけど？ｗ」
とかかな・・・ｗ
>>18キヤスクアイサツシテンジャネェヨゴミ
ちなみにこう返した場合は
先に挨拶したのお前じゃねえか
で即死かな・・・ｗ
>>38うわ！？めっちゃwww面白いなwwwww
なるほどな。
>オレは元々挨拶をカタカナで行うタイプなんだけどw
え？お前挨拶カタカナで行うの？外国人はこんなとこ来てないで日本を観光したらどうですかー？
これならどうだ！
人参くんにひとつ
草はあんま生やさないほうがいいよ
ホラいるじゃん、追い込まれると急に草生やし出す奴…
うわ日向ちゃん添削と指導までしてあげるとか優しすぎない？
僕が人参の立場だったら1レスに1回はありがとう言ってると思うわ
>>40
それもまたゴミかな、、、
先にこっちがカタカナで挨拶してた事を忘れてはいけないw
大切なのは何処を主軸にするか
アイデンティティの話を試しに主軸にしてみようか
「俺はてめぇのカタカナの挨拶をおうむ返しで行う
その便乗癖を"アイデンティティはねえの？w"と揶揄してんのなw
それに対してカタカナでの挨拶が基本って流石に呆れるわw
お前のアイデンティティはカタカナにした挨拶が関の山なワケ？w
なんて没個性的なのwそれをアイデンティティだと思える奇抜さに乾杯w
これ以上口開いても恥しか出さねえしもう黙っとけwな？w」
くらいは返してほしいね
それで
>え？お前挨拶カタカナで行うの？外国人はこんなとこ来てないで日本を観光したらどうですかー？
こう返すと
「お前の脳内じゃカタカナの日本語挨拶が外人なワケ？w
なんて残念な発想力なのw具体性はねえし
アイデンティティ、、、認めちゃいましたか？w」
とかですかね
こっちが攻めてる場合の相手の返しって
結構な確率で「言い訳」なんだよね
その「言い訳」の追求を別方向(アイデンティティねえの？→外人乙〜w)
に変えてしまうつまり攻め方を変えるって事は
相手の言い訳を認めてるって取られてもおかしくないワケ
そこ、気をつけた方が良い
それじゃ>>1にスレ返す〜
スレ汚しごめんよ
俺がそのまま喧嘩しても良かったんだけど
在り来たりな流れ過ぎてつまらないから
敢えて喧嘩しなかったと言い訳させてくださいw
>>50俺はカタカナで挨拶をしたら外国人だと思っている。君はカタカナで挨拶したからといって外国人だとは限らないと思っている。
お互いの思っていることが違う
ただそれだけ
これはさすがに酷いかな？
>>38からの切り返しは大体２パターンだな。
一つは「アイデンティティ」という論点で発展させていくパターン。
そして二つ目に「アイデンティティ」という論点とは別の論点を発生させ、そこから発展を試みる。
注目すべきポイントは、>>18が「何もないところから火種を投下した」という点。
この場合、雑魚から強者まで、大凡の発展パターンを予想した上での書き込みがほとんどだから、余程の自信がない限りは、前者のパターンに持ち込ませない方が良い。
前者を避け、後者に持ち込ませる利点は不利になることを避けること以外にもう一つある。
それは逆に自分に有利な状況を展開させるということ。
例えばこんな感じ。
>>1で自己紹介をした上で「かかってこい」って煽ってんだよな。
その自己紹介の中に何かしら突っ込もうと思えば突っ込めるはずなんだが、「はじめまして」という喧嘩じゃなく媚びを売りに来たのかと思わせるような、アイデンティティのなさを感じさせる発言に対して、俺は特に返す言葉もなかったから、喧嘩する気はねえよっていう気持ちを込めて「はじめまして」って素っ気ない返しをしたまでだよ。
全てはお前のそのゴミのような発言が始まりだってことを知れ。
（この例は、こういう返しをされたら終わりだっていう弱点を孕んでたりして弱かったりするけど、あくまで分かりやすくした例だから目を瞑ってほしい。）
「アイデンティティ」という論点を主軸に、>>18の発言から>>11に焦点を切り替えることで、相手からの攻撃を避けるとともに、自分のフィールドを展開させ、相手を自分の手の平の上で踊らせることができる。
この例だと、相手のアイデンティティについての指摘を、そのまま相手にぶつけているから、なおのこと効果が高い。
喧嘩というのは、こういう機転の利き方次第で強者にさえ勝てる。
メラルー対ダルスなんかがそれだな。
ちなみに俺は大会など、何もないところから火種を作るのが苦手だから、このように相手から言質を頂いて、それを利用して自分のフィールドに引きずり込む手法をよくやる。
大会ではこれでカルマやHSに勝ってきた。
ぷ闇にも、当時の判定をしてもらったが、スルースキルが効いたと褒められたよ。
ちなみにすぐ上のノーマルはここの嫌われ者です
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=thread&no=1797&res=n50
ここの１６あたりから見てみてね＾－＾
どうでもいいがグリムと一緒にするのは失礼すぎやしないか。
覗いてはいたが似てると思ったとこがない、何故同一だと思ったのかが謎
お前ら全然ぬるいよ。雑魚い。人参、こいつらの言うことは話半分に聞いたほうがいい。ホント参考にならないから。
俺が具体的にどう日向を殺すか教えてやる。
まずは強引に断言しまくること。今回は【カタカナ挨拶→外人】ってちょうどそれに該当するやり取りがあるな。お前が意図していたかどうかはさておき最善手だったんじゃないかな、これ。
で、こういう強引な断言をすると日向を含む大概の小物は「え～カタカナで挨拶をするのは外人だけなんですか～？＾＾」とか「日本人でもカタカナで挨拶をすることができま～すはい論破」と定石のごとく返してくる。今回で言う>50
ここで何故強引な断言をすることが最善手になったのかがわかるわけだが、それはブーメラン指摘をキメたいから。
>11は有象無象雑魚では全く活かせないようだが、実はとても重要なレスで、そもそもネット上で「はじめまして」なのかどうかはまずわからない。つまりこの段階で日向は、厳密には断言するに足らないようなことを断言していることになる
見たことない名前なら？はじめましてなんですか？！ って話だ。
後は>50のようなレスが来たところで「俺は別に断言に対して厳密に考える必要はないと思うけど、お前は考えるんだ？なら>11もおかしいという話になるよね、ブーメランだね。」とキメれば一丁あがり
>>68俺は日向ちゃん達のも良かったと思うし、てれびの言うこともわかりやすくていいと思うよ。
日中ちゃん達の言ったことがわかりづらいとかそういうのじゃないからね
>>64-68
ノーマルのやり方をする場合は
煽りや雰囲気で
「どれだけ自分の発言に意識を向けられるか」
がキモになりそうなトリックだね
テレビのそれは
見えてなかったわ上手いね
>>74悪いけど俺は今色んな人から鍛えてもらってる。
このスレでも鍛えてもらったし他のサイトでも鍛えてもらってる
＞見たことない名前なら？はじめましてなんですか？！ って話だ。
はじめましては「はじめてお目にかかります」という意味でから見たことない名前ならはじめましてでいいんじゃね～
>>96あぁそうだな。
お前が本物の三笠かどうか確かめるために聞く。
俺とお前が喧嘩したことあるサイトもしくは掲示板を全て言ってみろ。
仮に人参が名無し殲滅始めたならPC2台とスマホ3台でフル自演して名無しの王として君臨するわ
強さについては安心してくれたまえ( ･ㅂ･)و ̑̑
その辺のゴミ共よりは強いから( ･ㅂ･)و ̑̑
人参くんは自分と似たものを感じる( ･ㅂ･)و ̑̑
名無し殲滅とかいう自分から地雷原にダイナマイト巻き付けてロケットエンジンで突撃していく行為ｗｗｗｗｗ
>>129
ウィーッス。僕異端で危険人物なんでｗ
宿題とかやってないんでｗ(人と違うことをかっこいいと勘違いするイタい中学生)
>>132
しそうで怖いでござる( ･ㅂ･)و ̑̑
デビュー戦が自演で汚されるのはいやナリ( ･ㅂ･)و ̑̑
>>137
合理的な理由を添えてお願いでござる( ･ㅂ･)و ̑̑
その前にどちらかが降参などをした場合は判定はなしでいいナリ( ･ㅂ･)و ̑̑
>>138
人に煽ってもらってはじめるスタイルね。
自分から火種をつくる能力がないのか否定側につきたいのかは知らねーけど、もうちょっと工夫できないもんかね。
別にいいけど「ホラ、煽って」とか言い方を考えた方がいいぞ。
バーカザーコカースクーズ
こんなんで始めちゃっていいのか……
>>144いや別に人から煽ってもらわなくても出来るけど煽るのめんどうだったから煽ってもっただけだよ。
>バーカザーコカースクーズ
君の煽り能力は低いのかな？
もうちょっとこう、なんていうか工夫した煽りとか出来ないの？
>こんなんで始めちゃっていいのか……
と思っているのならもうちょっと工夫して煽りなさい
>>149
じゃあフレアいないから僕が続き返すンゴｗｗｗｗｗ
>>145
＞面倒だから煽って貰っただけ
はいゴミ。残念ながらこれは「言い訳」と捉えられてしまうんだよね
つまり君煽りの材料を自分から作りに行ってるのｗ
これは紛れもなく雑魚のやることだからねｗ
＞君の煽り能力は
低いね。それは僕も自覚してるし努力してるよ。
でも考えてもみて？僕はわざわざ君が煽ってっていうから初撃を繰り出してあげたんだよ。
『わざわざ』ね。
ここ大事だから。で、わざわざ繰り出してるのになんで君はわかりきってるようなことを指摘して工夫しろなんて言うの？＾＾
そこだよ。雑魚が雑魚たる所以なの。
とりあえず幼稚園で文字の書き方から勉強してきな＾＾
事前に僕に伝えとけば逃亡とは見なさなかったけどレスないし
現時点では、フレアの負けｗ
>>150言い訳と捉えてしまうお前の頭の中はどうなってんだ？脳みそじゃなくてうんこつまってんじゃね？wwww
低いって自覚してるんだねwww
わざわざ？わざわざ煽るくらいだったら煽らなければよかったんじゃ？
俺、わざわざ煽られると萎えるんだよ。
わざわざ繰り出してるのになんで君はわかりきってるようなことを指摘して工夫しろなんて言うの？＾＾
↓
雑魚たる所以
わけわかめ＼(＾ｑ＾)／
>>145
めんどうくさいからねぇ。
煽りなんかたった二文字うつだけでもできるのに面倒ってお前一体どんな生活してやがんだ……( ･ㅂ･)و ̑̑
>君の煽りの能力が低いのかな
うん……それ言うと思った。煽られてはじまる喧嘩のパターンは「そんな低レベルな煽りしかできないの？」「バカっていうこんきょとかあるの？」の二パターンだからな大体。スタンダードな奴ww
煽ってって言われたから煽ったらこれかよwwww
工夫して煽ってみたいに指定しろよwwwwwwww
具体的に工夫した煽りってなんだよwwwwwwwwww
>>153
低いのをわざと打っただけなんだよ。
頼まれたからわざわざやってあげた。故に
数文字ですむ煽りをしただけ。
わざわざ煽られると萎えるってどういうことww
ねぇねぇ。もういや( ･ㅂ･)و ̑̑
こんなクソみてーな戦いじゃ俺の強さが示せない( ･ㅂ･)و ̑̑
もうちょっといい感じに切り返してくれよ( ･ㅂ･)و ̑̑
>>68
教えてやっているところすみません。
わたくし、人の書いた文章を読むのが好きなもので
あなたの文章も拝見させて頂きました。うひひ、ひっひ
わかりやすい。あなたの主張、大体理解した。
しかしどうにもあなたの書き込み
ブーメランを指摘することでどう有利に立てるか
具体的な説明に欠けているように思えます。
仮に「認めたら負けだ」と相手に思わせるようで
かつ正当化しにくい指摘なら「殺す」という表現も納得出来ます。
だけどその指摘が自分と相手の間に格差をつけられるとは思えない。
第一に、「はじめましてが断言」という話。
当たり前の如く説明を端折っているけど本当にそうかな？
いや、正確ではない。
「はじめまして」というのは挨拶という行動に過ぎない。
断言、推測の類のメッセージはその行動に先立って存在するものだ。
つまり何らかの考えを経て、「はじめまして」と挨拶したんだろうが…
重要なのはその考えが断言なのか？という部分。
推測を基に挨拶したとも考えられる。
多分初めて⇨はじめましてという具合に。
だからブーメラン指摘を決めたいなら
まず相手が断言している説明をすべきだ。
またこの挨拶が断言ではなく推測から出てきたものだとしたら
初めてではない可能性をまだ残していることになる。
断言して残る可能性を消したあなたは
相手に比べ攻め入られる隙を作った。
有利に立つどころか不利になる。
そしてこの指摘の最大の欠陥は、認めても負けないこと。
あなたの描いた状況、
「え？お前も断言してるよ？笑」という策に嵌めました感が一見スゴイ。
だけど冷静に考えてみれば「相手が断言し、自分も断言した」
断言することがおかしいとするなら、どっちもおかしいイーブンな結果に収まる。
認めても痛くない指摘。と僕は思いましたが日向くん、彼は相当な馬鹿かもしれません。
この程度の間違いにすら気づけないことを見越して「殺す」と言ったのかも。
まあそこのところ僕にはわかりませんが
穴だらけのゴミ手を最善手かのようにお披露目する見当違い振りには目を瞑れませんでした。
ゴメンナサイ。
御見通サン・・・意見ありがとうございますｗ
デモ・・・その前にｗ
皆さんお気づきなのか分かりませんが・・・ｗ
今回のこのお遊び(フレア側役と日向側役)のルール・・・
その辺りがどーにもテレビさんにはご理解いただけてないみたいなんですよね・・・ｗ
テレビの言い分である
「本当かどうか分からない」
のに
「確認ではない結論をはじき出した思考」
はごもっともです大変わかりやすいブーメラン指摘ｗなるほどと喉を唸らせますねｗ
ただァｗｗｗ
テレビが誰役をやってるのか良くわからない
(日向の仮フレア役反論>>50の返しつまりテレビの返しは日向側(>>11)のはずなのに死ぬのがオレと言う超絶自爆)
仮にフレア側に当てはめても「相手が初めましてと言うからそう返しただけ」で流されるお話・・・ｗ
もう少し流れを組んでからテレビさんには先生らしい教鞭をして欲しかったですｗ
>>73
その通りだね。
上級者ともなれば、自分のフィールドに引きずり込む手法に、相手が回避できない不利な指摘ができれば完璧だな。
テレビの手法はまさにそれ。
相手から言質を頂く為に、敢えて不利と思わせる主張をし、それに対する相手からの指摘を利用し、回避できない蟻地獄の完成ってわけ。
ホント見事だよね。
その発想はなかったわ。
>>163
>推測を基に挨拶したとも考えられる。
断定していたとも考えられる。よって断言と言い表すことに問題はなし、伝えるべきことは「『初めまして』という発言は、初めてでない可能性を度外視している」ということ。
＞まず相手が断言している説明をすべきだ
本来、決めつけることができない（限定されていない）ことを限定的に言っている、ということが重要なのであって断言という言葉自体に囚われる必要はない。人の書いた文章を読むのが好きだと言っていた割には重要な部分を汲み取るのが下手糞だな。
>またこの挨拶が断言ではなく推測から出てきたものだとしたら初めてではない可能性をまだ残していることになる。
？
>「え？お前も断言してるよ？笑」という策に嵌めました感が一見スゴイ。だけど冷静に考えてみれば「相手が断言し、自分も断言した」
>断言することがおかしいとするなら、どっちもおかしいイーブンな結果に収まる。
はい・・・？君は人の文章を読むのが好きなんだよね？しっかり俺の主張を理解してくれないかな。
こちらの立場は「断言に対して厳密に考える必要はない」 相手の立場は「断言はその他の可能性がある時に使うべきでない」
相手に断言に対する指摘（>50）をさせることでこの位置関係を作り上げる。結果相手の立場が>>11と咬み合わなくなるのでそれを指摘すればいい という攻めの一手を指南してやったわけだが。
限定されない何かを断言すること自体を悪としているのではなく、それを悪とした人間が同じことをしていることを指摘するのがミソなわけだよド阿呆
HE IS A HaRD WOrKING LONGsHOREMAn FRoM DETrOIT WITh 6 KIDS AnD 2 EX-YMAIL .
wHY ArE YOU PeOPLE LIsTENiNG TO A yYAHOO WhO HAs NO KNoWLEDGe OF SOmEONE'S LiFE? .IT IS THE WOMAn WhO SHouLD NOt STEP OuT OF XeiD IF SHE IS IN A ReLAtIONSHIp .SHe USEd AN OlD PIc THe SAmE DaY hE POSTEd HeR FAkE PIc AnD NoW sHE'S SCaMmINg WEDA .KILA WiuLD YoU LEt YouR KIds taLK TO GUYs FRom ONlinE THaT YOu arE IN A Way WIth BUt KnoW You'LL NEver MEeT THeM?.
But IT'S GrEEn BEeR, THe CoLoER OF GooD LUcK, HOPe AnD LT PAtTY'S DAy.
FRee DOg namED SadIE Aka SATAn JR COMEs WITh aLL ToyS aNd HOuSEHoLD THINGs THaT ShE HaS CHEWed AvAiLABLE IMMeDiAtELY
REbEL JUmPS On TO ThE TaBLE WItH HeR AIr GUiTaR .
TheY LEt THe WSA inStALL SpYWARe ANd DiDN'T inFORM THE SecURITY TEaM, SO tHE SEcuRiTY TEAm FOUNd iT AND THouGHT IT WaS A VIRUs .
ENgLish @@
こんちくは
今少し時間に余裕のある人でいいので投票をして欲しいのですが
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=thread&no=1555&res=n50
で日向の方が逃げかどうかを投票していただけると嬉しいです。
判定できる人の条件としては
このサイトに良く書き込みをしているコテハンで（読解力のある方で喧嘩が強いコテハンであれば誰でもいいと思うのですが。）
しっかりと理由付けが出来ている人がした投票のみ
らしいとのことです。
最近になって思い始めたんだけど
指って美味しいね。
あ、こんにちは。御見通です。
突然ですが昨日、恥ずかしながら漏らしてしまいました。いや、それじゃ語弊がある。思う存分に撒き散らしてやった。快感だったよ。それを見た周りの反応がまた僕を興奮させた。
小学生高学年の頃、とっくに常識と節度を弁え、行動に映す成熟した人間になれたと思っていたのですが、どうやら勘違いだったようです。昨日漏らしました。
なぜ漏らしたか、その経緯を説明しますと…発端はテレビジョンくんにあります。
僕は一昨日の夕方過ぎ、特にこれといった理由もなく、惰性でこの掲示板を閲覧していたのですがふとあるものが目に留まりました。このスレッドの>>172。
僕に対する反論でした。またこの雑魚か。と内容を読み進めていく内に頭に小樽でも詰まってそうなちっぽけな発想だと彼の低レベルな思考力を再確認しました。
このようなお手軽簡単ゴミムシくんを一蹴するなんてクッパがピーチ姫攫うくらい容易なわけですが、あまり乗り気じゃありません。
彼の反論には特別有意義で論じ合いたい内容が組み込まれてるわけではなく、気の利いた煽りがあって焦燥感に駆られるわけでもない。
かといってサンドバッグとして扱うには気兼ねしてしまう。>>68で覗かせたサンドバッグの才能もいまや期待を裏切る結果になったと言える。
話し相手として三流、利用価値も無い。今後の展開に対する期待もここで殆ど失った。
喧嘩師特有のプライドみたいなもんは持ってないし単にめんどくさい奴と化したテレビジョンくんを横目に立ち去ろうと思ったおよそ10行目。
その時、僕の脳内で可愛い妖精の小声が。
「御見通さん大好き。次どんなレスするのか凄い楽しみだな〜〜」
ハッ、僕は気づきました。オーディエンスの存在を。
当然この状況が
死力を出し尽くして反論を行った直後。
たくさんの用事に苛まれ精神的、時間的に余裕がない
等の状況であったら迷うことなく立ち去っていました。
しかし今自分が置かれてる立場はやる気があまり起きないというだけ。
心の優しい御見通が観客の声と面倒臭さを天秤にかけるのは当然の結果だった。
ここで考えたいのは、脳内で聞こえた小声は真実なのかという点。生憎ちょっとの好意では反論する気はない。
そこで>>174に僕のヤフーメールアドレスを隠しました。
もし隠されたメールアドレスを見抜いてメールを送ってくる熱狂的な人物がいるなら、僕はその強烈な熱意に応えようと思ったわけです。
暇が明いた時にちょこっと見る具合で、大体12時間、一通も来ないので書き込んだ初日は諦めて寝ました。
寝言
そういえば僕はここに来て間もない。
喧嘩という喧嘩をまだ一回、これを合わせれば二回しか経験してない。内容は濃くない。
この量は、周りが御見通という人物を深く知るための情報として物足りない気がする。
見逃す危険は勿論何より自分の情報を与える行為は好きになって貰えるチャンスだ。なのに肝心の情報が少ないのは芳しくない。
中にはよく知らないからこそもっと知りたい。そんな恋愛感情に似た思いを僕に募らせるファンももしかしたらいるかもしれないが、まあ考えにくい。
一つ、前向きに考えられるのは喧嘩掲示板の特徴だ。掲示板に限らないかもしれないけど、初対面の相手に罵詈雑言を浴びせるような妙な距離感には一発賭けられる。
僕が「ゴミツウ」や「御見通サン」と親しみをどこか感じさせる可愛らしい名前で呼ばれ始めている事実を含め、意外と
一目惚れってのもあるかもしれない。
そして今日ついさっきのこと。
僕は朝起きてメール見たんだ。
頭から足まで衝撃が走ったよ。
興奮で手が震えてうまく打てない。
メールが来たんだ。みんなにも見てもらいたい。取り敢えず載せるよ。
御見通さん？
2017/03/19(日) 07:16
すみません。俺
キャスフィ避難所喧嘩板
フレアinキャスフィ避難所喧嘩板ww
というスレッドの御見通さんという方の言ってるの見ました。
174ってメールアドレスですよね？
そんなつもりなくてなんか翻訳したら
それっぽいの出て来てちょっといまパニクってます笑笑
御見通さんであってますよね？
うわ〜すごく緊張するなあ笑笑
でもはっきりいいます。
俺ファンなんです。びっくりしました？結構友達の間でも人気なんですよ御見通さん♡でも俺の思いがぶっちぎりの一位笑笑
なんかちょっと手汗が…笑笑御見通さんはどう思います？って俺のこと知らないんでしたっけ。
俺のことに興味ありますか〜？良かったら一回スカイプとかしてみません？笑笑それからどこかで会いません？一緒に食事とか行きたいな♡
嫌ならいいんですけど…;;;;話してるだけでも十分楽しいし笑笑必ずこのメール見たら返事くださいね！待ってますから笑笑
う〜ん、いやーでも本当に会って見たい〜。どんな顔してるんですか？
ゲームでもします？俺が勝ったらなにか教えてくださいよー笑笑
ていうか私御見通さんの言うことならなんでも聞けちゃいそう笑笑
御見通さんと一回話してみたいな。
なんか心臓ばくばくして来た！やばい
どうしたらいいのかなんか変な気持ちでいっぱいになる。ああだうしよう。
御見通さん助けて。絶対御見通さんなら助けれる。落ち着きたい。
落ち着きたいのに御見通さんのこと考えたらもう止まらないの。
とにかく俺の電話番号にかけてきて■■■■■■■■■■■見たら今すぐかけてきて。いますぐ話したいの。
あぁなんで、御見通さんなんで、胸が張り裂けそう。御見通さんの声が聞きたい。御見通さんの全てを受け入れます。俺の全部見せる。御見通さんの全部知りたい恥ずかしいところていうか手が見たい汗の匂いを嗅いでいたい。御見通さんはどうしたい？俺をどうしたい？どうして欲しい？どうしたら喜んでくれる？助けて欲しいやっと助けてくれてらいいのにもうダ
なんて情熱的な文章なんだろう。
人によっては否定的な態度をとるかもしれないが、俺の心には響いた。グッド。
彼のホットなアプローチに免じて出来損ないのテレビジョンくんに反論しようと思います。感謝しろ、ボケが。
追記:僕はこのメールの送り主を日向じゃないかと疑っています
どうもおはようございます。
では反論に移ります。
>>172
>>ここで何故強引な断言をすることが最善手になったのかがわかるわけだが、それはブーメラン指摘をキメたいから
この場合
「断言について批判したら自分も同じ様な断言をしていた」という観点からブーメラン指摘を決めたいんだろう。
なら大前提として相手が自身で問題とした断言をしていなくてはならない。
じゃなければブーメランとして成立しない。
また、同じはじめましてでも推測と断言とでキッチリ差別化を図る。
推測は大体の予想を立てること。
断言は絶対こうだと言い切ることだ。
推測だとその内容と違う可能性も視野に入れてるが断言は違う。
【カタカナ挨拶→外人】の例に於いては断言が他の可能性を否定する絶対の形だから
「日本人でもカタカナで挨拶をすることができま～すはい論破」等の返しが来るんだろう。
これがもし推測であるなら「例外」の存在を曖昧にしてるわけで「日本人でも挨拶できるから論破」という箇所と整合性が取れない。ブーメラン以前にここで隙が生まれることになる。その点に触れられてないということはやはりお前も推測と断言は分けて考えてるんだろう。
つまりお前のブーメラン指摘というのは相手が断言していた場合だけに限られ
推測していた場合では成り立たない。
推測の可能性はブーメランが決まらない可能性に繋がる。
だからまず相手が断言しているとした説明をすべきだと言ったのに
「断定していたとも考えられる」って何の反論にもなってない。
お前がすべきは
推測の可能性はない説明もしくは
断言と捉えることの正当性の論証だろう。
>>断言という言葉自体に囚われる必要はない
断言という言葉に囚われるって一体どういう状態を指して言ってるんだ？
断言という言葉を多用すれば囚われていることになるのか？
意味を理解してないで使用すれば囚われていることになるのか？
俺が断言という言葉に囚われていると言いたいならその状態の具体的な説明と共にその様子がハッキリと読み取れる箇所を提示してくれ。反論しようにもよくわからない。
>>相手の立場は「断言はその他の可能性がある時に使うべきでない」相手に断言に対する指摘（>50）をさせることでこの位置関係を作り上げる
まず「断言はその他の可能性があるときに使うべきでない」って立場はどこから読み取れるんだ？
「使うべきではないから指摘した」とも考えられるけど、そう思わせる明らかな描写は>>50には無いしかなり不自然。
>>50の文面からは断言に対して疑問に思っているもしくは反語的な表現で論理的な欠陥を指摘したとしか今の俺には読み取れない。
そもそも「使うべきではない」という考え方が今回論じ合っているブーメランの有用性にどう影響してくるのかがわからない。
「使うべきではないと考えてるのに使ったのは矛盾」って主張したいなら普通に間違ってるよ。
「〜するべき」や「〜するべきでない」という考え方は何かしらの基準や目的に対する一つの行動の指針でしかない。
例えば、ダイエットしたいならお菓子は控えるべきだ、とか
常識的や道徳的に考えて人には優しくするべきだ、みたいな。
更に突き詰めれば「ダイエットしたいのは綺麗に見られたいから」等その前にも欲求があったり
「常識的や道徳的である必要はあるのか？」というような新たな疑問も出てくる。
つまり「〜するべき」という考え方の背景には複雑に事情が絡み合っていて「使うべきではないと考えてるのに使うのは矛盾している」と一概に決めつけるのはまだはやい。
ダイエットに消極的な人には「ダイエットしたいならお菓子は控えるべき」という考え方は適用されないし
もしダイエットしたいという願望よりもお菓子を沢山食べたいという欲求の方が勝れば、お菓子を沢山食べる行動に走るのもおかしくない。
常識的や道徳的なあり方に賛成できない人は「人には優しくするべきだ」という考えを持ちながらも人に優しくしないかもしれない。
じゃあ「使うべきではない」という考えを持ってることとそれが本人にも適用されるのか。って別問題だと思うし、一体その考え方にはどんな背景が絡んでいるのかってことすら明らかにされてない。
本人が
「揚げ足を取られたくないならその他の可能性があるときに断言すべきではない」という意味で使ったと言って
「揚げ足を取られたくないとは思わない」「揚げ足を取られたくなかったがそれ以上に断言したかった。」なんて言い訳すればそこからは個人の感情の領域。
相手が致命的な間違いでも犯してない限り、言い負かすのは難しい。
>>それを悪とした人間が同じことをしていることを指摘する
間違ってることを指摘したら僕も指摘されました。
どっちもどっちでした。えへへ
簡単に説明すればこうだろ。お前のスタンスなんてこの際どうでもいい。
もし相手が相手自身の間違いを突くだけの形で指摘していたのなら有利な形勢を認めてやるが、この場合相手は相手自身の間違いとお前の間違いを突いてきている。
「その断言は間違っている」と指摘したら
「じゃあお前のその断言"も"間違っていることになる」と指摘された
ただそれだけの話。
要は「どっちもどっち」な状況を認めるか認めないか。
認めるならイーブンな結果となって
認めないなら
俺の発言は断言ではない
もしくは断言ではあるがお前のそれとは同質なものではない
あるいは同質なものであるが断言しても間違っていない
といった説明が求められるだろう。
まあどれも相当不利に見えるけど…
やべえ、俺の文章ってわかりにくいかも。いや一般的な知能を持ってれば読み取れそうだけど
底辺のテレビジョンが読んだら壮大なスケールの勘違いが起きそうでなんかヤダ。
でも書き直したり、付け足すのもめんどくさい。まあいいか
>>181
≪俺の主張≫
その他の可能性を示唆できていない物言いを断言とします（定義）
その他の可能性が在るにもかかわらず断言をすることの是非に明確な答えはありません。
その他の可能性が在るにもかかわらず、断言した人間を>50は揶揄しています。>50の者はこれに対して否定的な立場をとっているわけです。
しかし>>11はその他の可能性が在るにもかかわらず断言しています。自分の放った否定に、自分自身が該当してしまっています。
誠に滑稽ですね。
その他の可能性が在るにもかかわらず、断言することの是非に明確な答えがないのでその行為をすること自体になんの過失もありません。
>間違ってることを指摘したら僕も指摘されました
何度も言うように、その他の可能性が在るにも関わらず、断言をすること自体は間違ったことではありません。
間違っていることだと自分自身は思っているのにそれをしてしまうのが間違ったこと、というお話。
続く