※雑談目的のため喧嘩は買いません
「神は存在するか否か」
人が神の存在を信じる時は、自身がピンチに立たされている時や自身の努力が報われることを願う時ばかり笑
逆に神の存在を信じない時は、自身しか知り得ない状況下で悪いことをする時「どうか見つかりませんように〜」のようなね笑
要はどちらも自己都合で自己利益を得られるよう懇願する時かな笑笑
神の存在なんて、各人が自己都合でその存在の有無を決められる、各人の精神的な支えだな。
相田光雄の有名な詩に「幸せは自分の心が決める」なんてもんがあったが、、まさにそれ！笑
「神様(存在)は自分の心が決める」笑笑
天才tinkoがゴリゴリの理系の議論……？7、8年前(2013〜2014)の喧嘩大会に参加した……？あやしすぎてこれ信じるやつどこにいんの？ってレベル。
>彼の主張は、つまり
>>見えも触れもしないパーツを含んでいても実在は可能である。
>>よって見えも触れもしない神も実在可能だ。
>な訳だけど
ざっと読んでみたけど微妙に違くね？
見えも触れもしないパーツを含んでいるもの（例えば堤防と呼ばれているもの）を実在するものとして扱う【のであれば】神が実在すると解釈することもまた可能だ
みたいなスタンスから意見してるのが読み人知らずだよ。たぶん。知らんけど。
つーかそもそも彼の言ってる内容はモロ「唯名論」ってやつで、「堤防という実在そのもの」を疑ってる。
堤防ってのは実体のある物質じゃなくて性質や状態（つまり概念）に対して付けられた名前でっしゃろ、と。
「神が実在するならロープで縛って目の前に連れて来いよ！」みたいな認識を持ってる読み手を想定して「堤防をスコップですくい上げてお前の前にぶちまけても、それが堤防だと認めやしないだろ？」と言ってるような感じだな。
引力や磁力を初手で持ち出さなかったのは、そもそも実在とは何なのか？って話題提起するうえで堤防やスプリンクラーなどに目を向けさせたほうが
「唯名論的な意見をより披露しやすい」ってだけの理由に思える。
「は？堤防は実在するじゃん、バカ？」みたいな対立意見を釣り出そうとしてたんじゃない？
買い被りかもしれないけど少なくとも俺はそう読解した。
>>34
>脳内から分泌される程度のアドレナリンでアレルギー反応を抑制出来ることが可能ってことが重要であり、そこを君が理解したならそれで俺は充分なんだけど。
「アドレナリンで抑制できる」ってことと「アレルギーの原因が脳の誤作動である」ってことは全く別だけど、本当にそれで満足なの？
あとよくよく考えてみればアドレナリンって脳内から分泌されるわけじゃないのを思い出したよ。アドレナリンは副腎っていう腎臓の上にある部分から分泌されるものだったんだよね。
恐らくお前は「じゃあ脳がアドレナリンの分泌を指令するんだろ」と思うかもしれないけど、それも違うくて交感神経ってのが指令を出すんだ。
しかも自律神経って脳とは別に独立してるから、これも免疫細胞たちと同じで繋がってないんだな、これが。
だからなおさら脳が関与できるわけないとしか結論づけられないよ。
で、お前が頼みの綱としてるその記事について
>それって結局は脳内が人の全身をコントロールしていて、危険があればアドレナリンの分泌に限らず、脳内から何かしらの司令を出して治癒に向かう目的で細胞やら動かしていることが実証出来たわけだからね笑
こう言ってるけどさ、お前が出した記事はあくまで「脳内から分泌されるアドレナリンでもアレルギーの抑制効果はある」というだけで「脳内（じゃないけど）がアドレナリンを分泌するのはアレルギーを抑制するため」とはならないよね。
そう結論づけるには「アレルギー患者は健常者に比べてアドレナリンの分泌量が多い」とか「アレルギー症状が出たときにアドレナリンの分泌量が増える」みたいな実験結果が必要になるよね、論理的に。
でもそんな結果ないじゃん。ていうかそういう実験ですらないじゃん。
あくまでもアドレナリンの量とアレルギー症状の関係性を調べるものであって、アレルギー症状が起きた際に脳内はどう動いているかの観察はしてないじゃん。
アドレナリンって運動機能の向上に役立つものなのは運動などによって交感神経が刺激されるからであることはお前も知ってるよね？
つまりアドレナリンが分泌される目的の１つはこれなわけだ。
じゃあ別の目的があって、その目的１つがお前の言うアレルギーを抑えるものなのか？ってことで、お前はその記事を根拠にそれを肯定してるわけだね。
でも俺は上記のことが理由でその記事はお前の主張の根拠になるとは思えないんだ、悪いけど。
仮に俺が今このレスで述べたことが間違ってたとしても「アレルギーは脳内の誤作動である」とは全然別の話になってるから、お前はストローマン効かせて俺に反論できてないという結果どの道残るよ？
>卵や乳製品等、本来なら人が摂取しても問題ないものにも脳内が危険信号を発してアレルギー反応が生じてしまうのは、脳内の誤作動が起きてるからだよって、そこに限定した例え話を一部紹介してみただけ笑笑
うん、だからそれは免疫系システムの構造からしてあり得ねえって俺は言ったよね。
それに対してお前は脳とアレルギー症状の間でどのような現象が起きているか今まで１つたりとも述べずに、ただ否定してるだけじゃん。
お前が納得しないのは勝手だけど、客観的に説得力・正当性が勝っているのはどっちだと思う？
それを踏まえた上で客観的にもお前が有利な立場に躍り出たいならさ、それなりのレスの書き方すべきだと思うよ？
>ただし、摂取したら危ないものと大脳が後天的学習から得られる度に脳内リンクが活発化して脳内のみで左右されるアレルギー反応のレパートリーも増えるかも知れないよね笑
脳は関係ないけど、元々そんなアレルギーなかったのに後天的にアレルギー体質に変化することはよくあるのは事実だね。嘘も方便ってこのことだね。
よくあるのは花粉症かな。俺は生まれつきだったんだけど、生まれつき花粉症じゃなかった人も花粉の浴びすぎで許容量を越えてしまうことで発症する、とかね。
ただ何度も言うけど脳は関係ないけどねｗ
免疫情報を記憶・学習するのは記憶細胞（通称メモリー細胞）と呼ばれるもので、脳ではないんだけどねｗｗ
ここら辺とか「はたらく細胞」でめっちゃ出てくるんだけどなぁ...。
医師が監修してて、フランスでは学習指定図書（的な何か）に指定されて、世界各国で翻訳されて、絶賛のマンガだから是非ともオススメしたい。
>要は体の報連相の問題だよ。（初めに毒素と思える客人と接した）部下が上司（脳内）に間違えて報告すれば上司は勘違いしたまま更に上司へとボトムアップしていく流れね。最終判断をする社長（大脳）までもが客人を誤解したまま、その対策処置を下す（発熱させてウィルスと戦おうとしたり、吐き気を促して体内から客人を追い出す）
>でもって、本来なら、なんでもない良客を追い出す行為のみが体に負担をかける、その間違った報連相がアレルギーでいえば免疫という部下と脳内という重役連中とがリンクされたときに起こりうる誤作動、アレルギー反応という見方が出来るということ。
>上記はボトムアップからくる誤作動例だけど、、
>トップダウンからくる誤作動例は、一度摂取すると危ない客人だと記憶した社長はそれを社内（体内）のスローガンにして部下に教え叩きこんでしまう。
>すると、部下は本来なら摂取しても良い客人とも接客しなくなってしまう、それがトップダウンからくる脳内誤作動でありアレルギー反応だってことね。
「脳が指令を出してる」「トップが脳」ってとこ以外は合ってるよ。
本当、そこだけ間違ってなければ俺にマウンティングされなかったのにね...。
>>38
本人が言ってたわけじゃないけど、恐らくこのサイトに影響受けたんじゃないかなって勝手に想像してる。
http://noexit.jp/tn/doc/bussitu.html
http://noexit.jp/tn/doc/bussitu2.html
http://noexit.jp/tn/doc/kyuukyoku.html
飲茶って人のサイトなんだけど、何回かこの人のサイトを出してくることがあったかた何となくそう思ってるってだけ。
関係ないけど、俺もこのサイトはよく訪れては感化されることが多々あった。
ちゃんと哲学やってる人には「哲学の面白さを体感する分には良いけど、その人独自の解釈だったり色々省略されてたりするから鵜呑みにはしない方がいい」と言われたことがある。
西洋の哲学ぐらい大学の教養で習うでしょう
こいつらは100年以上前と同じことをやってるだけ
つまり当時の書簡でも読んだ方が早い
>>43
年代は超適当。ゴリゴリの理系の議論ってなんの話かわからん。
でも言われて思い出したけど、その時天チンがトリップをつけて参加するルールなのにつけ忘れて、それを責められた時に「トリップに意味なんかない。俺を名乗る偽物が現れて、誰もがそいつを天才tinkoだと信じるならそいつが今後天才tinkoを名乗ればいい」っていう立場で喧嘩始めたのは面白かったの覚えてる。
ていうか信じなくてok
>>44
その「堤防を実在すると扱うのであれば神も実在可能」っていう論理展開そのものが飛躍してるって話。
堤防を実在してると扱えることが、神を実在可能にする根拠になってない。
話題提起の可能性は考慮して「面白いけど」って言った。でも文脈的にはそう見えないけど。
>>46
飲茶ってやつなんか聞いたことあるな・・・誰だっけ。なんか他の名前も持ってたような・・・。
哲学を鵜呑みにするって発想がそもそもよくわからんけどな。答えとか解法があるものを鵜呑みにするならまだしも。
あーゴリゴリの理系の議論ってナチュラルの発言ね。それは記憶違い。
俺と天チンとの喧嘩内容は１フレーズも覚えてないけど、その喧嘩大会の試合内容に「天チンはこう言ってるけどここおかしいよねー」みたいなことで噛みついたことだけは覚えてる。
>>50
天才tinkoのそういう発言があったなら「兵(つわもの)」かな？
オレからすれば、誰かに騙りができるレベルの人間なら、いくらでも替えがきくでしょ。そんなヤツはいらないんじゃない？
(…)
仮にオレより強いヤツが「天才tinko」を名乗り、まわりの人間も気づかず、そのニセモノを支持したとしたら。
そいつが今後「天才tinko」を名乗っていけばいい
2013〜2014年じゃなくて2011年だな。一応何人かの知り合いにも確認したけど、「ゴリゴリの理系の議論」はしてないし、(観客の反応的にも)7:3で負けるようなこともなかった。
「嘘」か「記憶違い」か、それとも「超適当」ってやつなのか。少なくともこいつが信用ならないことはわかった。
記憶違いかぁ...なんかビッグバンがどうとか宇宙の話をしてたみたいなことを言われたような気がしたんだよね。
これなら見つかった。
http://arashibakufu.blog.fc2.com/blog-entry-8.html
関係ないけど、おでんで１年くらい前に喧嘩界の古参たちが一堂に会したスレがあったのを思い出したので貼っときます。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25432/1593873538/