>>127
もしあなたの言うことが正しければ、最低でも確実に「先に」言えることまでは保証しないと必勝法と呼んではならないんですよね。
でも確実に実行可能であるとどこまで保証すればいいんですか？まさか確実に「言える」ことまで保証しなければならないとは仰いませんよね？
なお、必勝法という言葉は以下のような意味を持つようです。
「それに従えば必ず勝てるという手順」「必ず勝つための方法。ただし、必ず勝てるとは限らないもの」
>じゃあ相手が1と言った場合を想定して2と言うことも>>1の問題においての必勝法になり得るとか言いたい？
そうではありません。「先に」言えるよう努力すればいいのです。
必勝法というのは自分の努力次第で実行可能になり、成功するものだと思います。
2を言う前に相手に1を「言わせる」過程があれば必勝法らしくなりますよね。非常に難しいことにはなりますが。
似たような言葉に、必殺技というのがありますね。使いこなすのが容易ではないようなイメージがあると思います。
>>141
勝ちではないとすると、大きな数を言うゲームではなく先に大きな数を言うゲームだったことになりそうですね。
「先に大きな数を言う」←少し疑問ではあります。
こうしてみるとノルさんって、大きな数を言うゲームでの必勝法ではなく、先に大きな数を言うゲームでの必勝法を追求しているように見えてきませんか？
>>144
その場合必勝法ではあっても、相手を負けさせる方法ではないことになり、大してすごくないですよね(笑)
＞確実に勝つにはどうすればいいでしょうか？
結局この答えは「先に答えること」、いわゆる先手必勝だったわけだね。
「確実に勝つ方法」があるとすれば（あるというのが問題の前提）、その方法を相手に実行されてしまえば自分は確実に負けることになる。対戦者が平等な条件下にあるなら、必勝法を実行したほうが勝つのであって、実行されたほうが負ける。でなければ必勝法じゃない。
問題の「確実に勝つ方法」の答えが「先に答えること」だったとしても、それを自分が実行できる保証まではなくても解答になるだろう。自分が確実に必勝法を実行できることまで必勝法の条件に加えたら、それは平等な対戦ではなくなる。
自分が必勝法を実行できれば自分が勝ち、相手が実行すれば相手が勝つ。実行したほうが勝つのが必勝法であり、実行できる保証までは必要ない。
（ここでは「～を言う」と「～と言う」の意味の問題は置いておく）
>>147に関してなんですが、
そもそも、「大きな数」と言ったほうが勝ちという>>38にたいして、
なんで、「大きな[/赤]数字[/赤]」が回答なんですかね？
発音全然違いますわよ。
----------------(>>1)
今、大きな数を言った方が勝ちというゲームがあるとします。
それぞれは同じ回答は出来ません。確実に勝つにはどうすればいいでしょうか？
まあ正しい解答は「先に「大きな[/赤]数字[/赤]」を言う」です。>38>39を正解にしましょう。
>>147に関してなんですが、
そもそも、「大きな数」と言ったほうが勝ちという>>38にたいして、
なんで、「大きな数字」が回答なんですかね？
発音全然違いますわよ。
----------------(>>1)
今、大きな数を言った方が勝ちというゲームがあるとします。
それぞれは同じ回答は出来ません。確実に勝つにはどうすればいいでしょうか？
まあ正しい解答は「先に「大きな数字」を言う」です。>38>39を正解にしましょう。
>>150
>>39で論叉は、ちゃんと
＞そんなんだったら「大きな数」って言えば勝ちでいいやん。
と解答していて、それを>>44で正解としてますやん。
それを受けて>>1に「大きな数字」と書いちゃってるけど、ぷりんの指摘って喧嘩で誤字脱字を槍玉に挙げるくらい虚しいことだと思うよ。
訂正しましたよ。誤字脱字程度で色変えてまで非難したかったんだねえ。
ってか>149も誤字じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗブーメランやばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>151
大声で数字って叫べばいいんだろも正解になってるので、確認することが大事だと思いますが;
「大きな数」ということが正解なのは44でわかりますが、それ以外も存在してますよね。
では、「大きな数字」というのは正解なのかどうなのか。
もしかしたら、漢字で書いた時に部分的にヒットしてれば正解かもしれませんよね？
回答・ルールが曖昧なことからこのような解釈もあるうるわけです。
誤字脱字の指摘じゃないことがおわかりいただけましたでしょうか。
発音が全然違うのですから誤字脱字でないことは自明ですね。
数と数字を混同したとするのが妥当ですが、そんなことどうでもいいじゃないですか。
>>155 数と数字を混同したのか、部分ヒットが正解なのかまだわからなかったのですが、混同してたみたいですねww
いつまでも答えないので質問かえますかw
「先に「とても大きな数」を言う」と勝ちなんですかね？
>>153
どっちにしても「数」か「数字」かにこだわってることに変わりない。
>>38の大声で叫ぶのも正解に含めてるけど、叫ぶ内容が「数字」となっていてソコが間違っていても、何をすれば必勝法になるのかという解答の主旨は変わらないじゃん。
この問題の要点は、「どうすればいいのか」の方法を問うてるのであって、その方法論が正解であれば正解とするのに何の問題があんの。
あとは転記ミスの問題でしょ。
>>160
「漢字で書いた時に部分的にヒットしてれば正解」だとしたらどうなるかわからないんですか？
「大きな数学辞典」も正解になるんですよw 「数」か「数字」かにこだわってるわけじゃないですよね。
「大声で叫ぶ」云々は答えが１つじゃないこと、複数あることの説明ですよ。
１つなら誤字脱字や混同の線でもいいですよw付いてこれます?
>その方法論が正解であれば正解とするのに何の問題があんの。
だから、それが答えなら他にもあるのかってはなしですw
#周回遅れの長文どやりマン頭悪すぎたw安村の話二番煎じしてくるだけあって理解遅いなw
「大きな数を言った方が勝ちというゲーム」の展開パターンは
①自分が先に「大きな数」と言って自分が勝利する
②相手が先に「大きな数」と言って相手が勝利する
③どちらも「大きな数」と言わず決着がつかない
この3通りになる
そして
> 自分が必ず勝つ方法、ではないです
というのは、つまり①と②のどちらでも可(誰かが勝利すれば可)となるけれど
そうすると
> 正しい解答は「先に「大きな数字」を言う」です
で言うところの「先に言う必要」は全く無くなるのでは？
こうしてみると安村って名前からしてネタ臭がするから雑魚かなって勝手に思ってたけど、
理解力においてはこのなかじゃ雑魚じゃないんだな～。
ちょっと反省だね～。
>>162
ゲームに勝ちが存在して終了する条件ということになり、
先に言う必要はないということになるね。
>>161
「大きな数」が本来の正解で、「大きな数字」も解答の主旨があってるから正解に含まれた。また、転記時に「数」と書くべきところを「数字」と書き間違えた。
単純にそれだけのことを、なんで「大きな数学事典」って全く別物が出てくるの。パソコンで検索かけてヒットすれば正解だとでも言いたいわけ？
ここで問われてたのはあくまで「考え方」なの。勝つためにはどうすればいいか、という発想の問題なのよ。
考え方さえ問題の主旨に合致していれば、解答は１つである必要はない。１つなら誤字脱字だけど解答が複数なら誤字脱字じゃない？いやいや、考え方が正解なら誤字脱字だけど考え方がおかしければ誤字脱字じゃないんだよ。１つとか複数とかじゃなくてさ。
主旨に合致していれば転記ミスがあっても正解でいいし合致してなければ不正解でしょ。
つっこみどころが完全に的を外してるんですけど。
＞だから、それが答えなら他にもあるのかってはなしですw
出題者のりが予め想定しているかどうかは別として、他にもあり得るでしょうね。あるともないとも断定できないけど。
りが嫌いだから分かっててゴネてるのなら単に情けない反抗で済むけど、本気で「何が問われているか」を理解してないのであれば社会人としてマジで死ぬで…。
>>167
理屈が理解できないようなのでその部分は一時保留してあげますわww周回遅れでしかも理屈わからないようなのでww
>本気で「何が問われているか」を理解してない
南雲さんなら理解されてるいるのかなということで、お聞きしますが、
「とても大きな数」と先に言った場合と、後に言った場合の勝敗はどうなるんですかね？
>>168
真面目に答えるからつまらん揚げ足は取らないでね。
これはガチガチの理論の問題というよりも頓知の問題なので、ある程度は出題者の裁量があると思います。
そのうえで私の考え方を言うならば、
①「とても大きな数」という言葉自体が、本来の正解である「大きな数」と主旨が同じなので正解だと見なされる場合、先に言えば勝ち。
②「とても大きな数」という言葉が上のように正解とされる場合、それは単なる「大きな数」という解答と同一内容と見なされていることから、もしも相手が先に「大きな数」と答えてしまえばルール上答えられなくなる。
そして、そもそも「とても大きな数」が正解となるかといえば、本来の正解である「大きな数」に類似した「大きな数字」も正解に含まれた経緯を踏まえると、正解となる可能性が高い。
ただし最初に言ったようにこれって結局頓知の問題、いわばナゾナゾのようなもんだよね。だから正解と不正解の境界線、グレーゾーンは出題者の裁量があると思うんだよ。
りの答えが私と同じかどうかは分からんよ。
南雲の言うこと違うって言われるかもしれん。
>>170 ありがとうございます。
ね、だんだんわかってきたでしょ？
「大きな数」に類似した「大きな数字」も正解に含まれた経緯なども大事なんですよ。
ちなみに、私にとっては論理遊びですよ。
なぞなそを楽しむように、論理遊びしてるわけです。
それをガチで反抗してると思ってるかもしれませんが、
プロの絵描きがさ～っと書いても下手が書くものよりもうまいのと同じように、
手間はほぼかかってません。
そのへんがみえるようになればもっと楽しめると思いますよ～。
「先に”大きな数（というフレーズ）”を言えば確実に勝てる」ってトートロジーじゃんw。
これって”それ”を先に言った方が勝ちというゲームなんでしょ？だったらこのゲームにおいて、確実に勝つにはどうしたらいいか？という問いは、確実に”それ”を先に言うにはどうしたらいいか？に置き換えられるよね。ということは、”それ”を言うこと自体は勝利の条件であって、その条件を確実に満たす方法、つまり”それ”を確実に先に言う方法こそがこの問題の解答でしょう。
「先に”大きな数（というフレーズ）”を言えば確実に勝てる」っていうのは勝利条件を満たすには勝利条件を満たせばいいって言ってるだけのトートロジーでしかない。全くもって無意味な問題でした。あばばば
訂正
勝利条件を満たすには勝利条件を満たせばいい
↓
確実に勝利条件を満たすには勝利条件を満たせばいい
>>171
じゃあガチで反抗してる訳じゃないってことだね。それなら良かった。
りが嫌いなあまりにムキになってるように見えたもんで。
違うのならそれでいいよ。
ぷりんが>>150で強調し、りが>>1の正解を訂正したように、この問題文が「大きな数を言った方が勝ちというゲームがあるとします」である以上、模範解答としては「数字」ではなく「数」なんだよね。
でも、解答の主旨が合っているから、模範解答と文言に微妙なズレが生じても「数字」でも正解と見なされた。
ここが私の言ってる「何が問われているか」なんだよ。
その「微妙なズレ」が、模範解答からどの程度の距離までなら容認されるか…それが、>>170で言ったグレーゾーン、出題者の裁量範囲だ。
ここまで言えば、もう分かってると思うけど。
論理遊びはいいけど、「何が問われているか」という主旨をぶっとばして「数」と「数字」の違いをことさらに言い立てたり、「数学事典」も含まれるのかという検索ツールみたいな疑問を呈したりしたことが、いかに下らない揚げ足取りの遊びであるかを理解してほしいな。
揚げ足をとってる君は楽しくても、横から見てると白けるだけだから。
>>175
というか簡単な論理すらわからず、ガチで説教してくるのはもっとしらけると思いますが...
揚げ足をとってるわけでもなくて、あなたの言ってることが周回遅れなだけなんですよ...
その辺はわかった上でやり取りしてる様子みえないんですかね...
すみませんが、論理がわからない人には面白さがわからないと思います。
世界が違うんだな～と思ってください。
わからない人にはわからないです。
>>179
私の言ってることが、出題者と全く同じ考えかどうか分かりませんが、少なくとも私は出題者と同じ世界で遊んでいる者です。
だからこそ、私が>>150の字句がどうでもいい話だと言えば、出題者もそれには同意しましたね。そして>>1を単なる転記ミスとして修正しました。
世界が違うとしたら、君が出題者とは異なる世界で遊んでるんですよ。そりゃわかるわけないですわ。
>>181 >>150をことさら問題視して責めたりしてませんが？バイアスですか？
で、論理がわからない人はそっちの世界で遊んでて下さいよ。
さらに言えば、安村のいったことを更に長文にして後からまとめてきてどやってますが、
それはどんな遊びなんですか？
喧嘩辞めたOBかなんかが、存在感誇示したくて遊びにきたみたいな？
その辺教えてくださいませんか？
南雲さんどっかいったみたいなので、まとめ！
安村が、必勝法についての主張をする。
147南雲：安村と同じ主張を長文でドヤる。
150太ももぷりん
なんで、「大きな数字」が回答なのか？と明確に質問。
(この時点では揚げ足取りでも誤字脱字の指摘でもないと気が付いていない)
151 南雲：150の質問にたいし揚げ足取りだという趣旨の指摘をする。
153 太もも：確認することが大事だと主張する。
170 南雲：
～「大きな数」に類似した「大きな数字」も正解に含まれた経緯～～と、揚げ足取りと批判した箇所を自らも考察するww
(この時点でまだ単なる揚げ足取りでないと気が付かない)
171 太もも：南雲に経緯も大事だと分かっただろうと諭す。
175 南雲：(この時点でもまだ揚げ足取りでないと気が付かず責める)
179 太もも：論理がわからぬ人とは違う世界で遊んでいると主張。
181 南雲：りと同じ世界で遊んでいる者であると主張。
感想
南雲よ、本気で「何が問われているか」を理解してないのであれば社会人としてマジで死ぬで…。(>>167)
>>182
>>150は、色まで変えて、>>149の投稿ミスを再投稿までしていたので、ことさら問題視しているように見えました。
特にそこを責めてるわけじゃないのなら、それでいいですよ。
＞さらに言えば、安村のいったことを更に長文にして後からまとめてきてどやってますが、
＞それはどんな遊びなんですか？
真面目に言って私は安村さんのレス読んでない（安村ごめん）。一致しているなら、同じ考え方だったってことです。
どんな遊びかというのは、私はこの問題を見て、最初は天使の答え（n+1）がそれっぽく見えたんですよ。でも違うらしい。じゃあ一体正解はなんなんだ…と数分ほど（数学的に）考えたけど分からなかった。この時点で私は、問題の求める世界とは違う発想しか出来ていなかった。
後になって、りが解答としたものを見て「そっちかよw」と思いました。
私は自分で解答はわからなかったけど、解答を見てから、問いの求めているものを理解したわけです。こういう遊びの問題では、よくある話じゃないですか。解答を見て問題の意味がわかるってこと。
それで、出題者と同じ遊びの世界に乗れたわけです。
>>184 安村さんのレス読んでない。なるほど。タイミングも考えも一致したのね。
>解答を見て問題の意味がわかるってこと。それで、出題者と同じ遊びの世界に乗れたわけです。
そこまではだいたいの人が一致してます。安村も、私も、ちゅうけんも、Cも。
であなたが周回遅れなんですよ...
発想としては、数の大きさじゃなくて、トンチでよくある、言葉が一致してれば正解でしょ。
その上で本当に問題が成り立つのか、どんな面白いことが起こりうるのか考えてるフェーズなんです。
そこは理論的に考えていくわけですよ...
あなたは解答をみてふむふむとなったと思いますが、揚げ足取りでもなんでもなく、その先へいってるわけです...。
で、こういうのを説明するのが面倒なんで世界が違うと表現してるわけですよ。
周回遅れマンって、ここまできもまた周回遅れな発言するんだな...
煽りとかじゃなくて本当につまらん..
意見の対立というわけじゃなくて周回遅れ部分の説明がほとんどになってしまう...
先に絡んでいってしまった私が馬鹿だったな～。
過去の発言見とけばよかった。
収穫としては、南雲は性格は良さそうだと分かったところですかね..
持ち前の性格で社会で活躍してくださいね。
で、とても大きな数は正解になるんですかね？
周回遅れの考察がこの疑問に寄与していない点は注目に値するwまえの考察は大きな数字も正解に入っていたことからw
ほんと周回遅れw
>>185って私が言ってきたことそのままじゃないですか。私への悪口以外は。
これはトンチ問題だと。だから、数でも数字でも主旨があっていればいいと。
そこまで理解できたら、「大きな数学事典」という突飛な言葉を持ち出してきた自分が的外れだったことにも気づいているでしょ。
で、そのうえでCの言い出した「先に」の問題がでてくるわけだ。
>>187
「とても大きな数」については、太もも氏の質問に対して私が>>170で考察してます。
もっとも、私の考えであって、正解の保証はありませんが。