そもそもさぁ、キミ>>759では
>一般的に”粘着”は否定的な言葉である
っていう主張だったのに
>>783で
>り は”粘着”を否定的な言葉であると認識している
っていう主張にすり替えてるよね。
>>847-849
いや、ちゃんと分かってるって。
分かった上で言ってるの。
り は”粘着”を良いものと悪いものとで区別している。言い換えれば非難にあたるかあたらないかは前記定義によって左右されるということを理解しているということになる。発言者に罵倒する意志が垣間見えようが見えまいが、”粘着”の言葉そのものが非難として成り立つかどうかはケースバイーケースだと理解しているのなら、一義的に否定的なイメージを持っていることにはならないの。発言者が罵倒しようとしていたかどうかは別問題なの。
「ナチュラルの発言が粘着を粘着と言い換えられる」言ったのは、
りが「粘着の本質は否定的なもの、そしてきみらの言う粘着は本質とはかけはなれてるから否定的なものではない」って趣旨の発言のあとだろうよ。
りは「～言い換えられる」発言の前はナチュラルの発言を否定的なものと捉えてないし、俺も捉えられるような発言じゃないと思うよ。
>>856
うん。だって否定的な意味合いじゃないもん。
捉えられなくて当然じゃん。
何か勘違いしてんさろうけどさぁ、
>”粘着”と言い換えられる
とは言ったけど
>”真の粘着”と言い換えられる
だなんて言ってないから。
>>852
俺は一般的に粘着が否定的な言葉だと思ってるけどそれを根拠に主張なんかしてたか？
仮にしてたとしても何の問題がある？
俺はずーーっと粘着を否定的だと捉えてるりに対して「～が粘着と言い換えられる」って発言をしたことを根拠にしてないか？
>>855
わかってたらなんで南雲の話がでてくんの？
南雲はりの粘着に対しての見解聞いてからなんか言ってたか？
発言者が罵倒しようとしてたかどうかを問題にしてない。
【り】が罵倒しようとして使われたと認識してるかどうかを問題にしてんだ。
>>857
りの「粘着の本質は否定的なもの、そしてきみらの言う粘着は本質とはかけはなれてるから否定的なものではない」
っていう発言を受けての
「～は粘着と言い換えられる」
って発言における【粘着】は【粘着の本質をとらえているものか、本質とかけはなれてるけど否定的な意味で使われたもの】として受け取るのが当然でしょ。
>>861
>わかってたらなんで南雲の話がでてくんの？
俺がいつ南雲の話したの？
んで、そうだとしてそれがどうしたの？
>【り】が罵倒しようとして使われたと認識してるかどうかを問題にしてんだ。
うん。だからそれについては
>>り は”粘着”を良いものと悪いものとで区別している。言い換えれば非難にあたるかあたらないかは前記定義によって左右されるということを理解しているということになる。発言者に罵倒する意志が垣間見えようが見えまいが、”粘着”の言葉そのものが非難として成り立つかどうかはケースバイーケースだと理解しているのなら、一義的に否定的なイメージを持っていることにはならないの。
って説明してんじゃん。
>>865
>>きみらの言う粘着は本質とはかけはなれてるから否定的なものではない
っていう前提があるのを理解していながら
>>本質とかけはなれてるけど否定的な意味で使われたもの】として受け取るのが当然でしょ。
とかホント頭悪過ぎな(笑)
>706から私を粘着と非難してるとは思えませんね。
よく見たら粘着という単語はあるけれど私に当てはめているわけではないですし。
持久戦は何も悪くないでしょ。
>>858
論点（議題）のすり替えって意味分かってないでしょ。
根拠にしたしてないとかさ、そんな話してないってアスペかよ。
>一般的に粘着が否定的な言葉か否か
だったのか
>り が粘着を否定的に認識していたか否か
にすり替わってるよねって言ってる。
これの何が問題かって、>>780で一般的にそう捉えられるとは限らないことが証明されてしまったから、都合の悪い”一般的”から都合の良い”り の中の話"にすり替わってるっていう話ね。
>>872とご本人も言ってるみたいだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>872を都合よく解釈されないように保険かけとくけど、
>>707-708から、南雲は「”持久戦”＝”良い粘着”」としてることが窺えるから、
>君たちの言う粘着(ry
に南雲が入っていないとは言わせないよ。
まあ南雲は心理戦と言っていたがあながち間違いではなくて、よく「こう考えていたはず」と相手の真意を相手の発言から露わにしようとはしてましたね。
真意を炙りだしてから否定するのだから相手のダメージは相当なんですね。それに対して相手が否定しようとすると自分に嘘をつくことになるので苦痛が増すわけです。最近ではなつめがいい例なんじゃないですか。
その真意の確認過程で、いわゆる「飛躍」に見えたんじゃないですかね。
りが全て語ってくれたみたいだね。
もうこれは反論の余地はないっしょ。
それでも反論が来るようなら面倒だから三笠が代わりに相手したげて。
俺もう疲れちゃった。
>>880
ほら理解してないじゃんか。
俺の根拠はずーーーっと【りの粘着に対しての認識を発言したあとに、～が粘着と言い換えられる】ってナチュラルが言ったこと、だぞ。
南雲はこんなこと言ってないでしょ。
いい加減このことくらい理解してくれ。
と思ったら
>>870の発言したあとで俺にレスとばしてんのかよ
来ないでください！！！って言ったすぐあとに俺に話しかけ続けるとか頭大丈夫か？
来て欲しくないなら来ないけどそれなら話しかけるなww
レス返しちゃったじゃないかww
>>884-886
いや、話が進まないっていうか、もう終わってるでしょ。
結局のところ、お互い り の文言から推測し合ってただけで、本人が真実を語った以上、これ以上話し合うことは何もないでしょ。
っで、本人によると俺の推測が正しかったみたいじゃん。
これを俺の勝ち（ぼうずの負け）とせずにどう結論づけるって言うの？
そんなことはもうどうでもいいから
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=talk&mode=thread&no=1703
ここで雑談しようよ。
更新
S(最強クラス)
南雲
A(準最強クラス)
天使
B(強い)
り、C、AO、ブス、平沢水素、橙、ナチュラル
C+(やや強い)
シュマイケル、ハイドロジェン、悪樓、MIA bogey、戦艦三笠、芝生、新世界、6欺
C(普通)
ぼうず ディストピア、ピーマン人、白芽、ウルトラマンゼロ、人参、もん。、閲覧中尉、悪核、志士
D(頑張りましょう)
無擾士(C？)、わかな、かっこいい花京院、momo、シュリーフェン、巴投げ、若草、灰色
E(残念賞)
みづき
やっと俺の名前がランキングに入ったはいいけど、戦艦三笠&MIAなんかと同列に扱うのはさすがにやめてもらえません？？？最低でもBだろ。いや、正直Bに名前が入っても不満垂れようとしてたのによー。
僕的にはこんな感じじゃねーかと思うんですよー
見たことねえ半値は消しましたん
S(最強クラス)
南雲
A(準最強クラス)
B(強い)
芝生、AO、ブス、平沢水素、天使、ハイドロジェン、ナチュラル、り、C
C+(やや強い)
6欺、新世界
C(普通)
ピーマン人、白芽、人参、MIA bogey、戦艦三笠
D(頑張りましょう)
無擾士(C？)、わかな、かっこいい花京院、momo、巴投げ
E(残念賞)
みづき、橙