>>127
なるほどね書いてることはよくわからないけど、だいぶ、理解してきてるようですね。
後出しを理解できただけでもかなり進歩がはやいね。
無限大の場合と、正のいくらでも小さい数がごっちゃになってるので、新しい話を作りますよ。
>>129 a1=0.1 a2=0.01って0増やしていくのとガム噛むのとなにが違うんだ？
>>134
俺は無限が永遠に続くメカニズムを説明したんだよ。
無限という性質を理解しているなら、挿入すること自体ができないとわかるはずだけど。
0という左側と、1という右側。この2つの枠組みの中でしか0を増やせない以上、片方を永遠に増やし続けることはできないよ。
0がスタート地点、1がゴール地点を証明してしまっているから、スタートとゴールのあるものは無限大にはならない。
例え中身を無限大と定義付けたいとしても、その認識や考え方が最初から無限大になってない。
>>137 いみふw じゃー真ん中の０の個数だけ別にかけばいいじゃんw
a0=0.1 -> 0
a1=0.01 -> 1
a2=0.001 -> 2
となってるわけだからさ、a∞の真ん中の0は∞個でいいじゃんw
そもそも無限の話わかってんのか？w無限は後出しで大きな数を言えるっていう概念の説明のやつ読んどけw
>スタートとゴールのあるものは無限大にはならない。
[0,1]という閉区間に実数はどのくらいあるんですかね？w
0がスタートで、1がゴールですけど、無限には存在しないって主張でいいの？w
まったく...どっからそんな発想でてくるんだろうかw
a∞にできること自体がお前の判断であって無限の性質でも総意でもないから。
あと概念の説明とやらは俺にはされてないし出どころも分からないので無視する
お前ってキャスフィの中で1番頭悪いって言われたことある？
ないようだから教えてあげるよ。
お前、キャスフィの中で一番頭悪いぞ。
いいか？
先に説明していたよね？
無限とは、半直線的に永遠に続くものだと。
お前はその意味を捉えきれずに、俺に詳しい説明を求めたんだからな？
その詳しい説明によって出てきたのが、「ガムを噛む」という例示だ。
ここで俺は、ガムが作られた時代に始まり、人類がガムを噛み続ける仮定の話をした。
最初の0は、ガムが作られた時代に相当する。
じゃあ、最後の1はどこだ？
それって「噛まれたガム」の終着点だよね？
でも、ガムを噛むことって人や時間に終わりがない限り終着点ないよね？
お前、俺の説明から話広げず0からやり直したら？頭悪いんだから自分の土俵作りからやれよ
>>142 じゃー問題文よめよw
a1=0.1, a2=0.01, a3=0.001, ... のように0はいくらでも挿入できるものとし、
「⋯」は左隣の数字(0)が無限に続くことを表すものとする。
いくらでも挿入できるって仮定してんだからさw
まあ確かに実際にはできないことであっても仮定はできるもんね
背理法っていうやつでもできないことを仮定するところからはじまるもんね。うんうんそれで？
仮定しましたね。
じゃあその仮定が正しいことを示してください
>>148 正しさの数学定義教えてよ。そして君の無限の定義が数学的にどう定義されてるか教えてね。君と私で違うわけだからさ。わたしのは示してありますよ。
>>149
「正しい」という言葉以上に「正しい」の意味をわかりやすく説明している言葉に心当たりはないな。
それこそ「君と私で違う」なら自分なりに正しいと思う筋道だった理論を立てればいいだけだけど。
あとどこに示したのかわからないよ。これは俺が探さないんじゃなくてお前が俺に宛ててないのが問題なんだろうけど。
ちなみに俺は無限に続くことについては半直線という言葉で表現し、更にガムを用いて説明した。この流れのどの辺が納得いかないのかな？
87： 太ももぷりん◆SyYYorVWpk
2018-08-13 15:09:20
ID：f2Ix5vLs
今、大きな数を言った方が勝ちというゲームがあるとします。
ラララ無限君というのがいて、こいつだけはチートが使えます。
そのチートというのは後から数を言えるというもののです。
アレレ猛者１「おれよりは大きな数はだせねーだろ。１００」
ラララ無限君「１０１。ふ、まだまだだな。」
アレレ猛者２「１号は負けたが、あいつはまだまだだ。10の100乗。」
ラララ無限君「なんのこれしき。10の101乗。」
アレレ猛者３「２号はやられたが、わたしはあいつとは次元が違う。100の100乗の100乗。」
ラララ無限君「なかなかやるようだが、数に限りはないのだ。100の100乗の101乗。」
ラララ無限君「まあ、格の違いを見せるために大きめの数を後出ししたが、ぶっちゃけ１を足すだけでもいいだぜ。さーかかってこれるかな？」
よくわからな人は、
a0 = 0.1
a1 = 0.01
a2 = 0.001
のように、a10くらいまでやってみて、a∞がどうなるか考えてくださいw
さて0の個数を無限に取れるでしょうか。
>>152
[0,1]という閉区間に実数はどのくらいあるんですかね？w
0がスタートで、1がゴールですけど、無限には存在しないって主張でいいの？
155
>最初の0は、ガムが作られた時代に相当する。じゃあ、最後の1はどこだ？それって「噛まれたガム」の終着点だよね？
ぜんぜん違うんだがw
0.1の0も1もガムが作られた時代に相当し、
0を増やしていく過程がガムを噛んだ過程だろw
>>159
ガムを噛む前 0.1
ガムを1回噛んだ 0.01
ガムを2回噛んだ 0.001
あとはわかるな？w
じゃー0.1じゃなくてもいいぞ。
0.1 = 1/10
0.01 = 1/100
これならおまえが右に続けていけるっていえるやんw
>>1おい。
◆0.00…1
◇0.00…2
…の間にいくらでも0を増やせるんなら
0が有限の数、n個なら◆は10のn乗分の1、◇は10のn乗分の2だ。
つまり◆と◇は10のn乗を掛けたら、それぞれ1、2となるのだから0ではない。
…に0が無限にあると仮定した場合も10の無限乗を掛けたら1、2となるため◆＝◇＝0ではない。
だろ？
今、大きな数を言った方が勝ちというゲームがあるとします。
ラララ無限君というのがいて、こいつだけはチートが使えます。
そのチートというのは後から数を言えるというもののです。
アレレ猛者１「おれよりは大きな数はだせねーだろ。１００」
ラララ無限君「１０１。ふ、まだまだだな。」
アレレ猛者２「１号は負けたが、あいつはまだまだだ。10の100乗。」
ラララ無限君「なんのこれしき。10の101乗。」
アレレ猛者３「２号はやられたが、わたしはあいつとは次元が違う。100の100乗の100乗。」
ラララ無限君「なかなかやるようだが、数に限りはないのだ。100の100乗の101乗。」
ラララ無限君「まあ、格の違いを見せるために大きめの数を後出ししたが、ぶっちゃけ１を足すだけでもいいんだぜ。さーかかってこれるかな？」
先走り次郎吉「てめーがだした数は無限じゃねーよな～。だってそれより大きな数が存在するからな。無限大様には勝てないだろうよ。」
ラララ無限君「貴様は無限というものをわかっていないようだな。」
あるところに自然数列ちゃんと、ビーエヌ君がいました。
自然数列ちゃん：「私は、どんどん大きな自然数に変わっていくわよ」
ビーエヌ君:「自然数列が大きくなると、その数の逆数に変身するぞ」
自然数君:「１，2, 3, …, 100」
ビーエヌ君:「1/1, 1/2, 1/3, …, 1/100」
自然数君:「1000, 10000, 100000」
ビーエヌ君:「1/1000, 1/10000, 1/100000」
このやり取りを見ていたワイエルシュトラス君がいいました。
君たち有限の世界の者にはわからないだろうが、自然数君がどんどん大きな数を出すしていくと、ビーエヌ君はある値にいくらでも近づいていってるようだ。だが、決して同じにはなれないようだな。
>>165 ある程度数学の素養ありそうだね。
g(n)=1/(10^n)のとき、n --> ∞ で g(∞) = 0 だよ。
g(∞)にあとから、10^nをかけても、0なんだわ。
で、君がやってるのはね、以下のパターンなのよ。
f(n)=(10^n)/(10^n)=1は全てのｎについて成立し、n --> ∞ で f(∞) = 1 だよ。
無限というのは数ではなくて、後出しチートなのよ。
ｇ(∞)は後出しチート使ってるのよ、だから、10^nをかけてももう0。
f(∞)は、10^nを書けてから後出しチートつかってるのよ。だからずっと１なのよ。
>>165 ある程度数学の素養ありそうだね。
g(n)=1/(10^n)のとき、n --> ∞ で g(∞) = 0 だよ。
g(∞)にあとから、10^nをかけても、0なんだわ。
で、君がやってるのはね、以下のパターンなのよ。
f(n)=(10^n)/(10^n)=1は全てのｎについて成立し、n --> ∞ で f(∞) = 1 だよ。
無限というのは数ではなくて、後出しチートなのよ。
ｇ(∞)は後出しチート使ってるのよ、だから、10^nをかけてももう0。
f(∞)は、10^nを書けてから後出しチートつかってるのよ。だからずっと１なのよ。
ラララ無限君のところだけ新しくしたのを書いておこう。
まだ続きはあるけれど。
今、大きな数を言った方が勝ちというゲームがあるとします。
ラララ無限君というのがいて、こいつだけはチートが使えます。
そのチートというのは後から数を言えるというもののです。
アレレ猛者１「おれよりは大きな数はだせねーだろ。１００」
ラララ無限君「１０１。ふ、まだまだだな。」
アレレ猛者２「１号は負けたが、あいつはまだまだだ。10の100乗。」
ラララ無限君「なんのこれしき。10の101乗。」
アレレ猛者３「２号はやられたが、わたしはあいつとは次元が違う。100の100乗の100乗。」
ラララ無限君「なかなかやるようだが、数に限りはないのだ。100の100乗の101乗。」
ラララ無限君「まあ、格の違いを見せるために大きめの数を後出ししたが、ぶっちゃけ１を足すだけでもいいんだぜ。さーかかってこれるかな？」
先走り次郎吉「てめーがだした数は無限じゃねーよな～。だってそれより大きな数が存在するからな。無限大様には勝てないだろうよ。」
ラララ無限君「貴様は無限というものをわかっていないようだな。」
ラララ無限君「てめーらがどんな大きな数を言おうとも、俺様だけは、後出しができるんだ。」
ラララ無限君「無限大ってぇは数のことではなくてな、後出しできる俺様のことをいうってわけよ。」
(1/10^n)/(1/10^n)=1
上記より
(1/∞)/(1/∞)=1
が成立する。
ｐによれば1/∞=0
＞g(n)=1/(10^n)のとき、n --> ∞ で g(∞) = 0 だよ
0/0は１ではない。よってｐは誤り。
＊論理思考に障害の疑いがある、りとメルトはこのスレでは無視します
>172は無視していない。
＞矛盾の立証 (100 pt)
またまたｐの負けｗ
＞無限小と０を混同してる馬鹿
＞g(n)=1/(10^n)のとき、n --> ∞ で g(∞) = 0 だよ。
つまりこの場合の馬鹿とはｐの事である。
＞矛盾の立証 (100 pt)
またまたｐの負けｗ
論理思考に障害の疑いがある、りとメルト以外で文句ある人いませんか？
霧雨もきれーに散っていったみたいだしな～。
論理的に示せないことを示したつもりになってる馬鹿が多いのはなんでなんだろうね。
0.00⋯1は存在しないという人の根拠が、
0が左端にあって、右端に１があるから、0が続いてるなら1を具体的に書けないというものだった。
それに対して、右に書く方法もあるよ↓
0.1 = 1/10
0.01 = 1/100
0.001 = 1/1000
0.00⋯1 = 1/100⋯
というやり方は相手のアホに乗っかっても論破可能という綺麗すぎるものだった。
だが、そもそも、0.99⋯=1だって、
素直に書いていくという手順だったらこの人の発想でいったら、9も具体的にかけないんじゃないのw
⋯は無限に続く様子をあらわしているのだけど、
極限値という概念が必要になってくるのですよね。
この極限値は切り捨て等ではなく厳密に等しいのです。
実数の有限の世界では近づいても等しくはなれなかった。
だが無限の世界にいくと等しくなる。
そのようなことを擬人化したいですね。
lim(n→∞) 10^(-n) = 0 に文句がある人がいるか？
と同じ質問であることすら、霧雨は気が付かなかったようだけれども、
もう少し論理的思考力がある人がいないものですかねぇ...
>>168だから仮に0.00…1
0の数が無限個なら、10^∞掛けたら1だろ。0に10^∞掛けても0だぞ。
∞がnに当てはめられないのは何故だ？
>>176
＞⋯は無限に続く様子をあらわしているのだけど、
極限値という概念が必要になってくるのですよね。
この極限値は切り捨て等ではなく厳密に等しいのです。
実数の有限の世界では近づいても等しくはなれなかった。
だが無限の世界にいくと等しくなる。
↑つまりこれは0.00…1の0の個数が∞に並ぶため、最後の1は永久に出てこない。そういうことだろう。その考えで言えば0.00…｢1｣とは表記こそしてはいるが、｢1｣の意味として存在していない扱いとなる。表記されたままの意味が存在しない数を0と＝として結んでいる。
そういうことだよな？
ちょっといいやつ思いついた まあ真っ正面から証明してないから正解は望めないけどな
数を操る原動力が無限大ってことか
以下はドラゴンボールの予備知識つけてから読んでほしい
まるで気だな 気が濃くなればなるほど強くなる。気はスーパーサイヤ人〇〇を形容させる。つまり、その気よってどんな変身も可能。そして、どんな変身も遂げてスーパーサイヤ人1兆もさらに超えて最強になりすぎて悟る。最後に行き着く領域が無（0）の境地になる。またその領域は”神を超えたなにか“（無の境地に介在するので神では0としか見えない）の観測上スーパーサイヤ〇〇←（ここには数が入ります）だが、もはやその強さは概念である為に概念と同化し得、また無の境地にいる為0とされる。
なにが言いたいかというと、0.001は神を超えたなにかの観測上では、1を発見することは可能。しかし、それが無の境地に介在している為に神以下の観測上0となる。
>>179 だんだんわかってきてるっぽいねぇ...後半の存在に関しては
0.00…1 = lim(n→∞) 10^(-n) = 0
0.00…2 = lim(n→∞) 2*10^(-n) = 0
0.00…3 = lim(n→∞) 3*10^(-n) = 0
こういう風に考えてくれればいいです。
>∞がnに当てはめられないのは何故だ？
いい線いってるんだけどな～。
nを無限にするということがチートになってるんだよ、既に。
無限は後出しチートだから、チートしてるものに、さらに後出しチートできない。
チートする前にかけておいて、チートするのはOK。
nを無限にすると、もはやそれは数ではないのです。
いくらでも大きくできるという野郎になるのです。
なので、1/∞にをどんな大きな数nをかけても0。
0であるものはnによらないので、あとからnを∞にしても0。
わかるかなー？
これは無限を厳密に定義していないことから起こる勘違いあるあるなので、
しっかり納得するには>>168を自分で書いてみて納得するか、ε-N論法を参照してください。