開催する地域が出始めることくらいは想定してたよ。
私の地元はまだどうなることやら
衛生面の不安もあるにはあるけどね。
夏祭りやその他イベントはコロナは鎮まっていくものの
形だけの対策はまだ続いてるし、完全に過ぎ去った訳でもないし
間隔が決められるのかまでは分からんが
この期に及んで魔が差す者も多々出てきそうだし
そうしたことから、コロナ禍の中での治安が悪化する傾向も考えられるし
まぁ正直言えば、あんま表には出たくないなって気持ち
小規模の中で大勢ともなれば尚更ね。
>>59政府も屋外マスク条件次第では外していいってなったから
これからは緩和が加速していくんじゃないかな
サル痘ウィルスがーとか言い始めたけどAIDSみたいに1部の性嗜好の人達がって話だし
>>61もうマスク生活、自粛生活やめたいからオミクロンの情報出さないというか
マスコミ取り上げないからそのままフェードアウトしそう
上海ロックダウン、半導体不足で家電直ぐに買えないのとかあるからいい加減通常通りに戻して欲しいけどね
人口なんか増えすぎているんだしウィルスによって減るのも大きく見たら調整なんかじゃないかなって思える
どのみちこのままだと食糧危機、飲料水不足でやばそうだし
マスク生活をやめることには賛成
統制されてるのが重く感じることがあるし
夏頃には新鮮な風情に接しられてるといいな。
喧嘩をやってる方々へ聞きたいんだが
これの何が面白いの？→面白さの説明を私は求めていません。
このわざと白を切って意図的に相手を釣るやり方って名称があったりする？
それともう一点がそのような類って何を目的としてやってるの
File：無題
私の取る行為も同類なんだ。
って事は相手も求めてる応えがあるという事？
私にはとてもそんな風には見えなかったけどね。
私が同類として考えてみるよ。
私なら、観る気があるし興味もあるので
その作品を知ってる人にどんな作品か応えを聞くね。だから得ようとしたい応えはあるよ
しかし相手（コメント欄のtt）は
観る気もない。興味もない。けれど、この作品の何が面白いのかを聞いてる。
→観る気がなければ何が面白いのか説明を求めることは無意味だろうし、感性が違うならお互い分かち合うのは無理だろうと対応する。
しかし相手は面白さの説明を求めていないとの事だった。
矛盾が生じてるけど、私はこの矛盾が生じてるのを分かっていて返してるなと思った訳。このやり方に正式な名称があるのかをまず聞きたかったんだよね。純粋に気になったから
ストローマンとはまた違う？
で、このやり方で人と交わしてる事にどういう目的を持ってるのかが私は気になった。
分かっていて意図的にやっているとするなら、相手と会話が通じるように交わそうという意思はないんだろうし、聞きたい応えが無いという事になるからね。
例えば、興味のない話を店員から聞かされるってことない？
別に商品そのものに興味もないし、買う気もないのに、入店した際に目に入ったから…とりあえず立ち止まってみた、手に取ってみたって感じでね。
その途端に奥から店員がやってきて商品説明に捕まってしまうケースね。
でも、お客は内心では早く説明を切り上げて、この場を去りたいのが本音。
もしも、それを正直に声に出して「すみません全く興味ありません」と言ったなら…
店員は「なんだコイツ冷やかしか？」と思うだろう。
でも、お客は手にとったのは冷やかしではないし、そうかといって店員から長々と押し売り説明を受けるほどまで興味がないのも事実。
単にこれはどんな商品でどんな使用価値があるのか、それを知れたらそれで満足して終わり。
そんなやり取りの名称は何？その目的は何？
って聞かれてもな…単に商談不成立の結果論でしかないわな。
>>64
大まかに言うと荒らしかな
場の空気を悪くする、楽しく話している集団の中にイチャモンつける、ネガティブな話題を出す
相手がムキになる、楽しかった場がつまらなくなるそういうの見て楽しむ人がいるし
釣り師でもあるよね
素でやっているのなら空気読めない子
現実的にだと発達障害の人の症状でもあるね
結構昔からある荒らしに該当する行為だと思うし
空気が荒れるほうの荒らしね
だからよく荒れる板とかだとこの手の奴は相手してもつまらなくなるからシカト、スルーするのが当たり前のようになっていたし
新規の人にはスルー推奨を促したりしたり
それを見て楽しんで粘着して絡んでくるやつが居て
今いる粘着合戦しているみたいな感じになって
板の空気が荒れる感じになる
>>69
毎回そうだけど店員が近寄ったら直ぐに
すみません説明が必要な時に呼びますので自由に見させて下さいって意思表示をするなー
店員もセールストーク、客にくっついての接客を会社側から求められているだろうし
事前に意思表示言えば踏み込んでくる店員ほとんどいないし
たまにグイグイ来る人もいるけど
接客不要かどうかのタグを入口でつけるサービスって普及しなかったなー
普及しなかったってことは売り上げ的にマイナスだったんだろうね
立場的に私は第三者の立ち位置だけど
既に成立してないやり取りの間に制止に入ってたし
交渉成立する余地は無いだろうと
訪れてる客に断ち切ることを早めに説得に持ちかけてるのさ
だけど、店員が好んで保管してる品物を客が手に持ちながら
まだ所有権を持っていないのに「この品物をどうするかは私の自由意志なので貴方に関与される事ではない。」と客は話してるのね。（勿論、実際の話の状況と基づいてる）
めちゃくちゃ関与しとるやんと客の行動と言動が伴ってないのよ。
それに店員側は商品説明で客を引き止めてもいないしな。
>>73
調べたらしっくりきた。
単語は目にすることあったけど
どういう場面で使われる意味かまでは覚えなかったから
有り難く感謝して学んでおきます。
>>75
俺は文章や言葉には「３つの意味」があると思ってる。
①言葉そのものが持つ意味
辞書や文法などに沿った厳密に正しく定義されている意味のことだよ。
②相手が伝えようとしているメッセージ
誰しもが辞書に沿って正しく言葉を使ってるわけじゃない。本来のものとは別の意味でその言葉を使っているということは往々にしてあり得る。そういうものを俗語なんて言ったりするよな。
③相手の発言の意図・目的
前後の文脈から、そもそも相手は何でそんなことを言っているのか。馬鹿にしたいだけなのか、自分のことを思って言ってくれているのか、それとも他愛のない話をしているだけで言うほどのものはないのか。
例えば定食屋で「カレーライス、１つ」と言っている客がいるとしよう。
①だけを汲み取るのであれば「カレーライス１つがどうしたんだ？カレーライスを１つくださいって言えよ」という話になるけど、そんな頭の悪い受け取り方をする人間なんていない。
そこで②なんだ。そこが定食屋であること。自分は定員であり、相手は客であり、そしてその客が注文しているという状況から「あ、相手はウチのカレーライス１つを注文しているんだな」と汲み取ることができるわけだ。
その状況から③も汲み取ることができる。「このお客さんは空腹を満たすために来店したんだな」とか。だからもしカレーが底を尽きてしまっていていた場合は「申し訳ありません、本日はカレーライスは売り切れとなっています」とした上で「他のメニューでならお作りすることは可能です」と言うことができるわけだ。②だけで止まっていてはこんな提案をすることはできないだろ？
喧嘩板においても同じことだよ。
>あ、あなたには理解できないんですね(笑)
と言われれば、
①で言えば「自分には理解できない」と言っていることになるし、
②で言えば「自分には理解できないことを馬鹿にしている」ことになるし、
③で言えば「馬鹿にすることで自分に勝とうとしている」ことになる。
①で止まっているならコミュニケーションなんてそもそも取れないし、
②で止まっているなら自分が理解できてないことを否定するくらいしかできないし、
③まで汲み取れているなら「理解できないけど、それはお前が舌足らずだからであって、理解できてないことは悪いことではない」と、より柔軟に対応できるってことだ。
参考までに
https://youtu.be/eperKkP3jzA
>>76を踏まえた上で、じゃあそのYouTubeのコメ欄にいる「ｔｔ」とやらは、何を言っていて、何をしたくて、何でそんなことをしてるんだと思う？
>>76
ん？なに言ってんだ？
>あ、あなたには理解できないんですね(笑)と言われれば、
>①で言えば「自分には理解できない」と言っていることになるし、
>②で言えば「自分には理解できないことを馬鹿にしている」ことになるし、
>③で言えば「馬鹿にすることで自分に勝とうとしている」ことになる。
馬鹿にすることも勝とうとすることも君の分類では③でしょ
話をややこしくしてるだけで草
ノビケンの問いは、結果論で話がつく。
人間の心理状態なんて状況に応じてコロコロと変わるもん。荒らすつもりで参加しても心変わりすることもあるし、興味ないものを衝動買いすることもある。
難しく考えんなよ笑
言動が不一致することなんて幾らでもあんだろ笑
>>78
>自分には理解できないことを馬鹿にしている
ではなく
>自分には理解できないのは馬鹿だ
に置き換えてくれ。
ネットなんて身分隠せて幾らでも小石投げれんだろ笑
自信たっぷりで俺が正論だなんて自信たっぷりな奴見つけては貶したくなってくる。それが喧嘩師の本質だろ笑
そろそろネットで身分隠して小石が法的にダメになりそうな流れになってきた感がする
ここみたいに事前に了承得る感じならあれだけど
それ以外の場だとどうなるのかね
ちなみにこれは何の書籍を読んだわけでもない完全な持論なので、どこかしら穴がある可能性は十二分にある。
興味があれば是非とも検証してくれ。
>>82
>自分には理解できないのは馬鹿だ
この文章よく分からないが何を言いたいんだ
置き換えたのは「棒人間さんのご指摘を受けこちらの誤りを訂正させていただきます。」ってこと？
>>93
そうそう。②であるはずのものが、③とも受け取れるような表記ミスがあったことに気づいたため、訂正したというわけだよ。
>>95
変更前
>自分には理解できないことを馬鹿にしている
↓
変更後
>自分には理解できないのは馬鹿だ
変更後の文章が理解できない
少なくとも普段こんな文章見ないしどう解釈すれば良いの？
そして変更前と何が違っていて、どういう理由で②にのみ分類できると言いたいの？
「こんな」とは「どんな」なのか俺には分からないから、満足してもらえる回答ができるか不安だけど頑張ってみるね。
要するに、②は主張内容なんだよ。
①では「理解できないんですね」とだけ言っているが、単純に理解できているかできていないかの事実を言いたいのではない。
じゃあ何を言いたいのか、何のメッセージを込めてるのかってのが②で、今回の例で言うならば「理解できないなんて馬鹿だ」ということを言っているわけだ。
伝えたいメッセージが「俺（話し手）は、自分（聞き手）が理解できないことを馬鹿にしている」というのは、とあるシリーズの御坂妹みたいな言い方で少し違和感が残ると感じたため、前述のように表記を訂正したわけでございます。
読み手が「とあるシリーズ」を知ってないと意味を成さないという欠点はあるものの、御坂妹ってめちゃくちゃ分かりやすい例えじゃね。
>「あ、理解できないんですね(笑)」（＝①）
>と、御坂は相手より自分が勝っていることを示すため（＝③）
>理解できないの様を嘲笑います（＝②）。
>>97
>少し違和感が残ると感じた
少しの違和感どころの話ではないでしょ
誤りって認めてるじゃん
君さ、言ってることに一貫性ないよ
>>97
>②は主張内容
>>98
>「あ、理解できないんですね(笑)」（＝①）
>と、御坂は相手より自分が勝っていることを示すため（＝③）
>理解できないの様を嘲笑います（＝②）。
いまいち言ってることが分からない
②は主張内容って説明してたよね
主張内容ってことは他に主張があるってことか？
主張「○○」
主張内容②「理解できないアナタを私は馬鹿にして笑っている(嘲笑う)」
では主張は何？
>>99
誤っていることが少しの違和感なんだが？
誤りといってもその度合いが如何ほどかで違和感の度合いも変わってくるでしょうよ。
誤りである以上、違和感はどうしても出てくる。ただ、今回のは誤りと言っても些細な表記ミスであって、大袈裟にするほどのものではないと俺は感じている。つまり違和感はあると言えばあるが、大したものではない。
ゆえに「少しの違和感」と表現している。
無論、何にどれほどの違和感を感じるかは人それぞれではあるが...。
>>100
>②は主張内容って説明してたよね
>主張内容ってことは他に主張があるってことか？
「ってことは」の意味が分からない。お前の中では違うのかもしれないが、俺の中では「主張」も「主張内容」も同じ意味なので、「②が主張内容って言ってるのに、他にも主張があるってどういうこと？」という疑問がわく。
主張というのを「発言している台詞・文章」という意味で言っているなら、それが①だよ。
この回答で満足いかないのなら、お前はこれらの言葉をどのように使い分けているかを説明してくれ。
>>101
>誤っていることが少しの違和感なんだが
>>97
>とあるシリーズの御坂妹みたいな言い方で少し違和感が残る
いまいち言いたいことが伝わってないかもしれん
上記２つ見てみ？言ってること違うじゃん
前者は文章におかしい点があることに違和感と言って、後者はある文章が他の文章と調和が取れてないことを言ってる(言い方)
言い方に違和感があるってレベルの話ではないでしょ
誤りって認めてるんだから
>>102
>俺の中では「主張」も「主張内容」も同じ意味
いや、俺もだよ
主張内容って言ってるから、主張と何か違うことを意識しての発言かなって思って聞いたのよ
確認できたところで話を戻すと、
「②理解できない様を嘲笑います」
ってのが主張ということらしいけど、自分の状態を説明しているだけで何か認めさせる行為に見えない
持論に例えを当てはめてるようだけど、その例え適切なの？
例えに使っている②が主張に見えないのだが
>>103
>後者はある文章が他の文章と調和が取れてないことを言ってる(言い方)
どこをどう読んだらそう解釈できるのか分からないが、他の文章と比較した上での話なんてしてないぞ。
前者も後者も同じことを言っているつもりだよ。それでいて後者は前者と同じ話をしている。
>言い方に違和感があるってレベルの話ではないでしょ
>誤りって認めてるんだから
だからその「誤り」に対して「違和感がある」んだってば。
そしてその誤りの程度が単なる表記ミスであって、俺が考えている理屈そのものが間違えているだとか大それたものでもない小規模なものなので「少し」なの。
棒人間くん、俺の各レスにおける①②③のうちどこまでを汲み取って貰えているのか、さっきから不安なんだが...。
>>105
>前者も後者も同じことを言っているつもり
つもりって言われてもね
誤りがあって文章に違和感があるのと、御坂妹みたいな文章(言い方)に違和感があるのとは違うだろ(笑)
>>101では「御坂妹みたいな言い方」とかフワフワした話で誤魔化そうとしたんだろうな
そういった誤魔化しで自分の首絞めてるとは気づかずにね
表記ミスです！って言って潔さ見せたかと思えば「御坂妹みたいな言い方で少し違和感」とか言っちゃうんだもんな
のらりくらりでは俺から逃げ切れないよ