>>194
行動に従う、ってのをもう少し具体的に考えてね
＞結果がどうなるかは置いておいて嫌々だろうが嬉嬉としていようが選んだのは自分だ。
の法則通りならそれは女が望んだことのはず
殺されるのが嫌だから侵されるための説明を受けそれに従った、それは女の望んだことで通じるだろ
望む、ってのはたぶん細かくは使用者に任されてる面があるんじゃねーの？俺の解釈だけど
こうしたい！なんて具体的に思う人まずいなそうじゃん？
こうしたい、なんて心の中で思う必要ないからね、だれに説明するわけでもないんだから
辞書通りなら、「こうしたい」と心に思うことが成立条件みたいに書いてあるけど
ほとんどの人はこうしたい、なんて念じず能動的に行動しちゃうよね
それこそ、たとえば仕事の場合「仕事に行きたい」ではなく
「仕事に行かなくちゃいけない」っていう思い方をするのが自然なんじゃね？
それだと望んでるっつー感じとちょっとズレたものになってきそうじゃん？
逆に、絶対今日仕事を休んではいけない理由があって
タクシーを呼んで「仕事に行きたいです！」って伝えたとするじゃん？
そうなってくるとようやく望んでる感じになるんじゃね？
つーか正直この話、結局辞書をどの程度汲んでものごとを決定するかって話でしかなさそうだし
辞書だけにとわられる必要もなさそうだし
微妙なネタだな
俺は一般的には望む、は自分で行動するだけで確定するものじゃなく
すげー望んでる感を出してくれねーと望んでる感を感じないんだ
行きたくないけど行かなくちゃいけない、みたいな奴は望んでる感を感じないな
俺の考えと辞書をある程度照らし合わせて落としどころを見つけるとするなら
選択段階では望んでるとは言えない
ただ、「行きたい」とある程度具体的に思ったらそのとき望んだ状態になる
＞で、なんでちょっと話がこじれたかというと
＞結果がどうなるかは置いておいて嫌々だろうが嬉嬉としていようが選ん
＞だのは自分だ。
って書かれてるし、つい「こうしたい」と主張した感が出る文章になってる辺りかな
主張をしたならさすがに「望んだ感」出ちゃうわ
でも黙って行動をする限り、心の中では「行かなくちゃいけない」とか
「行く」とかそういう気持ちの場合のほうが多いだろうし
あえて「行きたい」と脳内で念じる奴が多いとも思わない
考えてみ？仕事に行くとき、心の中で何を考えそうかっつったら
「はぁいきたくねーわ」とかそんな感じじゃね？
俺が「仕事に行きたい」とあえて考えてしまったんならよっぽどのことだぞ
ああちなみにそれは自分が把握できる自分の心の動きで自分自身望んでる状態か判別する方法な
誰かが誰かに「あいつはこう望んでる」と言い張る場合はおそらく決めつけのようなもんだとおもう。実際内心どうだかわからないのに思考を推し量ってるだけかと
ってことでおやすみ
お前寝るっつっといて鬼のように連投しすぎだろ…とりあえずまとめて返すけど
「やらなければならないこと」として認識するから望んでいるとは少しニュアンスが違う
ってのは違う。
やらないという選択肢があるにも関わらずそれを選んだのは自分であるからだ。
望むというのは「したいかどうか」だ。
つまり行動を選択した時点でどのような理由が背景にあれどその行動を「したい」と思ったということ。
人間したくないのであれば拒否もできる。
もちろん拒否ができない（心情等ではなく可能が不可能かで）場合は話は別だがレイプの例えもゲーセンの例えも別に他の選択肢を選ぶことは「可能」であろう。
というかいましてるのはゲーセンの例えの話だし。
>>203
後半の例えはすごくわかる。分かるんだがやはり少し僕とお前でズレが生じている。
仕事の例えだと、
行かなきゃ給料貰えないとかきっとそういう理由で行かなければいけないなあって心情になると思うんだけど、
裏を返せば働くのは給料をもらう為ってことだろう？つまり給料を貰いたいという「望み」がそこにあるんだ。
仕事に行くってのはその望みを叶えるってこと。ならば、給料が欲しい=仕事がしたい（仕事に行きたい）と捉えても何ら問題はないのではないか。
ゲーセンの例えもそうだ。詳しくは何度か言ってるから省くけど。
「したい」と思ったということ。はどう定義すんの？
俺は「しなくちゃいけないな～」的な嫌々やる行動は望みとは思わない
＞仕事に行くってのはその望みを叶えるってこと。ならば、給料が欲しい=＞仕事がしたい（仕事に行きたい）と捉えても何ら問題はないのではないか。
大きく見れば「仕事をしたい」って思うとするじゃん
でも、今まさに仕事に行くということになると「はぁ～嫌だな」とおもうはずなんだよね
そこを混同してるんじゃないの？
就職活動してる時の「この会社で働きてーわ」という時は俺は働きたいと望んでる、でモロに通じると思うけど
今、まさにめんどくさい中で仕事に行かなくちゃいけない時は
生きたくない、が思考を埋め尽くしてておかしくないんだよね
給料がほしい＝仕事がしたい ってのはどちらかといえば就職活動の時の心理を指してるんだろう
ちなみにレイパーの話だけど
やっぱ、お前の中では行動するのは嫌だ！レイプされたくない！と思ってても「レイプされることが望みだった」が通じるんだよね
生存と天秤にかけてレイプされたケースでも「でもお前が望んだんじゃん」で通せる発想だよね