法律論はどうか知らないけど少なくとも>>1は道徳レベルにおいては問題があると思う。ハンネだけならともかく写真はね。
>>263
さてさて。今日もちょっとだけ相手してあげましょうかね。
>>ごく稀にね、ほとんどやらないけど
>
>この発言は自分が勝てる時にやる、とも見えますね。
私は「喧嘩は稀にしかやらないけどやるなら主に議論」ということを>>241に書いてますよ。
勝てる時にやる?まあ勝てる時にもやるけど勝つのが難しい時にもやるよ。
私は矮星として何度か共産党支持者さんと議論してきて、この喧嘩板でも「共産党支持者さんにはかなわない」と何度か発言してます。かなわない相手とだって議論するんですよ。しかも自分より強い相手は自分より強いと認めてるんですよ。
ただし、勝てる相手とやる場合もある。その例が、あなたです。
>全くダメージを与えられてないと見るや、発狂してしまったようです笑
>>199以降、りさんが完膚無きまでに叩かれている事実はあなた自身が一番よくわかってるはず。認めるわけないけど。
私は共産党支持者さんとの議論においても、Jeisonとの議論においても、不利に立たされた場面があります。でも、私はあなたと違って発狂していません。Jeisonに負けた時もちゃんと冷静に負けを認めました。
勝つことも多々ありますよ。それは議論板あたりを見ている人なら知っていることです。
あなたは事実に反することを想像して言い上げているだけです。まあ何でしょうか。発狂する人は、他人も自分と同じように発狂するもんだと思うのでしょうかねえw
「必死で瀕死の反論」(>>246)なんてダジャレを煽りに使ってるだけじゃないの。名誉毀損罪と侮辱罪の違いを些末だからと言って取り上げることに異議を唱えた人が、こんなダジャレを大きく取り上げて印象操作ダーと騒ぐなんて、すでにボロクソに煽られてるじゃないですか。
>>255で安心してお休みと言ったり30分後の>258でびびりながら寝てください笑と言ったり主張がぶれすぎw
「安心してお休み」も「びびりながら寝てください」も両方とも誰が見てもただの煽りでしょ。というか、煽りとしても大した能力はないような冗談。喧嘩板の人なら、誰でもこの程度の煽りは書いたことも書かれたこともあるはず。それを「主張」とか言って(安心してお休み、びびりながら寝てくださいのどこが主張なんだよ全く)、前後に矛盾があると指摘するなんて、それほど指摘するネタに困ってるんだ。あーあ。こちらの指摘を些末だと言ったのがますます無理になってきた。
>>199で私は、「あれはわざと間違えて面白くした」なんて言い訳をする論客は初めて見たと言ったけど、あっちの煽りとこっちの煽りが矛盾してるとかを攻撃材料にする情けない喧嘩も初めて見た。
ついでに「びびりながら寝てください」はあなたが>>254で自ら言った煽り文句をそのまま返しただけだよ。自分の煽りに煽られるってどういう人なのよ。
というわけで、
>いかに論理的ではなく、印象操作&主張がぶれぶれである事が露呈してしまった南雲でした^-^
冗談の煽り→「印象操作」と称する
煽りとしても大したことのない蛇足的な挨拶→「主張」と称する
それをネタに「南雲を解剖」などと言って必死に反論してるり。
煽られてるのもあなたなら、恥ずかしい粘着をしているのもあなた。しかも、過去からの事実に全く反する決め付けで印象操作をしてるのもあなた。操作できてないけど。
>>まあ弱者であるから、自分が勝てるという場面に出くわす事も少なく、表だって目立つ機会のない事から、
>
>>南雲って喧嘩するんだww
>
>と言われるのでしょうw
「南雲って喧嘩するんだww」は>>240の三笠(艱難辛苦)の発言だよ?
三笠がそういう文脈でこの発言してる?
とうとう第三者の発言まで文脈無視して私を批判する発言にするという独自の脳内世界を作り出すようになったの?
これが煽りということは分かるけどそれにしても事実を無視しすぎて意味不明にしかなってないよ。
ここからは少し真面目にいく。
せっかく、法律論議で良い論理構成をしていたのに、急にこんなことになった発端は、私が>>75について話題を振ったときに、間違えて訂正したものを「わざと間違えて面白くした」と言い訳したことにあるんだよ。
私自身も認めているように、どちらも刑事罰にあたるという意味で、この違いは議論の主要な部分から若干外れている。だからあなたは誤りを認めても支障はなかったはずだ。なのに、そういう部分でも、自分の負けを認めることのできないあなたの性格が、私のちょっとした横槍で破局するという大崩壊を引き起こしたんだよ。
途中、>>125-130のあたりで、そろそろジャッジに任せたらという話が出た時、詳しくない人が判定してもしようがないという理由であなたは拒否した。それはまあ一理ある。しかし、ここに弁護士のようなプロがいないとすれば、とことんまで議論して勝ったほうが法律的に正しいという保証は全く無い。とことんまで議論して勝っても、議論または喧嘩に勝ったというだけで、法律的な正しさは何も保証されない。
ただ議論や喧嘩に勝つというだけならば、素人のジャッジに任せることと結局同じなんだよ。
あのときジャッジに任せていたら、個人的には五分五分だったと私は思う。仮に五分五分ならば、半分の確率であなたは勝つが、半分の確率で負ける。その「半分の負け」を嫌って勝ちに執着した結果が、今の状態なわけだ。
今となっては、あなたは引くことさえできない立場になっているね。
りと名無しの法律論議はともかく
りと私の争いは無駄話になってきたから延々続ける意味がないな
これ以上煽ってもしようがないし
あっちから引き下がる可能性はまず無いからぼちぼちこっちが引くか
①明確な論破
>そこのサイトの話をしているのに別の話を持ち出すなってw
を>231にて間違いであると指摘し、「行き違い」という言い訳を引き出した。
完全に長文名無しの過失であり、その過失を指摘したりが論破したと見なすことができる。
②潜在的な論破
>92での
>>>91判例でも第三者から容易にって文言はあるよ
が証明されていない。判例データベースを見てもこのような文言はない。
③間接的な論破
>134やその他で
>弁護士の紹介のサイトでの内容だから素人の君の話より信憑性はあるでしょ
と言っていた。そしてりは>254において弁護士の記事を用いて反論した。
弁護士の紹介業の主張より弁護士の主張に説得力があるのは明白である。
長文名無しは少なくとも弁護士の主張を根拠にしなければ説得力が無いという事になり、出来なければすべての主張が破綻する事になる。
夜中でも平日の真っ昼間でも平気でガチレスできる時間的余裕と
法律的な論理構成の上手さからいって、りは法学部あたりの大学生かもしれないな
南雲はもう少し粘ってほしいところだな。
今日はもう寝るが、土日でこいつをネトオチさせてやりたい。
少しでもダメージになるならば多少の苦労は甘んじて受け入れる。
複数相手にするということでもメンタルはじりじりとやられるもんだよ(経験談)。
今日は体育の授業で持久走があったもんでな、冬休みの間な~んにも運動してなかったんだわ。
っで。
約5kmを走ったもんだから体中に乳酸が溜まっててな。
特に怖いのがアキレス腱断裂。
今も痛いんだよなー。
氷嚢持って行っときゃ良かった。
>>295
http://rakuen.jeison.biz/bbs/read.php?mode=thread&no=11&res=268-272
>>295
じぇいそんは議論好きだよ
政治ネタでは時々やってるが、勝敗が目的じゃない意見交換なので勝ち負けはない
私が負けたのは掲示板内のある事件の責任が誰かという議論で
過去レスとかの証拠物件を並べて徹底的に反証されてしまったので完敗した
共産党支持者さんとは議論をしてると割と意見の一致に達するので私より強くても明確な勝敗は分かれにくい
(ハンネは左翼だけど思想は全然左翼じゃない、てか右派の私と一致するくらいだ)
http://rakuen.jeison.biz/bbs/read.php?mode=thread&no=17&res=14-50
これとかも?
>286
>ただし、勝てる相手とやる場合もある。その例が、あなたです。
必勝を期したのに勝てなかったので粘着してるんですねウンウン
>>>199以降、りさんが完膚無きまでに叩かれている事実はあなた自身が一番よくわかってるはず。認めるわけないけど。
君の妄想ですウンウン
妄想の内訳↓
①りさんが完膚無きまでに叩かれている
②あなた自身が一番よくわかってるはず
>あなたは事実に反することを想像して言い上げているだけです
ブーメランっすねウンウン
>「必死で瀕死の反論」(>>246)なんてダジャレ
ダジャレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
せめて韻を踏んだと言えばw
「瀕死が必死に決死の反論まっしぐら」ぐらい続けたら面白かったのにねw
>こんなダジャレを大きく取り上げて印象操作ダーと騒ぐなんて、すでにボロクソに煽られてるじゃないですか。
ダジャレと認識してないのですが・・・それにダジャレではなく印象操作に必死にまっしぐらだと言ってるんですけどw
喧嘩板なので煽り合いは当然なのにボロクソとかwそんな所で勝ち誇っているんだろうなw
>「安心してお休み」も「びびりながら寝てください」も両方とも誰が見てもただの煽りでしょ。
煽りとすればなんでも許されると思ってるようですw一貫性の無い煽りなんて馬鹿にされるだけですよw
>煽りとしても大した能力はないような冗談。
冗談と言ってごまかしちゃったwわざと言ってましたーテヘペロですかw私も侮辱罪を名誉毀損とわざと言ってましたよw
>それほど指摘するネタに困ってるんだ
突っ込みどころ満載ですがwだから君は段々と長文言い訳し始めてるんでしょw
>>>199で私は、「あれはわざと間違えて面白くした」なんて言い訳をする論客は初めて見たと言ったけど、
君は「安心」と「びびりながら」でわざと間違えて冗談を言って面白くしようとしたんですよねw
>自分の煽りに煽られるってどういう人なのよ。
相手の真似をするしか返すネタに困ってるんですねw
>煽られてるのもあなたなら、恥ずかしい粘着をしているのもあなた。
ブーメランとしかw
>三笠がそういう文脈でこの発言してる?
少なくとも、「表だって目立つ機会のない」から喧嘩するんだって言われてるんじゃないかなー(?_?)
>これが煽りということは分かるけど
「誰が見てもただの煽りでしょ。」
>だからあなたは誤りを認めても支障はなかったはずだ
最初から認めてますが?
>自分の負けを認めることのできない
何を以て「負け」になるんですかね(?_?)
誤りを認めない=負けを認めないとしているようですが、>75で認めているんですがね(?_?)
いったい何が負けなのかが未だに不明瞭なんですよね~
>とことんまで議論して勝ったほうが法律的に正しいという保証は全く無い。
妥当である事は示せると思いますよ?
そもそも「法律的に正しい」という表現は誤りなんですよね。まあ素人だから仕方ありませんねw
>今となっては、あなたは引くことさえできない立場になっているね。
圧倒的強者が雑魚を蹴飛ばして遊んでいるだけですねw
勝つとか負けとか言ってますが。
この人は「誤りを認めないから負けを認めていない」という趣旨の事を言ってましたよね。
つまり「相手が誤りを認めたら負けを認めた事になる」という事ですね。
でもジャッジで勝ち負けが決まると言ってるんですよね。
↓
>ただ議論や喧嘩に勝つというだけならば、素人のジャッジに任せることと結局同じなんだよ。
誤りを認めるのが負けと言ったりジャッジで勝ち負けが決まると言ったり。言ってることが一貫してないんですよねー
はあよわ
>299及び >302
有難うございます
>301
そうなの意外((すいません
共産党支持者氏はハンネがあれで左翼と決めつけられがちなんですよね。
わかります
ブーメランって狩猟道具なのよ
つまりお前は狩られたわけだねー
当たっていたのかー
ノーマルは呼ばれてないのにいきなり出てきて今日は寝ますと言ってますね。
これは今日はレス出来ませんという意味とみていいでしょう。
当スレでレスをする必要があるのは主にりと長文名無しですね。
りはノーマルではないので長文名無しはノーマルという事になるでしょう。
名前を消し忘れたのかなw
>305
武器や玩具としてではなく比喩表現としても「ブーメラン」という単語は使われている。
比喩表現としてのブーメランとは、特定の人物や団体に対して非難の言葉を浴びせるなどをした後、その指摘がそのまま自ら、または自らの所属する団体に当てはまり、むしろ相手への攻撃よりも自らに炸裂した際のダメージが大きい時に使われる言葉である。
ブーメランの「目標に当たらなかった場合に自分に向かって襲い掛かってくる」という部分の比喩になっている。ただし正当な非難で相手にダメージを与えても自身にもあてはまればブーメランといわれる
例「年金を払わない奴はクズだ!生きてる価値なし!」→「実は自分も払ってませんでした・・・」
主に電子掲示板サイト2ちゃんねるで使われ始めた用法であり、2ちゃんねるでは政治分野で使われる事が多く、特に、民主党は投擲スキルが高い傾向にある。ブーメラン投擲の最高の名手として菅直人衆議院議員が挙げられている。
民主党は、自民党や内閣を攻撃する際に、「説明責任」や「任命責任」「道義的責任」を指摘してきたが、こういった発言の繰り返しが、ここにきて見事に小沢一郎に突き刺さった。→西松建設献金問題
過去のブーメラン効果としては、2007年4月16日に起きたバージニア工科大の乱射事件がある。
犯人がアジア系と報道されたが、韓国ネットユーザーの多くは「日本人か中国人の仕業だろう」といったような考えで、犯人が韓国人だろうという意見が少なかった。
ところがその翌日、「犯人は韓国籍の韓国人」と報道がされ、韓国ネットユーザーは、昨日言ったことと打って変わたような珍発言をするようになる。→ J-CASTニュース
またつい最近では、「最後のご奉公」と称して、78歳の石原慎太郎東京都知事が4選に出馬を表明し、当選。これまでの老人を馬鹿にした発言が30年もの時を経て巡ってきたことや、漫画の二次元表現規制を訴えておきながら自らが執筆した性的な小説は一切規制しないという新たな手腕が注目されている。
上記のような例は政治家や事件を見たネットユーザーを挙げているが、ブーメラン効果はそれ以外の人間にも当てはまることはある。
自分の生き方や、発言した言葉は(何らかの形で)自分に帰ってくる事を忘れてはいけない(戒め)
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%B3
無知乙としか・・・
>309
それならブーメランは自己ではなく相手にささっているという形にすべきだね
いきなりブーメランなんていってもわからんだろバーカ
ブーメラン効果だの書くとか
お前、頭にブーメランささってんぞ
等と工夫して意味が纏まる?ようにすべきだよ
>308
逃亡宣言ですか?反論して欲しくないほど追い詰められていたんですねw
別に逃げてもいいんですけどね。しょせん君はただの名無しだったという事です。ハンネつけなくてヨカッタネwハンネ使えなくなる所だったねw
>>>305も比喩表現だろ
何を何に例えてるんですかw
【比喩・譬喩】
《名・ス他》物事の説明や描写に、ある共通点に着目した他の物事を借りて表現すること。たとえること。その表現。
>>303
皆さんが期待してるんでもういっぺんレスしたろ
>必勝を期したのに勝てなかったので粘着してるんですねウンウン
勝ってますよ。あなた以外みんな認めてるでしょ。他の人のレス見てよ。
>>あなたは事実に反することを想像して言い上げているだけです
>
>ブーメランっすねウンウン
どこが?まああなたの心の中はあなた自身しか知らないことだから「違う」と言われればあくまで主張できる内容じゃありませんよ。
でも私はあなたの言うことが事実ではないことを、キャスフィ避難所での実例を示して「事実に反する」と言ってるんですよ。
全く状況の異なるものを「ブーメラン」と称したって墓穴を掘ってるだけですよ。私をつっこめばつっこむほど穴が大きくなるんだよねあなたの理屈は。
>「瀕死が必死に決死の反論まっしぐら」ぐらい続けたら面白かったのにねw
ダジャレが足りなかったですか。で、だから何?
あなたがダジャレに真面目に食らいついてきた事実は変わらないじゃん。
どっちにしても煽られまくってる。もう一段ダジャレにひねりを入れたほうが良かったですか、ほーそうでしたか。
>冗談と言ってごまかしちゃったwわざと言ってましたーテヘペロですかw私も侮辱罪を名誉毀損とわざと言ってましたよw
おやすみの挨拶と議論の内容である罪名とを同格にして反論できると思ってるの?あなたの頭って議論の内容と就寝の挨拶の区別もできんの?
あなたは名誉毀損罪の成立要件について何度も語っている。侮辱罪にしても刑法犯だからどちらにしても議論の主要部分に影響はないが、法律論で議論している時に犯罪の成立要件を間違うのって些末じゃないからね。かなり重要な間違いなんだよ。些末じゃないからこそネット上の記事をあちこち引用して争ってたんでしょ。それと「おやすみ」の挨拶を無理やり同列にしようとしてもならないって。
>少なくとも、「表だって目立つ機会のない」から喧嘩するんだって言われてるんじゃないかなー(?_?)
私が言ってるのは、三笠は私を批判する意味で言った訳でもなく弱いという意味で言った訳でもなくただ私の喧嘩シーンをあまり見ていなかったから雑談の中で素朴に聞いただけ。
それを批判材料に取り上げるくらいねじ曲げなければ私を批判する材料が無いことには変わりないから。いくら口先で「突っ込みどころ満載」と言おうが「よわ」と言おうが、あなたが私と第三者との雑談を自分流に曲解して批判材料に利用している事実があなたの窮してる何よりの証拠。
>>だからあなたは誤りを認めても支障はなかったはずだ
>
>最初から認めてますが?
そうですね。最初に>>75で認めました。それでよかったんですよ。ところが後から「あれはわざとだった」とか言うから馬鹿にされるんですよ。
>誤りを認めない=負けを認めないとしているようですが、>75で認めているんですがね(?_?)
同じく。いったん認めたものを「あれはわざと…」とさえ言わなければ何事も起きなかったんですよ。
>>自分の煽りに煽られるってどういう人なのよ。
>
>相手の真似をするしか返すネタに困ってるんですねw
そんなつまらないネタと言うなら、そのネタに食いついたあなたは何ですか。見事に食いついておきながらエサが貧弱だったなんて笑い事ですよ。
>>とことんまで議論して勝ったほうが法律的に正しいという保証は全く無い。
>
>妥当である事は示せると思いますよ?
>そもそも「法律的に正しい」という表現は誤りなんですよね。まあ素人だから仕方ありませんねw
最初から言ってるように私は法律に関して素人です。だから、法律の中身に関しては、あなたに質問したけれど議論に参加しなかった。
それで、喧嘩で勝てばそれが妥当だと示せるの?喧嘩で勝ってるモンスターペアレントみたいな存在は世の中に掃いて捨てるほど存在しますよ。口喧嘩(文章喧嘩)での勝利者の主張が妥当である保証がどこにあるのよ。あくまで決まるのは勝敗だろ。
>>今となっては、あなたは引くことさえできない立場になっているね。
>
>圧倒的強者が雑魚を蹴飛ばして遊んでいるだけですねw
法律論での強さは認めるよ。けどね、私との争いでは全く別。あなたが雑魚。まあ自分の脳内世界しか認めないあなたの目では「自分最強」かもしれない。
>誤りを認めるのが負けと言ったりジャッジで勝ち負けが決まると言ったり。言ってることが一貫してないんですよねー
自分で認めてもジャッジに負け判定されてもどちらでも負けますよ。ただ、あなたがジャッジに任せることを容認しないだけですね。
というわけで一貫してます。
喧嘩の勝敗が決まるパターンが一種類しかないなんて、いつどこで誰が言ったの?私は言ってないよ。
すでに勝負はついてるじゃん。
これで負けたと言わない人は何が起きても言わないだろうよ。
こうやって不毛なエンドレス状態に持ち込まれることが一番りの術にはまる事になる。
という訳で私はもう下りるぞ。
このあとりがまた何か言ってくるだろうけど
喧嘩板でそこそこやってる住人ならたいてい言い返せるレベルだと思う
長文名無しが24時間来ないんだけど、これって逃げたということでいいのかな(?_?)
なんか南雲が終わった話にしゃしゃり出たせいで白けちゃいましたね。まあ長文名無しにとっては離れるいいチャンスになったかもね!
>>325
そういえばそうですね。
うーんでも丸1日くらいじゃ用事とかで来られなかった場合もあるかもしれません…。
法律的な議論は書くのに時間がかかるし、忙しくて時間が取れないとか。もうしばらく待たないと何とも言えないと思います。
いずれにしても私はもうこの喧嘩から離れます。
お騒がせ致しました。
>皆さんが期待してるんで
期待してると思われる書き込みは>292くらいしかないので皆さんと複数の表現にするのは自意識過剰乙としか・・
>勝ってますよ。
同情票で喜んでるんですね^-^;こちらは全く負けたと思ってませんがね^-^;
>292の粘ってとか少しでもダメージ~とか>294のガンバとか応援や擁護ばかりですよw
ダメージ与えられてないと見られてますよw
>どこが?
>303において君が妄想していると見なせる根拠を出していますよ。
つまり君が「事実に反することを想像して言い上げているだけです」
よってブーメラン成立!
よって
>私をつっこめばつっこむほど穴が大きくなるんだよねあなたの理屈は。
は前提を欠き適切ではありませんので、穴が大きくなったのは君の方でしょうwそろそろ墓穴くらいのサイズになってるんじゃないのw
君は
「全くダメージを与えられてないと見るや、」に対して「事実に反する」と言ってますが、こちらが全くダメージを受けてないのは事実なんですよね~
>ダジャレが足りなかったですか。で、だから何?
ダジャレと理解されてないし面白くないよって話w
>あなたがダジャレに真面目に食らいついてきた事実は変わらないじゃん。
真面目に食らいついてないんだけどw妄想やめたらw
>おやすみの挨拶と議論の内容である罪名とを同格にして反論できると思ってるの?あなたの頭って議論の内容と就寝の挨拶の区別もできんの?
誤魔化したという意味では同じだと思いますがw
>法律論で議論している時に犯罪の成立要件を間違うのって些末じゃないからね
些末だから>75以降では誰もその事に対して突っ込まなかったんですよ。君だけですよ重箱の隅をつつく人は。
些末な事に大仰に騒いだお陰で長文名無しが逃げてしまいましたね。あーあ。
>それを批判材料に取り上げるくらいねじ曲げなければ私を批判する材料が無いことには変わりないから。
雑魚を蹴飛ばす角度はいくらでもあるということですよw
>同じく。いったん認めたものを「あれはわざと…」とさえ言わなければ何事も起きなかったんですよ。
実際にわざとだったのだから仕方ないでしょ。
ひょっとして君はりが嘘をついているとでも思ってるんですか?
当時、私がわざと言っていたわけではないとする根拠でもあるんですか?
>そんなつまらないネタと言うなら、
つまらないなんて言ってませんがw
>そのネタに食いついたあなたは何ですか。
君の恥ずかしさを証明する者ですw
>あなたに質問したけれど議論に参加しなかった。
本筋から逸れ、しかも決着のついた些末な問題になんて乗る気しませんよ。
>それで、喧嘩で勝てばそれが妥当だと示せるの?
少なくとも間違いでないことは示せますね。間違いであると気づいた人が間違いであると主張すべきですね。そうすれば間違いを指摘出来ます。>74で名誉毀損ではないと気づいて指摘した人もいますよね?
指摘が無いという事は間違いではないという事です。
>、私との争いでは全く別
争いなんてないでしょ。強者が雑魚を蹴って遊んだ。それだけですよw
>自分で認めてもジャッジに負け判定されてもどちらでも負けますよ。
>74の主張を>75で認めましたよ。>1が名誉毀損であるという主張に関しては負けでいいですよ?
それ以外で私が負けている要素なんてありませんけどねw
>220で短文名無しがりの負けと言っていたのにそれ以降でも長文名無しは続けていましたね。
当事者がそのようなジャッジを認めてないのだから無効という事ですね。
よって「ジャッジに負け判定されても負け」は妥当ではありませんねっ!
>>327
私は前の反論で終わりにしてるからりの発言までで終わりな
りはジャッジを認めないからジャッジが勝敗を決定することはないが
内容を読めば皆さん思うところはあるだろ
あとは法律で議論してた名無しさんが戻ってくるのを待つ
りはどうも自分が反論するのに都合の良いように文章を抜き出して叩いてるだけにしか見えない
内容が濃くないというか、語るところはそこじゃないというか
劣勢の場合はそうなりやすいのもわかるんだけど