独りよがりなんだから無視すればいい？めちゃくちゃなこと言うね。掘り下げてようやく客観性なんてない独りよがりですが何か？って開き直りを始めたんじゃん、君は。
別の観点っていうのはつまり客観的な観点のことだよね？こっちは君の観点が完全に主観的なものであるか、それとも何かしらの客観的根拠を孕んでいるか、それを知りたくて掘り下げてきただけなんだけど
>>65
センスが才能であることに関してはセンスの意味合いと照らし合わせればかなり客観的なものだけど
お前には理解できないわけでしょ？もうどうしようもねーじゃん
馬鹿な人に馬鹿だって伝える、ほど生易しい問題じゃないからね、君の作りだしたセンス(＝才能)というオリジナルの概念を他人に敷衍することは
まあかいつまんで説明すると
センスの本来の意味は感性であり、感性とは「生まれ持った資質」が基盤にあり、そこに「後天的な鍛錬」が上乗せされる。
一方、才能も「生まれ持った資質」。
つまり、センスは才能であるが、努力によっても補えるものである、ということだよ。
理解できないわけでしょ←
だから、他人が違和感を抱かないような文章を書く事＝センスっていう君の持論は理解したよ。だからこそ独りよがりっていってるわけで。
結局どんな説明をしても俺の主観で終わるならどうでもいいよ
お前自身が何一つ考える必要がないんだから
俺にどこまで説明させる気かは知らないけど
楽だよね
これまでの話を総合して漸く
違和感を抱く文章→相手の共感や理解を誘引できない→文章の本質とは相手に観念を伝えることである→それが出来ない文章は不出来→よってその文を作った人には才能(＝センス)がない
ってロジックが見えてきたんだよ。最初は「うだつが上がってない」ってググッても出てこねーし！という説明しかしてなかったじゃん。
ねむ
ここらでもう一度>>8を見直してみようか
「相変わらずうだつがあがってなさそうだよね」
うだつがあがってなさそう、の元々の言葉が「うだつが上がらない」であることはすぐにわかった
「うだつが上がらない」の意味は、「出世してない、上にいけない」という様態でしょ
これに「そう」を付けて様態をあらわしたわけでしょ？
なら普通に「うだつがあがらないね」で終わりじゃんw
なぜわざわざ「うだつがあがってなさそう」という誰も使ったことがないような違和感のある言葉を使っちゃったのかな？それって才能ないからだと思うよ
ちなみに推量で言うなら
「うだつがあがらないようだね」って言えば違和感のない文を作れたよ
違和感のある文を作ってしまったのはなんでだろう？才能ないからだと思うよ
「そう」というタイプの推定系にしたのはある意味君に気を使っての判断だったんだけどね。○○のようだね、より××そうだ、の方が推量の幅が大きい、つまり相手側に弁明の余地を予め示している。というつもりだったんだけど
うだつが上がっている＋ない＋そう
と
うだつが上がっている＋ない＋よう＋だ
これだけの差異をどこまで「違和感」として喧伝するかはそれこそ完全に個人のセンス＝感性(≠才能)だよね
それでどうしようもなくなって「うだつがあがってなさそうだね」になったんだ。違和感だらけだろ。
ぶっちゃけ文章無理やり突貫工事で作った感あるだろ
だったら「三下っぽいね」でもいいし「芽が出てないみたいだね」でもいいし「くすぶってるみたいだね」でも良かったわけでわざわざうだつがあがらないを違和感残してまで使う意味ってなんだったの？お前がそれしか思いつかなかったから？
それはミスです。
何れにせよ誤用として認知されていない範囲の「違和感」に突っ込むかどうかも個人のセンス＝感性だし
違和感のない文章を作ること＝センスって観念には共感しない。
センス⊂才能という構図にしか見えないので。
三下っぽいね、じゃ成長してないってニュアンスは出せないし芽が出ない、燻ってる、じゃ君に何かしらの素養があるって言ってるみたいじゃん。
下手くそな文ってのは「どうしようもなくなってこうなった」とか、何が言いたいかよくわかんない君の文みたいな文章のことを言うのかと思うんだけど。
その手前には相変わらずって言葉が置いてあったんだから
「相変わらず三下っぽいね」で成長してないニュアンスは普通に出せるけど
他のは素養あるように見えて使いたくないのもわかるけど
まぁどんな言葉を選んでも「違和感がある」以外の理由でセンスがない扱いされてたんだろうね、霧雨くんはセンスねえな、って捨て台詞が好きみたいだし
うだつが上がらないって言葉本来のニュアンスと相変わらずって言葉の相乗効果を狙ったつもりなんだけど、まぁ結果それで違和感があるって突っ込まれたわけ
>>84
だからお前には推量の幅の大きさを文章に含ませるために「うだつがあがってなさそうだね」としか表現できなかったわけで、そんな文章しか作れないのってどうしようもなくなった末路でしょ、フツーに考えて
うだつが～で理由を説明してセンスが無い扱いしてたのだから「「違和感がある」以外の理由でセンスがない扱いされてたんだろうね」は説得力がないんじゃない？
どうしようもなくなる って追い詰められるってニュアンスしか伝わってこないけど、あの状況で一体何に追い詰められてると思ってるの？ラリーが始まる前だから時間に迫られてる訳でもないし。
こういうこと言いたくないけど、そのどうしようもなくなるって言葉の選び方センスねえなと思うわ。
ダブルミーニング？
それなら「どうしようもない言葉の選び方笑」とでも揶揄すべきで「どうしようもなくなってそういう言い方をした」じゃ含みになってないでしょ。またセンスないって言おうか？
だからお前の狙い通りの文章を書くために他の方法が思いつかなかったんだろ
くだらねー返ししてんじゃねーよ
それを言っちゃうと、君の提案は尽くこちらの意図した要素を満たせてなかったわけだから、君は僕と同等かそれ以上にセンス無かったことになりかねないよ
>>98
俺が提案してからお前が狙い言っただけだろ
お前が1人で色々な意味合いを付け加えようと文章に整形をしすぎた結果不細工が出来上がったってだけだろ
俺は相乗効果を狙う必要性に同意なんてしてないし、お前の狙いが文章の違和感と天秤にかけるほどのものだとも思ってねーんだから
要はお前の狙いははじめっから壊れてるわけ
お前がお前を救えない。そんな力はない。だからあの文章で行くしかなかった。
笑えない？笑えないよな、お前自身のことなんだから
要は初めっから壊れてるわけ、じゃなくてw同意していない、でもないw
こちらの表現したかったニュアンスを俺のセンスでそのまま表現したら違和感のある文章になったって話だよね。
だから君が僕を上回るセンスを見せ付けたいならこちらの表現したいニュアンスを正確に表現しつつ違和感のない文章を作らないと、って言ってるんだよ
＞共感しない。＞80
＞何が言いたいかよくわかんない＞84
＞ごめん全然つたわってこないんだけど＞100
ＮＩＬＬ君はないない言ってるだけのように思うなーｚｚｚ
上回るセンスを見せたいってただのお前の妄想だからそういうのいらないよw
お前にセンスがないだけだよ
しかもお前が勝手にできないことをやって
じゃあお前がやってみろよって
俺は最初からお前みたいにできもしないようなことなんて狙わねーからそもそも立場が違うんだわ
しかもまた伝わらないって聞いてる方はくそ楽だよね
聞いてるだけだもん
何も考えなくても耳に入ってきた言葉、目で見た言葉を1ミリも考えることなくわかりませんで終わらせられるんだから
そして相手のセンスに責任なすりつけて終わりとかそんな楽な喧嘩初めて見たんだけどw
真面目によんでくれてる人いるんだ……笑
慣れない煽りあいを無理にひねり出してるとこあんま人に見られたくなかったな〜(><)
煽り合いから初めて1つずつ論点を積み重ねていくよりは、議題が示されていたり既存の論点がある所から掘り下げたりする方が自分は得意だというのは分かってたけどこんなに煽りあいできないとは(><)
まぁ、真にナイナイだったのはセンス無いの一点張りでどういうロジックなのか全然湿してくれなかった霧雨くんだと思うけど
>>106
「相手のセンスに擦り付けて終わり」
これって最初の君の姿勢に激似で2度見しちゃったんだけど30回もレスやり取りしてようやく「自分の定義したセンス」を解説してくれたの誰だっけ
>>22
俺が返信したとこの一部にしか返さねーじゃんお前
脳死反応のくだりも無視してるし、
センスないのロジックに関してももはや説明は済んでるわけで
お前が返信した気になって逃げ回ってるんだわ
>>108
結局違和感のある文章作ったのってお前なんだから違和感がセンスに結び付けられてることに無頓着だったお前に問題がある
センスの本来の意味が感性であり、それが才能に由来すること
違和感のない文章を作ることもセンスであること
こんなのは人から言われて分かることじゃなくて、最初から知ってるはずのこと
お前が脳死反応について常識を引き合いに出してたけど、こっちのが常識だろって言うの我慢してたんだからね？