>天使
何が言いたいのかわからない、としても俺としては言いたいことは言ってるつもりだし
論理に辻褄があわなかったり、不備があるなら具体的に言ってみなよ
言いたいことがわからない、にしても何かヒントがあるはずでしょ
文書力の否定、ってのに論点を移したいだけかな？
べつにそれでもいいけどね
>>天使
仮にさ
お前にとって何が言いたいのかわからないとしてもさ
部分的に、つっかかっちゃえばいいじゃん
断片的に意味が通じるフレーズもあるでしょ？
そして俺はピグ喧嘩を基本否定してる
その２つがありゃ突っ込みを入れる理屈も浮かぶってもんじゃないん？
まさか
ある程度脳内補完で意見しちゃうと、
「解釈ミスってる」とか言われちゃいそうでそういうのビビってる？
俺は解釈の違いなんて議論じゃ普通にあるとおもうし
そういうのはむしろ潤滑に話が進むために避けられないようなものだと思うから、いちいちそんなしょうもない突っ込みはしないよ。
解釈ミス、お前の非、先走りは罪、俺の勝ち みたいな話で逃げて感じる勝利の気分って俺にはありえないからね
石橋をたたいて渡る
↑
お前ただ叩いて、相手が文章的ボロといえそうなものが落ちてくるまで待ってるだけじゃないの
ってのも感じること多いなぁそういえば
相手に素材を出してもらう姿勢、楽だよね
でも議論って中には「必要性を感じてもらえない要素」もあるわけで
俺はその必要性をさほど感じていない
それでも情報を得たいのならあきらめるか、それで我慢ができないなら勝負に出てくるべきじゃ？
推測でもとってつけたような糞ロジックでもいいからパーツで突っ込んでみなよ
ピグ喧嘩ってなぜか、質問をする側が基本優位であり、それに応じる責任があるとか思われてるよね
俺はそういうのただの質問合戦の温床、意見を隠した状態で攻撃するところを探すだけの糞作業につながりそうで嫌ってるけど
>>天使
結果的に見える部分が根拠になってくるけど
どうみても弱い奴しかいないじゃん…
それで言いくるめられると思ってるの？その先のロジックかまされたらどうすんの？と思うようなものが多い
>>54
お前の文章はお世辞にも「石橋」だなんて大それたもんじゃねーよ
今にも崩れ落ちそうな「つり橋」だバカヤロー
そんなもん渡れるわけねーだろ
テメーのは文章がお粗末すぎて「ピグ喧嘩を否定してる」ことしかわからねーわ
ピグ喧嘩がどういうものなのかとか
それのどこがどうおかしいのかとか
そういうもんが一切伝わってこねーの
大体のニュアンスを感じ取るとかそういうレベルじゃねーの
こういうのってわからない人にはマジで実感わかないだろうしわからないんだろうね
「否定できたんだから勝ちじゃん」的な話をしてくるにしても
そういった否定は誰でもできるじゃんと返せるような性質のものだし
第三者に認められたという事実（審判等）はその場で勝ちとするにふさわしいと言うにしても、勝ちであると言えることは当然だが
脆いよね、その勝ちって って思っちゃう程度のものなんだよ
>>56とか見てても薄ら寒いわｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手に伝える努力もしない
お前が？ｗ
それを？ｗｗｗ
言っちゃうのぉ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと身の程知らずも大概にしろよな蛙がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定する、という状態は正しさらしきものにあわせて、
それに沿わない形式のものであると言ってる状態なんだろうと思うんっすわ
で、その正しさらしきもの、に対する議論されちゃ君に収集つくの？とか思っちゃうわ
>>アメリカ人
弱いやつしかいないそんな場所においてお前はゴミみたいな地位しか確立できていないっていうのは一つの事実じゃん。
ピグで強い強いと崇められている人間が、「ピグは弱い人間ばかり」と言うならば説得力を感じますけど、お前はピグで雑魚の代表格なわけで、
そんな雑魚が「ピグは弱い人間ばかり」といったところで弱者の妬み嫉みにしか思えません。
結局のところさ、アメリカ人はピグにおいて雑魚だ雑魚だとまくしたてられるから
そんな現状に不満を抱いてピグを否定しているだけのようにしか思えんのよね。
なにか間違ってますか？
>>63
俺は俺なりにピグ喧嘩に順応しようと努力してみたよ
でも突っ込んでくる内容がどれもこれもゴミだらけ
アスぺ（発言からくみ取る努力を放棄したようなザマ）をみせたり
辞書を持ち出したり、結果俺のふろしきを広げ続けてきた反論は
どれもつぶされてないよ
雑魚にとって見える世界が狭いからこそくる強弱感なんじゃないの？
中傷で逃げる、程度の終わり方だったでしょどれも
どれも俺のその後くりだす理屈への返答を暴言でごまかして逃げるような喧嘩、さらにそれを見て守り切れてもいないゴミロジックを評価する雑魚だらけ
こういうスタンスから高い目線で意見を申しております
辞書喧嘩、みたいな糞なものに俺が照準をあわせてやること自体がそもそもまずないようなことだったけど合わせてやったんだよね
辞書喧嘩ってさ、ずいぶん前にＳＵＵとやった喧嘩で俺なりの、
ピグ内での結末を迎えちゃったんだよ
ＳＵＵ「その言葉は意味が間違っている、正しくはこういう意味である」
俺「いや辞書通りに発言したなんて言ってないよね、考えをくみ取れるであろう範囲のいいかたをしたんだけど？問題あんの？」
ＳＵＵ「ぐぬぬ」
みたいなやつ
結局さ、辞書でもそうだけど正しいと言えるものをかざしてるだけであり
世の中には正しいと言えるスタンスが多いんだよね
自分のかざす正しさだけを連呼しててもせいぜいそれだけでしかない
そう思わない奴もいる
相手のロジックを汲んで逆手にとって自己矛盾を起こさせるような、反論できないようにするような戦法って俺はピグで見たことないよ
ちなみにそういった流れの中で「正しくはこういう意図である」って反論はいつでもできちゃうけど、俺は言い方を変えることはしかたがないと思うし俺の気にいる範囲の理屈に変更してくれるまで意見を変えてもらえるならよしとしてる
勝敗にこだわるっていう観点から見ると言い方を変えるのが禁じ手に思えちゃうんだろうけどね、フリーダムってことになるから
>>66
結局はピグに対する「愚痴」だよね。
「否定」とか言ってるけど、単にお前視点の観念的、妄念的感想の羅列であって、ピグ喧嘩の構造を誰もが納得できるように述べ、その上での否定というものがなされていない。
お前が述べるピグの構造は、あくまでお前のなかでのみ成立している構造であって、お前の中にしか存在しない構造物に対する否定を私及び他の第３者が一体なんと言葉を返してやればいいのでしょうか。まずピグを否定するというのなら、ピグの構造を客観的に分析し、共感を得られる形で述べ、その上で否定してくださいよ。
つーかさ
マジで１人でも俺に勝てるピグ民つれてきてよ
チャットという場なら俺は雑魚を認識するけど
考えってのはもっと広い考えができるよね
つまり俺がピグ内で雑魚であろうとフツーに場ごと否定できちゃうんだわ
あいつらがもしピグ喧嘩的な喧嘩を掲示板でかましてきたとして
言い負ける気がしないし黙らせられる気しかしないんだけど
ちなみに俺がこんだけディスりまくる理由は本当に、あいつらにもう一歩上手に立ちまわってほしいからだよ
てか言いたいことがあるなら、１つのレスにまとめてほしいです。
わたしが君のレスに返答している間にまた新たなレスが投稿されていたら、
わたしの返答はそのたびに遅れたものとなっていくし、それは議論を紛擾させる要因になります。
極力１レスで収めてください。
>>70
>ピグ喧嘩の構造を誰もが納得できるように述べ、その上での否定というものがなされていない。
誰もが納得できるように述べることなんて無理っすすみません
そんなもんに価値は感じてませんしね
俺は自分の意見が侵害されない、侵害されようとしても守れることだけを目指してるわけで
なにに共感するか、その考えの根にある柔軟性なんかは個人の資質とか、
時代、場所によって変わってくるんだろうし
そんなものをよりどころにしようちお思っていませんね
>考えってのはもっと広い考えができるよね
ほんとコイツ日本語下手な
だからゴミだっつーんだバカ
その程度の文章力でプロフェッショナル面して能書き垂れてんじゃねーよ
>>72
ある程度しかたがないものと思ってくれないかな？
１文字ずつレスを投稿するようなら俺もどうかと思うけど
俺は相手にやりにくくするようにレスをわけてるつもりじゃないよ
>>73
>誰もが納得できるように述べることなんて無理っすすみません
一人残らずっつー意味じゃねーだろ
よほどのバカを除いて、まともな人間、一般的普遍的ななるたけ多くの人に理解しやすくしろっつー話だろ
文章力どころか理解力もねーんだな
>>76
そういう努力の姿勢のなさがダメなんだっていい加減気づけ
自分のことを棚に上げてさ
全部相手のせいにしてるだけのクズじゃねーかよ
>>アメリカ人
自分の考えを正しいと思っていても、周りはそう思わない場合もあるっていうのは当然でしょ。
そういう真偽、正誤に関して人間同士で違いがあるから喧嘩は成立するわけじゃん。
なに当たり前のことをいってるんですか。
次ですけど、自分の意見を侵害されたくなかったら喧嘩なんてしなければいいじゃん。
喧嘩って自分の意見を述べて、それについての否定をいただけるからできるわけだし、
なんなら意見が侵害されることは喧嘩の大前提じゃん。
その大前提を認められないなら、喧嘩なんてすべきじゃないと思いますけど。
君って馬鹿だし、ゴミ出し、びびりだし、喧嘩に向いてないんじゃない？
>>79
スルーが３０分しか続いてなくてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三日坊主っつーか三十分坊主かよワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っつーかネタバレしちゃっていいのかよｗｗｗｗｗｗｗ
おちょくってるだけで本心じゃないんだったら何もいうことはないだとか一蹴されなきゃいいな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>80
>次ですけど、自分の意見を侵害されたくなかったら喧嘩なんてしなければいいじゃん。
侵害の考え方が違うんだろうね俺とお前じゃ
俺は、「俺は信号機は必要だと思う」「俺はそうは思わない」ってのは意見の差であり、べつに侵害はされてるものだと考えてないよ
信号機は必要である←この理屈を用いて相手の持論を崩せている場合侵害と思ってるよ
そして侵害できてもないような意見にいくら賛同があつまったところで
べつにすぐれている理屈だとは思わない
>>82
重要なところちゃんと書いてあげないと
アスぺ根性が根付いてる喧嘩民は不満をタレはじめるから書いとくわ
侵害されることがまずないような喧嘩は俺は好んで身を置くよ
得るものも多いからね
侵害してくれたとしても俺の経験になり、力につながるでしょ
今天使に対しては俺は攻め込めてるつもりはないけどさ
こういう安い会話でも勝敗を導き出すような場は俺は嫌いだ
アメリカ人の考える「意見の侵害」というものが全然見えてこない。
私は単に、持論が他者によって否定されることかと思ったけど、それはどうやら違うらしい。
「意見の侵害」とは何なのかをわかりやすく説明してください。
たとえばさ
俺はこの家はすばらしいと思う
俺はこの家はすばらしいとは思わない
これ、あって当然の意見の差でしょ
個人によって思う価値観は違うんだから
それは侵害してるとは思わないよ
天使と同意見だからって天使に媚びてるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがバカだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカの考えることはいつも斜め上を行くわあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
媚びてねーっつのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はうよわ
>>88
だからお前にとってそれは違うものだっていうのはわかってんの
じゃあお前にとって何が意見の侵害んになるのかがわかんねーっつってんの
ぐだってねーではよいえってテンポおせーな亀かよ
>図星突かれて発狂する名無し草
この言葉に１６分もかかるとかテンポ遅すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのペースでぼくちんを追い返せるといいでちゅねえ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はうよわ
言い返せなくなると何かにつけて「発狂」って言うよな
その言葉流行ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ