南雲のひとやすみ部屋

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508芝生◆rk4GG9bCbQ
2017-07-28 00:04:56
ID:sxUWYfzs

>>506-507
無念です…

509南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-28 01:53:15
ID:URn0wHSo

>>504
超人気漫画でありながら私はワンピース見てないのよね。中将といえばむしろ「デ・ジ・キャラット」のカイ・シュヴァイツアー中将かと(こっちのほうがマイナーじゃん)

たしかに生活保護費に娯楽費は含まれていない。憲法で言う「健康で文化的」の「文化的」を考えると、いくらかの娯楽は必要だと思うけど、生活保護家庭も全く生きるだけのお金しか支給されてないわけじゃないよ。計算式上は「生きるだけ」だけど、倹約して少々の娯楽ができる余地はある。家族の人数によっては、日々重労働してる社会人より実質高収入の家も少なくない。
福祉というのは弱者救済制度であって、強弱を逆転させるための制度じゃないから、やはり「最低限」になるね。強弱の逆転は福祉じゃなくて本人の努力でってことで。

人工知能が人間を超えたとき、それが人間に反乱を起こす意志を持たなければいいんだけど。人工知能が合理的に思考したとき、人類を排除したほうが有益だという結論になれば、人間の思考をシミュレーションしてその裏をかいて準備することもできるだろう。ほんとSF映画の世界みたいだけど。1世紀かかったら私は生きてないだろうけど、老化防止技術の進歩によってはナチュラルは分からんよ。今でも最高120歳くらいまではあり得るんだから。

脳が1割しか機能してない話は聞いたことがあるけど、じゃあ残りの9割はムダしてるのかっていうのが、私はどうしても信じられない。生物の進化にそんなムダはないと思うんだ。人間のシッポみたいに、必要のないものは退化して消えるのが普通じゃないか。何の役に立ってるか解明されていないだけだと思うけど…。

自己複製機能を持たない生き物ってたとえば何があるかな。休眠したりで老化しない生物はいるけど、事故死しない生物はいないわけで、全く自己複製しなければ減る一方ってことにならないの?
S-R理論はインプットとアウトプットしかないけど、一歩進んだトールマンのS-I-R理論がある。真ん中がブラックボックスで「何らかの処理」なんだけど、結局今の理論というのは、この真ん中のブラックボックスを複雑化したやつなんだよね。私も、ここが物凄く複雑ではあっても、基本はS-I-Rだと思うよ。

仮に、「自分に都合が悪いから」という利己的な動機でないにせよ、真面目に考えた結論にせよ、個人の善悪判断で法を破っていいということになれば、やはり全ての法は機能しなくなる。たとえばオウム真理教だって、教祖の麻原はどうか知らんけど信者たちはそれが真に正しいと信じて犯罪をやっていた。麻原の言葉のほうが、法よりも上位だったわけだ。それが個人の善悪の判断であれ、神の言葉であれ、法よりも上位の価値を認めたら、それは法治国家でなくなる。そして、その「法」は手続きの問題はあるかもしれないけど民主的に選ばれた国民の代表によって定められる。君主制の法と違って民主制の法は民主主義そのものでもある。
まあ私だって、法律を一度も破ったことがないわけじゃない。六法全書を聖書みたいにして生きてるわけじゃない。ただ、原則論・抽象論としては、一定条件下で法律を破っても"構わない"とは言えないなあ。悪法は国会で変えるべきで、自分の信念どおりの法に変えられないから「破っていい」とは言えないよ。

510ひなた
2017-07-28 06:00:15
ID:Qo1eRXoE

お久しぶりです
ふと、萎えて置き去りにした喧嘩がどうなってるか
見に来たら懐かしい面々が懐かしい話をしてたので来てみました
最近の僕は掲示板の事なんて忘れてスマホゲームに熱中してます
多少キレてはiPhoneに頭突きをかます毎日ですかね、、、
みんなは何してるんでしょう、、、

511じぇいそん
2017-07-28 08:30:18
ID:kCv2AKBQ

脳は1割も解明してないでー

脳>人工知能だから心配しなくてよし
人間が脳を完全に解明できるまでは人工知能が人間の脳を超えることは絶対にない

512じぇいそん
2017-07-28 08:31:14
ID:kCv2AKBQ

>>510
なんていうゲーム?

513ひなた
2017-07-28 09:10:06
ID:cDrwCAH.

>>512
最近はベイングローリーかな

514ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-29 01:22:35
ID:NJ3Q7bCI

>>509
知らないなー。
最近は無料マンガアプリでマイナーなものばかり読んでるよ。

生活保護法が”マイナス”を”0”に戻すシステムだとして、これとは別に”0”から”プラス”に上げるシステムはないのかな。特に思いつかないけど.....。

人工知能と同時に、ロボットも普及してくると思う。これに関しては、俺が死んだ後の話になると思うけど、ロボットにも人間と同等の権利を主張しはじめてくると思う。もしも人間以上の頭脳を持ったならば、その存在は尊重されるべきだという考え方には賛同できる。ロボットはそもそも、構造上は”生物”とはかけ離れたものだけど、明らかな頭脳を持っていて、しかもそれが高度であるがゆえに、明確な意志が見受けられる存在だから、その点を見れば、本質的には”生命”と同義としてもいいはず。
この頃には、ウィル・スミス主演の映画”アイ、ロボット”のような世界になっていてもおかしくない。ただし、ロボット文明が発展してる時には、人間の大多数がサイボーグになっていると思う。とある未来学者(?)によれば、人間とロボットの恋愛が実現するとのことで、性的な関係を持つことも可能になる時代が来るらしい。

老化防止技術が行き過ぎて、不老不死が現実にならないといいけどね。人権的に色々問題あるでしょ。それと同時に、遺体を蘇らせる技術も研究中だとか。現時点では、どんな理論を以てしても、可能性は絶望的に低いけど、冷凍状態の遺体はほぼ全く痛まないという点から、実現性はあるとされている。実際、もしもそうなったときの為に、特別な処置をされた遺体を冷凍保存している施設がある。その遺体のほとんどは、難病を患って亡くなった、比較的損傷のない遺体ばかり。不幸に見舞われて、本来死ぬべきでなかった人を生き返らせるのは、百歩譲って問題なしとしても、死んだことをなかったことにするなんて大問題だかよ。

人体の中で最もエネルギーを消費しているのは脳なんだ。脳は人体の全筋肉とほぼ同じエネルギー消費量で、筋肉は体積が大きく、その分負担も分散されるけど、脳は筋肉に比べて随分体積が小さい。つまり、脳に一番付加がかかっているんだよ。しかもこれは脳が1割程度しか機能していない時だから、もしもこれ以上機能してしまったら、人体に悪影響を及ぼしてしまう。血液によって養分を蓄えている脳が、供給量を超えたエネルギー消費量を出してしまったら、どうなってしまうかは簡単に想像できるよね。ただ、2~3割増になったところで、なんてことはないはず。そもそも、神経回路Aと神経回路Bを切り替えるといった感じで、細かい部分で機能のオンオフを切り替えてるんだと思う。こうすることで、疲労が蓄積しないようになってるんだと思う。ちょうど、鼻で呼吸するときに、一定間隔で切り替わってるようにね。

その生物って微生物かウイルスだったか、とにかくミクロの生物だったよ。まだ憶測の部分が多いんだけど、ずっと昔から”生きている”という説が有力らしく、自己複製しているところを誰も観察したことがないらしい。微生物なら、そう長くないサイクルで自己複製するはずが、いつまで経っても自己複製をしなかったそうだよ。個人的には、長く生存してきたせいで、自己複製能力を失ってしまったんじゃないかって思ってる。

行動心理学の理論はよく分からないな。ググってきたところ、SR理論は”本能”のみで行動している動物で、SIR理論は”理性”を有している動物に当てはまる感じかな。これを人工知能に当てはめてもいいのかな。ググってきたとは言っても、専門用語ばかりで、理解するのに苦しんだし、誤解してる部分もあるはず。

う~ん。なるほど、そうか。結果論で言えば、誰にも迷惑をかけずに、バレなければいいけど、それらのリスクを孕んでることが問題なのかー。自分は、これが迷惑じゃないと思っていても、実はものすごく迷惑だったりするかもしれないよね。客観的に見て、明らかにおかしい法でなければ、基本は守る方がいいのか。

515南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-29 04:08:11
ID:grjvLKkY

>>514
「デ・ジ・キャラット」は1990年代に始まったオタク系アニメで、元はゲーマーズの4コマ漫画だったらしい。主人公のネコ耳帽子、秋葉原という舞台設定、「~にょ」語尾など、そっち系ではかなり古典的だと思う。

生活保護法には「他法優先」というルールがある。福祉制度にはいろいろあるけど、それらの福祉制度を優先的に最大限活用して、それでも足りない場合にのみ適用される。生活保護は「最後の砦」という位置づけだから、最低限の内容になる。生活保護でも、ただお金を渡すだけじゃなくて、就業支援もやるよ。ぶっちゃけ本音を言えば生活保護世帯が増えれば財政が困るからだけど、理念としては、生活させるだけじゃなく、自立させることを目標にしてる。

ロボットに人間と同等の権利…ってのは私には馴染まないなあ。高度な知能を持ったとしても現在の考え方では生命体ですらないし、仮に生命体の定義を変えたとしても、人間とは全く種族が違う。サイボーグ化した人間はあくまで人間だけど、ロボットは元から別物だからなあ。たとえば、どんなに愛されても犬や猫に人間と同等の権利はないと思うんだよ。それは、人間の知性が高いからでもなく、高度な(?)存在だからでもない。犬にとっては犬が最も重要な生き物で、猫にとっては人間より猫が大切なのと同じように、人間にとっては人間が一番大切という単純な理由だ。

私はどうしても、脳の9割がムダしてるとは思えない。何にも使用されないもの、あるいは、バックアップ目的だけのものが、そこまで進化するというのはやっぱり考えづらい。とすれば、その2~3割増を行えば、たとえエネルギー消費量などの問題をクリアしても、何か未知の障害が起きそうな気がする。つまり、何か未知の役割を果たしている脳細胞に、既知の役割を担わせてしまったら、その未知の役割を果たすものがなくなって問題が起きると思うんだ。

思うにその自己複製をしない生物って、2つの可能性のどちらかじゃないかな。第一に、極めて長寿な生命体であるがゆえに、自己複製を例えば十万年に一度しか行わないという可能性。十万年に一度しか細胞分裂しなくても種族を維持できるので滅多に行わず、その珍しい瞬間が観測されていないだけというもの。もうひとつの可能性は、長寿ではあるんだけど、本当に複製機能を喪失してしまって、将来的な絶滅が決定してしまってるもの。つまり、現在生きているものが最後の世代なわけだ。
いずれにしても、生命としての活動をほとんど行わず、生命体としてほとんど休眠状態にあるから、生命ではあるんだけど生命らしい活動が観測されず、したがって老化もしない。百万年とか、ひょっとしたら一千万年に一回しか世代交代しないような生物じゃないかな。

SRっていうのは、パブロフの犬だよ。条件反射が全てというもの。パブロフの犬だって一種の学習をやってるわけだから本能ってわけじゃない。ただ、そこに行動の選択というプロセスが存在せず、ある条件下では、決まって特定の反応をするんだ。SIRは、理性というほどのものでなくても、その動物が主体的に行動を選択することができる。ワトソンはSRの規則性を研究するのが心理学だと考えたけど、トールマンはこの"I"の部分の選択パターンを研究するのが心理学だと考えた。
実際の人間は、"I"なんて1文字で表現できるようなものじゃなく、はるかに複雑なプロセスで行動してる。でも、その一方で、最も単純なSRで行動する場合もある。人工知能が人間に近づこうとすれば、複雑化すればいいというものじゃなく、複雑さと単純さを併せ持ったアウトプットをしなければならない。

そうやね。たとえば、ある公共事業の強硬な反対派が、違法な行為(公有地の占拠とか)までして事業の妨害をするのは、自然保護などの「法律よりもっと大切なもの」のためには「法律を破ることは仕方がない」と考えるからだろう。ところが一方にその公共事業を絶対必要不可欠だと考える強硬な賛成派がいたとしたら、阻止する反対派を殴る蹴るなど犯罪を犯してでも排除することが、「法律よりもっと大切なもの」として許容されてしまう。
こんなふうに、法律より上位の正義を認めたら、それを信奉する人や団体同士の闘争になって、最終的には「強い者が勝つ」ことになる。そうならないために、法律が最上位でなければならないし、勝敗を決定するための裁判所がある。

ただ難しいのは、法律を完全に守っていれば世の中うまくいくかといえば、そうじゃない。サービス残業をさせるのは明確に違法行為だけど、厳しく取り締まって完全にサービス残業を撲滅したら日本の企業はほとんど破産すると思う。サービス残業含め違法行為は積極的に容認してはならないけど、ある程度は知らんぷりして黙認しちゃうことも必要なんだよね。矛盾するようだけど、法律より上位の正義はあってはならないと言いながら、守らせるだけではないバランス感覚が必要でもあるよ。

516戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-29 19:00:09
ID:VNTtzlSU

>>502
水銀のんでるしな。
生き埋めとか色々と滅茶苦茶。

呉は相変わらず地味だと言う……
張飛や関羽や趙雲も悪くされるのか……
まあいいか←

孫堅は簡単だからな。
袁紹の場合軍師Dとか許〇とかがすげぇ裏切る。あとはそうでもないね。
息子が使えないから馬鉄同様、平定したところを収めさせる。
曹操さえ倒せばいいわけだが。
劉表のときは孫堅がいるからな。袁術はそうでもないけど孫堅がくると痛い。
部下もイマイチだから登用しないといけないし
呂布、華雄、カクあたりを登用したけどカク裏切ったからいまの軍師はカイエツ。
進言外れすぎw

まあ、殆どは途中でポイーなんだが。

それが関羽のダメなところだな。
今起こってることは理解できてると思うけど後のことや他のことを考えられてないんだな、今のことすらわからない張飛よりましだけど阿斗のことを考えられない劉備や後のことも考えられる趙雲には劣る。
知力は50~60でいいはずなんだよなぁ。

もうちょい長引けばこっちのものだったが引き分けになっちゃったんだよなぁ。
心配だから一騎討ちはしない方がいいな。

ヴォケは無理なのか
確かに馬超よりも曹操の方がいいかもしれんし
史実では馬超のせいで馬騰たちが死んでるわけだし。

文字がないとわかんないな。
タイムマシンでも作るか。

わからないな。コイツのせいで水軍が弱体化したから赤壁の被害が増えた!重大だ
的なやつかな?
華雄は30代、史実ではコシンと華雄が味方の呂布に騙されて死んでる。
呂布 「孫堅は弱いで!」
コシン 「え?まじ!」
華雄 「ww」
的な?でコシンは程普に殺られて華雄は活躍するけど関羽にきられる。

人口も減ってるよ。占拠した酪陽もイナゴきたし。
もうやだ。
しかもキレイが裏切った。劉焉に取られたんだね。だから劉焉の張任を登用した。






517南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-30 03:52:14
ID:Gt7nnDLU

>>516
始皇帝に情がないのは元々だけど、水銀も含めて晩年は合理主義どころか迷信の虜になってるからね。若い頃だったら徐福みたいなのに騙されることもなかったろうに。

呉は蜀についたり魏についたりしてるからなあ。善にも悪にも描きにくくて結局脇役になっちゃいそう。
張飛は酒癖が悪いし悪者にされやすいかも。関羽や趙雲は劉備主人公の三国志にたとえれば曹操配下の夏侯惇や張遼みたいになるのかな。

軍師Dはともかく許○は実際裏切ったのでしようがない。「曹操さえ倒せば」ってそこが難関なんだよなあ。
蒯越、蒯良はそこそこ有能だけど中途半端だよね。人材欠乏とまでは言わないけどそれを軍師にしなければならないくらいパッとしない。カクって賈詡か。頭脳は申し分ないし、そんなに裏切りやすいわけでもなさそうなのに。賈詡の言うことなら的中率高そうなのに残念。運良く徐庶あたりを在野から拾い上げればナイスなんだけどな。

関羽は単細胞の張飛がいるから比較で知力の高さが宣伝されがちだけど、根は脳筋で多少の教養を身につけたくらいだと思う。たとえて言えば呂蒙の腕力アップ知力ダウンバージョンみたいな。趙雲はまあ政治こそできないけど冷静沈着で判断力もあって武人としては申し分ないね。孫権に喧嘩売るようなこと言うなんて、関羽は孔明の長期戦略を理解しとらんのじゃないの。

曹操は魅力的な君主だから龐徳の心も掴んだんだろうなあ。馬超にはもともと不満があったんじゃないの?演義と逆に馬超が挙兵したから馬騰が殺されたとなると、馬超は挙兵すれば親がどうなるのかさえ予想しなかったのか、予想したけど見捨てたのか。どっちにしても馬超には主人として魅力がなかったんだろうな。武将としては強力だけど傲慢だったらしいし、人格的には馬岱のほうがマシだったんちゃうか。

華雄が30台ならゲーム上の評価では呂布と変わらんか。てか張飛もそれくらいだし30台あたりが「脳筋武将」の一般相場なのかね。30未満は、その中でも特に劣った武将にのみ与えられる評価なのか。

そういや昔「信長の野望」でも次々と台風の直撃食らって領地が荒廃、兵力激減したところを周囲の大名にボコされて嫌になって投げ出したことがあったっけ。台風って農業はもちろん商業も兵力も城の防御度も何もかもダウンするから大変。それが3ヶ月くらい連続して直撃したら長年かけて育てた国がぐちゃぐちゃになる。民心は不穏になるし敵は襲ってくるし手の打ちようがない。

紀霊にしても張任にしてもそう簡単に裏切るキャラじゃないのにな。どっちも優秀だけどこの交換は張任を取ったほうがちょっと得だったかもしれない。

518もん。
2017-07-30 21:02:02
ID:HJ7tpZ8M

こんばんは。
今喧嘩板でなんちゃって喧嘩師をしております、もん。と申します。
今ここのスレッドのレス全部見ました。個人的には300中盤のドラゴンボールのくだりが、私の知らない範囲だけに面白いと感じました。
私のような、喧嘩板でも相対的に若い部類に入ってしまう者ですが、一緒にお話させて頂けませんか?

519南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-30 21:09:06
ID:Gt7nnDLU

>>518
もん。さんですね、お名前は喧嘩板でよく見かけています。
もちろん大歓迎ですよ!

520ぷ闇と南雲に勝つ最強の無敵強者◆wG1CV58ydQ
2017-07-30 21:12:29
ID:0yPFcMsw

>>519
今日だけ論争しねーか南雲
いいなら喧嘩板の対戦スレに来てくれ

521南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-30 21:14:26
ID:Gt7nnDLU

>>520
すみません
最近喧嘩する気出ないんですよ

522ぷ闇と南雲に勝つ最強の無敵強者◆wG1CV58ydQ
2017-07-30 21:15:55
ID:0yPFcMsw

>>521
Ok

523ぷ闇と南雲に勝つ最強の無敵強者◆wG1CV58ydQ
2017-07-30 21:19:59
ID:0yPFcMsw

いや、喧嘩じゃなくて論争です

524ぷ闇と南雲に勝つ最強の無敵強者◆wG1CV58ydQ
2017-07-30 21:21:35
ID:0yPFcMsw

議論板でやろうぜ!!

525南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-30 21:23:45
ID:Gt7nnDLU

>>523
シュリーフェンの助言を受けて来られたようですが
>【今の気持ち】喧嘩や議論からは離れてのんびり雑談したい(>>1)という状態ですのでご遠慮いたします

526ぷ闇と南雲に勝つ最強の無敵強者◆wG1CV58ydQ
2017-07-30 21:25:39
ID:0yPFcMsw

>>525
Ok

527名無しさん
2017-07-30 21:31:40
ID:f.edGD5c

このスレの老後感好き

528南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-30 21:35:31
ID:Gt7nnDLU

>>527
一線を退いた老人が茶を飲みながらだらだら雑談する風情

529もん。
2017-07-30 21:50:35
ID:HJ7tpZ8M

>>519
ありがとうございます!
後で自己紹介しますね。(人参さん達のスレが一段落したら)

530戦艦三笠◆zv9N/Jbe8.
2017-07-30 23:21:17
ID:AKcJDK1s

>>517
あんな滅茶苦茶したから
恐怖心があったんだろう。

呉は人材こそいいんだけど主人公になる人間はなさそうだしな。
ほんとはすげえ強いのにかわいそう。
それならキョウイは裏切りもの
モウタツあたりがチ禁的役割かな?

ソジュが裏切らないから安心なんだが 
あの二人は痛いんよな
曹操は成長が早いからなぁ。
強くなった孫策あたりと手を組まんと仕方ないか。

ジョショならいるけど忠誠心低いから使ってない。
劉表は穴埋め的なやつが多いんだわ

最近のは関羽の知力が落ちてきてるしな
あと10年もしたら30程度になるんちゃう?
趙雲が劉備が孫権に恨みをはらそうとした
あの戦争を止めようとしたことをみると
趙雲は理解していたみたいだな。
関羽やなくて趙雲に守らせてもよかった希ガス。

馬騰たちは曹操に呼ばれて曹操の方まで実際に行っていたが
次狙われるのは自分達だと勝手に思った馬超が攻めたせいで見せしめに殺されたらしいっす。  
そりゃ裏切るわなぁ。

40がちょっとばかで50がふつう
30がばかで20が糞バカ10が野蛮人なみにバカ一桁が論外
って感じやろ。
ドンマイ蔡和。

御愁傷様でした……。
そこらへんのバランスどうなってるんだろうか?

ああ、今は張任を将軍として董卓の残党をやりまくってる。
落ち着いたからセーブして今はじめての劉度プレイ
仲達、カク、荀ユウ、張松などの知将と
夏候惇、張遼、厳顔、張任、許チョなどの猛将が揃い
蜀や河北をもってます。
一番強い勢力なのだが曹操と劉備が同盟して攻めてきたわけよ
内部をめちゃめちゃに荒らされて危ういところ。




531ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-30 23:31:36
ID:8IO1hMyU

>>515
”ゲーマーズ”.....。
なんか聞いたことあるなーと思ってググってきたら、全然知らないヤツだった。
何と間違えたんだろ.....。

ということは、生活保護を受けている人というのは、不正受給している人を除いて、ごく少数ってことになるのか。その人たちに、”プラス”の生活を夢見る前に、最低限できなければならないことをできるようになりなさいっていうのが”生活保護法”なのか。とは言っても、理念通りにはいってないのが現状な気もするんだけどな.....。

”ロボットにも人権を”っていうより、”ロボットが望む権利を”って言った方がいいかな。頭脳は人間と似ていても、構造上は人間とは似ても似つかないわけだから、全く同じ権利を主張するのはさすがに違う。ただ、ロボットの存在を差別なく認めること。ロボットの存在を尊重されるべきであるっていうことだよ。

1割しか機能してないとは言われてるけど、じゃあ残りの9割が無駄になってるのかって言われると、それも違う気がする。筋肉を例に考えてみると、止まっている時も筋肉は少しだけ機能しているというのは無しにして、全身の金額が絶えず動いているわけじゃないよね。場面場面で、動かす必要のある筋肉っていうのは変わってくる。多分脳も似たような感じだと思う。”脳は1割しか機能してない”というのが、一生をかけてそうであるっていう意味じゃないと思うんだ。脳にも分類があって、前頭葉や側頭葉で役割が違ってくる。一日中ずっと機能してなきゃいけない部分もあるだろうけど、ある特定の場面だけ機能していればいいっていう部分もあるはずなんだよ。場面場面で何割機能してるのかが変わっているのは十中八九間違いないと思うよ。さすがに1割は少なすぎると思うけど、jeisonが言ってるように、未知の部分が多いから、あまり当てにならない。

その微生物については、俺も同じように考えてる。可能性としては、前者の方だと思う。高校の生物基礎で習う内容がどこまでも通用するとは思えないけど、これに則ると、細胞は分裂するのが絶対だからね。

人間の脳が機械的な仕組みである以上、どれだけ複雑であっても、そこに規則性があるのは間違いない。行動心理学で完璧な理論を作ろうとするなら、まずその複雑さを前提として考えるんじゃなくて、複雑さがどれくらい変わるとどうなるのかっていう考え方をした方が良いと思う。機械的・規則的なのは確かななわけで、つまるところ動物だろうが人間だろうが、何かしら根本的な部分に共通点があるはずだから、SR理論とSIR理論を統一して、どの生物にも区別なく当てはまる理論がないと意味ないんじゃないかな。

法の万人(広い意味で)みたいに、ありとあらゆることを熟知した人間になれればな.....。

532もん。
2017-07-31 01:03:00
ID:NeAo5zB6

自己紹介します。内容が少なく、薄い上に文字の羅列でしかないですが読んで頂けると幸いです。
年齢は非公開(中学生以上、人参さんからは中2,3と思われているようです)、性別は女、居住地は東日本のかなり都会。
使用している機器は6年前に買い与えられたゲーム機と型が古すぎるギャラクシー(母からのお下がり)の二つです。
身長は150ちょっと、体重は40kg台で好きな食べ物はケチャップ、嫌いな食べ物はゆかり、好きな物は食べずに後に残しておく派です。
中学受験を経験、第一志望には受からなかったものの、一番最初に惹かれた学校に入学、しかしそのせいで家計が悪化、現在でもスマフォを持てていません。
部活は表現系?(チア、ダンス、新体操など)で、同じ学校のクラスメイトのKENCHOMAN(帰宅部)がここの喧嘩板にいます(私が誘った)。
自分のMacがありますが、セキュリティ云々の問題で怖くて掲示板の書き込みに使用していません。
ネット歴ですが、家でWi-Fiが使えるようになったのが一年前くらいなので、そこからネットを始めました。
VOCALOIDにハマり、現在は歌ってみた(踊ってみた)を上げる計画までしています。
最初に書き込みをしたネット掲示板は本家で、その後わかなやみづきに誘われて避難所の喧嘩板に来ました。
喧嘩板ではネカマ疑惑を払拭する為に写真を上げたのがきっかけで、最初にAoにアプローチを受けます。私も追い払うことをしていなかったのですが、Aoが居なくなったことをきっかけに人参さんとの距離が急速に縮まり、現在は人参さんの「ネット上の彼女」的な存在に落ち着いています。
効率厨なので、友達と長く居たくてゆっくり歩く女子達の神経が理解出来ません。
避難所に来てから、小学校低学年以降発症しなかった活字病を再発しそうです。
このレスを打つのに一時間弱かかる程返すのが遅い未熟者ですが、宜しくお願い致します。

533◆hJij/qAuN2
2017-07-31 01:57:49
ID:KrM9NgxQ

へー、Aoって喧嘩板にちょくちょく居た人よね。
ネットでの付き合いかーけれど個人的には喧嘩板でそういうことはあまりしてほしくないなあ

何か感覚が壊れるよ、せめてするなら日記呟き板みたいなとこでやってほしいね。
そんなの私達の勝手でしょ!って感じで返ってきたらこっちも何も言わんけども、、w
ただ喧嘩板では殺伐さがあってほしいんだ。廃れがあっても雑談の和みがあっても別に良いと思ってる

ただ、最初に言ったように周りの雰囲気が壊れるようなことはやめてほしく思ってるってことだけ

うん、個人的にはね。

534南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-31 02:28:36
ID:nYkzrO5c

>>530
呉はそうだな…やっぱり孫権になるのかな…。
なんか主人公としての魅力に欠けるな…。

魏から蜀に寝返った姜維は裏切り者やね。孟達か…劉璋の臣から劉備に仕えて関羽を見殺しにして魏に投降、蜀に戻ろうとして殺されたという経歴…なんかチ禁以下に見える。

徐庶の忠誠心を上げる方法はないのやら。持ち腐れるには惜しい人材だなあ。

いやあ…張飛がいるかぎり関羽の知力は下げ止まるラインがあると思うがな。まさか張飛なみにはならないと。
趙雲はよく理屈がわかってたね。劉備の気持ちを推し量ったとしてもそれはダメだと。たしかに荊州を関羽でなく趙雲に任せていたらあんなことにはならなかっただろうけど、蜀の人事として趙雲の地位が関羽を超えることはできなかったんだろう。

史実ではそっちだと言われてるね。挙兵するにしても馬騰らが帰ってからにするとかどうにかならなかったものか。

100点満点なら50がやっぱ標準かな。そうだねー10いくつとかほとんど蛮人イメージだもんな。華雄は糞扱いまでは受けずにすんだか。
蔡和ァ…なんでそんなに低いの…。

信長の野望では災害といえば台風と地震か。ランダムに発生するんじゃないかなあ。運のいいときは敵ばっかり被害を受けて自分は無傷ってときもあるし。

劉度か。うわ…その豊富な人材はなんなのって感じ。なぜそんな人材が劉度ごときに。夏候惇、張遼、厳顔、張任までは知勇兼備だけど許褚だけ知恵が足らぬ気が。蜀や河北っていえば領土も広いし曹操が攻めてきたとはいえ曹操の優秀なスタッフはかなりこちらの手にあるわけで…。手強いけどしのげるんじゃないかな。

535もん。
2017-07-31 03:20:31
ID:NeAo5zB6

>>533
まだしてませんが、喧嘩しない訳ではないです!私も、不服なことがあればちゃんと反論するつもりですし。
お互いに信頼しているということですかね…
「喧嘩板は殺伐とすべき」なのには私も同意です。今後、人参さんはあまり喧嘩しなくなるみたいですので、会話は日記・独り言板がメインになると思います。

536◆hJij/qAuN2
2017-07-31 03:36:20
ID:BI46mWBk

カレカノでネット上の付き合いはそっちの板メインでお願いね。
雑談自体は別に構わないの、人参くんによろしく言っといてくれたらありがたいな😊
うーんとさて、俺もそろそろ喧嘩板に戻りたいところだけど
テレジョンくんがいないと戻る気になれない内心

537南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-31 03:39:23
ID:nYkzrO5c

>>531
ゲーマーズって私は行ったことないけど有名な店だと思ったけどなそっち系では。

えっと…生活保護世帯は何パーミルくらいだったか忘れたけどまあパーセントじゃなくてパーミル単位だから。自立支援することによって自立可能な場合もあれば病気とかで不可能な場合もあるよね。もちろん、豊かに越したことはないんだけど生活保護費を増やしたらいろいろ問題が起きる。財政問題なんだけど。

少し詳しく話せば、生活保護はまず個人単位でなく世帯単位で受ける。その世帯が暮らしていくのに最低限どれだけのお金が必要か(最低生活費)を計算する。人数やら年齢やらの家族構成にもよるけど、たとえばある世帯でそれが15万円だったとする。で、もし、その世帯の誰も働いていなくて、親戚からの援助も受けられなければ、毎月15万円が支給される。でも、ちょっとだけなら働いていて、月に10万円の収入があったら、足りないのは5万円だからその5万円を支給する。そういうシステムになってる。

ではこの最低生活費の計算をアップして20万円にしたらどうなるか。月収ゼロの世帯なら毎月20万円、月収10万円の世帯なら毎月10万円が支給される。そうなると、毎月15万円の収入がある世帯は、当然、月5万円支給される。これまで生活保護の対象外だった世帯が、ごっそり対象に入ってしまうんだ。生活保護の対象になるか、ならないか、ギリギリのラインの世帯はかなり多い。対象になる世帯であっても、本人の考え方で、社会の世話にならずに自分で生きていくんだと思ってあえて申請していない人も多い。ところが、生活保護費を上げると、一世帯あたりの支給額は増える、対象となる世帯は増える、しかも生活保護を受けている人たちが裕福に暮らしているのを見れば、自分で頑張ろうと思っていた人もなんか馬鹿馬鹿しくなって申請するようになる。そういうわけで、国としては非常に苦しくなるわけだ。

ロボットが尊重されるって、なんだか鉄腕アトムみたいだな。

その筋肉の例でいうと、たとえば心臓の筋肉なんかは動き続けても疲れ知らずだけど、手足の筋肉は動かせば疲れる。動いていない時間が長いのは、それだけ動いていない時間を必要としているからじゃないかな。脳がナチュラルの言う通りだとしても、脳細胞の稼働率を上げることで「休み時間」を減らせばやっぱり問題が起きるんじゃないかな。

心理学で規則性を探ろうとする場合は、見つけたい規則に関わる条件以外はできる限り統一する。例えば、平仮名と片仮名のどちらが認識しやすいかを比較しようとすれば、平仮名を読む被験者と片仮名を読む被験者の年齢や男女比率、そのほか影響を与えやすい条件をできる限り統一して、「平仮名」vs「片仮名」以外の要因を排除する。そうでなければ比較できないからね。
でも、人間の現実の生活環境はそんな統一された環境にない。しかも、統一された環境下で一定の結論を得ても、別の要因が加わった時に、その要因とどう相互作用を起こすかわからない。結局、実験とか調査という心理学の方法論では、人間の行動の複雑さを読み解くことは不可能だろう。やはり脳が解明されない限り心は解明されないと思う。
そして今はまだ脳はあまりにも未知すぎる。だから、その規則性の解明には程遠いのが現状だ。

行動主義を離れて、精神分析のことを考えてみよう。フロイトやらユングやらの唱えている理論は、何の証明もできないことばかりで、ある意味非常にいい加減なものだ。しかし、実際にフロイトやらユングが言っていることを信じてみて人間の行動を見ると、理解できることが多い。行動主義の立場では、精神分析の根拠の無さを批判することはできても、それが正しいか間違っているかを議論することはできない。

行動主義は人間のほんの表層しか分からず、深いところを探ろうとする精神分析は根拠が無い。それが心理学の限界だと思う。

法律その他のルールについては、知識だけじゃなくて、それをどう使うかが重要になってくるね。法律みたいに論理的に解釈していくものでも、現実世界への適用は、社会への幅広い知識や人生経験などのトータルな力が必要になってくる。法律に限らないけど、ルールを破ることは認められないけど守らせることが全てじゃない、本当に現実は難しいよ。

538もん。
2017-07-31 03:44:07
ID:NeAo5zB6

>>536
はい!早速言っておきますね!

539もん。
2017-07-31 03:51:49
ID:NeAo5zB6

>>531>>537
ゲーマーズって今季のアニメであった気がするのですが…

540南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-31 03:57:17
ID:nYkzrO5c

>>532
よろしくお願いします。大昔ですが、私も受験が必要な中学校の出身です。以下、お互いに敬語抜きでいこう。

本家から来たんだ。本家出身者では、さあやとかみづきと仲良くしてる。もん。はこの2人よりは年上…だよね。中学受験の話が過去ってことは。

私はもともとらくえん民で、キャスフィ避難所では議論板→自由板→喧嘩板→雑談板というように活動の中心を移してる。らくえんには今でもいるよ。
ときどき議論したくなるので議論板とか喧嘩板に居着いたりもしたけど、基本的には平和と馴れ合いを好むほう。

私は個人的には、喧嘩を売られる可能性を承知してれば喧嘩板で雑談してもいいじゃんって立場だけど、喧嘩する気がなければ雑談板のほうがいいんじゃないかな。

541南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-31 03:58:58
ID:nYkzrO5c

>>539
ゲーマーズって、アニメとかゲームとかなんとか関連グッズの専門店ね

542もん。
2017-07-31 04:22:39
ID:NeAo5zB6

>>540
初めから敬語無しは辛いので、砕けた日本語で良いですか?

さあやもみづきも年は下、ネット掲示板歴は上って感じですね。

>>541
そうなんですね!私はそこの辺り詳しくないです…

543もん。
2017-07-31 04:37:56
ID:NeAo5zB6

私、本家で年下ばっかりの所でも敬語使ってまして。
過去レスをさっき全部見ただけに、余計タメ口が辛いです。

頑張ってタメ口使ってみます!ぎこちないかとは思いますが、暖かく見守って下さい!

544南雲◆NAGUMO/BxE
2017-07-31 04:51:53
ID:nYkzrO5c

そっか。
敬語のほうが話しやすければ無理しなくていいよ。
もん。っていい人そうだなー
人参め、いい相手みつけたなー今度論破してやr

545もん。
2017-07-31 04:59:20
ID:NeAo5zB6

>>544
ありがとうございます!
学校だと、いつも男子と喋ってるので女子から嫌われやすいですね。

546人参◆carrot/gys
2017-07-31 05:05:44
ID:uxt8cyYo

>>544
やめてくれ(笑)

547人参◆carrot/gys
2017-07-31 05:11:27
ID:uxt8cyYo

なんだなんだ
このスレで議論でもしてんのか?
すっごい長文多いんだけど

548人参◆carrot/gys
2017-07-31 05:13:32
ID:uxt8cyYo

あれ?誰も反応してくれないよぉ(;ω;)

549ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-31 23:24:33
ID:YyU/.eEY

>>537
ということは、生活保護費をいくらにするかっていうところが難しいってことか。どうしても自立できない世帯に限って、各世帯の最低必要金額に合わせて支給するようにすればいいと思うんだけど.....。

確かに、動かさない時間があるのは、回復を目的とするものであるのも間違いではないんだけど、それだけじゃないよ。至極単純な話で、動かす必要がないからでもあるんだ。言い方を変えれば、動かす目的がないから動いてないんだよ。ただ、脳に限っては活動こそはしてるものの、活動量の変化が激しいんじゃなっかって個人的に思ってる。そもそも筋肉がそういう仕組みだしね。

精神分析の信憑性には多少目を瞑る必要があると思うんだけどなー。厳密に考えすぎたら、完璧な論理なんてなくなっちゃうからね。それが事実だろうとなかろうと、みんなが正しいと思える論理があるなら、もうそれで良いと思う (笑)

義務教育で法律についての科目を追加してくれないかな。
俺にとってはもう遅いけど (笑)

550ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-07-31 23:59:01
ID:YyU/.eEY

>>532
よろしくよろしくー。

もんはかなりピュアな心の持ち主だから、喧嘩板になんて行ったらダメだよ。俺は生真面目な性格で、高校2年生になった今、社会の色んなブラックなものを知ってしまった。だからこそ、ピュアだった小学生の頃に戻りたいと思うし、今ある純粋さを大事にしてほしいと思うんだ。下ネタとか平気で言っちゃうような人にはなってほしくない。

でも、この掲示板にも、少なからず賢い人はいる。この板の南雲とかそうだし、管理人のjeisonもそうだな。俺が思うに、ネット越しではあるけど、こういう人たちに巡り合えることは滅多のないから、そういう人たちとの関わりを大事にしてほしい。

このスレで楽しく会話しながら、いろんなことを学んで、有意義な時間を過ごしてくれるといいな。


心に響いた?(笑)

551もん。
2017-08-01 01:13:04
ID:T6J1lVmI

>>550
正直、もうピュアなんかじゃないですよ。知らなくても良いことまで色々知ってしまいました…
私の住んでる地域の治安が良すぎたせいで、世間で言われてる「最近の子供」とイメージがかけ離れすぎてて。逆に「治安が悪い所に足を踏み入れてみたい」と思うようになっていってしまっている現状です。

552ひなた
2017-08-01 01:39:02
ID:mAaeNkc2

ネットれ、恋愛w

553ひなた
2017-08-01 01:40:18
ID:mAaeNkc2

>>536
戻りたいかあれ?
テレジョン居ても無理だわどいつもこいつも気持ち悪い

554ひなた
2017-08-01 01:46:52
ID:mAaeNkc2

やばいんだけど
一々言葉の選び方とか語りが酷く舌に合わないんだけどw


南雲はその議論以外のレスには返さない感じなん?w

555ナチュラル◆G/VJPxflaA
2017-08-01 01:48:40
ID:NTLGmfHM

>>554
オススメのスマホ(アンドロイド)って何かある?
見た目はどうでもいいから、スペック重視で。

556芝生◆rk4GG9bCbQ
2017-08-01 01:51:30
ID:tBg80w2Q

ぐぅううう…!
私は必ず、絶対に、日向さんが自分から戦いたいと思ってしまうような草になりますから、覚悟していてくださいよ!

557ひなた
2017-08-01 01:54:58
ID:mAaeNkc2

>>555
そのスペックをスマホゲームに使いたいんだとしたら
どんなに良いやつ使ってもAndroidのプログラミング言語が雑魚すぎてイマイチな動作に落ち着くと思うよ
それでも良いなら最近出たXperiaとか良いんじゃないかなぁ

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