>>350
何もすり替えてないぞ?
その答えてる答えてないって、どこまで具体的の答えてるかってところで揉めてるだけだろ。
棒人間はそれだけで答えたことになる。と。
霧雨はそれだけでは答えたことにならない。と。
そこでゴチャゴチャ言ってるから>>29とか>>41みたいなことを言ってるわけで...何か間違ってるところある?
まあ、棒人間氏の「霧雨は駄々を捏ねてるだけ」っていうのもふつうにわかるよ。
「棒人間氏は答えてて、それについて霧雨氏がイライラしてるのは、ただ霧雨氏が期待した答えをもらえなかったからだ(つまり霧雨氏自身の問題である)」
そして、その回答の仕方も自分の自由であり、それをどう吟味するかも霧雨氏の自由である。
ざっくりといえば、「なんか勝手に怒ってて草」
>>352
法だけじゃなくモラルも引き合いに出してます。
ストローマンは止めてね。それとも素でそれならコミュニケーション向いてないよお前。
仮にルールだけに着目するにしても、ここの板のローカルルールには個人攻撃等は認めるって書いてありますので。ええ。
>>359
時系列おかしいね
前者は霧雨くんの喧嘩、棒人間の荒らしが同時並行で進んでて、霧雨くんは誰と喧嘩してるの?って話
後者は霧雨くんと荒らしてた棒人間が喧嘩してるという時系列という点でつじつまは合う
別件で話してるけど俺が荒らしって根拠が薄いね
>>4に対して>>7で(最低限)答えたって言うのはまだギリギリ理解が及ぶ範囲だよ。
質問の意図を汲んでない答えだなっていうことで納得する。
しかし、補足が明らかになった上で、その補足した内容について何一つ触れずになお>>7を引っ張ってくるのは、補足に対して答えていないということで、それはつまり答えていないという結論に行き着く。
>>366
喧嘩と荒らしが同時進行で行われているなんて一言も言ってないが
荒らしの定義をWikipediaと照らし合わせた際に、コミュニケーションの分断が起こっていたこと。また、荒らしであると認定するためには継続性が必要であるということを殊更に主張してきたから、>>1から>>28にかけて継続されてるだろって言ってる。
ちなみに反論しても彼はパフォーマンスなのか詭弁に詭弁を加えて、それに対して追加の反論くれの一点張り
こっちからすると喧嘩のスタイルなのか、理解力の問題なのか分からないけど、どちらにせよ喧嘩が弱いレッテルしか張られない
試合だったら喧嘩の発生のさせ方としては巧いとは思うけど、詭弁がね...。
まぁ、俺は基本思っていることしか言わないので、言っていることが大体正論なのだから詭弁が敵うはずはないのだけどね。
俺は自分が賢いとは思ってないけど、詭弁の使い手がよほどのやり手じゃない限り正論使えば大抵勝てるくらいの実力はあると思ってるよ。
俺と霧雨の立場が逆だったとしたら俺も惨敗だったでしょう。
>>360
>「殺人鬼は故意に殺人したからそこに落ち度はない、だから非難しても無駄」
>「被害者が逃げなかったのは落ち度だよね。だって彼は殺す気満々だったし」
>あらかじめ棒人間氏をそういう頭のおかしい人だと仮定して、欲しい答えを引き出すためにそういう技術を用いておかないのが悪い
結局、論理としてはこれ以上のこと言えてないよ。
まず、棒人間氏の行為がモラルに反してないって証明してみなよ。
逆にモラルに反してたら何なのって感じだが
モラル破ってもモラル信者がキレるだけじゃん?
そんなに重要なら最初からルールにしておけばいいよね
ルールにすらなれないのであれば従う価値もないし
>>373
>結局、論理としてはこれ以上のこと言えてないよ。
それ全然別の話なんだが...。
「霧雨の質問に正確な答えを出現させる」事実を成り立たせる為にどちらが労力を割く責任や義務が生じるか、という説明だよ。それ。
棒人間の行いに対して咎めるためのモラルやルールはどこにあるのか?って攻めてるのが>>319。普通にそれ以上のこと言ってます。
>まず、棒人間氏の行為がモラルに反してないって証明してみなよ。
いつのどこのモラルの話してんの?
モラルとかルールってTPOで変化してくるもんだけど、俺はこの喧嘩板という場所、棒人間と霧雨の関係性、この国の法律など、あのシチュエーションにのみ適応されるルールやモラルでは何の問題もないということを散々言っている。俺の立場としてはこれ以上できることないだろ。バカか。
反しているであろうモラルやルールがそもそも存在しないと言っている俺に対して、存在していると言っているのがお前。
じゃあそれってどこに存在していて、具体的にどのようなものなのか。お前が説明しろ?
質問ばっかでお前さっきから何も反論してないじゃん。分からないだの証明しろだの、俺の主張を打ち砕く立ち回りを何一つしていない。
別に証明できなかったからってこっちは色々と説明してるから負けないけどな?(笑)
逆に証明しろだのそれ以上のことは言えてないだのって言葉は俺も同様に使えるが、それでいいか?(笑)
マジで一回>>360で出してるスレ呼んでこいよ。
今回の俺の主張にも通ずるレスが色々と散見されている。勉強したいというなら人通り呼んでからにしろ。
例えばこんなレスがある。
https://jeison.biz/casphy/old/read.php?cate=kenka&no=738&res=119
ん?なんか全レス表示にしかならんな。
とりあえず>>119だ。ブラウザのページ内検索からでも飛べよ。
春の陽気も漂うある日
霧雨おじさんは久々にキャバクラへと足を運びルンルン気分でお気に入りの嬢を指名した
歌舞伎町、あるキャバクラのやり取りである…
キャバ棒「他の子と比べて私スタイル悪いんですよ~(>>3)」
霧雨おじさん「そう見えないけどね。スリーサイズいくつ?(>>4)」
キャバ棒「見た通り、90,80,90でーす(>>7)」
霧雨おじさん「見ても分からないから聞いてるの。最近測った数値を教えてほしいの(>>8)」
キャバ棒「もう答えてまーす(>>25)」
霧雨おじさん「その場合最近測った数値は90,80,90って答えれば正解だよ(>>30)。なんの情報も増えていないことを言って、質問に対する回答としたことが問題(>>82)。お前はコミュニケーションを取ってない(>>95)。頭が悪い(>>69)。病気だ(>>113)。コミュニケーションを分断したからお前は荒らしだ(>>105)。」
霧雨おじさんは出禁になりました
チャンチャン
>>382
霧雨氏が喧嘩師ドラゴンって名前を出した理由が分かりましたか?
分かったのであれば、改名をした方が良いですよ。
>>376
足掻こうと思ったけどこれ以上言うことない。霧雨氏のことはわからないけど、俺は負けでいいや。
棒人間氏の言い分も霧雨氏の言い分も、もちろんナチュラル氏の言い分も理解はできるんだけど、なんかモヤモヤするなっていう部分にちょうど答えてもらって助かったわ。サンクス。
ちなみに学びたいって言ったのは、その行動がモラルに反してないってことから道徳的にちゃんとした行為だったのか素で証明してほしかったんだ。
別に証明してもらえなくても良かったけど、できたらより良かったな的な感じだった。
喧嘩してて思ったのは、俺自身別半で、「いや俺としてはお前の質問に答えなくても別にいいけどどうする?」みたいなかけあいして遊んだこともあったわ。
>いや、難ありだろうが何だろうが、まず喧嘩ってそうやって立ち回っていくもんなんだよな。相手はこっちの望む通りに動かないし、そんな義務もない。
>文句を言ったところでどうにもならない。だったら自力で何とかするしかない。たったそれだけの話だろ?
>質問すれば答えて貰えるのが当たり前だと思いこんでるのはガキじゃないの。
>結局は自分本位な考えをしてるだけじゃん。自分がした質問に自分の望んだ回答をして貰えなかった。勝手に期待して勝手にガッカリしてるだけ。
>何でお前の回答にきちんと答えてやらなきゃいけないだ。そんな義理も道理もこの世のどこにも存在してねーよ。
特にこれについては、まったく同じ答えだったからなんとも言えなかったわ。
道徳的にちゃんとした行為だったのかって、別にどっちでもないんじゃないの。
+でも-でもない、0の行為。
回答しないべき、しない方がよい。というわけでもないし、回答しなければならない、した方がよいというわけでもない。
何事もそうだけど、2択しか用意されてないってのは俺はおかしいと思ってる。
「棒人間、戦艦三笠なんじゃね?」って流れに対して、身に覚えがなかったりシラを切るような感じで「なんの話してるんだ」って言ってるんだろうけど、>>386についてはどうなん?
>>391
喧嘩って大体が敗けを認めず去ってくからどう答えるのが適切か分からないけど、自分の手応えと周りの反応から見て負けてないと思う
>>393
ふーん。負けてないか。まあ客観的な評価からしても強いみたいだね。
どうもリストのAに載るためには君を倒すのが手っ取り早いみたいだ。
一戦やらないかね?
765: Crystal@管理人
2022-03-03 15:44:24
ID:???
>>764
状況によります
度が過ぎたものは荒らしになる可能性もあります
こちらで具体的な基準は明言していないので、個々の判断にお任せします
>>406
多数の意見を無視して自分の中では勝ち みたいな自分ルールは苦しいしネタ枠になりかねないから気をつけた方がいいとだけ…
中学〜高校の頃掲示板でよく議論してたのを思い出すな〜
にしても、表現が下手な人って自分が何をできていて何をできていなのかが分かっていない
そのあれこれまで思考して行間を読む作業はどう考えてもアンフェアだし、どこまで確認して反論すればいいのか難儀する。
頭のレベルに違いがあると会話が成立しないとはこのことだな。