>>14
歴史はかなり苦手
今回復習するにあたっての心配は百田の本だからかなり偏った記述がなされてそうで記述内容を丸々信じてよいのかというところ
逆に良いところはざっとページをめくったところ、やはり百田の文才は確かで一息に読み進めることができそうなところ
>>16
人の深浅はネット上のちょろっとした書き込みで判別できるとは思わんけどね
仮にできたとしてもそれはかなり浅い思慮に基づくものじゃなかろうか
>>19
1回や2回とかならね
でも何年も前から似たようなことしているからそんなでもないと思うよ
喧嘩においても何人か中身がないって言っている人もいるしね
あながち間違いないとでもない気もする
というか浅い思慮とかぷりんに言われたこと気にしちゃってたりしてたとか？
最近の教科書では「聖徳太子」ではなく「厩戸皇子」で教えるんか
「大化の改新」ではなく「乙巳の変」で教えるんか
>>18
誰でも、書く人にはそれぞれの歴史観や解釈があるから、どの本も鵜呑みにはできないと思う。でも、入口としては楽しく読める本がいいんじゃないかな？
そのあと別の考えの本も読んで、そういう考えもあるんだって多角的な見方をして、自分なりの歴史観が育っていけばいいと思う。
人が何で納得するかってことだけど
今までの常識とかで出来上がった思考の癖だと思うんだよね
で、おおよその人間はパックマンの口部分の考え抜かれてない土壌で会話し、議論し、思考をしてると思うんだわ
出来上がる癖はパックマンの胴体部分に対応してないというか免疫がない奴が多いと思う
もしもともと多くの人がパックマンの胴体部分で思考をする癖がついてる場合
今の世界線で納得できないものであっても「これは納得できる」と思える意見になってたかもしれない
その辺だよね、俺の喧嘩を見る上で理解しといていてほしい前提は
そりゃアホが俺の喧嘩を見て「こいつは説得力のあることを言えないアホだ、言い返せないけどお前の負けだわ」とか思い始めるわけだわ
私は民事訴訟法の本を買いましたよ。なかなか面白い。しかも実用的。歴史？ﾌｰﾝなにそれ？
パックマンを円グラフに換言して成り立つ例えなのか？
ますますわかりづらい・・・
やっぱアメリカ人って論述能力低いゴミカスだね
いやいや
とある個人が理解できるかっていう視座に立ってる時点で終わってる
説明っていうのは多数が納得できる形に仕上げるのが理想なわけで、個人が納得できればいいって話じゃないじゃん
パックマンっていうのはゲームのキャラクターみたいだけどメジャーなキャラクターではないし、そのメジャーでないものを例えに使用するあたりにアメリカ人の説明力の低さがうかがえる
でも形状を表してるってのは伝わるよね
ググればいいじゃん
それにパックマンってかなりメジャーだと思うけど…
パックマンの検索結果 約5,350,000件
換言の検索結果 約775,000件
換言よりも多くネットで使われた言葉みたいだけど
>>32
なんとなく分かるけどピンとこない。考えないと分からない。
アメリカ人って、「相手の意見を読み」、「自分の考えをまとめる」ところまでの能力はあると思うけど、最後の「考えを相手に伝える」のが下手だから他者から評価される時に損してると思う。
パックマンと聞いてあの姿はすぐに思い浮かぶ。
そこから、あの丸い姿の口の部分とそれ以外の部分で話してるのも分かるけど。
なんかしっくりこないんだよな…。
私は”例え”として非メジャーなものを用いることの不適正を説いているわけで何も論述の中で使用する単語についてメジャーであれという意見ではないからその比較は当を得ていない。
また、パックマンというのは知らなければもうそれ以上どうしようもないが、日本語（漢字）というのは熟語自体の意味は知らなくても、「換」という字と「言」という字の意味からある程度の意味を類推することができる。
余談だがアメリカ人は「類推」という言葉を知らないだろうけど、その熟語を構成する文字からある程度の意味を汲み取れているのではないか？
だから論述においてはみんな知っている言葉を使用することが「わかりやすい説明」の要件だとは考えていない。
有名どころだとピクセル
他にも色々な映画でちょっとしたので出ているとかもあった
Googleのロゴとのコラボみたいなのもあったし
世界的にもメジャーかマイナーでいったらメジャーな存在ではあるよね
パックマンって網羅性の事でしょ。相手の話を疎にして漏らさず理解する。時には相手以上に理解する場合もある。そうする事で相手のあらゆる反論を予知も出来るし話を誘導する事も出来る。
例えば感情的になるとどんなに相手の主張が真実であっても認められず、無理に否定しようとして自滅する。弱い子はパックマンの口が広すぎるのだろう。
南雲が天使を贔屓してるなこれは
普通わかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わからないならかなりメジャーなキャラクターをわかってないみたいなんでググってください、そこで得た知識は知ってて当然の知識であるはずなので…
正直パックマンの話を聞いてどの程度の人間が理解できるかなんて
ここじゃ証明のしようがないけど
俺の話には教育を煽る要素があった、ってことでいいじゃん
それに何かの造形を思い浮かべて考えを練っていくってかなりいいことだと思う
円グラフだけなら単に円グラフでしかないけど
パックマンで例えた場合、俺はさらに「パックマンは餌を食べる」とか
例えに使ったものの特質から主題の話を練っていくっていうようなことを俺はよくやるよ
主題の話を考察していける
思いもよらないアイディアが出てくる理由にもなる
あとアメリカ人の問題点はここにもある
>>32で何て言った？
＞じゃあ南雲に俺の説明で理解できるかどうか判別してもらおうぜ
それで私が「ピンとこない」と答えたら、
>>44
＞南雲が天使を贔屓してるなこれは
＞普通わかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃーひどいんじゃない？
>>40
じゃあ類推なんて言わないでくださいよ…
大抵の一般人はその意味をわからないと思うよ
パックマンの形状を思い浮かべるよりよっぽど困難だろう
例えとして、ってことだけど
天使も「ほかのわかりやすい言葉で表現できるもの」を難解な言葉に例えてるじゃん
なぜ「例え」がそこでキーになるのか説明できる？
>>45
その提案のあとすぐに、その提案の価値の低さに気付いたからだよ
今ホットな路線は「例えならなんなの？」「天使の言葉もメジャーじゃないよね」「パックマンめちゃ検索でヒットするじゃん」だわ
>>40
パックマンも、聞き手が形状さえ思い浮かべられれば俺の文脈的に意味が「なんとなく」導き出せるはずだが？
円グラフと同等の説明の意味を持つと思うが？
また
喧嘩や議論ってその言葉が持つ細かいニュアンスで攻撃する人多いよね喧嘩界隈じゃ特に
もはやこの界隈じゃ「なんとなく言葉の意味が推測できる」だけを意識して発信側は発信しとけばいい、
で済むものだとは思えないんだけど…
言葉の細かいニュアンスで後々もめる余地が少しでもあるなら
「細かい言葉の意味で食い違いが発生する余地」はできる限り消すべきじゃ？
少なくともここいらの喧嘩界隈じゃそうするべきじゃ？
>>46
後半部分だけど言っている意味がわからん
「難解な言葉に例えてるじゃん」ってあるけど私は何も例えたりしていません
言葉の意味でのもめかたって
ようは説明力の問題だと思うんだけど
なんとなくこんなふうに推測できるよね、で天使のケンカって成り立ってたっけ
難解な言葉をぶつけあってその言葉の意味はこうだから～みたいな喧嘩ばかりじゃないか？
それを「難解な言葉でも漢字から推測できるから許されることだ」で
済ませるの？
実際何度も言葉の難解な言葉の意思疎通で躓いてきた経験があるはずなのに
こんな時は「難解な言葉でもなんとなく意味が伝わるなら説明力は問題ない、しかし相手が意味を少しでも勘違いした場合は攻撃する。だがパックマンはダメだ」になっちゃうの？
辞書というのは現実での使用例を採集して編纂されている。
一方でその辞書をもとに現実での言葉の使用について適正を決定している。
つまり現実の言葉遣いを根拠に辞書は書かれているわけだが、逆に辞書を根拠に現実の言葉遣いを規定するという相互依存的な関係があるわけであり、言葉というものがいかに曖昧な存在なのかが分かる。
それを知っていれば言葉の意味を巡る争いに心血を注ぎ労を費やすことがいかに無駄であるのかが分かるのではなかろうか。
>>55
別にいいじゃん。私の美学だし。
理解の促進を狙って単語の選択をしているわけじゃないからね。
でも”例え”って十中八九相手の理解促進を期待しているわけじゃん。
その例えの中であえてわかりづらいものを列挙することを私はしないよ。
ああじゃあそう思ってるってことでいいよ
でも難解な言葉は多数に対して思い付く限り最も意思が通じやすいものを選んでるわけではないよね？
俺はパックマンで理解できない奴がいることもありえることだと思ってたが、多くの人はだいたいわかるものだと思ってた
天使も似たようなもんでしょ？
>>59
俺はさっきも言ったが例えたことで
考察の幅が膨らむ効果があると思ってる（ほかの奴は知らないけど俺は実感としてある）
かといって天使の俺に対する説明力のなさのレッテルはとれないんでしょ？
こちらも同じように天使にレッテルが貼れるぜ
ちょろっとした書き込みを何度も繰り返し、あさ～い人間だとばれっばれの、偽物ブランドバッグ天使。
自分はたくさん本読んで勉強したんだ、MARCH?だか卒業して学力あるんだと思い込みたい他に何ももってない天使。
学歴もたいしたことないし、思考力もたいしたことないよ。
強いて言えば厚顔無恥なところはすごいかな～。
>>1
もしかして、ここのこと？
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=9548&res=224-225
逃亡して戻ってきたよwで、結局文献も証明もできないっぽいね。
誰でもいいからおでんの喧嘩の強さを示してほしいもんだｗ
そういやりは歴代最強という理屈があったんだった。明日まとめよっと。
イキリロシュロシュは言ったこと守らないことが、弱く感じることに大きく影響してると思うな～。
いきったくせにな～んにもできないやつって多いよな。自分のことを過大評価しまくってるやつに共通してると思う。