天ちゃん、なぜオスの一部は必死に研究をするんだと思う？
なぜそんな努力をしなくても女は軽々とその恩恵を受けられると思う？
＞つまり子供を産むという能力の源泉には男性の能力を借りているという実態があるわけであり、女性単体の力とは言えない。
仕事の時間として考えれば歴然とした差がありますね
調理するのに包丁の力を借りた、料理人単体の力とは言えない、と言ってるようなものですね。
金のためか？名誉のためか？いい女をゲットするためか？それとも世の中のためとかいう気色悪い目標でもあるのかな？
まあ天ちゃんが思い浮かべそうなことはその辺りか
人間の目的ってなんだろ。
それさえわかれば、男女どちらのほうが優秀なのかは明白に答えを出せると思うんだけどな。
例えば、お金を稼ぐことが人間の目的だとしたら男性の方が現状優秀だと言わざるを得ない。
まあでも人間の目的なんてわからないですよ。
人それぞれあるんでしょうから。
優秀かどうかって目的に対してどの程度の達成度があるのかってことで決められると思うんだ。逆に目的に則しない事柄では優劣は決められないと思う。
例えば水泳選手の優劣を５０メートル走では決められない。
水泳選手の目的は早く泳ぐことであって早く走ることではないから、いくら「走ること」に焦点を当てたって優劣は決められない。
男女の優劣をつけたいなら、人間の目的はなのかということをはっきりさせないといけないし、そしてそれははっきり言って無理なことだから結論をいえば男女の優劣なんてつけられないということになると思うんだ。
反論というかそもそも論になっちゃったね。
129： アメリカ人◆OVx/oHHV8c
2018-08-31 18:20:37
ID：k2EHWBQw
金のためか？名誉のためか？いい女をゲットするためか？それとも世の中のためとかいう気色悪い目標でもあるのかな？
まあ天ちゃんが思い浮かべそうなことはその辺りか
男女差なんて目的別で大きく優劣が変わるに決まってるでしょ。出産に関してなら女性に分があるのは明白でしょ。天使はそれに乗って男優位と言ってるんでしょ。なら明確に天使の負けでしょ。
アメリカ人の言い分に乗って男優位の立場になった時点で天使は勝てないの。負けたくなかったら他の目的で男が優位であると言うべきだったの。なんでこんな事もわかんないんだろ。どんだけレベル低いん。
>>134
出産するにはまず受精が必要であり、その受精には精子が必要ですよね。
そして精子というものを女性は生成できません。
精子は男性が作るのです。
だから出産という行為を女性単体で完結させるのは無理なわけです。
なんかネズミの話を載せてますけど、人間でできるというわけではないしおそらく倫理の面から人で実験がなされることもないでしょう。
まあつまりは絵空事ですよ。
絵空事を根拠に女性単体で出産できるなどと言ってこないでくださいね。
＞男性の力全くなしにですか？
精子があれば女性だけで生殖も出来ますね。でも記事では卵子だけで生殖出来ていますね。
生物の単為生殖では卵子だけで行われていますよ。次世代創出にメスは欠かせないという事です。
＞私がアメリカ人の言い分に乗ってるんですか？
アメリカ人の言い分に乗って、生殖ではどちらの性が有利かの話になったじゃないですか。読解力おかしいんじゃないですか？
>137
男女の話ではあるが必ずしもヒトに限定していませんよね。生物全体から見て生殖に関し男女を比べる事も出来る。
生物全体からすれば、単為生殖をするのは必ずメスですよ。よって女性が優位なのは間違いない。
なんかそれ、「調理を一人で出来る」に対し、食材が無いと出来ない、食材は一人で生み出せない、と言ってるようなものですよ。
いいですか？受精卵を作るための卵子と精子があります。この二つを男性と女性のどちらに預ければ子供を産む事が出来るでしょうか？
受精卵を産み育てるには母体が必要ですね。これは女性でないと出来ません。
それと君の言い分では、男性と女性はせいぜいイーブンの関係にするだけで、男性が優れているには決してなりませんね。つまり君はアメリカ人に永遠に勝てないという事です。
>>139
>>140
「男女」という言葉を使っている以上人に限定した話になるのは必然です。
なぜなら男女というのは人の性別を表す言葉なわけであり、人以外の生物の性別を表す言葉では無いからです。
ですから、ネズミかアメーバかは知りませんが、人間以外の生物が単体で繁殖ができる事実をそのまま人間の生殖にまで援用するのはやめてください。
また、私は女性が優れているというアメリカ人の言い分に対して「男性が優れている」という立場で反論をしているわけではありません。
ですから「男性が優れている」ということを実証しなければいけないわけではないのです。そして、女性が優れているという主張への反論として、男女イーブンであるということが言えればそれは相手の主張を崩すことにほかなりません。
>141
出産を軸に女性の優位があるかないかの話ですよね。材料提供としては男女としてはイーブンと見ていいでしょう。しかし労力としては歴然とした差がある。この差は全く埋まってませんよ。
オスは異様に努力をし、人生を賭けて金を稼ぎ女に貢いだり
研究成果という形で女に奉仕をしてるじゃん？
あと、これは俺が長年温めてきた意見だけど
男は勝ち組と負け組にわかれてるんだよね
男は男の負け組には厳しいぞ
上層は下層の男に向けてマジで人と思ってないような、最下層に向けたような扱いをしてると思わないか？逆にたいして努力をしてないような女に対して過剰とも思える優遇を与えてると思わないか？
それって、男に犯罪者が多いからとか
「可愛げがない」というか手厚くもてなす気をおこさせなくする何かが男→男 に向けて働くんだろう
痴漢だと叫べば警察は盲目的にそいつを捕まえ、まるで犯罪者のように扱うという話もよく聞く
これは社会の上層が男だらけであればあるほど強く発生する気がする
いくら平等精神を持とうとしても所詮は性欲や、今まで見て来た下層の人間が頭をよぎるだろうからそうなるんだろうね
まあ、そういった点も含めて
女が人間を産みだしその恩恵が女に還元されるシステムがすげえ上手い具合に整ってると思えるんです
これは出産の手柄を１００歩譲って男女五分五分だと考えても同じように成立するんですよ
出産を召還魔法と考えると
女の場合は召喚獣に働かせリターンをうまくもらえる
逆に男の場合召喚獣と一緒になって働いてる感じ
どっちが下層かもうわかってもらえたんじゃないかなぁ
幼少期を思い出してみ？
幼少期は人格が柔軟に形成されていく段階だと思うんだけど
その時期に最も多く接するであろう同級生の女を思い浮かべてほしい
大抵の場合、女は同学年の男と比べてそれほど不正をせず割と真面目に学校生活を送ってるように見えているはず
それは女にとって本能的なものなのか知らんが
男の心に、多くの女＝真面目な存在 っつーような印象を残すんだろう
当然、個人的な話をするなら糞な女に出会うこともあるんだろうけど
個と群れへの印象の差はまったくの別物
その、「女という群」への幼少期に受けた印象も
女を優遇しようというような、守らなくてはいけないような気にさせるきっかけになってるんじゃないだろうか
女がなぜ「楽に、安全に生きていけるのか」はそういった理由もあると思うよ
俺はそれも含めて女への還元につながる理由だと思っているし
女のほうが優秀な状態だと言える状態に向かう素材だと思う
>143-145
なんか全体的に女性が優遇されてるじゃんっていう話になってますよ？
私達は優遇とかそういったものではなく「優劣」を話しているのでは？
それに女性が社会的恩恵を男性よりも多く享受しているとして、それは女性が優秀であることの証左ではないよね。
むしろ恩恵を受けないといけないような劣った存在だと見ることだってできるわけだし。
まあとにかく話が違う方向に行っていると思います。
軌道修正すべきですよ。
出産はマジで女だけの行為だと思う（助産師とかは除く）
で、天使の言うような目的がわからないと優れているかどうかわからない、って話だが
目的なんてわからなくていいんだよ
少なくとも俺は俺の観点で優劣を考えているしそれはもちろん主観だが
「目的がわからないと優劣をつけられない」というそっちの意見で崩せるもんではない
俺は俺の中で優劣をつけているっていう事実があるんだから
平行線の棒を突きつけて「はい論破」ってのはどうかと思う
俺は天使の言う、「どっちかわからない」っつー声もありえるもんとして受け入れてるよ
で、天使は俺みたいな意見を見つけたとき、「判断できない」って言い返すだけで満足してるの？
万人がこう思ってる、なんていう話を俺はしてないんだよ
天使には俺の独自の意見、を崩す努力をしてほしい
５ｃｈみたいなとこで喧嘩をやってればそういうオリジナル理論もよく目にするし気に入らない場合は俺は相手なりのオリジナル意見ということを前提にしてつっかかるけど天使にはまだ早いかな
>>146
優遇は快適に生きられる土壌が生まれるんじゃねーの？
で、その優遇を呼び寄せるのも能力ですよ
その雑魚にいつまでかまけてるんですかクソ雑魚って話だよ。
勝ったといくら嘯いてみても、どこかで疑心が尽きず、何回も何回も自分に言い聞かせるように勝ったと主張を繰り返す。しかし、それをやる度に周りの評価は逆に向かってしまい、ますます疑心は強大に。強迫観念は増すばかり。で、当たり前のように粘着を再開する。
喧嘩に勝てないばっかりにこんな病的な状態にはなりたくないね。あー、死んでくれねえかなぁ。
疑心でやってるんじゃないんで（笑）
マジで粘着しないでくれないか？俺なりに楽しく遊んでるのに寄って来てじゃねーぞカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピグ勢って粘着気質なんだろうなあと思いました。
天使だってここにいない人の話をいつまでも振ってきたりｐだってよく分からないログ出して恥ずかしい～なんて発作起こしたり。レベルひくー
主張を改変させたりして妄想の中で論破するのはさぞ楽しいのだろうが、その遊びを邪魔するのが喧嘩ってものだろ。こちらとしてもお前の粘着に付き合うのは遊びなわけだし、喧嘩板において当然の行為(遊びを邪魔すること)を手にとって文句付けるくらいならさっさと消えりゃいいじゃん。弱すぎて向いてないんだし、キャスフィは雑魚しかいないだかの理由で引退宣言までしてるはずの身だろ？
まあ、天使は俺の中の秩序に突っ込みを入れてみなよ
究極的にはどんなことでも「それを正しいとするかは人それぞれ、それだけが正しいとは限らない」で済むような話が多いが
語り手はすべてそれなりの秩序を持って話してるんだと思うんっすわ
その秩序が主観じみたもんであろうと一つの見方であることに変わりはない
天使がやることは俺から自分の都合にあうような意見を聞きだしてつじつまが合わないとかそういう攻め方をしてほしい
で、ロシュとかいう糞雑魚は
俺が何か改変したんなら指摘よろしく
くっそどうでもいい差だったら爆笑させてもらうわ
いつまで俺の幻影と戦って勝った勝った言ってネガキャン続けてんの。ハッキリ言ってそれは俺に対する粘着に他ならないよね。んで、そんな身分のお前がよく人様を粘着呼ばわり出来るよね。なんつーか誰よりもその言葉が深く突き刺さってんのお前なんだけどｗ
それ多分ほとんどみんな共感してくれないよ。自演劇場繰り広げたり、去年の喧嘩を定期的にぶり返して発狂してるような奴が誰よりも小物オーラ放ってるから…
まあアメリカ人はロシュや南雲は出してもりは出さないんだよね。心の底ではびびってるんだろうね。
アメリカ人の特性は、勝った（と信じている）喧嘩はいつまでも覚えていて、負けた喧嘩は一切出さないのだろうね。
例えばさ、劣勢を覆して勝ったゲームなんていうのは印象に残りやすいと思うんだ。逆転劇が盛り上がるのは漫画でも映画でも同じだろう。
アメリカ人の場合、ボコられてはいるけれど、蹴り飽きた相手が引き上げた後で、キャンキャン喚いて勝った勝ったと喜んでるようなものなんだろうね。アメリカ人にとっては大逆転劇だからいつまでも覚えているのだろうなあ。
ｶﾜｲｿｯ！
あーあと、南雲とかりに判定頼んどいて(りに至っては両者の合意すらなくアメリカ人の独断)判定負けして発狂してんのも超小物感やべえよｗまじでお前の言葉ってお前自身より深く突き刺さることねえんじゃねえのｗ
自分で頼んだ（同意）したのに負けたら、文句言う人（しかも半年以上の）ってどうなんですかね… しかも、反論した相手（ロシュさん）とかに対して粘着呼ばわり。先に出したのって、アメリカ人ですよね。
アメリカ人さんが粘着魔なのでは（今更感）
ロシュがメルトだと思うと雑魚臭漂うわw
サラサの正体がCではなくて天使と判明した時のがっかり感に似た感じなw
同一人物説唱えてんの宮本くらいなもんだよ。メルトなんて普通に何回かボコったことあるし、軽いいさかいも幾度となくやってる。
天使もちょっと頭がよろしくなくてさ。
＞数年前のりおし「全知＝無知は成り立つ」
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka2&mode=thread&no=8746&res=195
数年前の話を持ち出しているらしいよ。ひょっとしたらアメリカ人よりたちが悪いかもね。
煽ってる振りして教えて～って言ってるみたいだけど。りおしにでも聞いてどーぞ。
http://jeison.biz/casphy/bbs/read.php?cate=kenka&mode=thread&no=7204&res=1
この人でしょ