<ルール>
・トリップ必須・制限時間60時間
・反論、返答期限は24時間。期限を過ぎた場合や降参した場合は負け。
<判定基準> ぷりんが行います。
加点：
矛盾の立証 (200 pt)
文章構成がよく、主張の伝わりやすかった方へ(50pt)
説得力及び関連性があり十分な反論がなかった立論、それぞれ（10pt）
説得力及びインパクトのある比喩表現の提示、それぞれ(5pt)
減点：
・文法間違いが多すぎる文は読まない(0pt)
・互いが使用した言葉の意味の共通理解をとるための確認を避け続けること(-10pt)
<注意点>
・議論の途中でまとめを挟むと、相手の主張がよく理解でき、自分の主張も明快になります。
・喧嘩はガヤが入るものですが、過剰に反応しないようにしましょう。もちろん、有益な指摘にはその限りではありません。
<細則>
・運営から注意・助言をすることがありますが、判定には直接は影響しません。
・運営が主張をまとめたり質問したりすることがありえますので参考にできます。
・12時間経過後、議論に発展していない場合は、先に出された議題に従うこと。さらに6時間以内に議題が無ければどちらも失格。
日向の弟子◆Cvz7CZJsgk
サラサ◆VWRsZ70bI2
今回の感想だけど李はレスの間隔が短いときめちゃくちゃクオリティ低くなるよね。
言ってることの大半が穴だもん。即興性低いんだろうな。
そんな李にアドバイスだけど即興性は捨てて、時間をかけて熟慮を重ねたレスを投下するように心がけたほうがいいよ。
反論を見るのが怖いくらい強い人間とやりたい。
今回なんて終始ため息をつきながら文章をこしらえた退屈極まりない試合だった。やっぱり南雲やCあたりと論戦しないと退屈なんだよね。
あーあ印象操作に逃げちゃった。
＞⇢基準は弟子の視点によって決められているというだけであり、「弟子の視点」そのものが基準な訳はありません。
「長文を個人的な解釈で定義」したのに違うだろお～ってお前が違うって話なんだけどなあ。
＞⇢決まっていません。例え平均点が10点のテストでも30点以上でなければ高い点数だとは思わない人だっています。
思う人がいてもおかしくないって話ですよね～。つまり点数は絶対的に決められませんよねえ～ｗ
長文も何文字だと決められるわけないですよねえ～ｗその時々の主観も許されるという事なので、弟子の主張は天使の言い分により確固たるものになりました。
＞主観が基準ではありません。
＞「長文」というものを個人的な解釈を基にしてでもいいから定義することによって、分かりやすい文章を書くように心がけてほしいな。
これ矛盾してますよねえ～？はいろんぱ
Ｃ君のこれ
＞「長文であるかどうか」というのは極めて相対的な要素だと俺は思うわけ
これは正しいですね。そもそも何かと比べて長いとなるのだから相対的なのは当然です。
しかし天使は何文字からだという絶対的な基準を求めてますね。もうここからして誤り。天使は最初から間違えていたのでしたっと。
ひょっとしたら、何文字と具体的に言ったら、長短は相対的に決まるのだから何文字と言えるわけないだろ～とか狙ってたのかもしれませんねＷどんな効果を狙っていたのか今となっては知る由もありませんが、まあしょうもない事は確かでしょうＷ
>38を指して長々と～と弟子が批判したわけですが、これには一定の理解を示す事が出来ますね。天使は以前も同じような批判を受けています。
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=list&no=5222
ここの364の下りです。一文が長すぎる。>38も長すぎる（大爆笑
他の人も読みにくいと判断しているのだから、弟子の長文批判も理解出来ますね。天使は学習出来ない長文喧嘩師なのでした。ははは
①一文が長い②文章そのものが長い
少なくとも二つの理由があるので、まあもっとあるかもしれませんが、それらを列挙するのも面倒なのだし、天使は個人的な解釈で定義を認めていたのだから、「弟子の主観」を基準にしてもおかしくないという話デース
>>439
>>440
>「長文を個人的な解釈で定義」したのに違うだろお～ってお前が違うって話なんだけどなあ。
⇢だから定義はされていないじゃないですか。弟子が「長文とは>38である」とでも言ったんですか？
彼は「38は長文だ」と言っているだけであり、それこそが長文の定義だなんて言っていません。
>思う人がいてもおかしくないって話ですよね～。つまり点数は絶対的に決められませんよねえ～ｗ
>長文も何文字だと決められるわけないですよねえ～ｗその時々の主観も許されるという事なので、弟子の主張は天使の言い分により確固たるものになりました。
⇢基準となる点数が絶対的に決定されるなんて発言はどこから出てきたんですか。
そして長文は何文字だと決められるなんて発言もどこから出てきたんですか。
長文か短文かは文量が基準となり判断されると言っているだけであり、なん文字からが長文だというように絶対的に決定できるなんて言っておりません。
そして自分の間違いは認めたらどうですか？
平均点より点数が高いからと言って、その点数がある人にとっては必ずしも高い点数だと判断されるとは限らないという話については納得でしょうか？
>これ矛盾してますよねえ～？はいろんぱ
⇢矛盾していません。
主観が基準ではないという発言と、基準を主観的にでもいいから定義してくれという発言は整合性があります。
まとめるとこうです。
主観によって基準を決定することはできるが、その主観自体が基準なわけではない。
主観によって決定された「何か」こそが基準となるのです。
>これは正しいですね。そもそも何かと比べて長いとなるのだから相対的なのは当然です。
>しかし天使は何文字からだという絶対的な基準を求めてますね。もうここからして誤り。天使は最初から間違えていたのでしたっと。
⇢私がいつ絶対的な基準を求めましたか笑
妄想でレスを書くのはやめてください。
>>441
そもそも私は>38の文章が長いという誹りを受けたことについてはなんの異論も唱えていません。彼にとっては長いのだなというように受け入れています。
>「弟子の主観」を基準にしてもおかしくないという話デース
⇢「弟子の主観」自体が基準にはなりえません。
「弟子の主観によって決められた何か」こそが基準となりえるのです。
基準 物事を比較・判断するよりどころとなる一定の標準
主観 ② 自分ひとりだけの考え
＞「弟子の主観によって決められた何か」こそが基準となりえるのです。
その基準も含めて主観と考えることは間違いなの？
基準は主観、が成り立ちそうに思えるが
「僕の中での長文」とあるのだから～「僕の中」が長文の基準デース個人的な解釈で定義したので問題ありましぇ～～～ん
＞⇢私がいつ絶対的な基準を求めましたか笑
>79により、具体的な数値を求めているのだから、絶対的な基準を求めていたのは自明で～～～す
ついでに言えば～天使は掲示板に書きながら文章を起こしてると～思われますね～長文になるほど～消し忘れた改行が残ってしまい～一つの投稿で不思議な空間>323が出来てしまってますね～笑
不思議な空間（）があるほど～推敲を重ねた力作という事ですね～でも何の効果もないので～無駄な努力になってしまいましたねえ～可哀想可哀想ｗ
>>>444
もちろん成り立ちます。
ただ今回の場合は基準が明かされているかどうかであり、「主観によって決められている何か」だと文字通り「何か」なので基準として明らかな状況ではないよねという話をしています。
今更サラサに戻す意図ってなんだろうな～
「主観によって決められている何か」は天使の個人的解釈デース弟子の個人的解釈に対抗出来ましぇ～～～～ん
誰がどんな喧嘩スタイルなのかあんまり把握できていないけれど
文章を細かく分断したうえで個別に引用して一問一答形式みたいなレスしてくる人の喧嘩だいたいつまらない説は俺の中で有力
天使くんはまだよく分からない
このスレを見る限りだと、反論を見る恐怖とやらでチビり慄かせたいという嗜虐性は掻き立てられる
南雲おじちゃんは喧嘩や議論というより相互相談室みたいな空気になりそう
アメリカくんは彼の世界観に心を開いて歩調を合わせたら普通に実のある会話できる人
皮膚病の猫と天使は丁度いいと思ったんだけどなあ。Ｃと天使も面白いかもしれない。
一を聞いて十を知る事はありえるか、というお題でどーですか