YouTuber遠藤の"この論"を論破できるか

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40ありのまま
2019-07-21 16:09:45
ID:.83weiug

食いつく相手が間違ってるっつってんだけどこいつには難しすぎたかな。

41アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 16:21:08
ID:Yr4rG2n.

ええ…

自分が認められないのは世間がおかしい。だから世間に報復するんだ!て奴
違うんだよ…お前は何一つすごくない。世間が悪いんじゃない。お前の頭が悪いんだ。
お願いだから妄想で自分のすごさを作り出して世間を恨むのはやめてくれ…


このざっくりした意見って喧嘩師全般に言えるんじゃないかと思ったんだけど…
表現的にゆるゆる判定っぽいからね

42Axe
2019-07-21 16:25:42
ID:SZbwq8ZY

>>35
都合よく話したつもりが毎回テンポわるい話し方にしかなってないのほんまくさ

43ななp
2019-07-21 16:27:51
ID:7IYCih7M

>>39
わかる。一般的障害者

44アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 16:28:24
ID:Yr4rG2n.

食いつく相手が間違ってる、とか言ってるけど

>>1が議論をする気がない可能性はある程度あるものとして話をしてんだよねぇ
>>1と議論をして)論破できるか?とは言ってないけど
議論をするつもりかもしれないわけじゃん?

あと炎上商法的な意味で相手の思うつぼであろうと
「自分(もしくはアホ)の逆張り」を反論の余地がない優秀すぎる意見だと思い込んでる可能性が1%でもあるんなら俺はつっかかるってことだよ

45アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 16:31:35
ID:Yr4rG2n.

>>31
>有能だと思ってたら炎上商法なんか狙ってねえんだよな態々
うん、じゃあ炎上商法を狙ってないかもしれないよね

炎上商法を狙いつつ「自分は世間の逆張りがこんな優秀な視点で切り込める、つまりタブーを触れる優秀な人間」だと思ってるかもよ?


はいこんな感じで論破ってことでいいかな

46アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 16:32:18
ID:Yr4rG2n.

逆張りで、に訂正

47アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 16:34:45
ID:Yr4rG2n.

なんか俺、間違ったこと言ってますかねぇwwwwwwwwwwwwww


俺は手を抜くとこはすげえテキトーに済ませるし
分別のついてないゴミにとって欠点が多い人間に見えるのかもな

48真夏のティンポ
2019-07-21 16:39:43
ID:LVd5Dwec

ks

49アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 16:40:21
ID:Yr4rG2n.

>>31
>そのかけたがる殺虫剤も有毒だって分かってんだわ相手は
うん、それが「内容問わずとりあえず騒がれる=炎上、再生回数アップ」等を指してるとしても
俺はそんなこと知ったこっちゃないってスタンスだってことくらい読み取れるよね

50アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 16:43:34
ID:Yr4rG2n.

なぜか判断基準が「おそらく投稿者の狙いはこうだろう」になってるんじゃないの?

俺の判断基準はそこじゃないよ

ってことで話の軸が違うんで俺が困る必要ないよね
「絶対に投稿者の狙い(再生回数アップ)を果たさせたくない」みたいな考えが俺にあるなら話は違うがね
そこいらのVIPPERより質が低いだろおめーwwwwwwwwwww
これくらいの話、VIPPERならついてくるぜwwwww

51アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 16:53:22
ID:Yr4rG2n.

世間的にモラル的にはその意見内容ははばかられるものだけど一定の論理性は確保できる意見とかもあるわけじゃん?

モラルっていう蓋でふさががちな意見だから
逆張り俺tueeeeeeeeeeee!厨がその意見を言える自分を優秀な話ができる人間と勘違いする可能性はあるよね

結果、「逆張り、炎上狙いかもしれない」っていう属性は付くけど

だからといって「俺の論力すげえええええwwww」とか思っちゃってる可能性が消えることはないよね

で、俺にとって気に入らないのは「俺の論力すげーーーーー」部分な


あと、もし仮に逆張りで優秀な意見が言える人間だったとしても
議論をした場合面白い観点の意見を入手できるんじゃないの?

それってすごくお得なことだと思うんだよねぇ

52アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 16:56:16
ID:Yr4rG2n.

反論があったらどうぞ

53赤村
2019-07-21 17:22:10
ID:lXXj8v62

こいつ反論まとめる力なさすぎでしょ
内容薄いし

54ポヤポヤ星人
2019-07-21 17:27:44
ID:OgjMKtTE

そこまで喧嘩師全般に当てはまるか…?

自分が雑魚扱いされる現状をしつこく憂いて、こうまでも喧嘩界隈批判をし続けているのってアメリカ人くらいでは。りおしですらここまではない。

55アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 17:27:50
ID:jnMkZ07E

そうか、じゃあ次回からはもう少し内容のある反論でつぶされる意見を目指そうな

安っぽいゴミ意見って薄い反論で済ませたくなるのは自然なこと
深く掘り下げて追及する価値もねぇ

56アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 17:30:23
ID:jnMkZ07E

>>54
フィールドが違う

喧嘩師って世間様に認められてますか?俺の知る限りめっちゃ馬鹿にされてることが多かったよ
喧嘩師の中で強いと思われてるとか弱いと思われてるとかそういうことはくっそどうでもいい

57アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 17:32:19
ID:jnMkZ07E

結局>>35みたいな奴がヤバい事件起こすんだよね
自分が認められないのは世間がおかしい。だから世間に報復するんだ!て奴
違うんだよ…お前は何一つすごくない。世間が悪いんじゃない。お前の頭が悪いんだ。
お願いだから妄想で自分のすごさを作り出して世間を恨むのはやめてくれ…



これは喧嘩師に対する批判として機能しちゃうよね、って話

58アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 17:35:30
ID:jnMkZ07E

あと俺を弱いとするのは勝手だけど
俺、誰かに言い負けたことあったっけ…

どう言い負かされてるのかすげえ気になる

ああ、喧嘩界隈的にはなんとなーくで感覚的にジャッジが行われるからソレかな

論理性がある、とか説得力が~ とかしらんがなwおめーの気分の問題だろw

59ポヤポヤ星人
2019-07-21 17:37:59
ID:OgjMKtTE

え、ふつーにわからん。
喧嘩師が世間の奴らに認められてないことと、自分が認められないことを世間(大衆)のせいにするって全然別の話では?

60真夏のティンポ
2019-07-21 17:43:11
ID:LVd5Dwec

ks

61アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 17:44:04
ID:Yr4rG2n.

結局>>35みたいな奴がヤバい事件起こすんだよね
自分が認められないのは世間がおかしい。だから世間に報復するんだ!て奴
違うんだよ…お前は何一つすごくない。世間が悪いんじゃない。お前の頭が悪いんだ。
お願いだから妄想で自分のすごさを作り出して世間を恨むのはやめてくれ…



これは喧嘩師各個人にも起こり得る状況ですよね?ってのをまず理解してみようか

起こり得る+当人の立ち位置を都合よく配置する

で同じようなことができると思うんだよね

で、皮肉を込めて「喧嘩師に対する~」って言ったんだよ、わかるかな?

62ななp
2019-07-21 17:45:31
ID:pbz9tOmc

こいつ自己評価もそうだけど一意見に一つは都合のいい妄想が踏まれてるから気をつけたほうがいいぞw

63アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 17:55:44
ID:Yr4rG2n.

俺は喧嘩界隈を馬鹿な界隈だと思ってるんだけど
喧嘩師の方々は一般の議論じゃ邪魔にしかならないような意見を飛ばすことが多いじゃん?それ認めるしかないじゃん?

喧嘩界隈の内部を見ても相手のせいにする、っていう傾向が色濃く表れてる


喧嘩界隈と一般人の議論姿勢は犬猿の仲だろうはずだし
「喧嘩界隈の人間」が「一般人のこういう層が自分を認めないこと」を感じ始め、対象のせいにしたら


「自分を認めないのは相手が悪いから」の構図は成立するじゃん?


64アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 18:04:20
ID:Yr4rG2n.

あと>>35
自分が認められないのは世間がおかしい。だから世間に報復するんだ!て奴
違うんだよ…お前は何一つすごくない。世間が悪いんじゃない。お前の頭が悪いんだ。
お願いだから妄想で自分のすごさを作り出して世間を恨むのはやめてくれ…


↑この部分は俺の実態とかけ離れてるんでそこんとこも念頭に置いとけよ

俺自身「>>35みたいな~」の話とかけ離れた人物なんだから
喧嘩師、を語るときでも似たようなざっくりとした人物、層の性質の想像をしていいよね、ってこと

俺に言えるのなら喧嘩界隈にも言える、ってことで
喧嘩界隈へのダメ出しなのかと疑っちゃったってことだよ

65ななp
2019-07-21 18:18:01
ID:bWIGwZpg

俺は一つも聡明なところがない書き込みを宝のように誇ってしまうアメリカ人に危険な匂いを感じただけやで。
一つも魅力のない自作の小説を京アニを嫉妬に狂わせる作品だと信じていた青葉しんじとよく似ている。
アメリカ人も馬鹿な書き込みをするたびに馬鹿だと周囲に教えてもらっているのにいまだに自分を馬鹿だと自覚できない。青葉シンジもどれだけ世間に認められなくても京アニを越えていると疑わなかった。無能 かつ 半端ではない自己愛。こういう奴がいずれ評価されないのを何かのせいにして人様に迷惑をかける。

66アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 18:21:55
ID:Yr4rG2n.

一つも聡明なところがない って誰視点?もしかしてお前視点?


>一つも魅力のない自作の小説を京アニを嫉妬に狂わせる作品だと信じていた青葉しんじとよく似ている

じゃあお前も俺にいわせりゃ同じだよね
青葉しんじとよく似てるってことでいいよなぁ

>アメリカ人も馬鹿な書き込みをするたびに馬鹿だと周囲に教えてもらっているのにいまだに自分を馬鹿だと自覚できない。

その馬鹿さの性質って確かなの?

逆にお前らは自分を馬鹿だと自覚しちゃってんの?

世間様と離れた議論をする自分らが世間様に攻められたとき、
世間様の視点で「自分らは愚かだ」と、直接論破されてなくても認められるの?

67アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 18:23:17
ID:Yr4rG2n.

お前らが自分らが愚かだと認められるのなら

俺がお前らを馬鹿だと思ってもいいんじゃないの?
俺は世間寄りの観点を持ってると思うし

68アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 18:24:30
ID:Yr4rG2n.

俺が喧嘩界隈を馬鹿にするのは危険ではないけど
世間が喧嘩界隈を馬鹿にするのはOKってこと?

じゃあ世間は青葉なの?

69真夏のティンポ
2019-07-21 18:25:24
ID:LVd5Dwec

ks

70アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 18:25:28
ID:Yr4rG2n.

すまんミスった
1行目危険だけど~な

眠くなる攻防ってミスが増えるわ

71アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 18:32:14
ID:Yr4rG2n.

こういうときに感覚的な意見、感覚的ジャッジしかしてないお前らって痛いよな

「お前らの視点が正しい、雨人は馬鹿だ」が感覚でしか語れなくなるからね
具体性をいくら出そうとしても結局は「見方による」でしかない


で、おめーらは俺に対して「俺のせいにする」ってのをやってるのがまた痛い

俺のせいにする、をフランクにやってくるってことは
世間が対象になった場合でも同じことをやる可能性があるからね

72アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 19:02:35
ID:Yr4rG2n.

攻撃性、ってのはネット議論の特性上多少はしかたがないとして

魅力のないものを宝物に思うと青葉によく似てしまうってことか
じゃあおでんもその傾向があるし
お前にもあるんだろうね

ちなみにものすごく譲歩して「俺の話が魅力がないもの」としてあげるよ
お前視点を都合よく利用させてもらうわ

ってなってくると、そこは
「観点次第」ってことがわかるよね

青葉の作品に魅力がないし喧嘩界隈の連中にも魅力がない
しかし当人は宝物のように思ってる
っていう見方をする人間はけっこういるんじゃないの?

さらに
>青葉シンジもどれだけ世間に認められなくても京アニを越えていると疑わなかった。
この辺になってくるともはや意味不明
青葉の知り合いかな?

サラっと流してやったけど
お前の中の青葉ってどんな人間なんだよww

無理やり喧嘩師と似せてきたんじゃないの?www

>無能 かつ 半端ではない自己愛。こういう奴がいずれ評価されないのを何かのせいにして人様に迷惑をかける。
ああ、それ喧嘩師だわwwwwwwwwwwwwwwwwwww


世間様の思い描く喧嘩師を代弁してあげてるのかなwwwwwwwwwwwww

73アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 19:06:10
ID:Yr4rG2n.

ちなみに俺はそこそこ評価されてるよ
少なくとも議論には参加させてもらえるね

チンケな議題で主張の足を引っ張り合うようなスタイルの連中に比べればありがられてると思うし

事実、5chで意見に理解を示されることも多いなぁ


評価されるべきメインのホームがここじゃないんで実際のところそこで孤独感を感じるようなことはないかなぁ

なんかお前らの世界って「ここだけ」だよね


頭わりーんだろうなぁマジで

74アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 19:24:19
ID:Yr4rG2n.

喧嘩師って喧嘩界隈が今よりさらに荒廃した場合
一般人のフィールドに行くことになりそうじゃん?
そんときお前らのやりかたって場に耐えられるの?


普通に周囲のせいにしそうじゃね?


俺はお前らのせいにするよ

だがお前らもおそらく特定の属性を持った人間のせいにするだろうね

75アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 19:29:05
ID:Yr4rG2n.

ちなみに喧嘩界の何がおかしいのか、俺は問題をはっきり語れるよ
青葉は一般人にわかってもらえないものだっただろうけど

俺の場合むしろ一般人に深く理解されると思う
「喧嘩師」っつー割とヤバそうな集団へのディスは
喧嘩界をあまり知らない人には否定はしにくいだろうからね


そういう意味じゃ受け入れ先はおおよそ用意されてると言っていい



青葉は、一緒にパクリ小説の件で京アニ批判をしてくれる仲間がいた場合
犯行に出なかったかもなぁ

逆にお前らの場合、喧嘩界隈が終わったら一般人の前でソロプレーをすることになるわけじゃん?
孤独、という意味で青葉と類似すると思うんだけど


その辺のケツのふきかたが甘すぎるんじゃねーの?

76アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 19:42:40
ID:Yr4rG2n.

宝物とする内容、も重要だよな

俺が何を宝物だと思ってるとおもう?
具体的にそれを侵害してみ?

青葉は自作小説をパクられること、らしいじゃん
俺の場合はなんなのかなぁ~

馬鹿、とかいう曖昧な部分でごまかすの?
馬鹿かどうかなんていろんなジャンルから導けるし
全ジャンルを網羅した馬鹿、なんてまずいないと思うんだよね

俺の宝物=馬鹿要素 だとする決定的事実って何?

77ななp
2019-07-21 20:06:03
ID:pbz9tOmc

犯罪者予備軍ってやっぱ見てると面白いな
馬鹿で無能なのに自己愛が誰よりも強いなんて香ばしすぎる
青葉真司が京アニが嫉妬に狂ってるとかネットに書き込みしてるのもぞわぞわしたけどこいつ見てても体感できる

78アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 20:28:44
ID:Yr4rG2n.

馬鹿で無能を言い負かせないなんて
もしかしてお前かなりまずいんじゃねwwwwwwwwwwww

79アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 20:45:02
ID:Yr4rG2n.

馬鹿とか無能、から「以前の議論で何がおかしかったのか」とか具体的に言って黙らせられるといいんだけど
それがなさそうなのがきっついよなぁ

ほんと相手する価値ないじゃんお前…

無能とは言わんがせめてマシな話を聞かせてくれよ

80ななp
2019-07-21 20:48:27
ID:bWIGwZpg

お前自己愛強すぎて劣勢になっても気づかないじゃん。負け認めない奴相手にするわけないじゃん。

81アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 20:52:22
ID:Yr4rG2n.

うん、じゃあその劣性ってなんなのか詳しく説明してくれ

感覚?

82アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 20:53:23
ID:Yr4rG2n.

具体的な喧嘩の例を出してくれればいいが
おめーには無理だろうな


どこで俺が劣性だったの?んん?wwwwwwwwwwwwwww

83アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 21:08:48
ID:Yr4rG2n.

もう頭のおかしい界隈基準で「説明できないから劣性、負け」とか評価出しといてくれていいよ

お前らの勝敗基準ってそんな感じでしょ?

84ポヤポヤ星人
2019-07-21 21:13:01
ID:OgjMKtTE

喧嘩師全般は、アメリカ人と違って認められないのを大衆のせいにしてないと思うよ

俺のことを理解してないんだ
周りがバカなだけなんだ

ってこれ完璧にアメリカ人

客観視した方がいいよ自分のこと

85アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 21:22:27
ID:Yr4rG2n.

それは大きく傾向が違わない人間だからなんじゃないんすかね…
認められない性質が細かい点、対個人に向いてるだけでしょ


個人的ないざこざレベル


はい俺が言ってるのは界隈の似たメンツ同士の話ではなく
自分が外の世界に出たときに認めてもらえない、排除されるという立場になったときどう分析するか、なんですよね

相手の「欠点」も導き出そうとしませんかね?

喧嘩師の人にはそういう作業無理っすかね?
自分側の欠点のみを探そうとする破滅型の人間だったんっすか?


86アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 21:23:32
ID:Yr4rG2n.

ちなみにそれができない場合社会分析とかかなり無理なタイプだろうし
頭の悪さを導き出せるので

そこんとこよろしくお願いします

87アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 21:28:11
ID:Yr4rG2n.

じゃあなぜ俺が「お前らの欠点」を執拗に話すのか

答えは簡単

喧嘩だからだよ


88アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 21:35:05
ID:Yr4rG2n.

あと青葉ってやつが犯罪者たりえたのは
攻撃、犯罪実効性の高さの問題、であって

それだけと言っても過言じゃないんだよね


自己愛が高すぎる&どっかの連中に馬鹿だと言われる人間

が犯罪発生率が高いなんてどこかにデータあるんっすか?ないよね
そんな奴世の中にごまんといるんだわ
で、その中の一部が犯罪を犯すというだけの話

89アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2019-07-21 21:39:55
ID:Yr4rG2n.

グループとして一致したような意見、一致したような性質を持って攻めてるんだから
こっちもそれをグループの問題として処理する

って話

お前らは俺の立場とは逆に、議論の世界で同じような目にあうと思うよ
あのオデンサンですらまともな議論ができてた試しないでしょ

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