〜霧雨の心情〜
十数年に及ぶ活動の至るところに俺の黒歴史が…！
こいつがどこまで知ってるかある程度把握しなければ…！
だからオコオコしてるのですか きりさめｸﾝ
>>42のおかしな点って、3行目から4行目にかけてが実際には滞りなく行われてないって話を既にしたと思うんだけど
ちゃんと読んで理解しているのかも怪しいって言ったよね？>>1からログ追って時系列把握してる？
それを2行目と3行目が円滑に進んでいるかのように偽って>>42に仕立ててることが誤りだって言ってるんだが。
wtf
>>52
そういうのも喧嘩の一種であることがまかり通るのはここ以外の喧嘩板であって、この喧嘩板では喧嘩がコミュニケーションの一種であることがハッキリと管理人によって明言されているので、
それに則ってない行いが注意されるのは仕方の無いことだよ。
>>58
それは全く気に食わなくないよ。
さっき誰かが、部落でずっと棒人間がいるって言ってたけど、確かに部落の喧嘩師ならまだ聞いたこともないやつがいてもおかしくないなって思ってるが。重力おにぎり、白鳥、たみくらいしか有名な人は聞いたことないけど、あそこ自体はずっと続いてるからな。
>>59
まず>>42の修正を霧雨くん自身しないなら、回答されたってことを認めてるよな
ここまで理解してるなら潔く引くべきところだと思うがな
>>57
十数年じゃなくてきっかり10年だけど、古参共って（あろく以外は）別に命を落としてるわけじゃなく普通に生きてるしなんならDiscordでめちゃくちゃ繋がってるから、過去のことほじくり返されるおそれは常にある。
ただ、手マンするほどの指の力が残ってないおじいちゃん喧嘩師とか、やる気の尽きた喧嘩師がほとんどだからね。
懐かしい名前を聞いて懐古に浸りたかっただけだよ
この喧嘩さ、始まったときからほぼ俺に分があるのよ
エサ>>7に食いついた時点で君はこちらの喧嘩に引き込まれ、圧倒的不利なステージに誘い込まれてるんだよな
そこで１本取られてると思うくらいの潔さはあってもよいと思うがね
分かりやすく話の流れを書いたぞ
列が増えると話題が分岐してる
3行目から4行目は円滑に行われていないし、>>25は>>8の返答ですらない。
File：無題
>>28
>Qそういうことが聞きたいのではなく、ここ10年間で最も知れ渡っている名前を聞いている。
前のレス引っ張ってくるが、最初からこれ聞きたいなら「誰？」は質問が雑じゃないか？
コミュニケーションが聞いて呆れるんだが
>>69
別に返信放棄してもいいけど、話の中核を無視するならそれだけ君にダメージいくことを覚悟しなね
>>60
この考えが根本から間違ってるんだよな
ルール
「喧嘩もコミュニケーションの一種です。荒らしとの区別はつけてください」
文章の通り、荒らしとの区別をつけろって言ってるのよ
円滑で他人に不愉快な思いをさせないようにコミュニケーションを取れって注意書きじゃないのよ
例えば雑談板等の平和なスレで煽ったり罵ったり等するのはコミュニケーションの阻害になる
>>69のコメントも他の板だとそうだよな
でもここでは煽りや罵倒などといった要素が含まれる喧嘩はコミュニケーションってことでOK
やはり君の認識が誤ってる
鈍った感覚、少しは取り戻せたならここまで話した甲斐があるのだがね
>>56
状況はとてもわかるんだけどね。
なんて言うんだろうな。ハッキリとは言語化しづらいんだけど、棒人間氏の言い方が悪いっつーか、ズルいっつーか……
棒人間氏の表現を借りて言えば、"最低限の回答が限界を超えてしまっている"ってのが最も的確かな。
それを「期待した答えではない」と言ってしまうのはあまりにも語弊があると感じる。
だから、霧雨氏のああ言いたくなる気持ちも理解できるんだよ。
ぶっちゃけ、>>7についての感想としては、>>8と大体同じ。
そして既に「答えたいのか答えたくないのかどっちなんだ？」みたいなフェーズなのに、「答えてる」って言われると、「いや意味わかんねーよどっちなんだよ」って感じになる。
後々考えてみても「いやそうなんだけどそうじゃない」みたいな、なんか煮え切らない感じがどうしても残るんだよな。
>>60
終始話が理解できずに暴言吐き散らかしまくってるとかだったらわかるけど、別にそんなことはなくね？
回りくどい言い方をしたり皮肉っぽい言い回しを使うっていう一種のコントロールのように見えるけど。
>>74
逆にどんな話をしてたら「これぞ10年目同士のやりとりだ！」ってなるんだ？
ふつうに気になる。
霧雨くんは俺のコミュニケーション不足を徹底的に攻撃し、俺は回答したからイライラしたのはそっちの勝手と言う
ま、このままいくと終着点は無いわな
落としどころ持ってくるなら>>73
これまで話してた根本の部分でやり合うことになるね
この点に置いて負ける気しないけど
YO! HEY!
君の指摘は コミュニケーション？
でも間違ってる ロケーション
ここの煽りは カンバセーション
YO! HEY! YO! HEY! YO! YO! HEY!
>>70
雑だけど、そもそも当時の状況において最初の質問は雑でいいんだよ。
棒人間っていう名前は聞くまでもなく最初から読めば分かること。
その最初から読めることをわざわざ質問している可能性はないんだから、“棒人間と名乗っているから棒人間”と回答したところで、なんの情報も増えてないし、なんの情報も増えないような質問はしない。
お前がなんの情報も増えないような回答をすることは自由だけど、質問の意図を理解した回答ではないことは明白。答えたくないという意志を表明してるならもう少しわかりやすくしてほしいこともかなり早い段階の>>8で述べているが、それに対するアンサーは>>41でやっと“気分の問題”と書かれているに過ぎず、これすら>>8を考慮して答えた内容かはわからない。
コミュニケーションが取れているとは到底言えない。
悪辣なコミュニケーションの取り方をしているから指摘しているのではなく、コミュニケーションを取っていないから指摘している。
>>78
なんの情報も増えていないことを言って、質問に対する回答としたことが問題。
例えば棒人間以外に名乗る名前が存在しないなら、ほかの言い方はいくらでもあった。
>>7の回答をかますだけでなく、>>7をもって「既に答えている」と流用している時点で痴呆を疑う以外ない。
>>81
>そもそも当時の状況において最初の質問は雑でいいんだよ。
>棒人間っていう名前は聞くまでもなく最初から読めば分かること。
なんで君に合わせることがコミュニケーションなの？
喧嘩もコミュニケーションって言われてるこの板でなら煽られてるとか警戒されてるとか色々あるでしょ
こちらは最低限回答してやってて、それが君のためにならなくても良いのよ
君の意図を汲み取って親切に回答してやる義理はないのよ
結局何が言いたいの？
「お前にコミュニケーションが不足してるから俺はイライラしてるんだ！！！」
って言いたいの？
ちなみに俺は考えが大人だからこの議論の落としどころを見つけてる
君は崖っぷちだから返信しないと敗北真っ逆さまだよ
霧雨>>60
棒人間>>73
結局霧雨くんの言ってることって「自分の意図を汲み取って丁寧に回答しろ！！！」なんだよね
自分ばっかりでこっちの意図は汲み取ってないよねそれ
例えばだよ
ほぼ分かりきった回答されたら、
これは嫌われてるな…？とか
答えたくないんだな…？とか
意図を汲み取るわけじゃん
そこでそれ以上人のプライバシーに立ち入って聞かないのもコミュニケーションの１つなんだよね
でも霧雨くんは自分中心に、あくまで霧雨くんの回答にどう答えるかでしかコミュニケーションを語っていない
それら自己中というものだよ
コミュニケーションを取ってない＝コミュニケーションできてない≠コミュニケーションできない＝コミュニケーション能力がない
コミュニケーションが取れてない汲みことを取ったが。
しかも、同じ汲み取り方をしたのは俺だけじゃない。
後になって、嫌われている可能性や答えたくない可能性も考慮できるって言われても、それならお前が本当に俺の意図を汲み取れずに言い訳だけを並べている可能性だって否定できないわけだよな。
>>8-9の内容に対してお前は全く返信しなかったわけだけど、「そういうコミュニケーションの取り方」だって言われても、俺は荒らしとの区別がついてないようにしか見えない。
言おうか迷ったけど、相手がいない間に数時間空けて4連投も5連投もするのキッツいわ…
言い換えただけで内容全然変わってなかったりして読む時間の無駄なんだよね
なんで無意味なことを繰り返すんだろう
>>91
え、これはないわ
>>84に返せてないからもうなに言っても響かない
論破でよろしい？
>俺は荒らしとの区別がついてないようにしか見えない。
日本語がよく分からないんだけど、俺のことを荒らしだと思ってたってこと？
>>73に対する返答は、そもそも棒人間はコミュニケーションを取ってないという事によって満たしてたつもりだったが
自覚はないかもしれないけどかなり早い段階から荒らしと認識してるよ
>>93
お前にとって響かないことと、間違っているかどうかは別。
この喧嘩は完全にお前の負け。
有利な土俵とかイキがってたさまは見る影もないな
>>95
少なくとも君の質問には返答して、ここまで会話が続いてコミュニケーションを取ってないって結論は無理があるね
挙げ句の果ては棒人間は荒らしですか(笑)
>>96
10年も続けてれば引き際が分かるものだと思うがね
何かのプライドが邪魔してるのかな？
勝利宣言するのは良いけどオーディエンスがこの喧嘩をどう見るかね
霧雨「棒人間は荒らしだ！」
開いた口が塞がらない
一言事実を言うたびに時系列をねじ曲げて、それでアンサー返した気持ちなのか…？w
>>91では、>>8-9の内容について返信してないことを言及してるわけだけど、それすら読んでないのか？
>>94
無視したつもりはないが、僕が相手の発言のどれかを無視することと、お前が僕のいない数時間の間に同じような内容の発言を返答する意味の分からなさってなんの関係もないよな。考えて発言してもらっていい？
>>97
今会話していることと過去にコミュニケーションを取らなかったことって全くの別問題なの理解してる？
今も完全にお前のせいで、コミュニケーションが取れていると言っていいのか疑問を感じてるけどね
インターネットにおける荒らしとは、「インターネット上で他人を意図的に挑発し、争いや感情的な反応、コミュニケーションの分断を引き起こす欺瞞的で破壊的な行為」と定義される[3]。
英語ではVandal またはVandalism という。他に、釣り用語のトローリングに引っかけて、「煽り」（参加者の感情を逆撫でするような発言）や「釣り」（参加者の反応を誘うような発言）など暴言や詭弁を吐いて議論を別方向にずらすことをTrollingと呼ぶ。なお、ウィキペディアにおける荒らしは Vandalism（ヴァンダリズム） といい、多くの言語でこれに準じる語を用いている。
Wikipediaから引用した
コミュニケーションの分断（コミュニケーションが断ち切られること、つまりコミュニケーションが取れない状況と読める）
また、議論を別方向にずらすこと（質問とは一切関係のない、イライラの点にしか言及していないこと）
この二点を挙げられても、多分お前は自覚できないんだろうな
人が返信をしている最中に、我慢できなくなってたかが5分間も待てずに逃げていることを断言する早とちりなさまも、こいつが本当に頭が悪いことを示しているんだろうな