やべえ、俺の文章ってわかりにくいかも。いや一般的な知能を持ってれば読み取れそうだけど
底辺のテレビジョンが読んだら壮大なスケールの勘違いが起きそうでなんかヤダ。
でも書き直したり、付け足すのもめんどくさい。まあいいか
どうもおはようございます。
では反論に移ります。
>>172
>>ここで何故強引な断言をすることが最善手になったのかがわかるわけだが、それはブーメラン指摘をキメたいから
この場合
「断言について批判したら自分も同じ様な断言をしていた」という観点からブーメラン指摘を決めたいんだろう。
なら大前提として相手が自身で問題とした断言をしていなくてはならない。
じゃなければブーメランとして成立しない。
また、同じはじめましてでも推測と断言とでキッチリ差別化を図る。
推測は大体の予想を立てること。
断言は絶対こうだと言い切ることだ。
推測だとその内容と違う可能性も視野に入れてるが断言は違う。
【カタカナ挨拶→外人】の例に於いては断言が他の可能性を否定する絶対の形だから
「日本人でもカタカナで挨拶をすることができま～すはい論破」等の返しが来るんだろう。
これがもし推測であるなら「例外」の存在を曖昧にしてるわけで「日本人でも挨拶できるから論破」という箇所と整合性が取れない。ブーメラン以前にここで隙が生まれることになる。その点に触れられてないということはやはりお前も推測と断言は分けて考えてるんだろう。
つまりお前のブーメラン指摘というのは相手が断言していた場合だけに限られ
推測していた場合では成り立たない。
推測の可能性はブーメランが決まらない可能性に繋がる。
だからまず相手が断言しているとした説明をすべきだと言ったのに
「断定していたとも考えられる」って何の反論にもなってない。
お前がすべきは
推測の可能性はない説明もしくは
断言と捉えることの正当性の論証だろう。
>>断言という言葉自体に囚われる必要はない
断言という言葉に囚われるって一体どういう状態を指して言ってるんだ？
断言という言葉を多用すれば囚われていることになるのか？
意味を理解してないで使用すれば囚われていることになるのか？
俺が断言という言葉に囚われていると言いたいならその状態の具体的な説明と共にその様子がハッキリと読み取れる箇所を提示してくれ。反論しようにもよくわからない。
>>相手の立場は「断言はその他の可能性がある時に使うべきでない」相手に断言に対する指摘（>50）をさせることでこの位置関係を作り上げる
まず「断言はその他の可能性があるときに使うべきでない」って立場はどこから読み取れるんだ？
「使うべきではないから指摘した」とも考えられるけど、そう思わせる明らかな描写は>>50には無いしかなり不自然。
>>50の文面からは断言に対して疑問に思っているもしくは反語的な表現で論理的な欠陥を指摘したとしか今の俺には読み取れない。
そもそも「使うべきではない」という考え方が今回論じ合っているブーメランの有用性にどう影響してくるのかがわからない。
「使うべきではないと考えてるのに使ったのは矛盾」って主張したいなら普通に間違ってるよ。
「〜するべき」や「〜するべきでない」という考え方は何かしらの基準や目的に対する一つの行動の指針でしかない。
例えば、ダイエットしたいならお菓子は控えるべきだ、とか
常識的や道徳的に考えて人には優しくするべきだ、みたいな。
更に突き詰めれば「ダイエットしたいのは綺麗に見られたいから」等その前にも欲求があったり
「常識的や道徳的である必要はあるのか？」というような新たな疑問も出てくる。
つまり「〜するべき」という考え方の背景には複雑に事情が絡み合っていて「使うべきではないと考えてるのに使うのは矛盾している」と一概に決めつけるのはまだはやい。
ダイエットに消極的な人には「ダイエットしたいならお菓子は控えるべき」という考え方は適用されないし
もしダイエットしたいという願望よりもお菓子を沢山食べたいという欲求の方が勝れば、お菓子を沢山食べる行動に走るのもおかしくない。
常識的や道徳的なあり方に賛成できない人は「人には優しくするべきだ」という考えを持ちながらも人に優しくしないかもしれない。
じゃあ「使うべきではない」という考えを持ってることとそれが本人にも適用されるのか。って別問題だと思うし、一体その考え方にはどんな背景が絡んでいるのかってことすら明らかにされてない。
本人が
「揚げ足を取られたくないならその他の可能性があるときに断言すべきではない」という意味で使ったと言って
「揚げ足を取られたくないとは思わない」「揚げ足を取られたくなかったがそれ以上に断言したかった。」なんて言い訳すればそこからは個人の感情の領域。
相手が致命的な間違いでも犯してない限り、言い負かすのは難しい。
>>それを悪とした人間が同じことをしていることを指摘する
間違ってることを指摘したら僕も指摘されました。
どっちもどっちでした。えへへ
簡単に説明すればこうだろ。お前のスタンスなんてこの際どうでもいい。
もし相手が相手自身の間違いを突くだけの形で指摘していたのなら有利な形勢を認めてやるが、この場合相手は相手自身の間違いとお前の間違いを突いてきている。
「その断言は間違っている」と指摘したら
「じゃあお前のその断言"も"間違っていることになる」と指摘された
ただそれだけの話。
要は「どっちもどっち」な状況を認めるか認めないか。
認めるならイーブンな結果となって
認めないなら
俺の発言は断言ではない
もしくは断言ではあるがお前のそれとは同質なものではない
あるいは同質なものであるが断言しても間違っていない
といった説明が求められるだろう。
まあどれも相当不利に見えるけど…
そして今日ついさっきのこと。
僕は朝起きてメール見たんだ。
頭から足まで衝撃が走ったよ。
興奮で手が震えてうまく打てない。
メールが来たんだ。みんなにも見てもらいたい。取り敢えず載せるよ。
御見通さん？
2017/03/19(日) 07:16
すみません。俺
キャスフィ避難所喧嘩板
フレアinキャスフィ避難所喧嘩板ww
というスレッドの御見通さんという方の言ってるの見ました。
174ってメールアドレスですよね？
そんなつもりなくてなんか翻訳したら
それっぽいの出て来てちょっといまパニクってます笑笑
御見通さんであってますよね？
うわ〜すごく緊張するなあ笑笑
でもはっきりいいます。
俺ファンなんです。びっくりしました？結構友達の間でも人気なんですよ御見通さん♡でも俺の思いがぶっちぎりの一位笑笑
なんかちょっと手汗が…笑笑御見通さんはどう思います？って俺のこと知らないんでしたっけ。
俺のことに興味ありますか〜？良かったら一回スカイプとかしてみません？笑笑それからどこかで会いません？一緒に食事とか行きたいな♡
嫌ならいいんですけど…;;;;話してるだけでも十分楽しいし笑笑必ずこのメール見たら返事くださいね！待ってますから笑笑
う〜ん、いやーでも本当に会って見たい〜。どんな顔してるんですか？
ゲームでもします？俺が勝ったらなにか教えてくださいよー笑笑
ていうか私御見通さんの言うことならなんでも聞けちゃいそう笑笑
御見通さんと一回話してみたいな。
なんか心臓ばくばくして来た！やばい
どうしたらいいのかなんか変な気持ちでいっぱいになる。ああだうしよう。
御見通さん助けて。絶対御見通さんなら助けれる。落ち着きたい。
落ち着きたいのに御見通さんのこと考えたらもう止まらないの。
とにかく俺の電話番号にかけてきて■■■■■■■■■■■見たら今すぐかけてきて。いますぐ話したいの。
あぁなんで、御見通さんなんで、胸が張り裂けそう。御見通さんの声が聞きたい。御見通さんの全てを受け入れます。俺の全部見せる。御見通さんの全部知りたい恥ずかしいところていうか手が見たい汗の匂いを嗅いでいたい。御見通さんはどうしたい？俺をどうしたい？どうして欲しい？どうしたら喜んでくれる？助けて欲しいやっと助けてくれてらいいのにもうダ
なんて情熱的な文章なんだろう。
人によっては否定的な態度をとるかもしれないが、俺の心には響いた。グッド。
彼のホットなアプローチに免じて出来損ないのテレビジョンくんに反論しようと思います。感謝しろ、ボケが。
追記:僕はこのメールの送り主を日向じゃないかと疑っています
最近になって思い始めたんだけど
指って美味しいね。
あ、こんにちは。御見通です。
突然ですが昨日、恥ずかしながら漏らしてしまいました。いや、それじゃ語弊がある。思う存分に撒き散らしてやった。快感だったよ。それを見た周りの反応がまた僕を興奮させた。
小学生高学年の頃、とっくに常識と節度を弁え、行動に映す成熟した人間になれたと思っていたのですが、どうやら勘違いだったようです。昨日漏らしました。
なぜ漏らしたか、その経緯を説明しますと…発端はテレビジョンくんにあります。
僕は一昨日の夕方過ぎ、特にこれといった理由もなく、惰性でこの掲示板を閲覧していたのですがふとあるものが目に留まりました。このスレッドの>>172。
僕に対する反論でした。またこの雑魚か。と内容を読み進めていく内に頭に小樽でも詰まってそうなちっぽけな発想だと彼の低レベルな思考力を再確認しました。
このようなお手軽簡単ゴミムシくんを一蹴するなんてクッパがピーチ姫攫うくらい容易なわけですが、あまり乗り気じゃありません。
彼の反論には特別有意義で論じ合いたい内容が組み込まれてるわけではなく、気の利いた煽りがあって焦燥感に駆られるわけでもない。
かといってサンドバッグとして扱うには気兼ねしてしまう。>>68で覗かせたサンドバッグの才能もいまや期待を裏切る結果になったと言える。
話し相手として三流、利用価値も無い。今後の展開に対する期待もここで殆ど失った。
喧嘩師特有のプライドみたいなもんは持ってないし単にめんどくさい奴と化したテレビジョンくんを横目に立ち去ろうと思ったおよそ10行目。
その時、僕の脳内で可愛い妖精の小声が。
「御見通さん大好き。次どんなレスするのか凄い楽しみだな〜〜」
ハッ、僕は気づきました。オーディエンスの存在を。
当然この状況が
死力を出し尽くして反論を行った直後。
たくさんの用事に苛まれ精神的、時間的に余裕がない
等の状況であったら迷うことなく立ち去っていました。
しかし今自分が置かれてる立場はやる気があまり起きないというだけ。
心の優しい御見通が観客の声と面倒臭さを天秤にかけるのは当然の結果だった。
ここで考えたいのは、脳内で聞こえた小声は真実なのかという点。生憎ちょっとの好意では反論する気はない。
そこで>>174に僕のヤフーメールアドレスを隠しました。
もし隠されたメールアドレスを見抜いてメールを送ってくる熱狂的な人物がいるなら、僕はその強烈な熱意に応えようと思ったわけです。
暇が明いた時にちょこっと見る具合で、大体12時間、一通も来ないので書き込んだ初日は諦めて寝ました。
寝言
そういえば僕はここに来て間もない。
喧嘩という喧嘩をまだ一回、これを合わせれば二回しか経験してない。内容は濃くない。
この量は、周りが御見通という人物を深く知るための情報として物足りない気がする。
見逃す危険は勿論何より自分の情報を与える行為は好きになって貰えるチャンスだ。なのに肝心の情報が少ないのは芳しくない。
中にはよく知らないからこそもっと知りたい。そんな恋愛感情に似た思いを僕に募らせるファンももしかしたらいるかもしれないが、まあ考えにくい。
一つ、前向きに考えられるのは喧嘩掲示板の特徴だ。掲示板に限らないかもしれないけど、初対面の相手に罵詈雑言を浴びせるような妙な距離感には一発賭けられる。
僕が「ゴミツウ」や「御見通サン」と親しみをどこか感じさせる可愛らしい名前で呼ばれ始めている事実を含め、意外と
一目惚れってのもあるかもしれない。
HE IS A HaRD WOrKING LONGsHOREMAn FRoM DETrOIT WITh 6 KIDS AnD 2 EX-YMAIL .
wHY ArE YOU PeOPLE LIsTENiNG TO A yYAHOO WhO HAs NO KNoWLEDGe OF SOmEONE'S LiFE? .IT IS THE WOMAn WhO SHouLD NOt STEP OuT OF XeiD IF SHE IS IN A ReLAtIONSHIp .SHe USEd AN OlD PIc THe SAmE DaY hE POSTEd HeR FAkE PIc AnD NoW sHE'S SCaMmINg WEDA .KILA WiuLD YoU LEt YouR KIds taLK TO GUYs FRom ONlinE THaT YOu arE IN A Way WIth BUt KnoW You'LL NEver MEeT THeM?.
But IT'S GrEEn BEeR, THe CoLoER OF GooD LUcK, HOPe AnD LT PAtTY'S DAy.
FRee DOg namED SadIE Aka SATAn JR COMEs WITh aLL ToyS aNd HOuSEHoLD THINGs THaT ShE HaS CHEWed AvAiLABLE IMMeDiAtELY
REbEL JUmPS On TO ThE TaBLE WItH HeR AIr GUiTaR .
TheY LEt THe WSA inStALL SpYWARe ANd DiDN'T inFORM THE SecURITY TEaM, SO tHE SEcuRiTY TEAm FOUNd iT AND THouGHT IT WaS A VIRUs .
ENgLish @@
ま、自尊心高そうで煽ればすぐ顔を紅潮させるお前は反論してくるんだろうけどな。
もしかしたら逃げるかもしれない。ま、その時は背後から心停止するまで叩いてやるから覚悟しとけよクソ雑魚wwwwwwwwww
ハハハ、勝ったな。
お前に残された手段は
「小学生くらいなら騙せるよ♪」がお馴染みの屁理屈。もしくは
「僕のプライドはこんなもんです」がお馴染みの敵前逃亡くらいだろうな。
さあ、どっちよ？？？？？？？
>>179
僕の丁寧な説明で、少し考え方が矯正されたようです。
しかし、馬鹿という生き物は一つ直せば、他の一つがねじ曲がってしまうようなもの。
新たな勘違いが生まれたようで、予想通りでした。
けれど、一歩前進です。
その調子で頑張ってください。期待はしません。
>>意思が存在しないとは言えますね。
びっくり！！！
さりげなく認めればスルーされると思ったか？
それとも覚えてないのか？>>118の発言
以下抜粋
---
118： り
2017-03-06 22:45:05
ID：0ckpMU1I
「意思の不存在についての反論はしませんよと言ってる」
「"意思が欠けている"点を反論としてますねえ。」
「君にとって意思に関するりの主張は"固定して使用する意思がある"だけのはずです」
「意思が無い点についての反論は不可です。」
「よって上記反論は意思の不存在が認められるので無効です」
---
見える？見えるか？まずここ、間違ってるから土下座ヨロ。
>>その他のハンネは有効だが御見通として扱う事が出来る、とも言えてしまうんですね。
なんでこんな馬鹿なんだろう。
話が逸れる。話の筋を掴めてないから馬鹿が漏れる。無効とは何か考えろ。
そもそもこの話の出発点はどこか。
「コテハンかどうか」だろう。
それがID名無しや御見通等と、様々な対象に移り変わってるだけで本質は変わらない。
つまりこの喧嘩はその出発点に沿って展開されている。
「御見通以外の半値は無効」とはどういう基準か。
話の筋を見極めていれば「コテハンかどうか」と即答出来るはずだ。
それを踏まえてもう一度考えろ。
その他の半値が有効ならどうして御見通として、コテハンとして扱えるのか。
普通なら答えれるよな。わかる？
「僕が間違ってました」ダヨ。
>>つまり>118で「御見通は何ら反論をしていない」という一つの解を示したのですが、これは事実であるという事ですね
いいえ違います。
解釈で突き止めようとするものは事実に他ならない。なのに今の場合
事実の上に成り立つ解釈ですから、すでに答えは出ていると言ってるんです。
例えば「テーブルの上にあるのは何か」という不明瞭な問題に
解釈の話を持ち出すのはアリだと思います。
というよりは、答えが出ていないので、状況を考慮し、解釈するのは当然です。
しかし今の場合、>>75の半値は御見逸、>>76の半値は御見限等と、事実が判明しています。
なので解釈の世界を持ち込む余地はありません。
という意味です。
>>134
相変わらず思慮が浅いりくん>>99ぐらいでは感じれた余裕が今は見る影もない。
自分のお粗末な根拠付けを高度なロジックと自身で評する哀れな"り"。
生物としての現在の評価はミジンコの一個下。
文章の節々から溢れ出る頭の悪さに
最早何かの精神的疾患を抱えてるんじゃないか？と怯える御見通であった。
>>「コテハンで使用する意思が欠けているから無効」という結論にはなりません
この主張からも"り"という生物の貧弱な思考力が窺い知れる。
なまじ出来の悪い頭で調子に乗ったばかりに、屁理屈を出さざるを得なくなる"り"は正真正銘のバカと言えるだろう。
そしてそのバカ曰く、俺の要約文に不備があるらしいが…
「御見通という半値だけは」からそれ以外の半値はその限りではない意思の不存在が
また、「半値全てを御見通として」からは御見逸、御見限、御見高、御見天全てを御見通として扱う無効の意が読み取れる。
注釈的に説明すれば
「御見通という半値だけは複数使用されており、固定して使用する意思がある（それ以外の半値は複数使用されてなく、その意思がない）から半値全てを御見通として（それ以外の半値は無効として）コテハンとして扱う」
という非常にわかりやすい文章構成となっている。
それを何を血迷ったか「君の論理的思考力の低さが原因ですｗ」と相手に責任転嫁する"り"。
論理的思考力の足らない生物が
「君の論理的思考力は低いね笑」と嘲り
自分の粗悪な論理的思考力を曝け出す。
正に雑魚の典型だなって感じで笑えました。
>>その様な事実は無効になると示した
「御見逸、御見限、御見高、御見天それら全てを御見通として扱う行為」はそこに事実を在らしめる行為ではなく
それぞれの名前で書き込まれた事実の上に成り立つ一つの解釈に過ぎず
ひいてはその解釈によって突き止めようとする答えは事実に他ならないというとんだ自己矛盾だ。
現に>>128で
「勝手にしてください。全部お前の解釈の話で事実じゃないから」と説明している。
テーブルの上にある「りんご」が
ぶどうか、りんごか、論じ合う必要はあるか？ない。
仮にそれを「ぶどうだ」と解釈する人がいても、りんごである事実は変わらない。
じゃあ>>75の半値「御見逸」が
御見通か、御見逸か、論じ合う必要はあるか？ない。
仮にそれを「御見通だ」と解釈する人がいても、御見逸である事実は変わりない。
そして事実と解釈という２つの情報をはっきり区別させ、揺るぎない事実に基づいて、解釈による論争の余地はないと
「解釈の世界の話を繰り返す頭の固い君」
に申し上げていたんですよ。
ご理解いただけたかな？バカ
総じてこの手の雑魚は話せば話すほどボロが出るもんだけどこの雑魚は想像以上に早いな。
指摘の材料としては申し分ない、悲惨で見るに堪えない駄文となっているが…
いかんせん読解力と論理的思考力が低く、始末が悪い。
このまま説明を続けても理解しなさそうだ。
ということでこの勝負は、僕が遊び道具のりに飽きるまでのゲームとなりました。
観客の皆さんは、これからは低俗な喧嘩師を小突き回すエンターテイメントとしてお楽しみください。
>>意思の不存在についての反論はしませんよと言ってるのですね。
これもコミュニケーションをとるに当たって致命的な読解力が為せるわざか。
「御見通という半値だけは複数使用されており、固定して使用する意思がある」
見て。
「御見通という半値だけ」は「複数使用され」ており、「固定して使用する意思がある」と言っているんです。つまりはー
それ以外の半値はその限りではない。
御見逸、御見限、御見高、御見天は複数使用されていないかつ固定して使用する意思がない。
以上が、こちらが行った要約文の文意であり、意思の不存在の件を読み取れないのは偏に君の読解力の低さが原因です。
こんな初歩的な読解もままならないのになんで喧嘩してるんだろうね。
センスないよ笑お前笑笑
>>御見通と固定されていると見なして何が悪いんでしょうかね
固定されていると見なすって表現。
お前の解釈の世界の話だって理解追いついてますか〜。
俺の半値の事実として存在するのは
御見通、御見逸、御見限、御見高、御見天と半値が変化していたこと。
御見逸という半値を御見通として扱う！
御見限という半値を御見通として扱う！
御見高という半値を御見通として扱う！
御見天という半値を御見通として扱う！
勝手にしてください。
全部お前の解釈の話で事実じゃないから…
事実に即した解釈というのは
>>75は「御見逸」という半値で書き込まれた（半値は御見逸）
>>76は「御見限」という半値で書き込まれた
>>77は「御見高」という半値
>>91は「御見天」
>>128は「御見通」
というもの。
どちらが正しい（事実に適う）かなんて言うまでもないね。はいEND。
>>99
つまり御見通という半値だけは複数使用されており、固定して使用する意思があるから
半値全てを御見通としてコテハンとして扱うということね。
2行で済むものを長ったらしく、ユーモアの欠片も感じさせねえ文章で表しやがって。
要領の悪いお前に下等な文章を読む側の気持ちを考えてと言っても無駄かな？迷惑なんだよ屑が。
今から物分かりの悪いお前に一つ事実を教えてやるよ。
俺の半値は御見通、御見逸、御身限、御身高、御身天と変化していてこのスレッド全体を見渡せばどこか一つの名前に落ち着かないものとなっている。
これが揺るぎない事実であって「コテハンで使用する意思が欠けているから無効」とかいうお前の勝手な解釈とは区別されるべき情報だ。
テーブルの上に置いてあるりんごをお前がぶどうと思おうがバナナと思おうが勝手です。
でもそれは事実に適ってないし、まかり通る筋道として機能しない。
お前の言い分からしてコテハンというのは「このスレッドで固定されている形」であるらしいが、散々自分の説明不足を補った末行き着いた場所は「御身通と扱えます！」という固定もクソもない解釈の世界の話であった…
すいません、出しゃ張りすぎました。
皆様の御意見を重く受け止め、これからは今までの態度を改め、真摯に、丁寧な対応を肝に銘じて事に臨む所存であります。
まだまだ覚束ない点が多々ある私ですが、自分なりに努力していくつもりなので、これからもよろしくお願いします。
>>79
ええわかっています当然冗談でございますが真に責められるべきは私でございますと申し上げているのですわかりましたかクソ雑魚？
>>69
でしゃばってすいませんでした。
このスレッドで固定されているからコテハンってことでいいですか？
他になにかいうことはありますか？
>>58
「固定されたハンドルネーム」を略したコテハンなのに名前欄に名前を入れたらコテハン？
それって捨てハンの形も名前欄に名前を入れてるからコテハンとなる天地がひっくり返りそうな理屈ですが…頭の足りないお前はもうちょっと熟慮し言葉をチョイスしたほうが良かったようだな。
>>3の
>>喧嘩もコミュニケーションの一種です。なるほど。
>>10では主にこの「なるほど」の理解の範囲を説明しました。
理解の対象はローカルルールで示された解釈と方針です。
解釈というのは「喧嘩とはコミュニケーションの一種であること」
方針というのは「相互理解を喧嘩の念頭に置くこと」
1.解釈は理解したが方針は理解していない。
2.方針は理解したが、解釈は理解していない。
3.どちらも理解している
4.どちらも理解していない（相槌だけ）
5.解釈の意味と方針は理解したが、解釈の正誤は理解していない。
6.方針の意味と解釈は理解したが、方針の正誤は理解していない。
7.解釈と方針の意味は理解したが、それらの正誤は理解していない。
ざっとあげてみました。
実際の僕の発言>>10と照らし合わせていきましょう。
>>ローカルルールで示された解釈と方針も一応の理解が出来る
「一応」というのは全てに近いが全てではないという意味合いです。
全てを理解している3と全てを理解していない4は消えます。
>>コミュニケーションの括りに喧嘩は収まりきらないけど打ち立てた方針に矛盾はない
ローカルルールで示された解釈というのは「喧嘩全てがコミュニケーションである」という円の中に円が入ったもの。
この僕の発言はその解釈に対して否定的な意見を持っていますが、方針に対しては肯定的である示唆です。
方針に対して否定的な1と解釈の意味を理解していない2、解釈の正誤について肯定的な6と方針の正誤について否定的な7は消えます。
残ったのは5。これが僕の理解の範囲です。つまり…僕は譲歩しました。その理由の詳細はまた別で。