新型肺炎コロナウイルスについて

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131へそ茶
2021-10-06 07:50:48
ID:/8FLJjqA

>>108
謝罪どうこう一言も求めてないんだけど、、
急にこんな質問攻めにされたら謝罪要求されてんのかなって思うに決まってんじゃん
人の気持ち考えようよ

132名無しさん
2021-10-06 10:16:30
ID:Qidn2K5w

>>131

>謝罪どうこう一言も求めていない

>>80にて
>へそ茶の意味も知らんのか。てか、急に謝れは草。悪くないのに謝る理由ってなに?
これは>>79でのあの投稿内容に対して言っている
へそ茶だけにと触れて
へそ茶の意味もしらんのかってあに対して発言している所からあに対して謝罪どうこう言い始める

>>96にて
ここで何故か議論板で謝罪要求するのはと
自分に言われるが
こちらはそんな発言ないので触れず

>>100
>謝罪求めてい時点で君たちがおかしいんよ


こちらは謝罪求める発言していないので>>102では触れず

>>103にて
自分のレスに対して

>なんで議論板なのに謝罪求めるの間違ってるっていうのには触れないの?後ろめたいから?

と謝罪求めてもいない自分に対して話してもいない内容をどうこう言われる

>>105にてこちらは謝罪しろとか書いていないことを伝える

>>106
今度は撤回求めてたどうとかと問われる

流れはこんな感じ
あの>>79の発言から
謝罪どうこうこちらが言ってもないことを言い出したのはへそ茶でしょ
もちろん議論板で謝罪求めるどうとかの話もこちらは触れてもないし関係ないから
後ろめたいだの言い逃れだの言われるの筋合いもないよね

ということで
>>131
>謝罪どうこう一言も求めてないんだけど

はおかしいよね

そのおかしい発言が出たへそ茶の考えかたに至った経緯とさらにおかしいことを言っているのが
>>131にて
質問攻めにされたら謝罪要求されていると思うにきまっていると断定しているけど
どういう理屈で質問攻めされたら=謝罪要求されていると思わせること
になるのか、決まっているのか、断定されるか
質問攻めされて、謎理論で謝罪要求されていると決めつける
そういう流れからのおかしい勘違い発言ですね

っで質問攻めって曖昧な所や、話を深掘りしたり、詰めたりとか色々あると思うけど
議論でも、ほかの場合でも質問することは多々あるし、確認行為としてすることもある
その行為自体今回の議論として必要だとこちらは判断しているからしているまでのことだし、禁止事項でもない
とくに君とは齟齬が生じやすいから聞くとこは聞いているまで
質問攻めとか数回の質問、確認行為をそれを攻められているか感じるかは個人の感じ方だろうけど
それを謝罪要求と決めつけるのは浅はかでしょ
そもそもこちらは何回も何でナンセンスなのか、例として妥当ではないかと話の争っている論点を出しているよね
撤回しろだの、謝罪しろだの要求もしてないしこちらの言い分が正しいかどうかの議論をしている
というかここはそういう色んなこと議論する場所でしょ
このスレでのワクチンについての話も絡めているからスレの内容の枠内での事でもあるしね

人の気持ちねー
議論板での範疇内や相手の態度を加味してやっているけどね
>>96のB型肝炎に親殺さたの?みたいな発言これ該当しててりしたら結構エグい発言だと個人的に思うけど
こういう発言しといて人の気持ちを考えようってなんかおかしく感じちゃう

133名無しさん
2021-10-07 11:37:21
ID:LKQKAruw

スウェーデン保健当局は6日、1991年以降に生まれた人に対する米モデルナ製の新型コロナウイルスワクチン接種を停止すると発表した。ワクチンを接種した若年層の間で、心筋炎や心膜炎などのまれな副反応の症例が増加している可能性を示すデータを受けた措置。

当局はリスクが極めて低いとしつつも、「とりわけモデルナ製ワクチン2回目接種後の相関関係は明白」とし、今後は米ファイザー・独ビオンテック製ワクチンの接種を推奨するとした。

デンマークも、年齢18歳以下に対するモデルナ製ワクチン接種の停止を発表した。



ここ最近だとファイザーよりもワクチンの効き目としてモデルナが優れていると報道されたりしていたけど
ここにきてこの話が出てきた
モデルナの場合は効能成分がほかのより量が多いからという話もある
それが危ないとも言われてもいた

>今後は米ファイザー・独ビオンテック製ワクチンの接種を推奨する

とワクチン接種は今後も継続される見込みだ

日本は受験生を優先的にワクチン打てるよう優遇するようにしていたけど
モデルナ打った子たちはどう思うのか

個人的にワクチンは重症化を抑えるのに効果はあるようだから
高齢者や疾患ある人は接種して
若年層は接種しなくてもいいとは思う

異物混入もモデルナであったけど今後どうなるのかね
こういうのあるから感染対策しっかりしてワクチンは様子見がいいんだと思う

134名無しさん
2021-10-07 12:05:34
ID:.EgSa1iw

ファイザーがいいからモデルナが効果高いって流れになってモデルナ打つ人が増えた矢先にこのニュース
不安な人たくさんいそう

135名無しさん
2021-10-07 12:57:02
ID:2t.J2pRc

まあ副反応に心筋炎があるのは以前から分かっていて、その上で新型コロナに感染した方が心筋炎を発症するリスクや重症度が高いことから接種が推奨されていたわけですが、今回のはモデルナの方が副反応が多いから若者にはファイザー製を接種するように推奨するという話です。

136名無しさん
2021-10-07 13:17:00
ID:LKQKAruw

でも停止させるのは何かあるんじゃないかって思っちゃうよね

けどこの話、発信元のロイター通信とファイザーの関係性からうがった見方もしちゃう点もある
利権がらみでデータの出し方色々手を加えたりとかない話ではないからね

137名無しさん
2021-10-07 14:14:26
ID:2t.J2pRc

スウェーデン国内の米ファイザー・独ビオンテック製ワクチンの供給量が十分だからではないだろうか。社会全体の防疫という観点からはある分からハイペースで接種を進めるべきで、モデルナ製ワクチンしか選択肢がなければ今もモデルナ製ワクチンの接種は続けていただろう。よりリスクの低いワクチンが十分量あればそれに移行すべき。

138名無しさん
2021-10-07 14:15:06
ID:2t.J2pRc

日本でもアストラゼネカ製ワクチンは原則40歳以上にしか接種していないわけだから、そう不思議な話ではない。

139名無しさん
2021-10-07 19:53:13
ID:TLLXCI4s

あと何年マスク必須な生活が続くのやら
メガネだとマスクほんとめんどいんだよな

140へそ茶
2021-10-10 10:17:13
ID:XOmtTIgE

マスクあんま意味ないよなぁ

141名無しさん
2021-10-10 18:17:41
ID:TN8Ef.kI

>>140意味ないの?

142へそ茶
2021-10-11 18:11:53
ID:TTf3Hr0c

不織布以外はウイルスくらいの大きさなら普通に通り抜けるし、不織布も一時的には表面に付着させてウイルス止める効果あるけど、乾燥したらまた浮遊しだすから結局ウイルスくっつけて持ち歩いてるだけ、ってことになりかねないんだよね、

143名無しさん
2021-10-11 18:48:57
ID:DppNXo7s

ウィルス止める効果あるなら意味はかなりあるじゃん
室内入る時に適切に処理すればいいし
あんま意味ないって程じゃないやろ

144名無しさん
2021-10-11 19:05:12
ID:YdTaR112

ウイルスはマスクの穴より小さいから無意味は嘘解説です。 マスクはザルや1枚網でウイルスを濾す原理と異なります。 マスクのウイルス捕捉原理は複雑に絡み合った繊維に粒子を付着させることにあります。 何重にも絡み合った繊維にぶつかることなくマスクを通過するのはほぼ不可能です。 静電気と分子間力という分子どうしが引きあう力で繊維に微粒子がぶつかるとくっ付いて離れなくなる仕組みです。 そして小さな粒子の方がブラウン運動によって空気中でジグザグに動くので、非常に高い確率で繊維に衝突します。実はむしろマスクは中程度のサイズ粒子が苦手なのです。 忘れてはならないのはウイルスは飛沫に含まれているのです。 ウイルス単体で浮遊している訳ではありません。

145へそ茶
2021-10-12 17:51:31
ID:rJqFDXxY

無意味とか一言も言ってないで。あんま、意味ないよねって言ったの。
その飛沫と一緒に飛んできて付着したウイルスは、その飛沫が乾いたらまた飛び始めるよねってこと。
あと、室内に入るときに適切に処理してる人が全員が全員やってるわけじゃないから、そこもかなって思ってる。

146へそ茶
2021-10-12 17:52:17
ID:rJqFDXxY

ていうか、マスクずっとつけっぱなしで脳に酸素が行きにくくなるの結構問題じゃないかなって思う

147名無しさん
2021-10-12 18:02:28
ID:CC4vem7A

あんま意味がないって
コイツ意味わかって使ってるのかな

148
2021-10-12 18:11:30
ID:bt0TLR.I

へそ茶のことだからちゃんと数値で出してくれるよ
ちゃんとした資料だしてあんまり意味がないってことを証明してくれるよ

149名無しさん
2021-10-12 18:17:04
ID:zOOA0D1U

へそ茶は普段マスクしてるの?

150名無しさん
2021-10-12 18:35:42
ID:ofsJ.P2E

>>145無意味とかそれこそ書いてないだろうが
あんま意味がない程かってことだろうが

140: へそ茶
2021-10-10 10:17:13
ID:XOmtTIgE
マスクあんま意味ないよなぁ

わかりやすい説明として
https://oyakudachi-shelly.com/archives/23315
を読んでほしいけど

あんま(あまり)~がないは

程度・頻度はそれほど高くないという意味でつかわれる

151へそ茶
2021-10-13 01:46:05
ID:rQekxMTY

>>150
144の発言にたいしての無意味って言葉は使ってないよっていう訂正だから、自意識過剰かよ
あと、そんな綿密に定義して言ったつもりなかったんだけどなあ、厳しいのね

152へそ茶
2021-10-13 01:48:07
ID:rQekxMTY

あと、へそ茶はちゃんとマスクしてるで。エチケットやからな。でもどっちかと言うとしたくない派、ってだけ。

153
2021-10-13 02:02:26
ID:wNDQsnv.

へそ茶
144のってコピペのやつやんwww

言葉の使い方で
ボロカスに突っ込まれてみっともない感じになってたやんwww表現方法気をつけろよ
あとへそ茶はレスアンカーくらいつけろよ
わかりづらいんだよお前の文

154
2021-10-13 02:20:07
ID:E3QDH7wg

>>145のレス分けてレスすればいいのに
>>144の内容と、>>143の内容含めて書くしあと~って繋げて書くから問題やろ
自意識過剰と相手に日があるんじゃなくて
誤解ある書き方しているへそ茶に非があるやろな
1度小学生の国語からやり直した方がええで

155ごもく
2021-10-13 10:17:38
ID:hQOrOnUc

今更だがb型肝炎云々言ってた話はもうしてないのか

156へそ茶
2021-10-13 12:40:16
ID:4Ll26HmQ

それは受け取り手の国語力の問題だね。
100人に聞いたら君以外は全員わかると思うよ。

あと、B型肝炎のやつはぶっちゃけスレチだからやめよう?不毛すぎん?
コロナについて話したいのにさ

157名無しさん
2021-10-13 22:44:12
ID:XBIRcIBw

>>152
不織布素材の?

158へそ茶
2021-10-14 16:36:05
ID:6TKBw.TE

>>157
せやで
青いやつ

159名無しさん
2021-10-17 18:17:15
ID:h94fDHRA

コテハン2人がレベル低くて話にならんよな

160ごもく
2021-10-17 21:35:51
ID:ki6mPDpM

筋の通った批判ならまだ議論の余地もあるけどね
まあ議論板に名無しや捨てハンで煽りにくるような人に言ってもどうしようもないと思うが

161名無しさん
2021-10-17 22:40:49
ID:q2gSIi/o

>>159
わかる

162名無しさん
2021-10-18 00:15:07
ID:N9BCFSfw

トータル的に名無しの方がまともなこと言っているよな

163ごもく
2021-10-18 01:42:00
ID:Xqh0ys8o

トータル的に(笑)
まともなこと言ってる(笑)

まさに指摘した通り全く筋が通ってないけど、議論板に何しにきてんの?笑
名前の通り議論する場、つまり順序に沿って"筋道を立てて"意見を述べる場だからその考えに至った過程を示す必要があるわけだけど、そこが全て抜け落ちてるって自覚ありますかね??
ましてや内容もただの人格攻撃だったり印象操作じみたものだったりローカルルールすら守れていない。場違いなんだよ君(ら)
発言に全くの責任が伴わない名無しや捨てハンとはいえ、少しは考えて書き込んだ方がいいんじゃないですかね

そもそも、現実世界だと発言した人の肩書きだったりで発言内容が判断されたりする(あまりいいことではないかもしれないが)こともあるが、ここに限らず匿名性の強い場で話す以上、発言内容でしか判断されないので必然的に相手を納得させるようや論理的な文章が求められる。
ましてやここに於いても殊更匿名性の強い名無しや捨てハンなのに、>>159>>161(他にも多数)みたいな非論理的な発言しかしないのはどういう理由があるんですかね??
自分にすごく自信があるのかな??

164
2021-10-18 03:01:47
ID:t670dYZU

スレチな話題、煽るような行為したいのなら喧嘩板でやって
これ以上議論板にふさわしくない行為するなら運営に報告するよ

165名無しさん
2021-10-18 06:05:03
ID:ufQKYrVs

>>164
そうそう。ちょっと生意気な言い方で悪いけど、議論板って本来は『どちらが正しいと思いますか? これについてどう思いますか?』という話で互いの考えを述べる場所だから。

166名無しさん
2021-10-18 07:23:59
ID:BgzGBdWk

>>165論争板でもあるからそれだけではない

167名無しさん
2021-10-18 10:49:42
ID:lHfqHxGo

>>164
だよね
捨てハンだろうがコテハンだろうが個人の自由だわ
スレ主の小6の子が今ここ来たらびっくりだろうね

168ごもく
2021-10-18 13:38:29
ID:IFYMRFLw

そもそもスレの趣旨に従う、なんてルールはない以上自己ルールの押し付けでしかない訳だが笑
>ルールの押し付けなどの過度な自治行為の禁止(サイトポリシーより)
君らこそルールに抵触してるんじゃないですかね??笑

同一人物か知らんけど都合が悪くなったらルールを盾に逃げてるようにしか見えないが?笑
全く盾にもできてないわけだが
あと過疎板に同じ考えの名無しや捨てハンが突然数人湧いてくるという不自然な状況が作られてるけど大丈夫??
まあ問題のある行為だと思ってるならさっさと運営に報告してきたらいいんじゃないですか??笑
何か後ろめたいことでもあるんですかね??

169ごもく
2021-10-18 13:43:50
ID:IFYMRFLw

>>165
議論とは
① 互いに、自己の意見を述べ、論じ合うこと。 意見を戦わせること。 また、その意見。 ② ある事柄を問題として、論ずること。

違いますね残念


170ごもく
2021-10-18 13:48:33
ID:IFYMRFLw

>>167
そら自由だがそれがどうした?笑

171ごもく
2021-10-18 14:48:08
ID:IFYMRFLw

規制される訳ないのにご苦労様笑
>>159とか>>154を報告してない時点で俺1人を貶めたいって魂胆は見え見えだよね
もうちょっと利口になった方がいいんじゃない?

172Crystal@管理人
2021-10-18 14:56:05
ID:???

>>110>>130までの一連の「あ」と名無しさんのやりとり

>>154 あ
>>1度小学生の国語からやり直した方がええで

>>159 名無しさん
コテハン2人がレベル低くて話にならんよな

--------------------------------------------

議論板において不適切な表現が見られれます。
今後同様の言動が見られる場合は該当者を規制する場合もあり得ますので、今後注意してください。
また他の方も煽り行為にできる限り反応しないようにお願いします。

173ごもく
2021-10-18 16:57:18
ID:IFYMRFLw

不適切なのは名無しや捨てハンってことがこれではっきりしたよね

気に入らないことがあるなら煽ったり、イタチやルール違反だと吠えたり、運営に報告したりするんじゃなくて議論板らしく論理的に批判してね笑

174名無しさん
2021-10-18 19:23:38
ID:ufQKYrVs

さて、少し空気を読まない発言で悪いのですが、元々は新型肺炎コロナウイルスについての議論、論争でしたのでそろそろ本題に戻りましょう。

175名無しさん
2021-10-18 21:17:36
ID:CGuL.SKs

>>174
何か話題をどうぞ

176名無しさん
2021-10-18 23:13:26
ID:ufQKYrVs

タイトルにも書いてあった通り

『新型肺炎コロナウイルスについて』

(の個人個人の考え、及び議論論争)で

177名無しさん
2021-10-19 13:52:52
ID:VYEDbclM

ごもくさん、煽りや荒らしに乗っかるのはやめてください

178名無しさん
2021-10-19 16:35:29
ID:vlBwC4O2

今回の事で笑とか相手を馬鹿にする感じのはOKって管理人の基準がわかったんだから
これからは笑レベルの煽りまでにしとけばいい

179りおし
2021-10-23 14:22:45
ID:O0KC5TUU

てst

180恭介
2021-10-23 15:33:17
ID:0A5GpbV.

>>179
運営板にて投稿テスト用のスレッドがありますので今後の投稿テストはそちらからでお願いします。

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