棒人間が駆逐した者は喧嘩板からことごとくいなくなるという伝説
【あ(佐藤)】
泣き寝入り早漏ハムスター
棒人間に謝罪を求めようとするも、ヒマワリの種が喉に詰まり、むせる
座右の銘「根拠は根拠」を引っ提げ自分のどんな発言も自由気ままに根拠にする異能力を持つ
「馬鹿過ぎて鳥肌が立った」と棒人間に言わしめるほどの偉大な人物
辞書を持ち出して辞書に破れたミステリアスな男
https://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=17619&res=237
【ナチュラル】
ツンデレチョコレート人間
棒人間と話してる最中に突然、意志疎通を取るつもりはなかったと全力ツンデレっぷりを晒す
言葉の持つ意味を無視し、数々の理論を提唱するも説明が壊滅的
体験入学で棒人間特別講座を受講するも非行に走り、今ではスーパーのレジ打ちに晴れて就職
座右の銘：説明放棄
https://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=17586&res=76
【くろまめ】
くろまめ弁と日本語を駆使するバイリンガル
くろまめ弁で持論を展開し、相手が解読できないところへすかさず日本語の意訳を叩き込み、主導権を奪う戦法を得意とする
「感想で言い負かす」を座右の銘に得意のくろまめ弁で喧嘩を進めるも、感想ゆえに根拠がないことを棒人間に指摘され究極奥義「悪魔の証明」を発動
以降ケツの割れ目にブーメランを収納するだけの存在となった
【メルトンコツツツツツツと愉快な名無したち】
知ったかぶりでビジネスを語る無謀な冒険者
棒人間からヒントを出された後に問題に正解するも、本質を理解してないことが即効で見破られ、化けの皮が剥がれた
強がってヒントを見てないと主張するも過去のレスから見ていたことがバレ、棒人間の華麗な背負い投げが決まった
周りに同レベルの名無し軍団が沸く傾向にあり、謎
【あまつ】
棒人間がAランクに位置付けられていることに怒り、パパラッチのごとく棒人間に引っ付き回る虫
会話ができず、棒人間との喧嘩では一瞬で消し飛ばされた
【ぽっぽ】
質問に答えないとキレるタイプの人間
「多分」「恐らく」が口癖で妄想が激しい
あだ名に根拠を求め、あだ名を論破しようとする猛者
別名、妄想論破くん
【霧雨】
自分の期待した回答をもらえないと荒らしと騒ぐチンピラ
掲示板のルールについては、他人に厳しく自分に甘いがモットー
初めから読むのが面倒な人用まとめがこちら(>>379、>>380)
以下決定的瞬間まとめ
霧雨くん>>128
棒人間>>130
霧雨くん>>128
棒人間>>131
霧雨くん>>250
棒人間>>296
【野良猫】(二つ名：棒人間の弟子)
日本語の致命的ミスにより論理破綻
棒人間の優しい手解きにより自分のミスに気づく
【へそ茶】
「かわちいねー❣️」と棒人間に喧嘩を売ったのが運のつき
マイルールを展開するも反撃のターンももらえずそのままノックアウト
【れい】(二つ名：棒人間の弟分)
遠距離豆鉄砲スタイルで棒人間への接触を試みるも、本当は中学二年生なのに棒人間から小学生と間違われ大激怒
>>2
いない人の話はやめた方がいい
君と同じくらいこの界隈にいて、俺は今も昔も変わらない
遊ぶ場所を変えてるだけ
10年間ずっと棒人間だったとは思えないんだけど。
この10年間で一番知れ渡ってる名前がなんだったのかを質問したつもりだったが、
ボケてるのかガチで理解してないのかどっちなんだろ？
答えたくないっていう意志を表明してるならもう少し分かりやすくして。
喧嘩したいとも思ってない相手と円滑に意思の疎通ができなかった時ってひたすらこちらが我慢するしかなくて無意味にイライラする。
なんでこんな回りくどいこと言ってくるんだろう。
クズだから？人間性の問題ってことか？
生まれながらか環境のせいかはさておき、
相手の質問に返答する際に、病気を疑うくらい誤魔化す人って一定数いるけど、その全員が人間性に難を抱えてるとは思わん。
それこそ単純に病気だったりすることもあるし。
イライラしてる時点で１本取られていると自覚した方がいい
自分は煽られないといつから自惚れていた？
傍観者決め込んで感覚鈍ってんじゃないのか
俺の立ち回りは全て緻密な計算によって導出された最適解であり、このやり取りは持病があるかのように見えるかもしれないがそれは全て演技であり相手をイライラさせるための布石であり、それらが完全に作動したためこの結果も最初から分かりきってたぜって言い切ってくれるなら一本取られたなって思う
喧嘩は相手ありきの臨機応変なやり取りが面白いんでしょーに
今回は想定より君の沸点が低かっただけという話よ
数レスで格の違いが出とるな
まとめとくか
>>8
→煽られてるね
>>9
→期待した答えが来なくてイライラ、１本取られた霧雨くん
>>13
→すでに答えているね
>>8によって質問の意図が判明している状況で、
質問の意図に沿わない答えを予め言っていたとゴリ押しをしても、
コミュニケーションが取れているとは言い難い。
わざとコミュニケーションを取らないことによって相手にイライラや呆れなどの感情を与えることがお前の喧嘩板においての“一本取る”行為なら、
趣旨を履き違えすぎてるので、今一度、喧嘩も一種のコミュニケーションであるという文言を声に出して読んでみてほしい。
Qお前は誰だ？
A棒人間と名乗っているのだから棒人間。
Qそういうことが聞きたいのではなく、ここ10年間で最も知れ渡っている名前を聞いている。
Aすでに答えている。
この会話の中では、「そういうことが聞きたいのではない」こと、「10年間で最も知れ渡っている名前を聞きたい」ことが示されている。
>>25において、棒人間という答えが期待した答えではないことを自分で言ってしまっているから、棒人間という名前が10年間で最も知れ渡っている名前ではないことも自白してしまっている。コミュニケーション取ってませんって言ってるもんだ。
コミュニケーションを取らないという手法で一本とって勝ち誇る奴はは前代未聞だな…。
>>28
俺は棒人間であってそれ以上でもそれ以下でもないんだが
誰と言えば正解なんだよ
自分の知ってる名前が出てくるまで納得しない駄々こね小僧だな
「そうなのか、棒人間ね。知らないなぁ。」で終わる話を君が深読みしてイライラしちゃったんでしょ
もう一回復習しておいで
コミュニケーション取れてないのはどっちかな
その場合“棒人間という名前が一番知れ渡っている”って答えれば正解だよ。
しかし、それが伝わることが決定的に分かる場面はどこにもないし、>>26において逆の発言をしてしまっている。
“君の期待した答えは既に出ている”と言うべきだった。
俺は過去に棒人間という喧嘩師をリアルタイムで確認したことは一度もないし、
10年間で棒人間という喧嘩師が話題になったことも、誰かと喧嘩してるところも見たことがない
なのでおそらく別の名前でやってたんだろうなっていう感想は残るけど、
棒人間という名前が一番知れ渡ってるって本人が言うならそれ以上は確認しようがないからね。
単純に馬鹿すぎて質問を理解してないのかと思った。
こういう結論になるんだとしたら、最初からイライラさせようとして全てを計算して臨機応変な喧嘩を繰り広げたっていう、
まるで自分に知性があるかのようにひけらかしてた部分も怪しくなってくるけどね。
>>7で読み取れることって、今現在棒人間と名乗っているから棒人間であるっていうことしか言ってないんだよね。
>>29も言ってる意味がわからない。もともと名前に以上も以下もない。名前になんの上下関係を設けているのかが不明瞭。だから、以上と以下がなんの比喩表現なのかもわからない。たとえば、知名度について言っているなら知名度だと伝わるようにするべき。
“それ以外に名乗ったことはない”とか、“過去にほかの名前も名乗っていたが今は棒人間としてやっているから棒人間として認識してほしい”でもなく、結局何を伝えたいのかわからない表現になってしまっている。
このあたりにコミュニケーションの下手さがあらわれてる。
「誰？喧嘩師ドラゴン？」
こんなLINEの日常会話みたいな軽い印象の聞き方で、生返事したらオコオコして究極に揚げ足を取ってくるの嫌だな
最初からシリアスな雰囲気醸し出して聞いとけばそのオコオコにも説得力があったのに
俺と同じくらいこの界隈にいるのが事実なら、それはもうそれなりに長く浸かってるんですよ
少なくとも俺の質問の意図に脈絡はあったと思うよ
そもそも発端のこの質問>>4、誰？、にどこまで親切に答えてやるかってところだよね
その後君が質問に補足説明したとしても俺は終始棒人間だよって答えてる
シンプルな回答にイライラした君に落ち度があるよね
>>35
出掛けようとしたら近所のオバサンにさ
「あらどこいくの？」
とか声掛けられるとするだろ？
そんで適当に遠くを指差して
「ちょっとそこまで」
って答えにもなってない答えを返してその場を去るのはありふれたシーンじゃんか
「誰？」なんて聞き方じゃ「あらどこいくの？」に聞こえてもしょうがねえだろって話だよアスペｗ
誰？、という質問に対して最低限の情報である名前は再三答えたよ
そこからさらに情報を補足してあげるかは俺の気分の問題
期待した情報をもらえなくて駄々こねてるのは霧雨くん
もう一度言うが、「棒人間なのか。知らね。」で終わる話をややこしくしているのは君だよ
霧雨「誰？」
棒人間「棒人間」
霧雨「10年間で最も知れ渡っている名前を聞きたい」
棒人間「棒人間」
霧雨「お前はコミュニケーションが下手。“棒人間という名前が一番知れ渡っている”って答えれば正解だよ」
なんだコイツ
俺にはどうすることもできない
ただまともにコミュニケーションを取るだけのことを親切に答えてやるって謎の付加価値つけてコミュニケーションできてないを正当化しようとしてもコミュニケーションできてないことは変わりない
質問に補足を加えても終始棒人間って答えているところにコミュニケーションのできてなさを見出しているんだけど。
答えるかどうかが気分の問題で、答えない気分だったから答えなかったことも今ようやく判明したことだよね。
>>8-25の間で、>>8の“内容”について言及してる箇所って一つもないんだよ。読んで理解しているかどうかも怪しいからコミュニケーションが取れていないって言ってる。
それを勝手に>>42みたいに切り貼りしてさも質疑応答が滞りなく進んでいたかのように見せかけるのがお前が10年間で培ってきたやり方なんですか。見る人が見たらすぐ分かる誤魔化し方だな。
>>39
使い方は知ってるよ。俺の質問は既に補足されていて内容が増えてるわけだけど、それに対する回答としては不足が多い。何をもってそれ以上（過）でもそれ以下（不足）でもないのかハッキリしてないから聞いた。
>>4の質問に答えることだけが棒人間にとっての“それ以上でもそれ以下でもないこと”なのは>>41でようやく明かされたことであって、こちらが更に色々と突っ込んでいることに関して何も答えてないというのは、俺からしたら“不足している”。不足していることについて、今ようやく「気分による」ということを言って正当化しようとしているだけ。
>>43
そうだなこれからもただ通りすがりに感想述べてく俺みたいな人見つけたら価値観の押し付けだーとかギャーギャー騒げばいいんじゃないかなうん俺は意味分かんなかったけどいいと思うよそれで
気合いの入ったレスをしてるようだけど、そのレス１歩も前進してないよ
俺は>>42の通り君の質問には回答した
質疑応答の要約に間違ってる箇所があるなら修正してごらんよ
>それを勝手に>>42みたいに切り貼りしてさも質疑応答が滞りなく進んでいたかのように見せかけるのがお前が10年間で培ってきたやり方なんですか。見る人が見たらすぐ分かる誤魔化し方だな。
文句があるなら>>42を修正してごらん
素人の唐突すぎる横槍で申し訳ないんだけど、コミュニケーションが取れていないってことよりも、回りくどい言い方をした（している）ことについて詳しく説明して、問いただす方が明快だと思うんだけどどうかな。
そもそもコミュニケーションが取れてるかどうかってそんなに重要か？
それって例えばだけど、ワザと回りくどい言い方をしたのだとしたらそれこそ相手の思う壷では？
>>28で趣旨を履き違えているとか言ってるけど、そういうのもナシとは言い切れないのでは？とは個人的には思います。（現に喧嘩っぽくなってるし……）
それが適してるのかどうかは別としてね。
とは言えまあ、棒人間氏に対する印象としてはワタクシも霧雨氏と変わらないので、イライラするというのも分かる。
「答えています→どこが？」ってなる。めっちゃなる。
けど、それで答えてるって彼が言ってるんだからそこは汲み取ってひとまず納得すべきところなのでは。
それを「お前コミュニケーション取れてネーヨ！」ってキレるのはふつうにどうかと思う。
害虫って言ってる意味がよくわからんけど、俺のことだとしたら申し訳ない。
適当にトリップつけて言いたいこと言ってるだけなもんで。
話してることはシンプルなんだよね
霧雨くんは苦しい状況だから長文書いてるけど、結局言いたいのは棒人間のコミュニケーション不足
霧雨「俺の質問の意図を汲み取れ、棒人間はコミュニケーションが不足している」
汲み取った上でも最低限の回答をしてあげてるのが俺
それをまとめたのが>>42
俺からするとまだ何か？って思うわけよ
何かしら有名な喧嘩師の名前でも出てくると思ったのだろうか
期待した回答が来なくて駄々こねてるのが霧雨くん、ってなるわけよ
〜霧雨の心情〜
十数年に及ぶ活動の至るところに俺の黒歴史が…！
こいつがどこまで知ってるかある程度把握しなければ…！
だからオコオコしてるのですか きりさめｸﾝ
>>42のおかしな点って、3行目から4行目にかけてが実際には滞りなく行われてないって話を既にしたと思うんだけど
ちゃんと読んで理解しているのかも怪しいって言ったよね？>>1からログ追って時系列把握してる？
それを2行目と3行目が円滑に進んでいるかのように偽って>>42に仕立ててることが誤りだって言ってるんだが。
wtf
>>52
そういうのも喧嘩の一種であることがまかり通るのはここ以外の喧嘩板であって、この喧嘩板では喧嘩がコミュニケーションの一種であることがハッキリと管理人によって明言されているので、
それに則ってない行いが注意されるのは仕方の無いことだよ。
>>58
それは全く気に食わなくないよ。
さっき誰かが、部落でずっと棒人間がいるって言ってたけど、確かに部落の喧嘩師ならまだ聞いたこともないやつがいてもおかしくないなって思ってるが。重力おにぎり、白鳥、たみくらいしか有名な人は聞いたことないけど、あそこ自体はずっと続いてるからな。
>>59
まず>>42の修正を霧雨くん自身しないなら、回答されたってことを認めてるよな
ここまで理解してるなら潔く引くべきところだと思うがな
>>57
十数年じゃなくてきっかり10年だけど、古参共って（あろく以外は）別に命を落としてるわけじゃなく普通に生きてるしなんならDiscordでめちゃくちゃ繋がってるから、過去のことほじくり返されるおそれは常にある。
ただ、手マンするほどの指の力が残ってないおじいちゃん喧嘩師とか、やる気の尽きた喧嘩師がほとんどだからね。
懐かしい名前を聞いて懐古に浸りたかっただけだよ
この喧嘩さ、始まったときからほぼ俺に分があるのよ
エサ>>7に食いついた時点で君はこちらの喧嘩に引き込まれ、圧倒的不利なステージに誘い込まれてるんだよな
そこで１本取られてると思うくらいの潔さはあってもよいと思うがね
分かりやすく話の流れを書いたぞ
列が増えると話題が分岐してる
3行目から4行目は円滑に行われていないし、>>25は>>8の返答ですらない。
File：無題
>>28
>Qそういうことが聞きたいのではなく、ここ10年間で最も知れ渡っている名前を聞いている。
前のレス引っ張ってくるが、最初からこれ聞きたいなら「誰？」は質問が雑じゃないか？
コミュニケーションが聞いて呆れるんだが
>>69
別に返信放棄してもいいけど、話の中核を無視するならそれだけ君にダメージいくことを覚悟しなね
>>60
この考えが根本から間違ってるんだよな
ルール
「喧嘩もコミュニケーションの一種です。荒らしとの区別はつけてください」
文章の通り、荒らしとの区別をつけろって言ってるのよ
円滑で他人に不愉快な思いをさせないようにコミュニケーションを取れって注意書きじゃないのよ
例えば雑談板等の平和なスレで煽ったり罵ったり等するのはコミュニケーションの阻害になる
>>69のコメントも他の板だとそうだよな
でもここでは煽りや罵倒などといった要素が含まれる喧嘩はコミュニケーションってことでOK
やはり君の認識が誤ってる
鈍った感覚、少しは取り戻せたならここまで話した甲斐があるのだがね
>>56
状況はとてもわかるんだけどね。
なんて言うんだろうな。ハッキリとは言語化しづらいんだけど、棒人間氏の言い方が悪いっつーか、ズルいっつーか……
棒人間氏の表現を借りて言えば、"最低限の回答が限界を超えてしまっている"ってのが最も的確かな。
それを「期待した答えではない」と言ってしまうのはあまりにも語弊があると感じる。
だから、霧雨氏のああ言いたくなる気持ちも理解できるんだよ。
ぶっちゃけ、>>7についての感想としては、>>8と大体同じ。
そして既に「答えたいのか答えたくないのかどっちなんだ？」みたいなフェーズなのに、「答えてる」って言われると、「いや意味わかんねーよどっちなんだよ」って感じになる。
後々考えてみても「いやそうなんだけどそうじゃない」みたいな、なんか煮え切らない感じがどうしても残るんだよな。
>>60
終始話が理解できずに暴言吐き散らかしまくってるとかだったらわかるけど、別にそんなことはなくね？
回りくどい言い方をしたり皮肉っぽい言い回しを使うっていう一種のコントロールのように見えるけど。
>>74
逆にどんな話をしてたら「これぞ10年目同士のやりとりだ！」ってなるんだ？
ふつうに気になる。
霧雨くんは俺のコミュニケーション不足を徹底的に攻撃し、俺は回答したからイライラしたのはそっちの勝手と言う
ま、このままいくと終着点は無いわな
落としどころ持ってくるなら>>73
これまで話してた根本の部分でやり合うことになるね
この点に置いて負ける気しないけど
YO! HEY!
君の指摘は コミュニケーション？
でも間違ってる ロケーション
ここの煽りは カンバセーション
YO! HEY! YO! HEY! YO! YO! HEY!
>>70
雑だけど、そもそも当時の状況において最初の質問は雑でいいんだよ。
棒人間っていう名前は聞くまでもなく最初から読めば分かること。
その最初から読めることをわざわざ質問している可能性はないんだから、“棒人間と名乗っているから棒人間”と回答したところで、なんの情報も増えてないし、なんの情報も増えないような質問はしない。
お前がなんの情報も増えないような回答をすることは自由だけど、質問の意図を理解した回答ではないことは明白。答えたくないという意志を表明してるならもう少しわかりやすくしてほしいこともかなり早い段階の>>8で述べているが、それに対するアンサーは>>41でやっと“気分の問題”と書かれているに過ぎず、これすら>>8を考慮して答えた内容かはわからない。
コミュニケーションが取れているとは到底言えない。
悪辣なコミュニケーションの取り方をしているから指摘しているのではなく、コミュニケーションを取っていないから指摘している。
>>78
なんの情報も増えていないことを言って、質問に対する回答としたことが問題。
例えば棒人間以外に名乗る名前が存在しないなら、ほかの言い方はいくらでもあった。
>>7の回答をかますだけでなく、>>7をもって「既に答えている」と流用している時点で痴呆を疑う以外ない。
>>81
>そもそも当時の状況において最初の質問は雑でいいんだよ。
>棒人間っていう名前は聞くまでもなく最初から読めば分かること。
なんで君に合わせることがコミュニケーションなの？
喧嘩もコミュニケーションって言われてるこの板でなら煽られてるとか警戒されてるとか色々あるでしょ
こちらは最低限回答してやってて、それが君のためにならなくても良いのよ
君の意図を汲み取って親切に回答してやる義理はないのよ
結局何が言いたいの？
「お前にコミュニケーションが不足してるから俺はイライラしてるんだ！！！」
って言いたいの？
ちなみに俺は考えが大人だからこの議論の落としどころを見つけてる
君は崖っぷちだから返信しないと敗北真っ逆さまだよ
霧雨>>60
棒人間>>73
結局霧雨くんの言ってることって「自分の意図を汲み取って丁寧に回答しろ！！！」なんだよね
自分ばっかりでこっちの意図は汲み取ってないよねそれ
例えばだよ
ほぼ分かりきった回答されたら、
これは嫌われてるな…？とか
答えたくないんだな…？とか
意図を汲み取るわけじゃん
そこでそれ以上人のプライバシーに立ち入って聞かないのもコミュニケーションの１つなんだよね
でも霧雨くんは自分中心に、あくまで霧雨くんの回答にどう答えるかでしかコミュニケーションを語っていない
それら自己中というものだよ
コミュニケーションを取ってない＝コミュニケーションできてない≠コミュニケーションできない＝コミュニケーション能力がない
コミュニケーションが取れてない汲みことを取ったが。
しかも、同じ汲み取り方をしたのは俺だけじゃない。
後になって、嫌われている可能性や答えたくない可能性も考慮できるって言われても、それならお前が本当に俺の意図を汲み取れずに言い訳だけを並べている可能性だって否定できないわけだよな。
>>8-9の内容に対してお前は全く返信しなかったわけだけど、「そういうコミュニケーションの取り方」だって言われても、俺は荒らしとの区別がついてないようにしか見えない。
言おうか迷ったけど、相手がいない間に数時間空けて4連投も5連投もするのキッツいわ…
言い換えただけで内容全然変わってなかったりして読む時間の無駄なんだよね
なんで無意味なことを繰り返すんだろう
>>91
え、これはないわ
>>84に返せてないからもうなに言っても響かない
論破でよろしい？
>俺は荒らしとの区別がついてないようにしか見えない。
日本語がよく分からないんだけど、俺のことを荒らしだと思ってたってこと？
>>73に対する返答は、そもそも棒人間はコミュニケーションを取ってないという事によって満たしてたつもりだったが
自覚はないかもしれないけどかなり早い段階から荒らしと認識してるよ
>>93
お前にとって響かないことと、間違っているかどうかは別。
この喧嘩は完全にお前の負け。
有利な土俵とかイキがってたさまは見る影もないな
>>95
少なくとも君の質問には返答して、ここまで会話が続いてコミュニケーションを取ってないって結論は無理があるね
挙げ句の果ては棒人間は荒らしですか(笑)
>>96
10年も続けてれば引き際が分かるものだと思うがね
何かのプライドが邪魔してるのかな？
勝利宣言するのは良いけどオーディエンスがこの喧嘩をどう見るかね
霧雨「棒人間は荒らしだ！」
開いた口が塞がらない
一言事実を言うたびに時系列をねじ曲げて、それでアンサー返した気持ちなのか…？w
>>91では、>>8-9の内容について返信してないことを言及してるわけだけど、それすら読んでないのか？
>>94
無視したつもりはないが、僕が相手の発言のどれかを無視することと、お前が僕のいない数時間の間に同じような内容の発言を返答する意味の分からなさってなんの関係もないよな。考えて発言してもらっていい？
>>97
今会話していることと過去にコミュニケーションを取らなかったことって全くの別問題なの理解してる？
今も完全にお前のせいで、コミュニケーションが取れていると言っていいのか疑問を感じてるけどね
インターネットにおける荒らしとは、「インターネット上で他人を意図的に挑発し、争いや感情的な反応、コミュニケーションの分断を引き起こす欺瞞的で破壊的な行為」と定義される[3]。
英語ではVandal またはVandalism という。他に、釣り用語のトローリングに引っかけて、「煽り」（参加者の感情を逆撫でするような発言）や「釣り」（参加者の反応を誘うような発言）など暴言や詭弁を吐いて議論を別方向にずらすことをTrollingと呼ぶ。なお、ウィキペディアにおける荒らしは Vandalism（ヴァンダリズム） といい、多くの言語でこれに準じる語を用いている。
Wikipediaから引用した
コミュニケーションの分断（コミュニケーションが断ち切られること、つまりコミュニケーションが取れない状況と読める）
また、議論を別方向にずらすこと（質問とは一切関係のない、イライラの点にしか言及していないこと）
この二点を挙げられても、多分お前は自覚できないんだろうな
人が返信をしている最中に、我慢できなくなってたかが5分間も待てずに逃げていることを断言する早とちりなさまも、こいつが本当に頭が悪いことを示しているんだろうな
？？？
それ通常の掲示板での話でしょ？
そのまんま喧嘩板で適用させてどうするのよ
君もそれに当てはまって荒らしになってるけど大丈夫？
ちなみにここでは喧嘩もコミュニケーションの一種とルールができてるからもう一度読んでおいで
うーんしかし哀れだな
普段は古参の風格を出しておいて、いざ喧嘩で劣性になると潔さも捨てて棒人間さんを荒らし認定ですか
喧嘩もコミュニケーションの一種の意味を一つの側面でしか理解してないのか？
喧嘩というのもコミュニケーションの一つの形であるとしか思ってないんじゃないのか？
俺は再三に渡って、喧嘩においてもコミュニケーションがおろそかになってはならないっていう読み方もしているが。
お前は最初の段階で趣旨を履き違えてるんだよ。
>>111
>俺は再三に渡って、喧嘩においてもコミュニケーションがおろそかになってはならないっていう読み方もしているが。
ルールちゃんと読んでください
もはや国語の勉強です
>>109
ご苦労様って言ったことと俺が逃げたことってなんの関係があるんだろう。
時間じゃなくても、逃げたことを早とちりして病気の実演をしたことに違いないのって理解してるか？
>>112
この読み取り方のどこにも誤謬はないと思うが、間違っていると言いたいならそれを明言した上でどう間違ってるのか説明してね。
>>114
「喧嘩もコミュニケーションの一種です。荒らしとの区別はつけてください」
>俺は再三に渡って、喧嘩においてもコミュニケーションがおろそかになってはならないっていう読み方もしている
勝手な解釈を付け加えないでください、としか…
Wikipediaではそう説明されているというだけで、じゃあjeisonもといこの掲示板の管理人はその意味を込めていたのかはまた別だよね。
jeisonがそのwikipediaの定義を読んで、その定義通りの意味で使ってるのだとしたら霧雨の勝ちなんだろうけど、「コミュニケーション」とか「喧嘩」とか日常生活で普通に使うような言葉をわざわざWikipediaなり辞書なりを引っ張ってきて、それに則って使おうとする人間ってそう多くないと思うんだ...。
早い話がjeisonに聞けばいいっていう(笑)
そうなんだよ
早い話が運営に対処を頼んで、対処されれば棒人間は荒らしでしたって話
どうせ運営は機能してないとか言い訳を言うのだろうけどな
>>105
>>111
ちなみに霧雨くん
色々言ってきてるようだけど、要するに君は掲示板の方針やルールに則って行動してるという主張で合ってる？
>>122
ミス
×色々言ってきてるようだけど、要するに君は掲示板の方針やルールに則って行動してるという主張で合ってる？
○色々言ってきてるようだけど、要するに君自身は掲示板の方針やルールに則って行動してるということで合ってる？
まぁ、荒らしだとしても即刻規制を受けるとは限らないけどね。
因みにこの掲示板のサイトポリシーでは「◆掲示板の利用に関して」という項目の上から７番目と１１番目に
・荒らしには反応せずスルーすること
・誘導、追い出しやルールの押し付けなどの過度な自治行為の禁止
こんなことが書いてある。
答え言うなや
霧雨くんが自分で答えに辿り着く様子を見たいから質問したのによ>>123
霧雨くんや
荒らしには反応せずスルーすることだそうだが、君の論理では俺を荒らし認識しているようじゃないか
これまでスルーしてないようだけどそこのところ考えを聞かせておくれよ
なんで俺が掲示板のルールに従って喧嘩しないといけないんだ？アホなのか？こいつは
俺は俺の意思に従って、俺の正しいと思う行いをするだけだよ
たとえ掲示板のルールに反していようが。
そんなものを持ち出されても、俺の答えは変わらない。
お前が荒らしていることと、俺が荒らしをスルーするかどうかって全く関係ないと思うんだけど、なんでそれが武器になると思ってるのか不思議で仕方がない
>>128
はい、どうぞ
>>60
>管理人によって明言されているので、
それに則ってない行いが注意されるのは仕方の無いことだよ。
>>128
>なんで俺が掲示板のルールに従って喧嘩しないといけないんだ？アホなのか？こいつは
喧嘩って認めてるね
喧嘩もコミュニケーションの一種なので、俺は荒らしではないね
２本目いただきました
>>128も>>129も、棒人間だって同じこと言えちゃうよね。
霧雨の実力でこの差を覆すの無理だと思うんだけど...まだ続けるの？(笑)
霧雨がこのサイトのルールや棒人間の指摘を受けても今後の立ち振る舞いを変えるつもりがないように、彼だって彼自身がしたことを荒らしだと認めるつもりもなければ、今後の有り様を省みるつもりもないんだよ。
つまり霧雨くんの筆舌に尽くしてきたこれまでのレスもまた、彼には全くのノーダメージなんだよ。
まぁ、でも多分。霧雨くんとしてはどちらかと言えば喧嘩でのパフォーマンスとしての指摘であって、別に本気で反省させたいとかではないんだろうねぇ...。
であれば、>>87や>>119などについて少なからず言及し、霧雨くんの考えんとすることが不特定多数の第三者にも納得してもらえるくらいの説得力を持たせたレスをするべきだと思うんだけど、実際それができてるかって言うと全然できてないように見えるんだ。そういう意味でも、やっぱり彼はノーダメージなんじゃないかな。
霧雨はもうずっと適当な事しか言ってないし相手が対照的に真面目に反論してくることに高ぶりを感じて粘着しちゃってるんだろうな
鉄板のおふざけテンションだけは封印していかにも冷静なまともな人が書いたみたいな文体になってるのはわざとだろ
このままダルくなって途中で放棄したら最初から霧雨が正しかったみたいな雰囲気になりそうで気分が悪い、こいつムカつくなって相手に思わせるのが目的
読んでないけど読んでないけど
霧雨なんか二人がかりでマウンティング取られてボコボコにされてるじゃんw
なんもとかその辺の有名古参からよく分からんのに飼い主変えてるけど
尻尾振るのに値するくらい中身はビッグなの？
会ったことないと思うな
本当に時々来て遊ぶって感じだから次来るとまた全然知らない人がいるんだよね
グリムは聞いたことある
トランプくんのことかな？
合ってるか分からないけど
そうなんだ
喧嘩界隈って話なら俺も時々しか見てなくて
10年ずっとそこに居たわけじゃないから会ってないかもね
トランプってなんの事？
霧雨が殴られてる以上に
ナチュラルが棒人間にベタ惚れで合いの手凄いじゃん
霧雨から何一つanswer貰ってねえっぽいのに
1人でこんなにセンズリ出来るのって相当きもいと思うよ
ここでの合いの手のことね
霧雨くんそういうの慣れてそうだし俺もあんまり気にしてなかったけど横槍にしてはガッツリきてたな
流れ乱されたときは一喝入れたけど
>>164
【面倒くさがりキャラ】
・レア度：★★☆☆☆
・特徴：劣勢になるともう一人の人格が出現し、極度に面倒くさがりになってしまう。NARUTOのシカマルや銀魂の坂田銀時が人気を博したとき、日本中のあらゆる厨二病にもう一人の悲しい人格ができてしまった。人格の切り替えは自分でコントロールできないのが悩み。
・口癖：「面倒くさいから好きにしてー」「コイツだるいわ」
別にお前に行動を改めて欲しくて言ってねーし
お前の良し悪しも言ってねーし
横槍がダメなんて趣旨で言ってるわけでもねーから
何も変える気がないなら形だけ返してねーで
大好きなスマートフォンの充電ケーブルで首つって死ねよゴミ
「形だけ返す」の意味が分からないけど、ただ単なる返答というか、他愛もない会話をしているようなノリなだけであって、そこまで深い意味合いを込めても求めてもいないことを言っているんだろうか。
横槍のこともそうだけど、「キモイ」だとか、何がそんなに気に食わないのか...。
その感覚って一般的には理解されにくいものだと俺は勝手に思ってるんだけど、意味の分からない価値観を持っているせいで常人なら何とも思わないようなことで、色々と嫌悪したり不快感を覚えてしまうなんて不幸な性格だよね。
俺がそのような価値観を持ってなくて良かった...そんな笹井でどうでもいいことに一々ストレスを感じずに済むもの(笑)
笹井じゃなくて些細か。
これこそ些細な間違いだと思うんだけど、過去に日向はその些細な表記をこと大袈裟につついてきたことがあったから、一応訂正。
喧嘩弱いくせに揚げ足取りはいっちょ前だからなぁ。
今は知らんけど、少なくともあの時はそうだった。
どうせ今も対して強くないんじゃない？知らんけど(笑)
あと日向って煽りにレトリックさを追求している人だと勝手に認識してるんだけど、>>168の煽りって訳分からん感じになってると思うのは俺だけだろうか？
>別にお前に行動を改めて欲しくて言ってねーし
>お前の良し悪しも言ってねーし
>横槍がダメなんて趣旨で言ってるわけでもねーから
この３つの事実が前提としてあって、
>何も変える気がないなら
このようなことが正しいとするならば、
>形だけ返してねーで
>大好きなスマートフォンの充電ケーブルで首つって死ねよゴミ
こうしろ...という構図なわけだけど、これがどういう論理なのか全然理解できんのよね。
いや、日本語としては伝わって来てるよ？
ただ、３つの前提があって、尚且つ形だけ返す行為をしていたという条件が揃っていた時になぜ俺の死を求めるのかなって...。いやいや、本当にそのようなことをしろと言っているわけじゃないのは分かるよ？あくまでも煽りなのは重々承知の上だよ？
なんていうかさ...普通そういうのって目障りであるだとか、何かしら気に入らないことがあるからこその「○ね」だと思うんだ。
その文章からして日向はなぜそれを気に入らないのか、一般的に共感され得る部分ってのがないからこっちは「？」なんよね...。
上述したような条件があると何がどういう理屈で「○ね」に繋がるのかが意味不明でさｗ
煽りの類であることは理解できつつも、何かよく分からん方向に飛んでる感じしてちょっと笑っちゃうんよね...ｗ
一般的には理解されない喧嘩やってて
一般的な価値観持ってるのもそうだけど
その不快感があればどうなければこうみたいな物言いが凄いデジャブなんだけど
霧雨に返事貰えなかったからって俺でやろうとしてたりする？w
ちなみに喧嘩板において誰かの事をキモいって言ったりするのって
ことここに置いては他愛もない会話だと思うけれどねw
言われて思い出したよ
なんかの言葉をわざわざ別の読み方で変換してたよね？w読み方は覚えられたかな？w
あの時のことそんなに気にしてたんだw
メンタル弱い癖に喧嘩板でイキッてるクソガキにキズつけちゃってごめんね？w
ちなみにパソコンの使い方は覚えれた？w
スマートフォンがまだ大好きなのかな？w
なんだw
結局、煽りに反応して反論しちゃってるじゃん
僕びっくりしちゃった
オトナなナチュラルくんに成長出来たんじゃないかーってw
JK語の「ウケるんですけど」と同じで
その「から」って特に意味はないんじゃね
強いて言うなら
その3つの列挙の前に
「お前の言ってることはトンチンカンだよ、なぜなら」
って補完してみれば違和感なく読めるよ
まぁ、百歩譲って論理構造とかそこらへんのことは置いとくとしてもさ、
>大好きなスマートフォンの充電ケーブルで首つって死ねよゴミ
この一文が何よりもセンスを感じないんだよね(笑)
どういうことかってさ、「大好きな」ってワードいる？ｗ
いや、必要でなかったら書き起こしてはいけないなんて言うつもりはないんよ。俺だって普通にそういうことはするしね。
でもさ、俺が気になるのはさ、そのワードがあることで煽りとしての面白さとか痛快さとか、そういったものを強く印象付けさせられてるとは思えないんよ。
しかも読点がないせいで俺が好きなのが「スマートフォン」なのか「スマートフォンの充電ケーブル」なのかよく分からんしｗ
まぁ、普通は二通りに解釈してみて辻褄の合う方を正しい解釈の仕方だと無意識に脳内補完するものではあるけど、どっちに解釈したところで「？」だからさｗ
あとさ、それだけじゃなくてさ、その「大好き」の主語って「ナチュラル」だと思うんだけどさ、その情報どっから得たのかも結構気になるｗ
過去にそういう発言をしたのか覚えてないけど、「スマートフォン」であれ「スマートフォンの充電ケーブル」であれ好きですらないよ？ｗ
或いは、好きでもないことは最初から理解している上で敢えて何かしらの皮肉を込めたものなのだとしたら、その「何かしら」が何なんのかもよく分からん。
変化がない人間って死んでるのと同じじゃない？違う？
そもそもの話を言うのであれば
確かに僕には一時期、煽りにレトリックさを求めてた今の僕がどうなのかと言われると分からないけれど
確かなのは
当時の僕は、僕が面白いと感じた煽り方をしてた訳で共感性なんて求めてないよ
ふひひ、これ面白れぇなぁ！と思えればそれで良い訳
それが偶々、お前だったりあの時の一部の人間に面白いと受け取られただけで
今回それが面白くないのだとしたら煽られた張本人になったら面白くないかお前の笑いのセンスが成長したって事じゃないの？
それに、これはお前が否定すれば終わっちゃう話だけれど
「大好きなスマートフォン」って部分で昔話してた
Windows10の設定がスマートフォンと比べて直感的じゃなくて使いにくいって言ってたお前の過去話を持ち出してるのを理解しての
「これこそ些細な間違いだと思うんだけど、過去に日向はその些細な表記をこと大袈裟につついてきたことがあったから、一応訂正。」
だと思ってるんだけれど
もしそうなのであれば
お前と俺の両者が分かっているポイントがある時点でそれは俺の込めた意図そのもので
そこが伝わってるなら十分だけれど
>>173
それが単なる煽りではなく、本気で言っているつもりなのだとしたら、是非とも説明してもらいたいねぇ。
なければただの詭弁ということになってしまうけども。
>>175
一般的な価値観持ってるのもそうだけど ×
一般的な価値観持ってくるのもそうだけど 〇
別にお前が一般的な価値観持ってる事は何も言及するつもりはないからね
なんか昔の古傷引っ張ってきてるし
割とぴきってるみたいで怖いんで訂正しときますねｗ
今の時代スマートフォンが大好きって普通じゃないの
スマートフォンの充電ケーブルが好きってなると引きこもり根暗オタクみたいな話になってくるから煽りとして見るならこっちだと思うなあ
別に一般的な人間がスマホ好きなのは普通だと思うけれど
こと喧嘩板で今も活発的に活動してる現役君がスマホで必死にレス返してるんだって思うと
俺としては草生えるんだよなぁ
3DSでイキってあんぐら飛び込む小学生みたいな哀愁があるんだぁ
まー時代は多少無視できるよな煽りであれば
オタクなんてうじゃうじゃいるのに
未だに「オタクじゃんｗ」が刺さるし
分かるよ俺もApexに原神にアズレンにアークナイツに遊戯王で頭おかしくなりそうだけれど
エルデンリングは楽しそうだから買おうかなって
「オタクじゃんｗ」ってすげえよな
何だったらゲームの事とかサブカルな事語らせた後の
「詳しいんだｗ凄いねｗ」も中々にパンチあるよ
レトリックさに突き詰めるのよりもこういった物の方が火力があって笑いも取れるんだから
バカ真面目にやってらんねーわな
>>175
名無しになってるけど、日向なの？なんかそれっぽい台詞がちらほらと窺えるんだよね...まぁ、どっちでもいいけど。
>一般的には理解されない喧嘩やってて
>一般的な価値観持ってるのもそうだけど
>その不快感があればどうなければこうみたいな物言いが凄いデジャブなんだけど
デジャヴだということをわざわざ書き起こした理由が分からない...。
それは...煽り.....なのか？？？
例えば「頭が悪い」とか、世間一般でもそれを劣っているもの、嫌悪され、それが自分であれば悔しいと感じてしまうものを突きつけるからこそ威力を発揮するのが「煽り」だと俺は考えてるんだけど、デジャヴってただ今日起きたことを書いた日記だよね。
端的に言うと「あ、そう...で？」ってことです。
>霧雨に返事貰えなかったからって俺でやろうとしてたりする？w
俺は誰かに相手をして欲しいとかで来てるわけじゃなくて、単純に思ったことを書きたいという欲求を満たしに来てるだけだよ。もちろんレス安価までつけて、形の上では話しかけてはいるけど、だからって別に返事してほしいとかはこれっぽっちも思ってない。それは霧雨であれ日向であれ同じこと。
あ、形だけ返すってそういうことを言ってたりする？
>ちなみに喧嘩板において誰かの事をキモいって言ったりするのって
>ことここに置いては他愛もない会話だと思うけれどねw
これもそうなんだけど、マジでだから何よｗ
「ｗ」とかつけて何か俺にめちゃくちゃ効く煽りですよアピールしてるけど、他愛もない会話でないという主張をしたわけでもなく、何も俺にダメージになってないんよｗ
さっきからマジで何を思って何をしたくてやってるのか伝わって来ないんだけどｗ
>なんかの言葉をわざわざ別の読み方で変換してたよね？
「一蹴」のことを「ひとけり」って読んでたときだね。
社会に出る前に知れて良かったなと思ってるよ。
まぁ、今もまだ学生だけどね。
因みにこの前モバゲーで「いっきゃく」って読んで「一脚」と変換してる奴見たよ(笑)
>ちなみにパソコンの使い方は覚えれた？w
>スマートフォンがまだ大好きなのかな？w
パソコンじゃなくてWindows10というOSの話だけどね。
Windows10の話なのにWindows全般の話だと、どう間違えてもそうはならんだろっていう解釈しちゃった時と何も変わってないじゃん。頑張れよ。
でまぁ、特に進学してからもパワポとかエクセルを使い始めた程度で、技能的にはそんな進歩してないね。多少慣れはしたけど、UIはゴミだなという感想は今も健在っす。
コラボ情報をきっかけに
雀魂を始めようと思ってるんだが
なんの知識もない初心者でも始められるスマホゲーなのか誰か教えてくれや
>>176
「お前の意見は間違ってる！」って何も反対してないのに、反論ってどういうこと？
いくらか蔑んでるけど、別にそれが現実的に有り得ないという話はしてないよね。
あと煽りに反応するかどうかで大人かどうか決まるの？
もちろん大人かどうかって色々な考え方や基準があるだろうし、それを理解している上での発言なんだとは思う。
たださ、こういう測り方で大人かどうかって決まるのか疑問なんだよね...。
>>177
>JK語の「ウケるんですけど」と同じで
>その「から」って特に意味はないんじゃね
うん、それは俺も何となくそう思うよ。
証拠はないけど、恐らくそこまで深い意味は込めてないんだと思う。
それがおかしいとは言わん。
俺もするし、誰だってすることはあるだろうね。
ただ、そのせいで煽りとして意味不明なことになってたら滑稽じゃん。
>その3つの列挙の前に
>「お前の言ってることはトンチンカンだよ、なぜなら」
>って補完してみれば違和感なく読めるよ
え、「～してねー”から”」って「形だけ～」以降のことじゃなくて「トンチンカンだよ」の説明なのか？
「○○だから□□」ではなく「▽▽なのは××だから」という形式だと？
>>192
ランキングスレに本物の「日向」が居たから譲ったわ
なんか良い名前ある？ｗ
>デジャヴだということをわざわざ書き起こした理由が分からない...。
そらそこで区切ったらそうなるだろ・・・なんでそこで区切った・・・？
>霧雨に返事貰えなかったからって俺でやろうとしてたりする？w
ここに絡めての「デジャヴ」なんだけど・・・ｗ
>あ、形だけ返すってそういうことを言ってたりする？
そうだよ
ただのコミュニケーションツールとして使ってる側面と
この掲示板で霧雨にやるように喧嘩としてのツールとして使ってる側面があって
まるで霧雨には「上手く返せよ（反論しろ）」と言ってる癖に
俺が言ったら「悪い事だと思ってないんで変えませーん」って
俺が言ってる事に対して返してるようで何も返してないその物言いが「形だけ」じゃんまさに「り」みたいな
あ、そういえばこの前見たんだけど
某国王の家計だと妊娠を促進させるために
ワインにパンを浸してそれを腹に塗るってのをやってたらしいねｗｗｗｗｗ
>他愛もない会話でないという主張をしたわけでもなく、何も俺にダメージになってないんよｗ
俺もわからないよお前が何をしたいのか
ここで横やりしてるくらいだから喧嘩がしたいんじゃないの？
そのお前のやりたいに合わせて
オーソドックスにお前気に入らねえなぁ？って突っかかってみれば
そんなんでイライラする人間じゃなくて良かったーって意味が分からないでしょ
何のためにいるん？安全圏から石だけ投げていたいの？
>Windows10の話なのにWindows全般の話だと、どう間違えてもそうはならんだろっていう解釈しちゃった時と何も変わってないじゃん。頑張れよ。
昔の話をよく覚えてるのか
返事にすげえ時間かかってたから見てきたのか知らんけど
微妙に残ってる記憶をアバウトに言ったり拡大解釈して言ってみたりしてるだけなんだけど・・・ｗ
>>194
じゃあお前のレスとこのやり取りって何？日常会話？
蔑みはしたいけれど反論したりするレスバはしたくないみたいな？
少なくとも
気にしてませんみたいな返事からの長文レスはキッズ特有だと思うけどね
お前ってむかつく事言われたらその場では流すけど
風呂入ってる時とか布団の中で無限にそいつと頭の中でレスバしてるでしょ？ｗ
>>193
今見てきたらかぐや様とコラボするんだ
始められるんじゃない？すんげえカモられるけど
そのストレスに耐えて強くなれるメンタルがあるなら
一般的なゲームって最初に多少気持ち良くさせてその気持ちよさを原動力に上達させるけど
麻雀みたいな古のボードゲームは基本的に慣れ親しんでる奴しか居ねーから
タコ殴りにされて１ミリも気持ち良くなれない所から上達しなきゃいけないけれど
>>179
名無しなのに自分は日向であるという前提で話すの止めてくれ...。
日付も変わってないのにIDが変わってて同一人物かどうか判断できないんだよ...。
>>175とスタンスが異なっているように見える部分があるのとか、「あれ、日向って一人称”僕”だっけ？」とか、色々訳分からんことになってるんだけどこれ...。
>>175の方が本物っぽいんだけど本当に日向か？
まぁ、とりあえず日向だという前提で返信するけどさ...。
>変化がない人間って死んでるのと同じじゃない？違う？
「死んでるのと同じ」ってのを「変化がないことは悪いことだ」と主張しているものと受け取るけど、悪いところが変えていけばいいし、良いところがあるならそれはキープすればいいと思うよ。
要するに変化すべきかどうか、した方がいいかどうか、してもいいのかどうかはモノによるよねって話。
>当時の僕は、僕が面白いと感じた煽り方をしてた訳で共感性なんて求めてないよ
>今回それが面白くないのだとしたら煽られた張本人になったら面白くないかお前の笑いのセンスが成長したって事じゃないの？
煽りに重きを置いた勝負みたいなの誰かとしてたりした記憶があるからそう思ってたよ。
まぁ、あくまでも主観の問題なので、価値観が違うだけだと言われればそれまでだけど。
>Windows10の設定がスマートフォンと比べて直感的じゃなくて使いにくいって言ってたお前の過去話を持ち出してるのを理解しての
>「これこそ些細な間違いだと思うんだけど、過去に日向はその些細な表記をこと大袈裟につついてきたことがあったから、一応訂正。」
だと思ってるんだけれど
ん？いや、その訂正の話って「ひとけり」の話で、Windows10の話ではないよ？
それとも俺が覚えてないだけで、その２つの話って繋がってたのか？
まぁ、いずれにせよ、
>お前と俺の両者が分かっているポイントがある時点でそれは俺の込めた意図そのもので
>そこが伝わってるなら十分だけれど
については、「大好き」の意図とかは全然伝わって来てないのは>>178の通りだよ。
>>193
やり方自体はそんな難しくないからできるんじゃない？
役覚えるのがちょっと大変なくらい。
>>195
そうだよ
単純な話、日向は
「はいはいそういうのいいからｗ
改善する気ないなら死んでねｗ」
と言ってるのと似たようなもんだと
俺はそう思ったわけ
>>200
>>175とスタンスが異なっているように見える部分があるのとか、「あれ、日向って一人称”僕”だっけ？」とか、色々訳分からんことになってるんだけどこれ...。
俺の一人称なんてバラバラだよ
佐藤にも突っ込まれた気がするけれどね
>要するに変化すべきかどうか、した方がいいかどうか、してもいいのかどうかはモノによるよねって話。
別にお前が変化するかどうかどうでも良いからなんも言いたいことねーわ
要は適当に返事してるお前に死ねって言いたかっただけなんだよね
>煽りに重きを置いた勝負みたいなの誰かとしてたりした記憶があるからそう思ってたよ。
お前がどの勝負をそう言ってるのかわからないけど
俺が当てはまると思ってるのは佐藤だったり悪魔みたいな名前の奴だったりと
反論だったり文体だったり文章の正しい意味合いとかとは少しずれた
煽りだけで喧嘩してた記憶はあるけれど
それは、彼らが俺に合わせただけで
俺や彼らが「煽りに重きを置いた勝負をしようぜ」なんて明言して生まれたチープな物じゃないよ
>ん？いや、その訂正の話って「ひとけり」の話で、Windows10の話ではないよ？
いや俺が過去の話を持ち出したからお前も持ち出したって意味ね
別にその会話が一つに繋がってた訳じゃないよ
伝わってないのはその次のレスで分かってるから良いよ
>>198
メンタルならIdentityVっつー
DeadbyDaylight的な感じのゲームで十分ストレスに耐えてきてるし鍛えられてるけど
やり方の基本を覚えられそうなチュートリアルやNPCとのシングルトレーニングみたいなのはあるのかなって思って聞いた
そういえば科学する麻雀の新版出たやん
俺麻雀知らないくせに旧版持ってるけど
君らああいうの読むの？
>>205
lolでストレス耐久テストしたのにダメだったから
あのストレスは少し違うかもしれない
友人戦で回りを全員ＣＰＵにすればいいから一応一人で出来るよ
>>204
わかるけど、河読むのは慣れるのがいちばんいいと思うしそこはなんとも。
あと雀魂ならけっこう初心者っぽい人も多いからそこまで覚えなくてもいけるっちゃいけるよ。
>>208
友人戦？
あー分かった。
本来はフレンド限定でやるモードでCPUも入ってる感じか
もう今ちらほら出てる単語で理解出来てないけど
始めればその内覚えられるような中身なら断念せずに済みそうだ。
CPUに難易度があるなら尚のこと有り難い。
>>211
そそ
友達１人しか居なかったら４人で遊べないじゃん？そういう時用のCPUがいるんだけど
それで３人埋められるんだ
覚えるよ嫌でも覚える
CPUに難易度もあるよ
ただじゃんたまのガチャ割と渋いから気を付けてw
>>196
>そらそこで区切ったらそうなるだろ・・・なんでそこで区切った・・・？
>ここに絡めての「デジャヴ」なんだけど・・・ｗ
うん、その上で意味が分からないんだ。
それらがデジャヴであることと、霧雨に相手をしてもらえなかった云々との関連性が見いだせないんだよ。
そのデジャヴの下りがあるのとないのとで、何か差はある？
そこから語られることで何かがより具体的になってたりする？
悪いけど、俺には分からないよ...。
ここまでは分かるんだ、ここまでは...。
>まるで霧雨には「上手く返せよ（反論しろ）」と言ってる癖に
>俺が言ったら「悪い事だと思ってないんで変えませーん」って
...そもそも霧雨からは俺に対してリアクションしてないんだけど、その状況でどうやって俺は霧雨に「返す」の？何を「返せば」いいの？
お前だって認めてんじゃん。俺は霧雨に相手にされてないんだよな？
形だけかどうかはさておき、そもそも返すものが存在しないんだけど、その上で俺はどうやったら返せるの？(笑)
あとさ、悪いことだと思ってないのは「横槍を入れること」なんだけど（>>166）さ、なんかさもダブスタみたいな論調してるけど、仮にダブスタだと言うなら、そこではないよね。「俺が返答を求めているわけではない」というところだよね。
それとも、それ自体をその文言から把握できてたということなの？
俺その文言にそのようなニュアンスを込めてないし、伝えようともしていなかったのに？
さっき「霧雨に相手して貰えなくて～」とかって煽ってたくせに？
返答を求めているわけではないことはその後の>>192で初めてオープンにしたことなのに？
>俺が言ってる事に対して返してるようで何も返してないその物言いが「形だけ」じゃんまさに「り」みたいな
何が「そうだよ」だ。全然違うじゃねーかｗ
「返してほしいわけではない」ことと「大した意味は込めてない」ことは全く別の話でしょうがｗ
何言ってんのホントｗ
読解力の悪さが変化してないけど、死んでるのと同じだねｗ読解力がｗ
>あ、そういえばこの前見たんだけど
>某国王の家計だと妊娠を促進させるために
ワインにパンを浸してそれを腹に塗るってのをやってたらしいねｗｗｗｗｗ
「ｗ」５つ貰っちゃったけど、ごめんマジで何を言いたいのか分からんのよ...。
恐らく今回俺が晒した醜態が、その国王の愚行と状況が一致しているということを言いたいんだろうけど、えっと、何がどう同じなのか理解できる奴他にいる？
>>213
>それらがデジャヴであることと、霧雨に相手をしてもらえなかった云々との関連性が見いだせないんだよ。
棒人間と霧雨が実際にその話題で喧嘩してるじゃんまさにこのスレで
それでもまだ意味が分からんの？
お前横やりしてるんだし何であの二人が言い争ってるのかくらいは分かってるつもりで
遠回しに「あーどっかで見たなーこのやり取りー？」くらいのつもりだったんだけどそんなに引っかかるの？
>..そもそも霧雨からは俺に対してリアクションしてないんだけど、その状況でどうやって俺は霧雨に「返す」の？何を「返せば」いいの？
いや霧雨がお前や棒人間に上手くリアクションを返す事を求めてるじゃん>>132
なのに俺がお前に上手くリアクションを求めたら嫌なのはどうしたいの？って聞いてるんだけど
>あとさ、悪いことだと思ってないのは「横槍を入れること」なんだけど（>>166）さ、なんかさもダブスタみたいな論調してるけど、仮にダブスタだと言うなら、そこではないよね。「俺が返答を求めているわけではない」というところだよね。
そうだけど、何全文コピペで一言一句違いがないようにした方がいい？
>「返してほしいわけではない」ことと「大した意味は込めてない」ことは全く別の話でしょうがｗ
同じ話でしょ？
返してほしい訳じゃないから大した意味を込めてないんじゃねえの？
>恐らく今回俺が晒した醜態が、その国王の愚行と状況が一致しているということを言いたいんだろうけど
別に言いたくないけど
「り」がクリスマスでワインにパン浸してるネタが盛り上がってたから
その時の話しただけだけど
>>197
>じゃあお前のレスとこのやり取りって何？日常会話？
>蔑みはしたいけれど反論したりするレスバはしたくないみたいな？
...呟き？的な？(笑)
さっきも言ったけど、俺は思ったことを書いてるだけだよ。思ってないことは書かない。反対意見は特にないから反論はしなかった。反対意見があれば既に書いている。それだけの話。
>気にしてませんみたいな返事からの長文レスはキッズ特有だと思うけどね
だから気にしてないのは横槍を入れることだって言ってんじゃんｗ
お前の中のナチュラルは何を気にしてないことになってんのよｗ
横槍入れても法に触れるわけでもモラルに反するわけでもない、誰か俺の大事な人が不快な想いをするわけでもない。だからこれからも横槍は入れたくなったら遠慮なくどんどん入れていきますよというお話。
俺の興味や関心引き立てるレスがあればそれは気にするよ。というか興味や関心がある時点で気にしているし。
その上で長文（でなくとも）レスをすることは何か矛盾でもしてるのか？
>お前ってむかつく事言われたらその場では流すけど
>風呂入ってる時とか布団の中で無限にそいつと頭の中でレスバしてるでしょ？ｗ
「俺が悪いのかな」とか「どういう文章にしようかな」とか考えることはあるね。
それは例えば「あのクエストどのパーティ編成でクリアしようかな」と考えたりするのと同じだよ。
ただ無限ではないよ。四六時中考えたりもしない。寝る時間になったら寝るし、やらないといけないことがあればそっちに切り替わるよ。普通に。
日常生活に支障を来すレベルでやってるとかなら煽る気持ちも分かるけど、何もおかしいことはしてないつもりだよ。
情緒が分からないんだけど
>>200で普通に会話としてこの流れを収めようとしてるかと思えば
>>213で何かすげえ煽ってるんだけど
続けたいのか辞めたいのかどっちなのこの子
>>217
>..呟き？的な？(笑)
どういうこと？この流れが呟きなの？
>その上で長文（でなくとも）レスをすることは何か矛盾でもしてるのか？
思うことがあるのであれば1つに纏めるんじゃないの？
言ったん「横やり気にしてませーん」で、話を落としといて「(>>174)いやでもこの煽りって良くわかんなくね？」って話を展開するのが
「キッズ特有だ」って言ってるのね？
何度も訂正入れてるけれど
「気にしてません」で省略化を許せない理由って何？
>>203
>俺の一人称なんてバラバラだよ
>佐藤にも突っ込まれた気がするけれどね
そうなんだ。一応言うけど、別に悪いともおかしいとも思ってないよ。
日本語って時と場合によって一人称は変化するけど、ここではそれが定まってないから「”僕”モード」と「”俺”モード」が垣間見えちゃうって感じ？
>別にお前が変化するかどうかどうでも良いからなんも言いたいことねーわ
>要は適当に返事してるお前に死ねって言いたかっただけなんだよね
お、おうｗ
特に意味のないくだりだったのねｗ了解ｗ
>お前がどの勝負をそう言ってるのかわからないけど
>それは、彼らが俺に合わせただけで
俺や彼らが「煽りに重きを置いた勝負をしようぜ」なんて明言して生まれたチープな物じゃないよ
そうなんだ。でも俺はそれをチープだとは思ってないよ。
煽りに面白さや痛快さを求めたがる気持ちは俺も分かるからさ。
それは小説とかであれば言い回しとして受け入れられてるものだよね。
因みに、俺にはセンスがなかったから変に背伸びせずに理屈の精度一本で勝負していこうって決めたんだよね。
>いや俺が過去の話を持ち出したからお前も持ち出したって意味ね
>別にその会話が一つに繋がってた訳じゃないよ
あー、なるほどね。
>伝わってないのはその次のレスで分かってるから良いよ
ごめん、そこまで見てなかった。
>>220
>日本語って時と場合によって一人称は変化するけど、ここではそれが定まってないから「”僕”モード」と「”俺”モード」が垣間見えちゃうって感じ？
煽る場合って自分の中で自分のポジションを下に下げて
「先輩ダサいっすねｗｗｗｗｗ」みたいな感じで煽りたい時とか僕に意識的にしてるけれど
今回の場合は特に決まってないけれど何となく僕だったね
>因みに、俺にはセンスがなかったから変に背伸びせずに理屈の精度一本で勝負していこうって決めたんだよね。
それで良いと思うよ
お前と初めて会った時にまともな奴が喧嘩板に居るやんって思ったのに
いざ喧嘩する姿を見てみたら「り」と小学生みたいな喧嘩してて
どうして？？？？？ってなったもん
>>216
課金必須で無課金には救いがないって訳か。
絶望じゃん…｡
放置少女みたく一回だけ微課金して
ログイン欠かさずLv上げしてがっぽり入るようになるならおいしい話なんだがなぁ
>>222
そうね
確率も3%とかだった気がするから
まぁ、絶対に欲しいなら数万かかるかもねｗ
まぁ他の麻雀ゲームみたいにゲームのプレイに課金要素がないから
キャラで課金促進させないと成り立たねえもんなぁ
放置少女みたいなゲームがどうして成り立ってるのか分らんけどｗ
>>215
>棒人間と霧雨が実際にその話題で喧嘩してるじゃんまさにこのスレで
>それでもまだ意味が分からんの？
いや、それは把握してるけど、それでも分からんｗ
>お前横やりしてるんだし何であの二人が言い争ってるのかくらいは分かってるつもりで
>遠回しに「あーどっかで見たなーこのやり取りー？」くらいのつもりだったんだけどそんなに引っかかるの？
えっと、つまり「デジャヴだからナチュラルは霧雨に相手して貰えなくて日向に代わりをしてもらおうとしている」でも「デジャヴなところがナチュラルの滑稽なところだ」でもなく、ただ「なんかデジャヴだなぁ」という何の意味も込めてない感想だったってこと？
>いや霧雨がお前や棒人間に上手くリアクションを返す事を求めてるじゃん>>132
その>>132は俺なんだが...安価ミスか？
と思って遡ってどのレスと間違えたのか見返してきたけど分からんわ。
それとも、その「求めてる」の主語って「ナチュラル？」
「霧雨」を主語にしてるのはあくまでも「リアクションを返す事」なのか？
「返しているようで返していない～」と言っているので「いやいや、そもそも返せるものないじゃん」って話をしてるんだけど、何かすれ違い起きてるかこれ？
>なのに俺がお前に上手くリアクションを求めたら嫌なのはどうしたいの？って聞いてるんだけど
「どうしたいの？」は「どうしてなの？」の変換ミスか？
そうだとして受け取るけど、リアクションが嫌だなんて話俺してないですね。
どこ読んでそう思ったの？
>そうだけど、何全文コピペで一言一句違いがないようにした方がいい？
表現が違うだけで意味合いが同じならいいけど、そもそもとして全然違う話をさも同じ内容かのようにあげつらっているから指摘してます。
>同じ話でしょ？
>返してほしい訳じゃないから大した意味を込めてないんじゃねえの？
いや全然違いますね。返してほしくなくても大した意味を込めることもあればないこともあるので。
再三言ってますが、俺はあくまで思ったことを呟きに来てるだけで誰に相手されようとも思ってないんですよー。
Twitterみたいな感じで、気軽に書き込むこともあれば、結構考えて書き込むこともあるわけです。
>「り」がクリスマスでワインにパン浸してるネタが盛り上がってたから
>その時の話しただけだけど
煽りとかではないんだ？
何で急にしたのか気になるけど、意味はないんだ？
ごめん、見返してて気づいたかけど、返すの忘れてた部分があった。
>>196
>俺もわからないよお前が何をしたいのか
>ここで横やりしてるくらいだから喧嘩がしたいんじゃないの？
だから言ってるじゃん。思ったことを呟きにきてるだけだって。
もっと言うと俺は詭弁を言って、間違ったことを正しいと見せかけるような拘りはもう持ってない。理屈の追究というか、何が正しくて何が間違ってるんだろうっていう、探求心というには大袈裟だけど、そんな目的で論争がよく起こるこの喧嘩界隈に入り浸っているんだよ。
とにもかくにも、俺は誰に相手されんでも困ることはないよ。
>微妙に残ってる記憶をアバウトに言ったり拡大解釈して言ってみたりしてるだけなんだけど・・・ｗ
俺もたまたま思い出しただけで、鮮明に覚えてるわけではないよ。
それにしたってさすがにそれは嘘だっていうところを言っただけでね。
>>225
>えっと、つまり「デジャヴだからナチュラルは霧雨に相手して貰えなくて日向に代わりをしてもらおうとしている」でも「デジャヴなところがナチュラルの滑稽なところだ」でもなく、ただ「なんかデジャヴだなぁ」という何の意味も込めてない感想だったってこと？
>霧雨に相手にして貰えなかったナチュラルが「似たような話題（デジャヴ）」で日向にレスを返している
って状況が滑稽だなぁって話
そんな深堀するほど意味が分からないのか
俺の言う言葉すべてに意味だったりお前に対しての蔑み要素があるって確定しないと次にいけないのかどっちなん？
>何かすれ違い起きてるかこれ？
ずっと起きてるよそれ
「ナチュラル」は「霧雨」に「上手い返しを求めてます(>>132)」これは理解できる？
>Twitterみたいな感じで、気軽に書き込むこともあれば、結構考えて書き込むこともあるわけです。
同じ事じゃん
だって返してほしい人は「大して意味を込めないレス」をしないでしょ？
根底に返して欲しい訳じゃないからこそ「大して意味を込めないレス」をしたんでしょ？
それって俺にとって同じ事なんだけど？
>煽りとかではないんだ？
>何で急にしたのか気になるけど、意味はないんだ？
その物言いが「形だけ」じゃんまさに「り」みたいな
って書いた所で「り」の事を思い出したから言っただけだよ
本当にお前ってすげえ細かい所を気にしているけれど
なんか意味があるんかこのくだり？
>>218
思ってることを言ってるだけだからね。
おかしいと思うところにはガッツリ指摘するし、そうだと思えば素直に頷くし、可哀想だと思えば慰めるし、分からなければ質問するし、悪いと思えば謝るし...みたいな感じ。
別に喧嘩をしたいわけではないので、何から何まで喧嘩腰で突っかかる理由もないのです。
>>228
俺は一貫したいっていうか一貫した態度でいないと冷めていくんだわ
だから、お前が普通に返事をし始めた時点で
将棋で言ったら駒片付けてんだよね
そんなコロコロスイッチオンオフ出来ねーのよ
俺だって別にこの喧嘩しかすることねー訳じゃねーし
お前だってこの喧嘩なんか良くわからねーこの流れよりも
面白いと感じる事の1つや２つあるだろ？
あぁ、この流れももう終わりなのかって別のことに手を出そうとし始めたら
ガチでレスしてきて右往左往よホント
レスポンスが悪過ぎるんだよなぁマジで
２２時くらいからこの下りやってるだろ？
もう２時だぞ２時
上のレス全部には返さなくても良いから
最後に気になること要点だけまとめて箇条書きしろよ
そろそろ終わらせてお互いに面白い事しようや
>>219
>どういうこと？この流れが呟きなの？
うん。俺はそういう感覚。
一般的にはそんな感覚でやる人はいないだとか、そういうことは知らん。
>その上で長文（でなくとも）レスをすることは何か矛盾でもしてるのか？
>思うことがあるのであれば1つに纏めるんじゃないの？
>言ったん「横やり気にしてませーん」で、話を落としといて「(>>174)いやでもこの煽りって良くわかんなくね？」って話を展開するのが
>「キッズ特有だ」って言ってるのね？
その話の展開って>>166の時点で可能でした？
ナチュラル「>>166」
日向「>>168」
ナチュラル「>>174」
という流れだという時系列を把握した上で言ってる？
それとの>>168を未来予知した上で>>174を書くべきだった？(笑)
キッズどころか東大生でも無理くないっすか？(笑)
>「気にしてません」で省略化を許せない理由って何？
省略化を許してないんじゃなくて、気にしてない部分を履き違えるなって言ってます。
>>221
>煽る場合って自分の中で自分のポジションを下に下げて
>「先輩ダサいっすねｗｗｗｗｗ」みたいな感じで煽りたい時とか僕に意識的にしてるけれど
例えば、自分のことを慕ってくれていると思ってた部下が、実は自分のことを下に見ていたことに気づいた時のブラック上司とか、結構効きそうでいいなそれｗ
>お前と初めて会った時にまともな奴が喧嘩板に居るやんって思ったのに
>いざ喧嘩する姿を見てみたら「り」と小学生みたいな喧嘩してて
>どうして？？？？？ってなったもん
あんな俺でもまともだと思ってる人がいたのか...。
いや、煽ってるわけじゃないけど、自分でも自己評価高くないからな。
難藻内容みたいな面白い言い回しできたらな～と思って辞書引っ張ったりもしたことがあったんだけど、全然違うなって諦めたもんな。
>>231
>>171で一回反応してるのに
それで収まりきらなくて
>>174や>>178ってアメリカ人方式でどんどん言いたいこと言っちゃうのってまさに
ムカつく事言われたらその場は何となく収めて頭の中で言い争って結局煽りに反応してる典型だと思うわけ
別にこれはお前がそう思うかどうか知らんけどね？
>>232
良いでしょ
煽りに関しては自分の中でストーリー立ててる時が多いかもしれないね
だって俺があの時に見たの
戦艦三笠と一緒にいたにんじんみたいな名前の奴くらいだからね
>>227
>霧雨に相手にして貰えなかったナチュラルが「似たような話題（デジャヴ）」で日向にレスを返しているって状況が滑稽だなぁって話
何がどう似てるのか分からんけど、とりあえず、あれは単なる感想であって何の煽りでもないわけね。
>「ナチュラル」は「霧雨」に「上手い返しを求めてます(>>132)」これは理解できる？
そうだね。
本当は「そうしないと霧雨は勝てないよね」って話であって、「それをしろ！」という話ではないけどね。
>だって返してほしい人は「大して意味を込めないレス」をしないでしょ？
>根底に返して欲しい訳じゃないからこそ「大して意味を込めないレス」をしたんでしょ？
何てことのない他愛のない会話を誰かとしたいとき、別に大したことのないどうでもいいことを喋ることって普通にあると思うんだけど...。
仮に一般的にそうであったとしても、人は人、俺は俺だからな。
>>230
俺もさすがに寝ようとは思うけど、好きなときに書き込みに来ればいいじゃん。俺も日を改めて返すつもりだから。
仮に今後二度と書き込まなくても、別にそれで逃げたとか言わんよ。
いや、「逃げ」ではあるのかもしれないけど、お前の言う通りそんな重要なことではなく、単なる暇つぶしにすぎないことは俺も理解してるし。
もしこれを前言撤回して逃げた逃げたとはやし立てたらば、このレス指差して前言撤回したことを全力でいじり倒せばいい。
こう声高に宣言した以上俺が逃げることを煽らないという証明にもなるだろ。安心しろよ。
取り留めのない話だから
終着点を作ろうとしてるのに
日を跨いで続けようぜなんて意味が分からないし俺はもう降りるわ
これで俺もきいろと同じく引退する事にしよう
霧雨あとは頑張って
>>233
指摘の内容が「>>174を>>166で書いてないこと」から「>>178などを>>174で書いてないこと」に変わってるけど、そんな明らかなストローマンは見逃さんよ？(笑)
とりあえず未来予知をする羽目になるという暴論を吐いてしまったことは認めたってことでいいね？(笑)
で、レスを小分けにしてるのは１レスに纏めると長いから、段落ごとにレスを分けてるだけだよ。
もちろんアメリカ人みたいに後から思いついたことを付け足していくみたいな時もあるけど、それはなるべくしないように心掛けてるよ。
>>234
>だって俺があの時に見たの
>戦艦三笠と一緒にいたにんじんみたいな名前の奴くらいだからね
あぁ、そりゃまともに思えてしまうわけだ...。
>>239-240
布団に入る時は何も考えないけどな俺...。
それはともかくとして、その言い方だと自分も布団や風呂場まで持って行って考える性格ですって言ってるように聞こえるんだけど、それでいいのか...？（困惑）
取り留めのない話なんだったら尚更身構えずに「また今度にするわ」くらいの感覚で気楽にやればいいのに...。
まぁ、それでも終わるというのなら。
人参で思い出した
いつだか難藻
大会に批判的だったのが
ダルスがいると分かった途端にダルスと試合出来んの！出る出るー！って掌を返すように出場したものの
運悪く一戦目は人参と試合する事になり
楽しみは後に取っておくつもりで嫌々我慢しながら仕方なく相手したのが主催者の自暴自棄によって一回戦目以降中止になった大会あったよなー
あんなにウキウキしてたのに
結局、人参としか試合出来なかったとか不憫な難藻
珍しくも面子が豪華だっただけに勿体なかったわ
ナチュラルの相手も捨てハンと思いきや意外にも接戦が続いてた印象
嫌悪感を抱くことが不幸なんじゃなくて、しょうもないことに一々嫌悪感抱いてるのが不幸なんだよ。
俺はルールを破りつつ、棒人間がルールを破ったことを指摘する。
俺は喧嘩をし、棒人間は荒らしをしている。
この2つのどこに誤謬があるんだろう。揃いも揃って頭悪すぎだろ…
俺は2019年11月から一貫して「引き算喧嘩」を推し進めているけど、
お前らの好きな「足し算喧嘩」（添加物モリモリの虚仮威し喧嘩）で無駄な文章を吐いても、シンプルなレスにはかなわない。
https://zawazawa.jp/kenkakai/topic/175
シンプルかどうかじゃなくて説明できてるかどうかに俺は重きを置いている。
https://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=8229&res=55-59
これらと同じこと言うけど、相手に理解して貰うためにこしらえた説明ならそれは必要な文章量なんだよ。
そういう意味で>>250はあまりにも舌足らずが過ぎていて頭に浮かんでくる突っ込みどころが数多に渡る。
>俺はルールを破りつつ、棒人間がルールを破ったことを指摘する。
要はお前はそれを言うに値しないよねって言ってる。
何の悪びれもなくルールを破っている人間が、自分のことは棚に上げて人に指摘してる様は滑稽と言わずして何と言うのか。
そういうのを”ダブスタ”とか”ブーメラン”とか言ったりするんだよ。
「俺がルールを破ってるから何なんだ！俺は俺のしたいようにするまでだ！」と言い張るなら、棒人間も同じこと言ってお前の攻撃を無効化することなんぞ簡単にできてしまうわけだよ。
何の威力も発揮しないレスって喧嘩としては無駄そのものじゃない？
引き算足りてなくない？０にすべきじゃない？(笑)
>俺は喧嘩をし、棒人間は荒らしをしている。
荒らしではないということは反駁を以てしてきちんと説明しているので、それを打ち砕くほどの説得力を持った説明をしない限り霧雨が優勢になることはないんだよ。喧嘩10年以上やってて何で分からんのかなって感じ。
それとも>>253が言うように自己完結して満足するようなら、もう一々返してこなくてもいいよｗ
霧雨が押されていると感じている人が多数派なようですので、あなたが認めなくても別にって感じです。
>>256
いや、今はそっちのターンですけどね。
https://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=thread&no=17303&res=130-133
で示してるし、それについて返答があるのかないのか待ってる状況なんですよー。
そもそもその”意味”って、どの観点から見たときの”意味”なんですかね。
とりあえずこっちとしては棒人間サイドが優勢だと認めてる人間が多数派な時点で十分意味があるわけです。
人に納得してもらうだけが全てとまでは言わないけど、それすらもできない文章ならば個人的には価値は見いだせないです。
俺がルールを破っていることは最初から認めているが、他者がルールを破っていることを指摘してはならない理由としては機能しない。それだけのことが理解できないのか？
また、>>117で反論はしているつもりのようだが、勝手な解釈であることが示されていない。何をもって間違っているのかを示していないので語るに値しない。
そもそも俺のレスを理解した上で「説得力がない」と言うならその説明をすべきなのに、小学生が思考停止をしていても言える発言で終わっていることになぜいちいち相手をする必要があるのか。
馬鹿な第三者からの理解を得ようとは思ってないけど、首を突っ込むならそれくらい分かれ。
いくらこちらが返信をしようと「霧雨は返信をしていない」の一点張りを決められて、負けてる喧嘩を勝ってると言い、そしてそれが多数派であると触れ回るのがコイツのしたかった喧嘩なんだな
説明しよう！加須ソフィア東理とは、頭が悪すぎて自分の事を天才だと思っているアホだ！私立だとカミングアウトしても中々認めたがらない所は！ん～最高だ！
>>259
>俺がルールを破っていることは最初から認めているが、他者がルールを破っていることを指摘してはならない理由としては機能しない。それだけのことが理解できないのか？
指摘してはいけないだなんて話は一切していない。
喧嘩のやり口として全く効果ないよねって言ってる。
明らかなダブスタでブーメランで棚上げな行為をすることが愚かしく見えることがなぜ理解できないのか。
もっとはっきり言ってやろうか？
要は喧嘩下手くそだって言ってるんだよ。
それで攻撃してるつもりならマジでセンスないよ霧雨くん。
>また、>>117で反論はしているつもりのようだが、勝手な解釈であることが示されていない。何をもって間違っているのかを示していないので語るに値しない。
その可能性があることは十分に示してるけどね。jeisonに限らず誰でも日常的に使ってる単語をWikipediaに載ってる厳密な定義で使ってるかどうかなんて怪しい。
例えば「爆笑」という言葉は本来は「大げさに笑うこと」なのに「大勢が笑うこと」と間違った意味で使われているじゃないか。
最近の辞書にはこちらの意味も載ってはいるものの、俗語という扱いになっているしね。
つまり正確には棒人間サイドも霧雨も、可能な解釈の一例を出し合ってるに過ぎないのであって、どういう意味合いでローカルルールを書いたのかはjeisonのみぞ知るわけで、お互いにその解釈が正しい解釈であるという証明はできていないんだ。良くて蓋然性を示しているというところ。
だから俺は本人に聞くが手っ取り早いって言ったんだよ。
>そもそも俺のレスを理解した上で「説得力がない」と言うならその説明をすべきなのに、
してるが？ｗｗｗｗｗｗ
棒人間サイドについてる奴が多いっつってるんだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
棒人間サイドのレスと霧雨のレスを見比べた上で棒人間サイドについてるってことは、それ説得力の観点でお前が負けてるってことじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗ
>小学生が思考停止をしていても言える発言で終わっていることになぜいちいち相手をする必要があるのか。
必要があるかなんて知るかよ。お前がどういう目的で動いてるかによるし、こちとらそんなもん興味もなければ把握もしてない。好きにやってくれ。
ただ喧嘩という勝負において優勢になりたい、勝ちを得たいというのであれば必要ではあると言えるけどな。
>馬鹿な第三者からの理解を得ようとは思ってないけど、首を突っ込むならそれくらい分かれ。
そう読み取れる文言なんてどこかにあったか？
まぁ、あったとしてもお前がそれを目指しているかどうかは天皇くらい興味ない。だからこそ「納得してもらうだけが全てとまでは言わない」って言ったんだけど、それくらい分かれｗ
あいつに運営やって貰うつもりだったんだが逃げられた。だがあいつが簡単にキャスフィ避難所を離れるわけがない。つまりそういうことだ。
せらちんことかいうガイジも一緒にいなくなってるから恐らく裏で繋がっているんだろうな。
戻って来てもいいが前みたいに安心してレスできる環境じゃないかもなうひゃひゃ
名無しさん使ってせいぜい足掻いてろ
>>260-261
返信っつーか、反論ね？
もっと言うと、既存の理論を上回る反論ね？
該当レスの安価さえつけていれば、例えその内容が「あ」の一文字であっても返信したことにはなるよなぁ。
見てんだろ？こんだけ言われてくやちいやろ?名無しじゃなくてハンドルネームで来い。大人の癖にやることが小さいんだよｗ
ずっと疑問なんだけどさ。
霧雨氏は、「コミュニケーション取らないことによってイライラさせることを勝ち」とみなす戦法を荒らし（故にそういう戦法を取った棒人間氏は荒らし？）だとしてるだけで、"コミュニケーションを取らないことをも含めたコミュニケーション"を荒らしとしてる訳では無いのでは。
あと、落ち度についてだけど、ふつうに棒人間氏のコミュニケーションの取り方が下手で、霧雨氏をイライラさせたなら、過失は棒人間氏にあるのでは。
しかもそれが故意であるのなら尚更。
そもそも、イライラすること自体になんの落ち度があるのかわからん。
誰？っていう聞き方に多少の落ち度があるっていうのはわかるけど……。
まあそもそも誰？っていう聞き方も唐突に聞いたわけじゃなくて、文脈からある程度わかるレベルの聞き方だから落ち度があるとは言い難いけどね。
まあ、すべてがすべて、霧雨氏に分があるとは言わないが。
>>293
霧雨氏の態度や発言にはいろいろ言えることもあるだろうけど、ふつうに棒人間氏のあの答え方で「あー、棒人間ね。知らんわ」ってなる方が正気を疑うよ。
荒らしとまではいかないけど、「よくわかんねーヤツだな」みたいな印象にはなる。
まともに分析するだけ疲れるだけだね
霧雨くん、言ってること意味分からないもの
>>250
>俺は喧嘩をし、棒人間は荒らしをしている。
霧雨くん、誰と喧嘩してるのよ…(笑)
>>290
>「コミュニケーション取らないことによってイライラさせることを勝ち」とみなす戦法を荒らし（故にそういう戦法を取った棒人間氏は荒らし？）だとしてるだけ
そんな基準で勝ち負け決めてる奴ってこのスレにいる？
で、いたとして、それはどこがどう荒らしになんの？
>"コミュニケーションを取らないことをも含めたコミュニケーション"を荒らしとしてる訳では無いのでは。
何言ってるのか分からん。ポエムか何か？
>>291-292、>>295
棒人間の過失って何？過失とか落ち度ってある目的があって、それに伴わない行動をしている時に使える言葉なんだけど、棒人間は何の目的を持って動いてると思ってるの？
マジでちゃんとコミュニケーションを取ろうとした上でやり取りしてたのならまだ議論の余地はあるかもしれんが、>>38とか見てると俺にはまずその前提が間違ってるように見えるんだよな。
故にそこをグチグチ叩いたところで何のダメージにもならんわけだよ。故意のやっているだけなのであって、ちゃんとしたいのにちゃんとできなかったとかじゃない。>>87で俺が言ってるのはそれだよ。
逆に棒人間が言う霧雨の落ち度っていうのは、「誰？」という質問に的確に答えて貰えるように誘導できなかったことでしょ。
それを勝手にイライラし、あまつさえそれを棒人間のせいにしたのならイジられても仕方ないんじゃないの。上述したように、棒人間はハナから真面目に答える気なんかないんだから。
>>297
>そんな基準で勝ち負け決めてる奴ってこのスレにいる？
>>16の「イライラしてる時点で１本取られていると自覚した方がいい」ってのがそう。
コミュニケーションを取らないってことは、極端な話、ただ「ナチュラル殺す」みたいに言ってるだけなのと変わらないってことだよ。
仮にそれでナチュラルがイラッとしたらナチュラルの負けってこと。
>何言ってるのか分からん
まあ要するに、コミュニケーションを取らないことでイライラさせるってのを喧嘩の手段としてじゃなくて、目的としてるから荒らしと言われてるのでは？ってことを言ってる。
>>298
「殺人鬼は故意に殺人したからそこに落ち度はない、だから非難しても無駄」
「被害者が逃げなかったのは落ち度だよね。だって彼は殺す気満々だったし」
つまりこういうことで合ってる？
ちなみに落ち度って、元々「越度」と書いて、"度（江戸時代の法律）を越える"転じて「法を犯す」という意味で、主に関所破りを意味する言葉だったんだけど、明治時代以降、手続きや仕事の上で不足や欠点があることを表す「手落ち」からの類推で「落度」と表記されるようになって、その時くらいから法を犯すことだけでなく、一般的な過ちを意味するようになったって調べたら書かれてたよ。
目的？とかよくわからん。
おそらくだけど、「期待とは違った結果に至る過程でおこる過ち」っていう言葉から連想して「期待した（してない）結果⇒目的」みたいに解釈したのかな？と思ってる。
"期待とは違った結果"って、例えば「怒られた」とか「恥かいた」とかそういうことで、"その過程で起こる過ち"っていうのは、「ものを盗んだ」とか「ズボンのチャックが開いてた」みたいなそういう意味だと思うよ。
今回でいえば、「霧雨氏がイライラした（期待とは違った結果）」のは、「棒人間氏がコミュニケーションを取るのが下手（ワザとした）だった」からだよ。
落ち度は棒人間氏にあるよね。
そもそも「質問に的確に答えて貰えるように誘導できなかった」ってどういうこと？
例えばだけど、あらかじめ棒人間氏を精神病患者だと仮定して、欲しい答えを引き出すためにカウンセリング技術を用いておかないのが悪いってことか？
言ってる意味がマジでわからん。
管理人が荒らしの定義を明確にしていないのであれば、より客観性の高い定義に立ち返るのは当たり前のことだと思うんだけど。
Wikipediaを引用して照らし合わせることの何が間違ってるのか明確にしてもらえる？
Wikipediaに載っている情報が正確であるという保証はない、故にアテにならないっていう論法をかますカスもいるけど、誤りを示さない限りなんの意味もないのでそれも理解してね
>>299
>”16”の「イライラしてる時点で１本取られていると自覚した方がいい」ってのがそう。
で、それが何で荒らしになるの？
まぁ、あくまで霧雨の主張について説明しているだけで、それを支持しているわけじゃないと言われればそれまでだけど。
>まあ要するに、コミュニケーションを取らないことでイライラさせるってのを喧嘩の手段としてじゃなくて、目的としてるから荒らしと言われてるのでは？ってことを言ってる。
どこにそう読みとれる文言があんの？
単純にコミュニケーションを取ってないという事実のみに着目してるように見えるんだけど。
>>304
喧嘩板でOKとされていることがwikiの解説に含まれてるからだね
君はwikiを引用して自分の好みの部分だけを抜粋してるから説得力がないのだよ
>>300
>つまりこういうことで合ってる？
何言ってんの、全然違うけど。
「落ち度」とか「過ち」って法やモラルにそぐわない悪い行いのことを言うんだよ。つまりそこに償いや後始末の責任が生じる謂われがないのであれば、例え直接の原因であったとしても落ち度があるなんて言われる筋合いはないってこった。
その殺人の例で言えばモラルにも法にも背いている大罪と呼ばれるに値する行為なんだから、当然”落ち度”であり”過ち”なわけだ。
じゃあ棒人間がコミュニケーションを取らなかったことを咎める理由ってどこにある？
どういう観点から見て、どういう物差しで測ったら棒人間が悪いってなんの？
棒人間が霧雨を少しおちょくった。たったこれだけのことのどこが”悪い行い”なのか説明できる？
>>301
喧嘩って理屈こねてれば勝てるってもんじゃないぞ？？？
相手が何を考えてて何をしようとしてるか、それを考えて「こう返せば相手はこう返してくるだろう」というコミュニケーション術も重要な要素なんだよ。
霧雨は10年もこの界隈にいるってんだから、それくらいのことはできないとなぁ？(笑)
>>304-305
参考にすることがおかしいって話じゃないぞ。分からないことがあれば調べるのは当然だし、Wikipediaはそのためによく使われるツールの一つだからな。
けどじゃあそれで何でもかんでも説明できてるかって言うと、それはまた別の話だ。
爆笑の例で一般的な言葉が定義通りに使われていないこともまた普遍的あると示しているので、いくらWikipediaに載っている情報が正しくても、jeisonという一個人がそれに則ってるという保証なんてどこにもないだろ。
分かるか？
Wikipediaを参考にすることは正当化できても、主張そのものの妥当性まではWikipediaは担保してくれないぞってことだ。
だから何回も言ってるけど、霧雨の解釈が間違ってると証明できずとも、その解釈が正しいという証明もまたできていないのだから、本人に聞かない限り悪魔の証明なんだよな。
Wikipediaにはjeisonの思惑まで書いてないだろ？ｗ
ところで>>271と>>273、合わせて６つお話させて頂いてるんだけれども、たったその内１つしか返答してないのはなぜ？
いやいや、反論どころじゃない。そもそも触れてないって意味な？ｗ
定義だと勝手な解釈が入ってるようだから以下に調べてきた意味を載せておくよ
以下で「頻繁」や「継続的」って記載されてるように、君の質問に適当に回答した(君が言うには回答しない)ことだけでは荒らしに該当しないのだよ
それに暴言や粘着、個人攻撃は掲示板としてOKとされてるから妨害行為もかなり限られてくる
攻撃の一環で君の思い通りにならない回答をしているとすると、最初から君に勝ち目がないのだよ
『荒らし』
<コトバンク引用>
電子掲示板（BBS）・チャット・SNSなどインターネットを使ったコミュニケーションの場で、そこに集まる人々が不快に思う妨害行為を頻繁に行うこと。また、その人。
『荒らし』
<wiki引用>
インターネットにおける荒らし（あらし、英: Trolling、Vandalism）とは、チャットや電子掲示板、ブログ、ウィキなどの、不特定多数の人間が参加する形態のコンピュータネットワーク上のリソースに対して、不合理なメッセージの送信や妨害行為などを継続的に行う行為または当該行為を行う者を指す。
とりあえず運営板で質問してきた。
運営板への浮上率は低いので、必要であれば「らくえんｂｂｓ」にでも行って聞いてくるよ。
>>306
だからちゃんと自分の解釈が正しいのか微妙だからあくまで疑問という形で述べさせてもらってるんですけど……
>>28で「わざとコミュニケーションを取らないことによって相手にイライラや呆れなどの感情を与えることがお前の喧嘩板においての“一本取る”行為なら、趣旨を履き違えすぎてるので、今一度、喧嘩も一種のコミュニケーションであるという文言を声に出して読んでみてほしい」という文から、それが喧嘩ではなく荒らしだと暗に言ってるように思える。
ハッキリと「荒らしと区別がついてない」と言った部分が>>91だけど、「それ以前から荒らしだと認識してた」っていう発言（>>95）を踏まえてその解釈でおそらく間違いないと思ってるよ。
>>309
え、逆に聞くけど、なんで悪くないの？
「霧雨氏がイライラしたのは、棒人間氏がまともに答えなかった（おちょくった）から」ならふつうにその、後始末の責任っていうのは棒人間氏にあるのでは？
>>10が言ってるようにクズだと思われるような行為なんじゃないの？
もし仮に棒人間氏がちゃんと回答してるっていうならまだ多少考慮することもできるよ。
でも実際違くね？
「棒人間はハナから真面目に答える気なんかない」ってお前も言ってるようにめちゃくちゃ言ってる確信犯なわけだろ？
それで霧雨氏が「イライラしたのは棒人間のせいだ」って言って何がおかしいの？
まあふつうはめんどくさいからスルーするレベルだとは思うけどさ。
ただ棒人間氏が気分とか合わせる必要がないとか言って開き直ってるだけじゃね。
それがまかり通るなら、「よくわかんねー奴」って印象にもならんよ。
>>310
重要な要素だから何。
まともに聞いて、まともに答えない人間、フツーに頭おかしいのかなって思うけど。
まあ要するに、あらかじめ棒人間氏をそういう頭のおかしい人だと仮定して、欲しい答えを引き出すためにそういう技術を用いておかないのが悪いみたいなことでしょ？
さすがに粘着攻撃や対人攻撃、暴言なんかが許されている環境とは言え、そんなそもそもコミュニケーションに難ある人とかを想定しろってのはさすがにちょっと環境に甘えすぎなのでは。
いや気持ちはわかるよ、そういうのも許されるべきみたいなのはわかるけど。
>>316
ここは喧嘩板だから、だけど...？
もちろん喧嘩板だからって何でも許されるわけじゃないよ。それこそ殺害予告とかね。でもその辺はサイトポリシーだったり、「荒らしとの区別はつけてください」ってローカルルールにも書いてるしね。
逆に回答って絶対しないといけないの？
霧雨の質問に答えるかどうか、また答えるとしてその度合いだったりっていうのは棒人間の自由じゃないの？
だからこその>>41なわけでしょ。
「逆に～」って自分が回答することをさり気なく避けてるけど、どういうモラルや法に基づいてきちんと答えるべきなのか説明してもらっていい？
>>317
>まともに聞いて、まともに答えない人間、フツーに頭おかしいのかなって思うけど。
前レスでも言ってるけど、ここは喧嘩板なんだよ。いや、というか喧嘩板でなかったとしても、質問すれば答えて貰えるのが当たり前だと思いこんでるのはガキじゃないの。
結局は自分本位な考えをしてるだけじゃん。自分がした質問に自分の望んだ回答をして貰えなかった。勝手に期待して勝手にガッカリしてるだけ。
何でお前の回答にきちんと答えてやらなきゃいけないだ。そんな義理も道理もこの世のどこにも存在してねーよ。
それが棒人間の本音でしょう。
>さすがに粘着攻撃や対人攻撃、暴言なんかが許されている環境とは言え、そんなそもそもコミュニケーションに難ある人とかを想定しろってのはさすがにちょっと環境に甘えすぎなのでは。
コミュニケーションに難がある人前提で話してないけど？？？？
いや、難ありだろうが何だろうが、まず喧嘩ってそうやって立ち回っていくもんなんだよな。相手はこっちの望む通りに動かないし、そんな義務もない。文句を言ったところでどうにもならない。だったら自力で何とかするしかない。たったそれだけの話だろ？
その現実を前に自分では何もせず、ただただ不平不満を相手にぶつけるのって、それこそ甘えじゃないの。
俺が言ってること全部カイジの利根川が言ってるのと同じことだよｗ
答えてもらえるのが当たり前だとは思ってないよ。
答えることができない、コミュニケーションを取らない障害者がいるのは当たり前だと思ってるよ。
ただ、お前障害者でいいの？って話をしてるだけ
求められている質問に答える義務がないことって、
求められている質問に答えずコミュニケーションを取らなかったことの反論として全く成立してないのは理解してる？
それを体良く答えない言い訳として「なんでも答えてもらえると思うな」って言ってるだけで、それならこちらも「答えないことを良しとすると思うな」って言えてしまうの分かる？なら俺も何も答えないし、何も答えない上で今まで行われた全ての喧嘩は俺の勝ちだと主張するがw
喧嘩がコミュニケーションの一種であることを無視したスタンスを>>7-25まで立派に継続していることに荒らしとしての特徴を見出してるわけだけど。
>>320-321
コミュニケーションを取ることができる上で「敢えて」「意図的に」「わざと」コミュニケーションを取らなかったことのどこが頭の悪いことなのか理解できないんだが。
それは>>87の時点で言ってる。返してないのはお前。
っつーかさっきから触れずに無視しまくってる箇所が多いよなお前。反論ないの？ってこっちの台詞なんだがｗ
反論できないけどその悔しさを紛らわすために煽りくらいはしておこう！みたいなノリでやってるんだとしたら哀れだよなｗｗｗ
そういうことは勝ってから言えｗ
答えなくていいんだろ？答えないたびに勝利が舞い込んでくるんだろ？
俺がここで返信を辞めて、お前がカマした論点の数だけ俺が勝ちになってもいいんだぞ？w全然それで問題ないんでw
そんな不毛なことをするくらいなら最初から懇切丁寧に答えれば？？
>>322
>喧嘩がコミュニケーションの一種であることを無視したスタンスを>>7-25まで立派に継続している
意味分からないのでやり直し
障害者だから意味がわからないのか。了解。答える義務はありません。
なんでも答えてもらえると思うなよ(･ ∀ ･)
＞棒人間って名乗ってるのだから棒人間
意味がわからないからやり直し(･ ∀ ･)
オウム返しであることと間違っているかどうかは別問題であり、
間違っているかどうかに言及せずオウム返しであることのみに着眼しているのはぐうの音も出ないからか？
>>322
>求められている質問に答える義務がないことって、求められている質問に答えずコミュニケーションを取らなかったことの反論として全く成立してないのは理解してる？
それに反論する必要ってどこにあるの？
さっきから何度も言ってるけど、コミュニケーション能力が足りなくて、全力でやっても尚会話不全こじらせてるんじゃなくて、きちんと回答する選択もできた上で「自分の意志」できちんと答えないという行動を取った。
それに反論するメリットって何かある？それが頭の悪いことだとは微塵も感じてないし、悔しいとかいうものもない。
あのさ、お前はそれできちんと煽れているつもりなんだろうが、全然煽りになってないんだよ。それが客観的に見て劣等、恥ずべき事態、あってはならないことだとは到底思えないことだもの。
さも悪いことかのように口巧くそれなりのプレゼンができているのなら反論を検討する余地は生まれるが、口の巧い下手以前に、お前はそれをやってない。
説明するまでもなく、コミュニケーションを取らないことが恥であるという前提が暗黙の了解として成り立っていると思っているんだろうが、まずそこからが間違ってる。その価値観を持ってるのは多分お前だけだぞ(笑)
>それを体良く答えない言い訳として「なんでも答えてもらえると思うな」って言ってるだけで、それならこちらも「答えないことを良しとすると思うな」って言えてしまうの分かる？なら俺も何も答えないし、何も答えない上で今まで行われた全ての喧嘩は俺の勝ちだと主張するがw
反論してなかったら論点にすらなってない、つまり勝負自体始まってないんだから勝ち負けはないよ。
でも一度でも触れ反論したのなら、それはつまりその論点という名の土俵に踏み込み、勝負を引き受けたということに他ならない。一歩でも踏み込んだ踵を返すというのなら、それはつまり”逃げ”ってことで、はっきり言うと”負け”になるけど、それでもいいならどうぞ尻尾を撒いて逃げてください(笑)
>喧嘩がコミュニケーションの一種であることを無視したスタンスを>>7-25まで立派に継続していることに荒らしとしての特徴を見出してるわけだけど。
うん、だからそれらについてはさっきからレスしてるんで、それについてきちんと返してから勝ち誇ってください。
これもさっき言ったけど、jeisonに質問してきたんで、これで白黒つけようや。
霧雨くんはブレッブレの喧嘩してるから説得力がないのよね
ルールには喧嘩と荒らしを区別してって書いてあるよ
→棒人間は荒らしだ！コミュニケーション分断した！
荒らしは継続的に妨害行為する人だって
→棒人間は継続的に妨害行為した！
掌でコロッコロ転がされてるの笑える
>>324
>>330見てね。
>>325-326
お前個人が理解できないって、それただの感想ですよね。
具体的にどこがどう間違ってるのか説明しているのならば反論としてこちらもそれなりに臨むけど。
ってか、マジでお前が理解できないとか知らんがなｗ
あ、そう。理解できなくて残念でしたね...で、反論ないの？で終わる話なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>329
だからその間違ってると言及したレスに、既に反論されている過去のレスを繰り返しているから「いやいや、どれは反論済みなので、新しく反論してください」っつってんだけど。
説明って受け入れられなかったら、その都度言葉を変えてやっていくもんだろ。
話が進むに連れて別の観点や根拠を出されたなら、それについても自分なりの説明を返していくべきだし。
お前10年間何やってきたの...ｗ
>>25は>>9に対する返信ではなく>>13に対する返信であり、
>>9を踏まえた上でなお棒人間と答えているものであることは後付けによって出されただけであり、実際にそうであると汲み取れる部分はリアルタイム上では存在しなかった。
また、>>9では喧嘩する意志がないことが表明されており、その上であえてコミュニケーションを取らない選択を繰り返すというのは、いわば日常会話におけるコミュニケーションを取らない行為と同じ。
「コミュニケーションを取らない人」で検索をかけた際、ネガティブでないことが書いてあるものを見つける方が難しいわけだけど、何をもって恥であるという前提が成り立っていないこととしているんだ？
なるほど、ということは俺が1度も触れていない内容は全て勝敗がないってことか？
枝分かれした争点を全て挙げて集計してみたらどうだろう？
>>337
>>319読め。
>なるほど、ということは俺が1度も触れていない内容は全て勝敗がないってことか？
そうね。反論してないからね。認めてるのか反対してるのかは分からないけど、少なくとも「どっちが正しいのか？」という争いは起きてないからね。
ただどちらが正しくてどちらが間違ってるかという事実は存在するよ。勝負になってないというだけで。
実際にどう思ってるかは知らんよｗ
ただお前がした質問に回答して貰えなかったことにイチャモンつけてるのは事実でしょ。それを見て「ゴネるほど答えて欲しかったのか」と思っただけだよ。それがあくまで喧嘩的なパフォーマンスであるとでも言うのならそれでもいいよ(笑)
ガキって別に本当の意味で子どもって言ってるんじゃないよ。お前の実年齢なんて知らんし、10年もネットやってるんだったら既に成人してるだろうからな。ガキってのはあくまで精神的な意味でさｗ
質問すれば答えてもらえるのが当たり前だと思いこんでいることを示すのと、そのように思うことの何がガキなのかを明確にしろって言ってるんだけどな…
今までの流れの中に、質問すれば答えてもらえると俺が思い込んでる描写ってあるか？
>>338
>>337という新しく出た内容に対して、なぜ過去ログで事足りると踏んだんだ？
>>337ってこのスレ当初からの流れを丁寧に追って、正確に解説してるわけなんだが、それら全てを十分に返せていると思っているのか？
>質問すれば答えてもらえるのが当たり前だと思いこんでいることを示すのと
>>341が見えてないのかコイツ...？
>そのように思うことの何がガキなのかを明確にしろって言ってるんだけどな…
>>319読めっつってんだろ。目が悪いのか頭が悪いのかどっちだよ。いや、少なくとも後者は周知のことだがｗｗｗｗ
何ならコピペしてやろうか？
（コピペ）
ここは喧嘩板なんだよ。いや、というか喧嘩板でなかったとしても、質問すれば答えて貰えるのが当たり前だと思いこんでるのはガキじゃないの。
結局は自分本位な考えをしてるだけじゃん。自分がした質問に自分の望んだ回答をして貰えなかった。勝手に期待して勝手にガッカリしてるだけ。
何でお前の回答にきちんと答えてやらなきゃいけないだ。そんな義理も道理もこの世のどこにも存在してねーよ。
それが棒人間の本音でしょう。
（コピペ終わり）
>今までの流れの中に、質問すれば答えてもらえると俺が思い込んでる描写ってあるか？
答える「べきだと思っている」ように見える文言はあるよ。例えばイライラしてるところとか。
ただ>>341でも言ってんだけど、実際にどう思ってるかは知らん。
>>344
その過去ログに触れてないからだよ。
過去ログで出している話に全く返せていない。
>”337”ってこのスレ当初からの流れを丁寧に追って、正確に解説してるわけなんだが、それら全てを十分に返せていると思っているのか？
流れを説明してるから何？
それって「棒人間が霧雨にまともに回答する義理も道理もない。そうすべきことを正当化できる概念はない」っていう説明のどこに会心の一撃キメられてんの。
だから何回もそのレス出してんだけど、アホなの？
逆に封じられていないことを論理的に説明して貰っていい？
「返せていない～」と結論だけ言ってれば勝てんのか？
>当初は霧雨さんがなんとか食らいついていた喧嘩が今では単なる粘着になっています。粘着は戦法の一つですが強さとしてはあまり評価していません。したがってせっかく上げた霧雨さんのランクは１つ落とそうと思っています。
(笑)
粘着ってよｗｗｗ
例えばここが学校で、棒人間が教師で、霧雨が生徒で、授業で分からなかったことがあって棒人間先生に質問したにも関わらず、棒人間先生はまともな回答をしなかった...というのであれば棒人間は教師失格だよ。「質問もいいけど、たまには自分で考えてごらん」というようなものでない限り、きちんと答えてやらないのは不作法なことだ。
けど、ここは喧嘩板だよな？
殺害予告みたいな犯罪でなければ、相手に対する嫌がらせ等は正当化される場所だろ？
そしてお前と棒人間の関係も、別に友達というわけでもないから、まともな関わり方をすることがタブーなんてこともないわけだ。
何を以ておかしなことだと言うんだよ。
ちゃんと回答しなきゃいけない理由なくね？
棒人間の自由じゃね？
文句を言うことは自由だが、その文句通りに事が動くべき所以はなくね？
流れとか知るかよｗｗｗ
>>318
>>319
現に、>>10でクズだからって言われてんじゃん。
アレって人間性が疑われてる（モラルに反している）ってことじゃないの。
俺にはそう見えるけど。
まず、そういう風に見られた行動だってこと理解してる？
そもそも、故意に怒らせることが常識的な行動って言えるのかが俺にはわからんのよ。
だから、その棒人間氏の行動が常識的なことであるというのなら、そんな喧嘩板だからとか自由だとか義務じゃないからだとかそういう消極的な理由でなく、積極的にその行為が肯定されるべきものとして是非ともそれを証明してほしい。
学ばせてもらいたい。
あのな？散々話をすり替えているようだけど、
10年前の話を持ち出した流れで誰か聞いて、棒人間と名乗っていることを根拠に棒人間だって言われても、それは今現在の話であって質問に対する返答としては満たしてないって言ってるよな？
それに対して棒人間は「答えている」と返してるんだろ？
答えてもらえるのが当たり前かどうかじゃなくて、答えてないという主張に対して答えてるって反論していることをずっと叩いてるんだぞ？
お前、さっきからずっと何を言ってるんだ？
逆に犯罪じゃないから、ルール違反じゃないから、頭おかしい行動も許される、みたいなのだったら、もう卒業すればって思ってしまう。
いつまでそんな温いところに浸かってんだよ。
なんか高校生が校則ギリギリのことやって先生に怒られて、「いや校則違反じゃないからセーフっすよw」みたいな滑稽さを感じる。
共感されないだろうけど。
>>350
10年前だろうが1年前だろうが今だろうが棒人間と名乗ってるのだから棒人間
俺からの回答は以上です
後の解釈はご自由に
>>351
いつの話してるのか知らないけど、
喧嘩が始まったのは>>28で、それまでずっと棒人間は荒らしているっていう認識だけど
>>353
それはもうとっくに分かってるんだよ。
当初の段階で、何年前を取っても棒人間であると分かる描写が全くないことを問題にしているんだが。描写がないなら当然確信も得られないんだから、答えになっていないという主張になる。
補足説明をしても、それを読んだとわかる描写もなく投げやりに過去ログを参照して答えたと言っていることが、より質問の意図を理解していないという疑念を強めているっていう話をずっとしてるんだが
>>356
何をもって違うんだ？
俺が喧嘩をしてて、棒人間が荒らしをしているという文章と、>>28から喧嘩が始まっててそれまで棒人間が荒らしをしていることって完全に両立しうる話なんだが
>>349
>クズだからって言われてんじゃん。
>アレって人間性が疑われてる（モラルに反している）ってことじゃないの。
>俺にはそう見えるけど。
ああ、うん。お前の主観はどうでもいい(笑)
彼が一体何を思ってクズと言ったのかなんて確かめようがない。
頭が悪いことを詰るときだったり、とにかく罵倒表現として、特にこの喧嘩板ではよく使用されるものだよ。その汎用性の高さをいいことに、自分の都合の良いように解釈し、さもそれが正しい解釈かのように言っているが、所詮「自分にはそう見える」っていう感想止まりだろ？
それ反駁になってるのかよ(笑)
>まず、そういう風に見られた行動だってこと理解してる？
うん、お前や霧雨にはそう見えたんだね...で？
だから？
この世のルールや仕組みって全部お前らの主観通りに変化するのか？
例えそれが間違ってても、本人がそうあるべきだと、そうあってほしいと願った瞬間、事実が上書きされる...そんなスタンド能力でも持ってんの？ｗ
んなわけないよな。いくら喚いたところで、法やモラルなど万人共通平等に扱われる正当な理由を述べない限り、棒人間の行いへの否定をまかり通すことは誰にもできんのだよ。
それができてない時点でお前の言ってることはただの願望、エゴ止まりだってこった。
>そもそも、故意に怒らせることが常識的な行動って言えるのかが俺にはわからんのよ。
...俺、常識だなんて話してました？？？？？
咎めるべきねじろはないよねとしか言ってないけど？？？？
まぁ、喧嘩板において、そのような行為は珍しくないという意味でなら常識ではあるけどね(笑)
>そんな喧嘩板だからとか自由だとか義務じゃないからだとかそういう消極的な理由でなく、積極的にその行為が肯定されるべきものとして是非ともそれを証明してほしい。
積極的とか消極的とかの意味が分からん(笑)
理由は理由なんだろ？じゃあそれを理屈を以てして否定するのがお前の役目なんじゃないの？
それができてない以上はお前に勝ち目ないよ。納得できないってだけなら勝手にどうぞ。お前個人がどう思ってるかなんてマジでどうでもいいから、好きにすれば(笑)
学びたいってんなら過去ログにこんなスレッドがあったから、読んでみれば？
https://jeison.biz/casphy/old/read.php?cate=kenka&no=738
>>350
何もすり替えてないぞ？
その答えてる答えてないって、どこまで具体的の答えてるかってところで揉めてるだけだろ。
棒人間はそれだけで答えたことになる。と。
霧雨はそれだけでは答えたことにならない。と。
そこでゴチャゴチャ言ってるから>>29とか>>41みたいなことを言ってるわけで...何か間違ってるところある？
まあ、棒人間氏の「霧雨は駄々を捏ねてるだけ」っていうのもふつうにわかるよ。
「棒人間氏は答えてて、それについて霧雨氏がイライラしてるのは、ただ霧雨氏が期待した答えをもらえなかったからだ（つまり霧雨氏自身の問題である）」
そして、その回答の仕方も自分の自由であり、それをどう吟味するかも霧雨氏の自由である。
ざっくりといえば、「なんか勝手に怒ってて草」
>>352
法だけじゃなくモラルも引き合いに出してます。
ストローマンは止めてね。それとも素でそれならコミュニケーション向いてないよお前。
仮にルールだけに着目するにしても、ここの板のローカルルールには個人攻撃等は認めるって書いてありますので。ええ。
>>359
時系列おかしいね
前者は霧雨くんの喧嘩、棒人間の荒らしが同時並行で進んでて、霧雨くんは誰と喧嘩してるの？って話
後者は霧雨くんと荒らしてた棒人間が喧嘩してるという時系列という点でつじつまは合う
別件で話してるけど俺が荒らしって根拠が薄いね
>>4に対して>>7で(最低限)答えたって言うのはまだギリギリ理解が及ぶ範囲だよ。
質問の意図を汲んでない答えだなっていうことで納得する。
しかし、補足が明らかになった上で、その補足した内容について何一つ触れずになお>>7を引っ張ってくるのは、補足に対して答えていないということで、それはつまり答えていないという結論に行き着く。
>>366
喧嘩と荒らしが同時進行で行われているなんて一言も言ってないが
荒らしの定義をWikipediaと照らし合わせた際に、コミュニケーションの分断が起こっていたこと。また、荒らしであると認定するためには継続性が必要であるということを殊更に主張してきたから、>>1から>>28にかけて継続されてるだろって言ってる。
ちなみに反論しても彼はパフォーマンスなのか詭弁に詭弁を加えて、それに対して追加の反論くれの一点張り
こっちからすると喧嘩のスタイルなのか、理解力の問題なのか分からないけど、どちらにせよ喧嘩が弱いレッテルしか張られない
試合だったら喧嘩の発生のさせ方としては巧いとは思うけど、詭弁がね...。
まぁ、俺は基本思っていることしか言わないので、言っていることが大体正論なのだから詭弁が敵うはずはないのだけどね。
俺は自分が賢いとは思ってないけど、詭弁の使い手がよほどのやり手じゃない限り正論使えば大抵勝てるくらいの実力はあると思ってるよ。
俺と霧雨の立場が逆だったとしたら俺も惨敗だったでしょう。
>>360
>「殺人鬼は故意に殺人したからそこに落ち度はない、だから非難しても無駄」
>「被害者が逃げなかったのは落ち度だよね。だって彼は殺す気満々だったし」
>あらかじめ棒人間氏をそういう頭のおかしい人だと仮定して、欲しい答えを引き出すためにそういう技術を用いておかないのが悪い
結局、論理としてはこれ以上のこと言えてないよ。
まず、棒人間氏の行為がモラルに反してないって証明してみなよ。
逆にモラルに反してたら何なのって感じだが
モラル破ってもモラル信者がキレるだけじゃん？
そんなに重要なら最初からルールにしておけばいいよね
ルールにすらなれないのであれば従う価値もないし
>>373
>結局、論理としてはこれ以上のこと言えてないよ。
それ全然別の話なんだが...。
「霧雨の質問に正確な答えを出現させる」事実を成り立たせる為にどちらが労力を割く責任や義務が生じるか、という説明だよ。それ。
棒人間の行いに対して咎めるためのモラルやルールはどこにあるのか？って攻めてるのが>>319。普通にそれ以上のこと言ってます。
>まず、棒人間氏の行為がモラルに反してないって証明してみなよ。
いつのどこのモラルの話してんの？
モラルとかルールってTPOで変化してくるもんだけど、俺はこの喧嘩板という場所、棒人間と霧雨の関係性、この国の法律など、あのシチュエーションにのみ適応されるルールやモラルでは何の問題もないということを散々言っている。俺の立場としてはこれ以上できることないだろ。バカか。
反しているであろうモラルやルールがそもそも存在しないと言っている俺に対して、存在していると言っているのがお前。
じゃあそれってどこに存在していて、具体的にどのようなものなのか。お前が説明しろ？
質問ばっかでお前さっきから何も反論してないじゃん。分からないだの証明しろだの、俺の主張を打ち砕く立ち回りを何一つしていない。
別に証明できなかったからってこっちは色々と説明してるから負けないけどな？(笑)
逆に証明しろだのそれ以上のことは言えてないだのって言葉は俺も同様に使えるが、それでいいか？(笑)
マジで一回>>360で出してるスレ呼んでこいよ。
今回の俺の主張にも通ずるレスが色々と散見されている。勉強したいというなら人通り呼んでからにしろ。
例えばこんなレスがある。
https://jeison.biz/casphy/old/read.php?cate=kenka&no=738&res=119
ん？なんか全レス表示にしかならんな。
とりあえず>>119だ。ブラウザのページ内検索からでも飛べよ。
春の陽気も漂うある日
霧雨おじさんは久々にキャバクラへと足を運びルンルン気分でお気に入りの嬢を指名した
歌舞伎町、あるキャバクラのやり取りである…
キャバ棒「他の子と比べて私スタイル悪いんですよ～(>>3)」
霧雨おじさん「そう見えないけどね。スリーサイズいくつ？(>>4)」
キャバ棒「見た通り、90,80,90でーす(>>7)」
霧雨おじさん「見ても分からないから聞いてるの。最近測った数値を教えてほしいの(>>8)」
キャバ棒「もう答えてまーす(>>25)」
霧雨おじさん「その場合最近測った数値は90,80,90って答えれば正解だよ(>>30)。なんの情報も増えていないことを言って、質問に対する回答としたことが問題(>>82)。お前はコミュニケーションを取ってない(>>95)。頭が悪い(>>69)。病気だ(>>113)。コミュニケーションを分断したからお前は荒らしだ(>>105)。」
霧雨おじさんは出禁になりました
チャンチャン
>>382
霧雨氏が喧嘩師ドラゴンって名前を出した理由が分かりましたか？
分かったのであれば、改名をした方が良いですよ。
>>376
足掻こうと思ったけどこれ以上言うことない。霧雨氏のことはわからないけど、俺は負けでいいや。
棒人間氏の言い分も霧雨氏の言い分も、もちろんナチュラル氏の言い分も理解はできるんだけど、なんかモヤモヤするなっていう部分にちょうど答えてもらって助かったわ。サンクス。
ちなみに学びたいって言ったのは、その行動がモラルに反してないってことから道徳的にちゃんとした行為だったのか素で証明してほしかったんだ。
別に証明してもらえなくても良かったけど、できたらより良かったな的な感じだった。
喧嘩してて思ったのは、俺自身別半で、「いや俺としてはお前の質問に答えなくても別にいいけどどうする？」みたいなかけあいして遊んだこともあったわ。
>いや、難ありだろうが何だろうが、まず喧嘩ってそうやって立ち回っていくもんなんだよな。相手はこっちの望む通りに動かないし、そんな義務もない。
>文句を言ったところでどうにもならない。だったら自力で何とかするしかない。たったそれだけの話だろ？
>質問すれば答えて貰えるのが当たり前だと思いこんでるのはガキじゃないの。
>結局は自分本位な考えをしてるだけじゃん。自分がした質問に自分の望んだ回答をして貰えなかった。勝手に期待して勝手にガッカリしてるだけ。
>何でお前の回答にきちんと答えてやらなきゃいけないだ。そんな義理も道理もこの世のどこにも存在してねーよ。
特にこれについては、まったく同じ答えだったからなんとも言えなかったわ。
道徳的にちゃんとした行為だったのかって、別にどっちでもないんじゃないの。
＋でも－でもない、０の行為。
回答しないべき、しない方がよい。というわけでもないし、回答しなければならない、した方がよいというわけでもない。
何事もそうだけど、２択しか用意されてないってのは俺はおかしいと思ってる。
「棒人間、戦艦三笠なんじゃね？」って流れに対して、身に覚えがなかったりシラを切るような感じで「なんの話してるんだ」って言ってるんだろうけど、>>386についてはどうなん？
>>391
喧嘩って大体が敗けを認めず去ってくからどう答えるのが適切か分からないけど、自分の手応えと周りの反応から見て負けてないと思う
>>393
ふーん。負けてないか。まあ客観的な評価からしても強いみたいだね。
どうもリストのAに載るためには君を倒すのが手っ取り早いみたいだ。
一戦やらないかね？
765： Crystal@管理人
2022-03-03 15:44:24
ID：???
>>764
状況によります
度が過ぎたものは荒らしになる可能性もあります
こちらで具体的な基準は明言していないので、個々の判断にお任せします
>>406
多数の意見を無視して自分の中では勝ち みたいな自分ルールは苦しいしネタ枠になりかねないから気をつけた方がいいとだけ…
中学〜高校の頃掲示板でよく議論してたのを思い出すな〜
にしても、表現が下手な人って自分が何をできていて何をできていなのかが分かっていない
そのあれこれまで思考して行間を読む作業はどう考えてもアンフェアだし、どこまで確認して反論すればいいのか難儀する。
頭のレベルに違いがあると会話が成立しないとはこのことだな。
確認した以上の解釈を求める奴がいるのが驚き
それに賛同するレベルの低い集まりが形成されるのも驚き
この世は驚きの連続よ
それ如きで驚いてんの世界狭すぎて草
そこに視野を向けすぎやな
だから、喧嘩も未熟
現にランキングがパッとしないわけだし
こんなこと如きで怯んで嘆いてるやつが俺と同じランキングとか勘弁してくれや〜
幸之助は目立ったコテにダル絡みするのが好きなオタクなんだろ？騒ぎが起こるとたまに現れるよな
ありがとうございます
そう言えばあまつくんいなくなったね
一時期かなり気合い入ってたよな
常にメンブレしそうな子だったし驚きはしないけど
>>423
実は俺もメンブレしかけてて(←いやお前誰だよ)
最近よく死について考えたりしてるんだけど
棒人間は「死後の世界」ってあると思う？
>>424
大丈夫か、話くらいは聞こうか？
喧嘩板だから邪魔者入ってくるかもしれんが
ちなみに死後の世界はあってほしいなと思っている
ある、と言えるようなエピソードも霊感もないから希望だけどね
世の中には霊的なものが見えている人もいると聞くし、そういうオカルトは嫌いじゃない
信心深いから遊び半分で心霊スポットへ行くことも絶対にしない
>>426
別に大したことじゃないんだ
心配してくれてありがとう
「死後の世界」については俺もあってほしいと思う
だけど本当は人間が都合よく作り出したものなんじゃないかと思ってる
>>429
単なる「世界」という場合には、それは人間の意識と関係なく存在可能なものである。強い人間原理が働いていない限り、別に人間が存在しなくとも宇宙は存在可能だ。
が、「死後の世界」という場合には「死後」という前置きがある。生物を軸にした概念だ。
それはすなわち、生前の生物の内にある何がしか(意識や魂など)が死後においても存在し得ることで初めて意味をなす概念だ。
死後の世界を肯定したり、あってほしいなどと希望を抱く者の主張には、「死んだ後も意識や魂なるものが存在する」という前提がある。
一体何をもって生物をそこまで特別視するのか。
そもそも死とはなんだ？活動しなくなったら死か？
じゃあ台風が消えれば、それは台風の死か？地球が滅べば、それは地球の死か？台風や地球も天国や地獄に行くのか？
馬鹿馬鹿しいな。
じゃあ活動しないものにも魂はあるのか？石は？水は？
万物に魂が宿っているなら、そもそも死後の世界を考える必要がどこにある？
>>430
ありがとう
棒人間の意見も聞きたいな
「死後の世界」はあるのかないのか
ないとしたら、なんで「ある」と思う人がいるのか？
そういう視点からの話も聞きたい
あるかないかの議論なら俺はしないよ
俺はあった方が面白いと思ってて、この手の話はあくまで希望
君みたいに存在を議論するもよし
そこの長文マンみたいに考える必要性から問うもよし
俺みたいにロマンを感じるもよし
まさに十人十色じゃないか
>>433
そういった分野はこれまで触れたことないな
宗教や脳科学を学んでると死後の世界を議論できるの？
本題に触れずに申し訳ないけれど
ヒント出す展開は当日じゃなくもう少し数日待った方が良かった気がする。
ヒント無しだったらどういう流れになってたか気になって仕方ない。
唯物論的なスタンスで死や魂を単なる物理現象として捉えるのは構わないんだけど
それなら「死後の世界」についても物理的にアプローチすればええんでないの？
というか、弁えてる識者であればあるほど
そういうスピリチュアルなテーマについては「あるかもね」と肯定的になるもんだと思うんだが
例えば、痛みとか恐怖ってのは脳の電気信号なわけだけど
自殺の名所で幽霊見ちゃったとか言ってる人は
死んだ人がいまわの際に残した電気信号を受け取っちゃう周波数の脳を持ってるのかもしれない、とか
いくらでも合理的な可能性を模索できるよな
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>>439
>唯物論的なスタンスで死や魂を単なる物理現象として捉えるのは構わないんだけど
>それなら「死後の世界」についても物理的にアプローチすればええんでないの？
「死後の世界」を物理的にアプローチだと？物理的にアプローチできるならそこも「この世」だろうw
なぜわざわざ「死後の世界」という表現を持ち出す？
たしかに生命工学においてプラズマは命の源だ。受精の瞬間に卵子の膜が発光し、エネルギーの振動が安定して生物となる。そして生命や霊もプラズマ現象と定義するなど、スピチュアルな対象を物理学的な言葉に換言することなら可能だろう。
したがって俺は、他者視点から見た霊魂の存在は「あるかもね」というスタンスだ。
だが今は霊魂ではなく、「死後の世界」に関する話だ。
霊魂は物理的にアプローチ可能かもしれんが、「物理的にアプローチする」というのはあくまで生きている者の視点であり、「死後の世界」というのは死んだ者の視点の話だ。
そして「死んだ者の視点」などというものが存在するのかというのが、俺の疑問だ。
そもそも、どこからが「死」なのか、「死後」の定義が分からない俺からすれば、なぜ霊魂になった時点を「死後」と表現するのか、そこからが疑問だが。
また、たとえ霊になった後も意識が続いていたとしても、そこが自殺の名所など、自分のいる場所がこの世であるなら、それは「死後の世界」ではなく今までと同じ世界だ。
死後の世界を肯定するなら、まずは死の定義を明確にし、生物と呼ばれる物が別世界と繋がっていること、死ねばその別世界に行けることを証明し、生物と無生物の境界を明確にすべきだろう。
勘違いしないでほしいのは、俺は死後の世界の存在を全否定しているわけではない。死んだことがない以上、ないとは言い切れない。
だが「ないと考えるのが自然だろう」というのが俺の主張だ。
何でコピペかと思ったかって、ポエムじみてて何言ってるか分からんからだよ。書いてる本人も自分が何を言ってるか分かってなくて、なんかそれっぽい雰囲気だけで喋ってんじゃねーのって印象持っちゃう。
「プラズマ」ってなんやねんｗ
「エネルギーの振動」ってなんやねんｗ
>443
>「プラズマ」ってなんやねんｗ
>「エネルギーの振動」ってなんやねんｗ
どうでも良いところをいちいちツッコむなよ。
エネルギーは波なのだから振動しているのは当たり前だろう。
なぜこの世に素粒子が存在しているか知っているか？
ビッグバン時の宇宙空間には高エネルギーの光子が大量に発生していて量子場を振動させていた。宇宙の膨張とともにその振動は希薄化され、今では真空と見なさるまでになったがな。
だがスピノル場というものだけは、振動されても量子効果によって定在波が生じ、場の振動エネルギーが特定の値になる共鳴状態を形成する。つまり内部に振動エネルギーを保持する。
このエネルギーの塊こそが、電子やクォークといった素粒子だ。
やがてヒッグス場が顕在化すると、素粒子は光速で真っ直ぐに進むことができなくなり、速度が落ち、運動エネルギーが低下することで質量を持った状態となる。
アインシュタインが特殊相対性理論の帰結として発表したE=mc^2という数式は、「質量を持つ物体は必ずエネルギーを持っている」という意味で、質量とエネルギーの等価性を表している。
質量をもつ物質も元々は目に見えないエネルギーだったが、波の振動の仕方が変化することで物質になり得たというわけだ。
そしてプラズマとは、プラスとマイナスの電荷が均一に存在する状態だ。これもまたエネルギーの振動の安定だ。
言うまでもなく人体も常に電気を発生させている。活動電位の発生によって神経線維が賦活し、伝導する。
しかし細胞内の電位は、細胞外よりも約70mV低く保たれている。そこで刺激を与えることで、細胞外からは＋に帯電したナトリウムが流入し、その後速やかに細胞外に汲み出されてしまい、細胞内は再び負に帯電していく。
このようにして神経線維が賦活するが、普段は細胞内の電位が一定に保たれているという点で、人体はプラズマで成り立っている。
それは生命をプラズマと説明しても良いだろう。
うぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあ
どうでもいい話をペラペラ語ってるから伝わりづらいんだよ。そこが余計に「あ～、コイツ多分どっかからコピペして知ったかぶってるだけなんだろうなぁ～」って気にさせるんだ。
プラズマを語るのに素粒子が存在している理由云々のくだり必要か？
>エネルギーは波なのだから振動しているのは当たり前だろう。
何エネルギーですか？
で、安定しているというのはつまりどういう状態のことを指すんですか？
この２つを踏まえた上で、そのプラズマにおけるエネルギーの振動の安定化ってつまりどういうことなのか教えて貰っていいですか？
生命が誕生する瞬間のエネルギーの振動の安定化というものについても、この２つを踏まえた上で説明してもらいたいです。
うぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあうぼあ
>>441
>「死後の世界」を物理的にアプローチだと？物理的にアプローチできるならそこも「この世」だろうw
>なぜわざわざ「死後の世界」という表現を持ち出す？
>死後の世界を肯定するなら、まずは死の定義を明確にし、生物と呼ばれる物が別世界と繋がっていること、死ねばその別世界に行けることを証明し、生物と無生物の境界を明確にすべきだろう
間違ってるとは言わないけど、なんでそんな受け身なんだ？
唯物論者の立場に立つにしても、生前と死後を物理的な境界線で別けるとか色々やりようはあるじゃん
「死後の世界は物質世界に内包されてる」と仮定したうえで推論を進めることもできるでしょ
「現代科学ではこのようなことが判明している」
「それらの法則を遵守したうえで死後の世界があると仮定するなら、こういう性質を指すのではなかろうか」
･･･みたいなアプローチはできるよね
>>452
>なんでそんな受け身なんだ？
こちらが受け身なのは当たり前だ。死という概念を持ち出したのも、別世界を想定しているのも、「死後の世界」の存在を肯定する側なのだからな。
もし死後の世界も物質世界と因果的に繋がっているなら(死後の世界を因果的に説明できるなら)、死後の世界と物質世界は同一と見なしても問題ない。わざわざ生物にのみ適用される「死」という概念を持ち出さなくとも説明できる世界、ということになる。
「死は幻想ではない」、「「死」や「死後の世界」と表現する理由が便宜上だけではない」と言うのなら、それが物質世界のみでは絶対説明できない現象であることを示せば良い。ダークマターも現代科学では説明できないが、それは解明されていないだけだ。そうではなく、解明の余地もないことを証明すべきだと言っている。
もっとも、俺はその不可能性に違和感を覚えているわけだが。
逆に「必要性がないことの説明」は必要性がない。自然科学は物理的世界の因果的閉鎖性を支持しているからな。
雨粒が落ちることの説明に天使の存在など必要ない。重力の存在で十分だ。そして「なぜ天使が必要ないのか」という説明も必要ない。
だから俺は受け身で構わない。
>生前と死後を物理的な境界線で別けるとか色々やりようはあるじゃん
>「死後の世界は物質世界に内包されてる」と仮定したうえで推論を進めることもできるでしょ
よく分からんが、それは要するに「高血圧とは血圧が140以上/90以上」と定義するようなものか？物質世界だけで説明できる境界線と捉えて良いのか？
俺が言っているのは、血圧が一定の数値以上だろうが以下だろうが、それが血圧であることに変わりはないだろうということだが。
それにさっきも言ったが、そうやって境界線を設けるのも生きている者の視点でしかない。生前の状態と死後の状態の境界線を恣意的に決定して区別することは可能だろうが、死んだ者からすれば生きている者が決めた境界線なんざ知ったことではない。
>現代科学ではこのようなことが判明している
>それらの法則を遵守したうえで死後の世界があると仮定するなら、こういう性質を指すのではなかろうか
それも死という概念を明確化しないことには何とも言えないな。
「このようなこと」「こういう性質」を語れる間は死んでいないのかもしれない。その時点をも死の範疇と定義するならそれまでだが。
「死んだならばこうなる」などと謎の原因を述べるのは勝手だが、それなら死を明確に定義しなければならない。明確に定義できないなら仮説止まりだし、もし定義できたとしてもそれを物理的な表現で記述できるなら、死は架空であり死後の世界も架空だ。
俺のポジションを履き違えていないか？
おれは唯物論者の立場として死を説明したいわけではない。「死後の世界」の存在否定の材料として「死」が幻想であることを主張している。
>>453
とは言うけど、唯物論的なスタンスを「能動的に」選んでるわけであって。
科学的結論の正しさを担保してるのは科学自身なんだから
「死後の世界」という問題提起について科学的アプローチを試みる意味はあると思うんだけど。
何なら「実は俺たちは全員既に死んでおり、この物質世界は死後の世界だ」と仮定しても
科学的には何の不整合も生じないわけで。
>生前の状態と死後の状態の境界線を恣意的に決定して区別することは可能
と言うなら妥当な境界線を模索してみればいいし
>死という概念を明確化しないことには何とも言えない
と言うなら明確化を試みればいいわけで
そのへんを省いて受け身になってるのがコピペを疑われる一因になってる気がするぜ？
>それは要するに「高血圧とは血圧が140以上/90以上」と定義するようなものか？
>物質世界だけで説明できる境界線と捉えて良いのか？
この場合「少なくとも物質世界においては成り立っている」というのが最低条件だろうね。
>もし定義できたとしてもそれを物理的な表現で記述できるなら、死は架空であり死後の世界も架空だ
これも同様に、架空とする説明を添えたほうが付け焼刃のコピペ感を否定することにつながると思うよ。
で、例えば「雨粒が落ちる」のうち物質なのは「雨粒」であって
「落ちる」ってのは現象に対してつけられた名前・実体を伴わない概念なわけじゃん。
物質を介して間接的に観測できる現象や性質を「存在する」として扱うなら
死後の世界が存在するという仮説を立てる余地も十二分にあると思うわけよ。
死後の世界や輪廻転生を信じてるが故に起こった出来事なんて歴史上にごまんとあるしな。
コピペで何が悪いんですか？
自分の言いたいことを既に言っている人がいるのを発見したら、
それを紹介する方が早いし、専門家の意見なら、それにある程度の
信頼性も付与させることができるじゃないですか
>455
>とは言うけど、唯物論的なスタンスを「能動的に」選んでるわけであって
唯心論的とかに比べれば能動的になるまでもなく、むしろ自然なスタンスだと思うんだがな。
存在するかどうかも分からないものをいちいち仮定する方が気持ち悪いし、能動的にならないと成せない立場だろう。
教科書に載ってる物理法則と同じように、生物の心や魂に関する物理法則もビッグバンと同時に生まれたはずだ。
それが生物にだけ適用されると考えるのもおかしい。生物が本当に特別な存在なら、なぜ生物も一般的な物理法則の影響を受けるのか。なぜタバコや酒や薬剤やゲームによる中毒、サブリミナル効果に簡単に影響されるのか。
説得力がまるでない。
>科学的結論の正しさを担保してるのは科学自身なんだから
まるで科学も宗教の一種だとでも言いたげだが、宗教的な正しさと科学的な正しさではワケが違うぞ。
宗教においては神の言ったことが絶対であり、人間の行動規範となっている。正しさを担保するための実証は瀆神行為と見なされる。そして集団の共通意識が失われると信仰の対象もすぐに変わってしまう虚構でしかない。
しかし科学的な結論の正しさというのは、仮説の実証によりなされ、進歩する。人間がそれを反対したくとも現実的にそうなのだから受け入れるしかない。
別に俺は科学至上主義者ではないし、好き好んで科学を信じているわけではないが、今のところ科学以上に信頼できるものがない。いや、俺だけじゃないだろうけど。
>「死後の世界」という問題提起について科学的アプローチを試みる意味はあると思うんだけど。
科学的アプローチを施すにしても形而上学の問題であるうちはどうしようもないだろ。
>何なら「実は俺たちは全員既に死んでおり、この物質世界は死後の世界だ」と仮定しても科学的には何の不整合も生じないわけで。
無意味な言葉遊びだ。
実証できない時点では何とでも言える。
>この場合「少なくとも物質世界においては成り立っている」というのが最低条件だろうね。
つまりどういうこと？
生死の境界線は他の世界でも成り立つってことか？
>と言うなら妥当な境界線を模索してみればいいし
>と言うなら明確化を試みればいいわけで
そうか。
ならナメック星も存在するかもしれないから探してみるか。海底にドッペルゲンガーがいるかもしれないから探しに行ってみるか。地球は滅べばまた再生するかもしれないから滅ぼしてみよう。
…と、不自然な仮説を実証しようとするとキリがない。死後の世界の存在などさらに不自然だ。
>架空とする説明を添えたほうが付け焼刃のコピペ感を否定することにつながると思うよ。
>物質を介して間接的に観測できる現象や性質を「存在する」として扱うなら
>死後の世界が存在するという仮説を立てる余地も十二分にあると思うわけよ。
俺自身、現象や性質を「存在する」として扱った覚えはないが、もしそう扱うならば確かに死後の世界も存在するだろうな。
論理法則、数や円などの数学的対象、善や美、信用などの抽象的な概念、赤い、冷たいなどの性質。これらの概念は実体としては存在しないが、かといって「ない」わけでもない。
もちろん「丸い三角形」など自己矛盾を孕む概念はないが、「三角形」はある。
こういった人間の想像の産物は、プラトンが提唱したイデアにおいては存在するとされている。当然、死後の世界もそこに含まれると俺は考える。
しかし俺が言っている「存在」は現実界に存在するものであり、想像の産物を省いている。イデア界に存在するものなど所詮は人間中心の概念ばかりだからだ。
「落ちる」や「死ぬ」という単語だって人間が便宜上使用しているだけで、それ自体が存在するわけではない。
「死後の世界」などという生物中心の概念も同じだと考える方が自然じゃないか？存在しないとは言い切れないが、99.9%存在しないと俺は思う。
>死後の世界や輪廻転生を信じてるが故に起こった出来事なんて歴史上にごまんとあるしな。
そんな出来事は知らないな。宗教戦争とかの話か？
だとしてもそれはあくまで人間の脳を介して起きた出来事であり、それらの存在が直接自然界に作用したことはないんじゃないか？それを「存在する」としてしまうのが人間至上主義の不自然なところだ。
そもそもそういった出来事の発端も、自然界と人間の脳の相互作用によるものだとは言えないだろうか。環境が欲望は信仰心を生み、それらが行動を生み、行動が出来事を起こし、出来事がまた環境を変え欲望を生み…歴史はその繰り返しだろう。
>>459
>唯心論的とかに比べれば能動的になるまでもなく、むしろ自然なスタンスだと思うんだがな
「間違ってるとは言わないけど」と前置きした通り、あくまで感覚的には同意だよ。
俺も無意識のうちに科学を信じ、科学に助けられて生きてるからな。
ただ、その「自然さ」とか「仮設の実証」とかが何に担保されてるのかというと
結局は科学自身によるトートロジーじみた定理付けなわけじゃん。
そこは弁えておく必要があると思うわけ。
「科学的に正しい手順で仮説が実証されたら信仰対象(定理)を切り替える」
↑なぜ？
↑なぜなら科学を信じているからだ
十分に宗教的だと思うけどな。
そういう事情を踏まえると、「死後の世界」という一見して非科学的な問題提起について
「それは非科学的だ」の一言で済ませてしまうこと自体、科学教における背信行為なんじゃないか？
「生前と死後の差分をこのように解釈すれば、死後の世界が存在することを科学的に許容できる」
みたいな論理展開は十分に可能でしょ。
>科学的アプローチを施すにしても形而上学の問題であるうちはどうしようもないだろ
いや、どうにかしろ(責任を持って仮説を立てろ)とか言ってるわけじゃなくて
強制でも何でもなく、自発的に意見出そうぜ？って勧誘してるだけだよ。
面倒だとか分からないとか個人的な理由で受け身になるなら仕方ないけど
「科学的には～～とされているから受け身になって当然」ってのは違うんじゃないか、と。
科学的に未解明な命題に関して「科学的に解明されるまではどうしようもない」という姿勢を取るのは
めちゃくちゃ非科学的だと思うよ。
>不自然な仮説を実証しようとするとキリがない
これについても同じ。
科学的見地から見た際に不自然と感じるような仮説も含め実証を重ねて進歩してきたのが科学という学問だろうに。
実現可能性を無視して方法論の構築から始める研究もごまんとあるわけだし。
そして、キリがない(全て検証され尽くす時などこない)なんて科学屋が最も自覚してることだよ。
>生死の境界線は他の世界でも成り立つってことか？
死後の世界について科学をベースにアプローチをかける場合、少なくとも科学的に成り立っていればそれでいいっていう意味。
>だとしてもそれはあくまで人間の脳を介して起きた出来事であり、それらの存在が直接自然界に作用したことはないんじゃないか？それを「存在する」としてしまうのが人間至上主義の不自然なところだ
脳を介してる時点で十分に物質的(物理的な表現で記述可能)だと思うんだけど。
脳波のパターンや活性化する部位によって心理状態を分類する手法は既に一定の科学的信頼性を得てるよな？
電気信号という物理現象を介してイデアの観測を試みるってのは方法論として十分ありだと思うよ。
>>460
>ただ、その「自然さ」とか「仮設の実証」とかが何に担保されてるのかというと
>結局は科学自身によるトートロジーじみた定理付けなわけじゃん。
仮説の正当性は科学に担保されてるかもしれないが、仮説の実証に関しては理論のみでは成立せず、実験器具、装置などの「現実に存在するもの」に担保されるのではないのか？
理論が分からなくとも、坂に置いたビー玉が坂を下ればそれが正しいし、何の根拠もなく「いや、いつか上に昇っていくはずだ」などという仮説を立てるのはいくらなんでも不自然だろう。(もちろんそれも、100%否定することもできないが。)
>十分に宗教的だと思うけどな。
宗教的な部分なら確かにある。
数少ない実験で証明されたことを無条件に普遍的なものとして扱おうとするのは科学ならではのものだし、「科学的に～」という文言があるだけで無条件に信じてしまうならそれは立派な宗教かもしれない。
重要なのは、キリスト教やイスラム教という従来の宗教などとは明らかに異質な部分もあるという点だ。
宗教は人類を統一するために人間が作った道具だった。人間が作ったルールは絶対ではないため、集団が大きくなるにつれてルールに疑いをもつ者が現れ、集団のまとまりがなくなっていく。
集団を統一するには、ルールを「神が定めたもの」とし、全員に承認させる必要がある。人間の行動規範となるのが宗教だった。実際は神ではなく人間が作ったルールだけどな。
一方、科学に関しては人間が作ったものではない。現実(自然)という既に完成された秩序を人間が解読する営みだ。
人間を中心に置かない。その点で俺は科学を信用している。
>「それは非科学的だ」の一言で済ませてしまうこと自体、科学教における背信行為なんじゃないか？
別に死後の世界を非科学だとは断言しないし、非科学を認めること自体も科学に反していない。
ライプニッツの充足理由律。これは「物事は前後のいずれの方向でも、どこまでいっても説明できる」というものだが、これは科学の根本原理だ。
またこの原理は、人間の「物事を理由づける能力」にも当てはまる。この原理自体に反対しようにも理由を挙げる必要があるわけで、既にこの原理の妥当性を認めていることになるからな。
人間は科学を信じるようにできているのかもしれない。
そこで、唯一この原理が当てはまらない現象がある。それは「この世の始まり」だ。
「事実」がなぜあるのかは説明できない。世界の存在もまた「事実」。よって科学の手には負えない。非科学がこの世を創造したと言っても良いだろう。
科学者ってのは、自然に対して謙虚な者であるべきで、だからこそ神を信じる姿勢がある。
全てを理解したつもりになって「神は必要ない」などと宣う傲慢な態度こそ、科学の進歩を妨げる背信行為だろう。
>「生前と死後の差分をこのように解釈すれば、死後の世界が存在することを科学的に許容できる」
解釈とか言ってる時点で虚構だな。まあそんな消極的なアプローチなら科学的に許容はできるか。無意味だけど。
>いや、どうにかしろ(責任を持って仮説を立てろ)とか言ってるわけじゃなくて
>強制でも何でもなく、自発的に意見出そうぜ？って勧誘してるだけだよ。
どうしようもないことに自発的に意見を出そうとして何になるんだ。
そこはどうしようもない問題提起をした側に任せるしかないだろう。
>科学的に未解明な命題に関して「科学的に解明されるまではどうしようもない」という姿勢を取るのはめちゃくちゃ非科学的だと思うよ。
科学的に未解明というより言語的な問題なんだよなぁ。
それに「解明する方法」も科学によるものであり、それ自体は否定してるわけじゃないから別に非科学ではないだろう。
だからといって「科学的に不都合がないこと=科学に正しいこと」というわけでもない。不都合がないのは現時点での話だ。いわば仮説のような状態であり、解明する方法が確立したなら実証すれば良い。科学は進歩する。
>死後の世界について科学をベースにアプローチをかける場合、少なくとも科学的に成り立っていればそれでいいっていう意味。
どうすれば「死後の世界の存在が科学的に証明された」と判断すれば良いのか分からないから困ってるんだがな。
科学的にアプローチを仕掛けたとして、誰が「証明された」と判断する？死者か？じゃあ死者との交信手段を確立しないとな。じゃあその相手が死者だと誰が判断する？
無限回廊だな。
>電気信号という物理現象を介してイデアの観測を試みるってのは方法論として十分ありだと思うよ。
何かイデアを勘違いしていないか？現実世界のもととなっているのがイデアの世界であり、イデアの定義上、観測できるならそれはイデアではない。
例えば現実界で三角形を観測したとしても、それはイデアにおける正確無比な三角形を観測したわけではない。
観測可能な三角形といえば、黒板に描いた三角形、紙に印刷された三角形、画面に映された三角形などにすぎず、いずれにしても内角の和は正確な180°にはならない。角度を拡大すれば、凹凸や画素数による制限で誤差が生じるからだ。数学では誤差は許されない。
この誤差のある偽りの三角形、もっといえば単なるインクの点、チョークの粉、画素。こんなものをなぜ「三角形」と認識できるのかといえば、それはここが感覚界だからだ。光を介して感覚器官から入った視覚情報が脳へと伝えられ、脳がそれを三角形として処理するからだ。
「死後の世界」だって言葉の意味上、「死後の人間が見る世界」である。生きてる人間が観測できる時点で、それは死後の世界でも何でもない。現実に存在する脳が制作した映像を見ているだけ。
たとえ人間が一度死んでみて再び生き返った後、死んでいる間の世界を思い返すにしても、それは脳による捏造の可能性だってある。
脳は簡単に幻想を作り出す。
例えば、熱い物に触れれば人間は手を引っ込める。なぜ引っ込めたのかを訊けば、「熱いと感じたから手を引っ込めた」と答える。
だがこれは脊髄反射であり、感覚器官から入った刺激が脊髄でUターンして運動神経に伝えられ、筋肉を動かすというものだ。その経路に脳は含まれないため、無意識に筋肉を動かしたことになる。
だから、手を引っ込めた時点ではまだ「熱い」とは感じていないはずだ。それなのに「熱いと感じたから手を引っ込めた」と時系列を変更するのは、脳が幻想を作り出しているからだろう。
この話に限らない。一般的なヒューマンエラーもこの類いだ。
>脳を介してる時点で十分に物質的(物理的な表現で記述可能)だと思うんだけど。
死後の世界や輪廻転生を「存在するもの」と仮定すれば脳のみを介してることになるという話であって、実際に「存在しているものが脳を介している」なんて思っていないから、勘違いするなよ。
>脳波のパターンや活性化する部位によって心理状態を分類する手法は既に一定の科学的信頼性を得てるよな？
これに関しても、心理の存在を物質的に証明したことにはならない。そもそも物理的な表現で記述できるなら架空だと言ったはずだ。
魂の正体がプラズマだと判明したのならそれはプラズマであり、魂はイデアにしか存在しない架空の概念だ。
全部細かく読んでないからあれだけど
死後の世界やら宗教的なやつは
末期ガンとか死に近い人、身近な人が死んだ人を実際に関わったらなんとなくわかる気がするだろうけど
今まで宗教とか何にも縁がない人が急に死を間近にしたらすがったり
普通信じないような話にもすがってしまいのめり込む
その近親者がのめり込むパターンもある
こんだけネットとか科学的なことが進んでもどうしようもないから何かしらにすがってしまう
あるかないかもしれない得体の知れないものにすがったり、そういう世界があれば救われるんじゃないかと盲信してまう
気持ちはわかるよね
病気とか辛い時になると甘えたくなるとか
よく知りもないことなのに影響力ある人が言っているからと信じたりとか
影響力関係なしに自分の都合のいいように思い込むとかもあるよね
ここらは多分脳の補完する作用、何かと結びつけたくなる脳の仕組みから来るものだと考えられるけど
死後の世界も人間がなんで墓を作ったのか
突然死体を衛生的なことや、腐敗がどうこう抜きに埋めたり、焼いたりして墓を作り出したのか
いつ人の死生観的なものができたか、その背景を遡っていけば紐解けるきもするけどね
人が死に対することに恐れから
理不尽な死に対して救いを求めたのか
親しい人が死んだことに耐えきれず都合よく補完するために輪廻転生やら、死後の世界があって死んでも救いがあるみたいな
わからないこと、どうしようもなく受け入れられないことからの逃避のために
都合よく脳が作った補完する能力、思い込みをしてしまう仕組みから来るものなんだとは思う
お墓とか何のためにって個人的には思っちゃうけど
最愛の人とか亡くなったとか受け入れられない、取り乱す人を間近に見ると
お墓参りとかする事で心が整理される、和らぐんだろうなーって
末期ガンとか死の間際やあと何年って人が急に写経したり、宗教的なものにハマったりとか実際に見ちゃうと今の世でさえこれなんだから
昔はもっとすがる人が多かったんだろうな
そのしょうがないが割り切れない、諦めきれず
どうしようもない思い、考えから逃避、緩和されようとして
死後の世界だの、輪廻転生、神の存在、天国、地獄といったものを生み出したんじゃないのかな
割り切れるか割り切れないかはどうでもいい。
その現実逃避に端を発する概念が現実に存在するかどうかというのが話の主旨だ。
もちろん、たまたま存在することはある。
例えば成功確率1%の手術を前に「自分は助かる」と信じるのも一種の現実逃避だが、それでも助かることはある。助かるという未来が現実に存在したのだ。
しかし死後の世界はどうだろうか。人間にのみ第二の世界を認めるのはあまりにも不自然だろう。
>脳の仕組みから来るもの
という表現は的を得ている。
もともとイデア界に存在していたものがわざわざ人間を選んで人間の脳を介して現実界にあらしめた？
それより「人間の脳が勝手に作った錯覚」だとシンプルに考える方が自然だろう。そうすれば存在するかどうかも分からないものを考える必要はない。
概念的にはあるだろうけど
脳で作られたご都合主義的な、救いからの祈り的な産物だから
現実にあるかないかといったら実際にそのものが発見、認識出来ていない以上
存在という点でいったらほぼないだろうけど
ないものを証明する、ないものをとされているものをあるものとして証明するのは現実的に証明できる材料がなきゃ水掛け論になるでしょうね
こういう思い込みみたいな話、脳が作ってしまったものの話として
死後の世界とかよりも
UFOについて話し合うといかに脳が作り出した錯覚でもあり
完全に否定もできない存在があるかというのがわかると思う
いつUFOらしきものが発見され
それがラジオを通じて広まり
それっぽいものをUFOと認識してしまうまで刷り込まれてしまったのか
そして空想は広がるが技術が進むにつれ関心が薄れていったか
それでも尚いまだに存在を信じたり、調べようとする要因は何かみたいなね
もす叩きの流れに便乗して言うけど、もすって横文字使いたがる新入社員と本質的には何も変わらないと思ってる。
痛々しい中二病って感じ。
愚かな妄想から発展して技術改革起きたり、新しい理論が生まれたりと
一概に馬鹿にできない面もあるよね
固定概念持ちすぎによる弊害なんかもあるし
漫画のチ。地球の運動についてみたいな
>>478
>技術改革起きたり、新しい理論が生まれたり
んなこたぁ承知の上だ。そもそも文明というのは、架空の概念を外界に投影することで発展するものだ。
貨幣という妄想もそうだ。物々交換の時代はお互いの欲しいものがたまたま上手く合致しないといけなかったが、普遍的な交換媒体としての貨幣が発明されたことでどんなモノやサービスも交換可能となった。
また、物々交換は近隣に住む相手としかできなかったが、貨幣なら運搬も容易。食べ物とは違って腐らないため、富として蓄えることも可能。
まさに人類にとって画期的なシステムだ。
現在の司法もそうだ。責任という架空の概念を作り上げることで倫理が形成され、犯罪抑止力が生まれて治安は良くなる。
妄想は人間集団の存続にとっては重要なものである。
だが俺からすれば、それがどうしたって話だ。
技術改革が起きたからなんだ。新しい理論が生まれたからなんだ。
俺からすればそれすらも無意味で愚か。
そもそも文明の存続自体が愚かだね。この世の存在が愚か。愚かな一般人とは根本から思想が異なるのだよ。
別にもす個人的にどうとかはないんだけど
個人的に無意味とか思うのは個人の見解だから好きにすればいいよね
自分の中での生きる指針みたいなのは大切にしないとね
人間はさまざまに死後の世界を考えてきました。愛していたあの人はどこへ行ったのか、かわいいわが子はどこへ行ったのかという問いを人間は持ち、その問いから死んだらどこへ行くのか、この世界とはどんな意味があるのかと問うようになりました。そこから、人間の文明ははじまったと言われます。古代文明のさまざまな墳墓がそのことをものがたっています。
この問いに生涯をかけていどみ、その答えをはっきりと私たちに知らせてくれたお方がいます。２５００年前にお生まれになった釈迦族の尊者、ゴータマ・シッダールタです。
その教えは仏教といわれ、わたしたちの国にも大きな影響を与えました。
その中でも、阿弥陀如来の浄土へ生まれていくという、浄土往生の教えは多くの人の心をとらえ、導いてきました。日本でも約３０００万人の人が、浄土の教え（浄土宗・浄土真宗など）と何がしらかの関係をもっています。
すべての生きとし生けるものを必ず浄土に生まれさせ、二度と苦しむことのない境地・仏陀の境地にしてみせる、そのために私は南無阿弥陀仏という喚び声になったのだ、と阿弥陀如来は言われます。
そのことが一体、私の人生にどんな意味を持つのでしょう。長年、哲学と仏教を学ばれ、現代における浄土の教えの意味を問い続けておられる松尾宣昭師にたずねてみたいと思います。
※ 浄土往生とは私が阿弥陀如来の浄土へと往き生まれることです。真宗の教えでは私達は浄土に生まれた時に苦しみ悩みを離れ、悟りを開いた完全な仏陀になるのですが、それで終わるのではなく、苦しみ悩むものたちがいる限り、浄土からわたしたちの今生きているような世界（穢国〈エコク〉）に還り来て、さまざまなすがたをとって救済のための活動をすると親鸞聖人は説かれています。
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!ﾊ:::::|iV_' ﾘ !ヽ! i_,.l_!|:::_ﾉ｀ 君らは地獄の苦しみを知らない。
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!ﾊ:::::|iV_' ﾘ !ヽ! i_,.l_!|:::_ﾉ｀ 身体が疲労し、刺され、焼かれ、つつかれ、ただれ、何度も何度も身体が崩れ落ちる苦しみを知らない。
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!ﾊ:::::|iV_' ﾘ !ヽ! i_,.l_!|:::_ﾉ｀ その世界へは、どんなことがあっても行かせないぞ。
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!ﾊ:::::|iV_' ﾘ !ヽ! i_,.l_!|:::_ﾉ｀ 自殺した人は虫からの再出発になります。
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別に死後どうこうから文明は始まってないと思うけど
人らしいものが産まれ生活するのに精一杯だったそこから発展してようやく墓を作ったり、弔ったりし始めたと壁画とか、化石からの生活様式を研究して判明しているのを昔何かの文献でみた
それまでは死体なんて適当に扱う、獣を寄せ付けないために埋めるとかしていたらしい
というか仏教やらキリスト教やらそういうの立ち上げたとか広めたって人
単なる勘違い野郎の妄想癖、だけど口が達者だったり、信じ込ませることに長けていたる詐欺師かペテン師の類の人なんじゃないかと思う
要は苦しんでいる人の不安な気持ちや、弱さにつけ込んで耳心地のよい話を吹き込んで取り込んだって感じじゃないのかな
細かく言うと違うけど精神論で幸せになろうーーってお花畑満開な気は持ちようという、痛いの痛いの飛んでけ理論の脳による思い込み、刷り込みを知ってか知らずかそれを利用したペテンの類のやつだよね
長々と話し合ってるけど、結局のところ「死後の世界があるか知りたければ死んでみろ」以上の答え出てないってことで合ってる？
深澤英隆「無への転生―ショーペンハウアーの死後生論―」死生学年報, 105-129, 2013
死後生や死後存続の問題が哲学の真剣な主題となりえぬようになってから、すでに長い年月が経っている。「死」という限界問題については、今日も変わらず哲学的思索が重ねられている。しかし死という限界点のさらに向こう側について何らかの認識が成立するという考え方は、哲学の領域ではつとに失効してしまっている。それでもひとびとは、死後の生なるものにしばしば想いを馳せるし、また公認の哲学とは別の「スピリチュアル」な思想系譜にとっては、死後生はいまなお中心的問題でありつづけている。ただそれが哲学の第一線の議論に結びつくことは、もはやない。
それにしても、哲学はいつの時代まで、どのようにして、死後存続という問題を語りえたのであろうか。そのひとつの例を、ショーペンハウアーの死後生論に見てみたい。これまでのショーペンハウアー研究は、それ自身が近現代哲学の枠組みにおいてなされてきたがゆえに、ショーペンハウアーの思想のこうした側面にはあまり論及してこなかった。しかし、死や死後生、さらに「超心理学」的側面に関わるショーペンハウアーの議論の検討は、また別の角度からショーペンハウアーの思想的特徴を照射し、また死をめぐる思想の近代における変容を明らかにすると言っていい。
〔中略〕
死後、すべては無に帰すのだろうか。ショーペンハウアーはそれを誤
解と呼ぶ（「ある人間の死を目撃した場合に、ここでひとつの物それ自体が無に帰したというようなまちがった考えがどうして起こるのであろう」6/288=13/49）。しかしそうであるならば、いったい何が存続するのだろうか。
ショーペンハウアーの基本的な立場は、意志の絶対的一元論である。〔略〕そもそもショーペンハウアーによれは、われわれと世界とは元来ひとつなのである。
「根底においてわれわれは、ふつうに考えられているよりはは
るかに世界と「一つ」なのだ。世界の内的本質がわれわれの意志をな
し、それの現れはわれわれの表象という形をとる。この一体的存在を明瞭に意識できるほどの人にとっては死後の外界の存続と自己自身の存続とのあいだの相違は消失し、両者は同一不二のものと映るであろう。」（3/556=7/44-45）
なによりも死は、われわれのわれわれ自身からの解放なのである。死は「もはや自我でないものとなる大いなるチャンスなのだ」（3/582=7/78）。こうした事情をもっとも端的に表すのが、われわれは死後「存続する（fortdauern）」のではなく「不壊」（unzerstörbar）なのである、とのショーペンハウアーの語法であろう。
「……現象と物自体の例の区別をしっかりとつかむならば、人間は現象としては死滅するが、しかしその本質そのものも同様に死滅するわけではなく、したがって、この本質に死後の存続を付与することはできないけれども―存続のような時間概念を除去することはこの本質にとって本来のことである―、にもかかわらず本質は不壊である、と主張することはできる。かくてわれわれは、存続とは異なる意味における不壊性の概念までたどりついたことになろう。」（3/565=7/57）
ショーペンハウアーからの引用は以下の原典および邦訳による。引用にあたっては、邦訳を基礎としたが、原典を参照して修正を加えた箇所も少なからずある。引用頁数は、文中の括弧内に、まず原典の巻数／頁数を、つづいて邦訳の巻数／頁数を示した。
Arthur Schopenhauer, Sämtliche Werke, 7Bde., Wiesbaden: Brockhaus Verlag 1949-1950.
『ショーペンハウアー全集』全 14 巻、白水社、1972―1973。
ヤギヒロキ（ヤギコーチ）「死後の世界は量子物理学で証明できる！あの世を量子論で説明しよう」
https://ikiruimi.jp/sigo/anoyo-ryousiron/
現在、科学者や医学博士たちが
死後の世界を科学的に解明しようとしています。
その一つが『量子脳理論』です。
量子脳理論 をめちゃくちゃ簡単に言うと・・・
『私たちの意識は量子情報（素粒子）である』
という説です。
量子脳理論では、
肉体が死ぬと意識が「量子」として飛び出し、
宇宙または高次元につながると説明しています。
〔略〕
死後に意識が宇宙空間に飛んでいくという説は、
量子物理学で考えればオカルトではありません。
テレビやラジオの電波が「波動」として
飛んでいくことを誰も疑わないようにです。
〔略〕
量子脳理論の提唱者「スチュワート・ハメロフ」は
以下のような説を立てています。
「宇宙には、ビッグバン発生時には既に存在していたであろう『原意識』というものがある。」
「人は死ぬと脳内の意識が『量子もつれ』によって、宇宙空間に存在する『原意識』とつながるのだ。」
〔以下略〕
“死後の世界”証明なら多額報酬、億万長者が呼びかけ
https://news.livedoor.com/article/detail/19592339/
ある億万長者が、“死後の世界”を証明した者に、多額の報酬を約束している。
アメリカの大富豪ロバート・ビゲロー氏（75歳）は、昨年の妻の他界後、研究機関ビゲロー・インスティテュート・フォー・コンシャスネス・スタディーズ（BICS）を設立、このたび“死後の世界”の証明をテーマに論文を募集した。
BICSのウェブサイトには、“死後の世界”の存在の証明を求むとしてこう記されている。
「BICSエッセイ賞設立の目的は人間の意識の存続について人々が目を向け、その研究を盛り上げることにあります。このエッセイコンテストの目標は、肉体の消滅後、人間の意識の生存に関する有力な証明についてまとめた応募者を表彰することです」
なお、このコンテストの優勝者には50万ドル（約5,200万円）、準優勝者には30万ドル（約3,100万円）などの報酬が用意されている。
2021年1月26日 9時49分 ナリナリドットコム
奇術師フーディーニが、「死後の世界があれば必ず連絡する」と言い残したにも関わらず音沙汰無し。死後の世界の実在を証明する事は無理。金目当ての霊媒師が群がってくるだけでは？
思えば棒人間の駆逐スレが伸びたのも
ランキングで一番上の位置になったのも霧雨が一番最初に釣れたってのがでかいな。
あげ⤴︎⤴
実際、棒人間にボコられた奴ら軒並みメンブレして来なくなったからな(霧雨はメンタルおかしいからまた来るだろうけど)。
過疎が進行するからここからいなくなるほどボコらないでほしい、という希望。
あげ⤴︎⤴
【ナチュラル】
ツンデレチョコレート人間
棒人間と話してる最中に突然、意志疎通を取るつもりはなかったと全力ツンデレっぷりを晒す
ひょんなことから御坂妹に憑依され、発言も御坂妹の言い方になってしまう
言葉の持つ意味を無視し、数々の理論を提唱するも説明が壊滅的
体験入学で棒人間特別講座を受講するも非行に走り、今ではスーパーのレジ打ちに晴れて就職
電車の中で読むんじゃなかった