>>773
>てかナチュラルは本当は俺の指摘内容に気づいてただろうとの事らしいな。
既に言ってることだけど、”だろう”のねじろが何一つ述べられてないが？
「確かに」とか「なぜ送ってきた」とか、何がいいたいのか、何が腑に落ちないのかイマイチ伝わってこないわ。
逆に聞くけど、何を指摘しているのか気づいてたとしたら、なぜそこで素直に認めずに反論し続けたのか辻褄の合う説明できんの？
もちろん喧嘩では自分の言ってることが間違っていたとしても、それを正しく見せかける口の巧さで勝負するものではあるけど、生憎俺はそんなものに興味はなくて、正しいと思えば正しいと言うし、違うと思えば違うと言うし、疑問に思えば質問するっていう人間なんだよね。これここ最近でずっと色んな人に言ってることなんだけども。
だからこそケアレスミスをしていたと気づいたタイミングで
https://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=17396&res=25
このように投稿したわけだよ。
反論する術を思いつかなくて認めざるを得なくなったんだろう、とでも言うのであれば更に言わせてもらうけど、ケアレスミスなどしていないという前提が俺の中にあったということは既に理解しているよね。
ただのケアレスミスを頑なに認めないメリットって何かある？
「あ、間違えてた。正しくはこうね」で済む話をわざわざ否定する動機って何？
それに、だ。事の発端である
https://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=17381&res=12
ケアレスミスだと気づいていなかった俺の目にはどのように映っていたのか、想像できないか？
「P∴Q」の対偶は「￢Q∴￢P」だと言っているつもりの俺。
実際は「P∴Q」の対偶は「￢Q→￢P」と言ってしまっていることを知っているお前。
お前からすれば話を理解しない俺。
俺からすれば、「￢Q→￢P」の話なんかしていないのに、なぜかその話ばかりしてくるお前。
そんなもん、話のすれ違いが起きるに決まってるだろ。
それを踏まえた上で以下、
>それと俺との喧嘩で君が出してきた「必要十分条件」もなんであのタイミングで出てきたのか意味わからない、多分ナチュラル君は知識不足とのことです。
俺がどう受け取っていたのかは、
https://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=list&no=17381&res=41
を読めば書いてあるよね。
「命題が仮定で成り立つなら既定でも成り立つ」という命題において必要十分条件が成り立つとナチュラルは思いこんでるって前提で話をしているんでしょ？
それとも、そう受け取った上で必要十分条件の話と同じだろうとすることがおかしいと言うのなら説明どうぞ。
>あまつ君はここの間違った認識を具体例を示して正しているし、最終的にナチュラルはケースバイケースで今回の件では成り立つみたいなよく分からない論理を展開してたよね。普通に意味わからないwとの事です。
>そしてこのケースバイケースってのも、やっぱり俺の指摘内容を理解してたからこそ出た言葉じゃないか？とのことです。
その自称判定人の諸君らに伝えてほしいのだけれど、「理解できない」というのは指摘でも反駁でもなく、ただの感想なのでこの上なくどうでもいいです。これがそうでああだからおかしいよね～といった感じで具体的な説明ができて初めて指摘足り得るので、ええ。
何も説明されてないので具体的な箇所に返すことはできないので、とりあえずこれだけ言っておこうかなっていうのを述べるね。
具体例というのはあくまで具体例であって、その他のどのパターンであっても成り立つということを説明できるものじゃないです。なので「そういうケースもあるね、でもそうじゃないケースもあるよね。今回はそうじゃないケースだよね。だからそれは的外れだよね」って話をしていたわけです。
問題をほじくり返すようでアレなんだけどさ……。
めるだうの省略されているっていうのはめちゃわかるんだけど
単純に「石を投げたから窓が割れた」だけだとした時、その反論として、「石を投げても窓が割れないケースもある（だから石を投げたから窓が割れたというのは間違っている）」が会話として成り立つから「PだからQ」は「PならばQ」でいいのでは。
>>19
ここ単純に
「QでないならPでない」ということを書きたかったんだけど、
俺って別にナチュラルの投稿を具体的に見た上で、本当にそういうこと（本来なら対偶であるはずの形式）を書いてたのかっていう部分を指摘してるんじゃなくて、
対偶をとるということをピックアップして、仮に対偶を取ったとしたらという前提をもとに論理展開してる。そもそも着眼点が違うって言ってんだろw
確かに投稿を見返したら、ナチュラルは馬鹿みたいなケアレスミスしてたけど、それはそんなの知らん。ただ俺は対偶を取るという行為自体に言及しているからね。
弁解の余地ありました弱すぎるw
このしょうもねえ争い幕引きにしてやるよ。
ナチュラルが取ったのは対偶(¬Q⇒¬P)でも¬Q⇒Pでもない。裏(¬P⇒¬Q)な。
間違いの原因は無教養ではなく、理由と結論の順序が逆転したことによるケアレスミス。
あまつはずっと見当違いなことを言っていた。
重箱の隅をつつくようでアレだけど、墓穴を突くって表現新しいな。やっぱ今風にドリルでも使ってるんやろか。
自分のことを強いって言っちゃった手前アレなんだけど
俺ちゃま、なんか過大評価されてない？
気の所為？
それとも、過小評価されてる奴が多過ぎて俺が上に来ちゃった感じ？
まあいいけど。
このレート表、実力の知らない人が半分以上占めてるから何とも言えないが
少なくともメルトダウンはそんな弱くないはず
Ｃ級もそんな弱くないはず。
>>「血気盛んな若いアナコンダにマムシを戦わせても、結果は見え透いている」←どっちが強いのかわからないなら結果見え透いてませんよー。
>>「コンテクストから内容を補完出来るので何一つ問題では無い」←なのでぜんぜん補完できてませんよー。
ん？
マムシ云々の直前の文章
↓
＞熱戦を見たい時は、強い奴には強い相手を戦わせるのが常であろう。
この文章は「強い相手同士では熱戦が見れる（熱戦が見られないのは雑魚と強者の戦いである）」ことを表しているんだよね。
その()内の部分を暗に示す為の比喩が
＞〜結果は見え透いている
なのだから、マムシの強さとか分からなくとも文脈から読み取れます。いい加減分かったか？理解した？散れ雑魚。
>>まあ百歩譲って、「例え方はヘタクソだったけど、文脈から伝わるからいいよね」ってことだね。
そういうことでございます、ご主人様。
>>A「お前コミュニケーションを阻害してるんだよバカバカバカ」
何でコテハンで振り分けないの？
わざわざAとかBとか名称付けるまでも無くないか？
まあ別に良いけど？
>>話が進まないのは、単にお前に進める技術がないからだよ。
何か変なのが指摘してたからパクったみたいでアレだけど、魔法の言葉云々で言いたかったのはまさにそれで
字面で「試している」ことを表明してしまうと、
実際のところは面倒臭くて「試している」「お前には質問に答えさせる能力が無い」を言い訳に質問に答えてないのに
それが正当化されてしまう懸念があるってこと。
こんなことしてたら相当セコいよね。
喧嘩板でお前から喧嘩を吹っ掛けたということは多少なりともお前は俺と会話をする意思があったはずなのに、何故会話の進みずらい
”質問に答えない”
という選択をしたのか？って感じ。
喧嘩するにあたっての質問への回答の必要性を説いたんだけどなあ。
>>別に「鎬を削るような戦い」をやってやるつもりはないけど、単に"戦い"ならやる気あるよ。
お前雑魚だからそもそも鎬を削るような争いが出来るかどうかも怪しいなあ。
>>「提示してやった」って、お前が勝手に自分の解釈を提示してるだけでしょうに。逆ギレ怖いわ。
は？
お前の発言が曖昧で断定するには情報に不足があったから
「こうですか？」って聞いてやったんだろうが。開き直るなよ？
>>ただまあ、対比とか書かれてないことまで読み取るのは頭おかしいと思うってことは伝えたつもり
うん、比較対象が存在するかどうかは書かれてないね。
もしかしてお前は
「俺（Ｃ級）が提示した解釈から比較対象を読み取るのは頭おかしい」ってことを言いたいの？
それなら最早話が噛み合って無いと思うのでさっさと散って下さいって感じです。
>>あと、そもそも俺は「旨味があんまり無い」と主張していない。
彼はとうとう重箱の隅をつつくような指摘を始めたようだ。
主張じゃなかったとして、だから何？
って話になります。
火種は大切にしろ。廃墟化しつつある今の喧界で転居者の受け入れもストローマン論法も禁じたのなら…いよいよアレだぞ笑笑
とりま、めると薪拾ってこいよ笑笑
>>33
そこまで文が長いとは思わないけど、流行りの長文アレルギーってやつ？なんで掲示板きたの？w
人様と喧嘩したいならコンパクトに纏めろってどんな繋がりがあるのかいみぷー。
>>12
>>今の僕は罵り合いとか気軽な会話には興味は無いのです。
今ちょっと急いでるからアレなんだけど、罵詈雑言の被せ合いに興味が無く
ただ単に議論がしたいなら議論板行けば？TOPにもそんなことが書いてあるでしょう？
あくまで「推奨」だけど？（笑）
>>権威とか正義、そういうものが動く戦いをしてみたいのですよ。
権威とか正義が動く？？
かなり抽象的な表現のせいでお前の言いたい事が見えてこないんだけど、もうちょい具体化出来ねーか？
>>349
>クズだからって言われてんじゃん。
>アレって人間性が疑われてる（モラルに反している）ってことじゃないの。
>俺にはそう見えるけど。
ああ、うん。お前の主観はどうでもいい(笑)
彼が一体何を思ってクズと言ったのかなんて確かめようがない。
頭が悪いことを詰るときだったり、とにかく罵倒表現として、特にこの喧嘩板ではよく使用されるものだよ。その汎用性の高さをいいことに、自分の都合の良いように解釈し、さもそれが正しい解釈かのように言っているが、所詮「自分にはそう見える」っていう感想止まりだろ？
それ反駁になってるのかよ(笑)
>まず、そういう風に見られた行動だってこと理解してる？
うん、お前や霧雨にはそう見えたんだね...で？
だから？
この世のルールや仕組みって全部お前らの主観通りに変化するのか？
例えそれが間違ってても、本人がそうあるべきだと、そうあってほしいと願った瞬間、事実が上書きされる...そんなスタンド能力でも持ってんの？ｗ
んなわけないよな。いくら喚いたところで、法やモラルなど万人共通平等に扱われる正当な理由を述べない限り、棒人間の行いへの否定をまかり通すことは誰にもできんのだよ。
それができてない時点でお前の言ってることはただの願望、エゴ止まりだってこった。
>そもそも、故意に怒らせることが常識的な行動って言えるのかが俺にはわからんのよ。
...俺、常識だなんて話してました？？？？？
咎めるべきねじろはないよねとしか言ってないけど？？？？
まぁ、喧嘩板において、そのような行為は珍しくないという意味でなら常識ではあるけどね(笑)
>そんな喧嘩板だからとか自由だとか義務じゃないからだとかそういう消極的な理由でなく、積極的にその行為が肯定されるべきものとして是非ともそれを証明してほしい。
積極的とか消極的とかの意味が分からん(笑)
理由は理由なんだろ？じゃあそれを理屈を以てして否定するのがお前の役目なんじゃないの？
それができてない以上はお前に勝ち目ないよ。納得できないってだけなら勝手にどうぞ。お前個人がどう思ってるかなんてマジでどうでもいいから、好きにすれば(笑)
学びたいってんなら過去ログにこんなスレッドがあったから、読んでみれば？
https://jeison.biz/casphy/old/read.php?cate=kenka&no=738
>>318
>>319
現に、>>10でクズだからって言われてんじゃん。
アレって人間性が疑われてる（モラルに反している）ってことじゃないの。
俺にはそう見えるけど。
まず、そういう風に見られた行動だってこと理解してる？
そもそも、故意に怒らせることが常識的な行動って言えるのかが俺にはわからんのよ。
だから、その棒人間氏の行動が常識的なことであるというのなら、そんな喧嘩板だからとか自由だとか義務じゃないからだとかそういう消極的な理由でなく、積極的にその行為が肯定されるべきものとして是非ともそれを証明してほしい。
学ばせてもらいたい。
>>3
俺も元々エクシーズまでだったよ。
マスターデュエルやデュエルリンクスでその辺は学んだ。
海皇水精鱗は、リアルで当時、水精鱗が出る前の情報段階でうわ強そうって思って初めてストラク3つ買って作った奴で、けっこう想い入れがあるからマスターデュエルでも使ってみようと思ったんだよね。
ただ、当時とは違って全然デッキ構成も戦術も環境も違うから色々ググってパクって自己流アレンジしてる最中って感じ。
一応プラチナ帯までは行けたんだけどTier5から下がったり上がったりで辛いなってところ。
>>4
そんな感じ。ヴァレルロードorアポロウーサ展開がメイン……って思ってたけど、あらためて使ってみた感じ、アポロウーサ出すのちょっと難しいなと思ったので現在調整中。
ハリファイバーから幻獣機アウローラドン出して、シンクロやエクシーズを展開する通称ハリラドンコンボって言われるコンボを組み入れようかなとも考えてる。
>>5
無料で手軽に遊戯王できるのが公式から出されてるってのがありがたいよ。
昔はPCでできる非公式のADSっていうのがあったけど、割と容量いるし、非公式だからウィルスがどうのって言われててなんかやるの不安だったしな。
プライベートで何しようが自由だけど
さらに言えばキラキラネームみたいな活動名とエロゲ感しかない絵柄とグッズのデ○ズニーばりのぼったくり価格ははっきり言って不愉快ではあるが本人の金のためなら致し方ない、けど
豚共のツイートがTLに流れてくると不愉快なんだな
普段ハッシュタグつけて何やらウッキウキでつぶやいてて
見えない友達に話しかけて鼻息荒げてるアタオカにしか見えないんだよね
VRゴーグルつけてアヘってる姿を周りに見せびらかしてるようなもんじゃんアレ
最近の一件でネットはその話ばかり
慰謝料ガイジと道徳オタクが喚き散らしてて邪魔だね
普段関心なかったくせにここぞとばかりに投石始めるマンも含めると前よりキモいやつ増えてんだよな
迷惑なインフルエンサーだよ
内容はちょっとアレだけど、あんだけ丁寧に謝ってんのに「どうでもいい」「きえろ」って返すのは引いたな
まああれが ネット って感じか
【すぐに使える叩き合い必勝法！】
「説明してよ」「根拠は？」
こいつら連発しとけば並以上には叩き合いできると思うｗｗ
まぁ掲示板ではこればっか連発しててもアレだけどチャットではかなり有効。
この２つの言葉は神懸かった強さを持っています。
だって「説明してよ」「根拠は？」って叩き合いの最中に言われてさ～
説明できなかったり、スルーしたらそれでなんか圧されてる感じになるじゃん。
だから要求された側は頑張って説明しようとするんだけど、それが俺レベルでも案外難しい。
掲示板では考える時間があるからいいんだけどチャットだと特にね。
やっぱ説明してよとかって言われると発言にある程度時間費やすからそこで一回発言のペースが落ちて、チャットで叩き合ってる最中だとどうしても「さっきそれ言っただろ」とかってなりやすい。
そうすると大抵陥るのが「言った」「言ってない」の不毛なやりとりねｗｗｗｗ
みんチャだと大抵ログ流れちゃって確認のしようがないからねｗｗ
んで引き分けみたいな流れになる。
つまりだよ、相手が強くても説明してよって言って「言った」「言ってない」の流れに持ち込んで引き分け的な感じにできるってわけですよｗｗ
例え「説明してよ」「根拠は？」ばっか連発して「お前それしか言えないのかｗｗ」とかって煽られても「説明まだー？ それともできないのかな？」って言われるとやっぱ言われた側は苦しいからね。
しかも要求された側が頑張って説明してもただ説明しましたってだけで論破したことになるわけでもないし。
答えなければ圧されてるみたいになるしでもうチートだよねｗｗ←
本当この２つの言葉ってズルいから禁止にした方がいいと思うけど叩き合いをする上ではこの２つの言葉は避けられないと思うからまあどうしようもないですな。
>>5
武勇伝のように語ってんのかどうか知らんし、別に媚びてもないよ。
知らんのに憶測でアレコレ言うの好きじゃないんよね。
知らんもんは知らん。
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>>265
俺はお前みたいに煽り文句を跳ね返すこともボロをつくなんてこともわざわざ主張しないけどな。それが一目瞭然なら特に。
大会で優勝とか、古参のくせにそこまで言わないといけないまで追い込まれてんのかなとかいろいろ勘繰るよ。
ハッキリ言うけどお前、誇示してるだけでまったく強そうに見えねえよ。
お前の煽りに言い返してるようでアレだけど、ホントに面白味がない。
前の「ユーはモアモア」みたいな煽りもセンスねえなと思ってたけど今の煽りよりはマシ。天と地ほどの差。
言っておくけど、俺はカタカナ語をあえて多用したりできるだけ同じ表現にならないように言葉を変えてた。
もちろん、自分で脳内再生していい具合の音になるように調節したりもした。
それと、あえてドラゴンボールを出したのもお前に対抗しようとしたんじゃなくて、物語に対して物語で返す洒落を出しただけ。
表現にキチンとした噛み合いが見えないのは、重複した表現にしたくなかったから。
「背を向けられて、必死になって攻撃する」ってあえて言ってないんだよ。
ってな感じで、全部説明しようと思えばできるけど、正味そんな興味無いでしょ？
ただ煽りたいだけだと思ってるからやらねーんだよ。必死がすぎるよ。
はいはい、今度は｢雑魚のことなんていちいち覚えてねえから〜｣的なアレですか？
＞半田が間違えてんのはちょうど俺が横槍入れたとこだよ。
https://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=thread&no=16460&res=100
考える力だけじゃなく記憶力まで悪いみたいなので、簡単に流れをまとめた投稿も一応貼っておきますね。どうせ、まともな説明なんて君には一生出来ないだろうし、する気もないだろうけどw
https://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=thread&no=16460&res=106