新型肺炎コロナウイルスについて

1木原幸代さん大好き
2020-02-28 14:05:26
ID:6wpyFRTA

私は小6です。学校休めて嬉しいですが、習い事行けないのでショックです。皆さんはどう思いますか❓


[編集]
2木原幸代さん大好き
2020-02-28 14:09:58
ID:6wpyFRTA

私のプロフィール
名前 木原幸代さん大好き(あだ名)
ニックネーム 幸代ちゃん、さっちー
血液型 A型
年齢 小6(12歳)
性格 優しい&穏やか
将来の夢 客室乗務員
メッセージ 呼びやすい名前で呼んでいーよ(タメ🆗✨)

3名無しさん
2021-07-24 13:26:50
ID:DHswrj7M

【東京五輪開会式】ネット上で「ダサい」「ショボい」「意味不明」「史上最低」と酷評広がる★31
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627100233/

4へそ茶
2021-08-09 02:26:56
ID:E59rxqyc

新型コロナのワクチン打ってるやつ頭悪い

5名無しさん
2021-08-09 09:28:54
ID:XoijlrIw

>>4
何故ですか?高齢者の方ほどコロナの
重症化が高いらしく、ワクチンを接種
することにより、コロナでの重症化を
防ぐ事が出来るなら、ワクチンを受けた
方が良いと思いますが。

流石にこの答えは無いと思いますが、
まさか

だって行列並ぶの面倒くさいじゃん。

とかのオチじゃないですよね?

6名無しさん
2021-08-09 22:19:32
ID:XoijlrIw

>>4
人を馬鹿にしている割には
答えられないんですね。
あの喧嘩師(あえて名前は出さない)
以下じゃん。

7へそ茶
2021-08-10 12:05:08
ID:qYDZctRo

なんか送れないんだけど

8へそ茶
2021-08-10 12:10:44
ID:qYDZctRo

あ、送れたわ
あのな、君はコロナウイルスについてもコロナワクチンについてもなんにも調べたことないでしょ?
どうせテレビ情報からだけでしょ
厚生省の出してるデータから、コロナワクチンがほとんど意味ないし、なんなら逆に害あるってこと分かるんだけど???
500人弱の医者と弁護士が連名で嘆願書出したこと知らないんですか????
コロナワクチンで特定の型に対する免疫あげれたとしても、すぐ変異するんだからほとんど意味ないよ?
なんならコロナに対する免疫ばっかあげてたら他の病気への免疫下がるからプラマイマイナス確定なんですけどね

そんな感じじゃコロナワクチンが正確にはワクチンじゃないってことも知らなさそうだね笑
情弱乙
お前みたいな受動的な動き方しかできない無能から死んでいくんだよ

9名無しさん
2021-08-10 17:28:07
ID:pTlMFqw.

>>8
わかった。じゃあ、"俺の負け"で。

(※別に貴方に恨みがある訳では無いし、
喧嘩板には遊び感覚で来ている為、この
結果で)

10へそ茶
2021-08-10 17:47:37
ID:qYDZctRo

反論できなくて逃げるんだね
まだ君が打ってないことを祈ってるよ

11名無しさん
2021-08-10 17:50:44
ID:pTlMFqw.

>>10
逃げも何も俺の負けだって言っているだろ。

12へそ茶
2021-08-10 18:17:45
ID:qYDZctRo

別にそんな責めてるわけじゃないんだけどね
後ろについてた「遊びで来てる」ってとこが、逃げ道作ってる感じで、ん?って思っただけ。
負けたならコロナについてちゃんと調べてみようね
今どきそんな弱い知識しか持ってないようだと困るで。

13へそ茶
2021-08-10 21:46:01
ID:qYDZctRo

ちなみにだけど、パンデミック時にワクチンだけ打つっていうのは、ウイルスの変異促すだけで全く意味無いんだよ。
逆に感染広まるし、型が増えるだけ根絶は難しくなる
これ、伝染病学の常識な

14速水の弟子死ねぇ死ねぇ死ねぇ死ねぇ+
2021-08-26 14:00:42
ID:eqk45EVU

スレ主可哀想だな。こんな奴らが来ないからきてこんなコメ残して‥

15名無しさん
2021-08-26 18:22:06
ID:6ORBMS8w

>>14
日本語が崩壊しているんですけど………

16名無しさん
2021-08-26 18:25:15
ID:6ORBMS8w

まぁ、スレ主の質問に素直に答えるだけなら、僕の答えは『早くコロナ禍が終わってほしい』だな。

17雑魚・フラン(🗡️レベル)死ねぇ死ねぇ死ねぇ
2021-08-27 21:25:34
ID:J8OVnj72

あぁ同一人物じゃなかったらごめんな、まずまず結論から言うよ。ブーメランなw
まず一つ目。改行がおかしすぎる。そんなでかい口が言えたならもうちっと文章に慣れてから、ここに来て下さい。‹コロナの重症化が高いらしくの【の】は接続するためにあるだろ?なのにそれを改行してどうするんだよ
ワンパターンのテンプレだな、何かの意図でしたんですか?
というかこいつは論争がしたいって限らないだろwじゃあ俺の負けでって比較的序盤と言える第二声で言われたら第一者つまり、君しかわからないじやんというか、ここ喧嘩板でないぞ?喧嘩板へいけよ、チキンか?食い違ってるから会話のキャッチボールとして成り立たない。全体的に不合格。だがおれの文章がおかしいのは認める

18雑魚・フラン(🗡️レベル)死ねぇ死ねぇ死ねぇ
2021-08-28 18:28:42
ID:PSITbVQ6

比喩表現が下手くそ。それと抽象的過ぎてもう、喧嘩ができないレベルになりつつある。お前さぁ‥まずは議論論争って言葉を調べろよwいつもいつも日本語が崩壊とか、キッズ特有の煽り口でさぁ‥二番煎じは見飽きたので頭のいいのを紹介するか、有象無象の仲間しかいないんだったら、もう諦めて降参してください。雑魚狩りに見えるんで迷惑です。貴方には、ザコという称号すら、与えられないので無理に喧嘩をしないでうださい。日本語が崩壊の表現が汲み取れない。まず日本語が崩壊することがあるのだろうか、まぁリアリティーがありすぎる話だが、やわらげると赤ちゃんでも日本語はaするのか、という話だ。aは、崩壊など君自身の言葉を埋め込んでも良い。ただし〜が〜しているという典型的な、比喩表現の割に意味がわからない。日本語が崩壊?日本語が壊れているでもわからないのになんでそれを難解にした崩壊を使うのかねぇ‥

19名無しさん
2021-08-30 13:18:43
ID:KmBQKC6g

>>18
あの〜、日本語の崩壊の件ですが、ただの『文章書き方、次は気をつけてくださいね』という意味で喧嘩売りに来たわけではないんですけど。伝わりにくくてすみません。

20雑魚・フラン(🗡️レベル)死ねぇ死ねぇ死ねぇ
2021-08-30 14:06:14
ID:6h4y7BjU

あ、はい。‥

21下垣晶輝
2021-09-02 18:21:51
ID:WhpivK5o

俺は西宮の実家が金持ちだから 全くコロナの影響受けてない

22速水の彼氏の死ねぇ死ねぇ死ねぇ
2021-09-05 15:25:26
ID:HMdRh8d6

速水速水速水速水

23名無しさん
2021-09-08 06:41:38
ID:k0u68.Bo

>>21
はいはい( ´∀`)

24ごもく◆9996999696
2021-09-15 21:14:49
ID:Ml1zKd86

>>8
>厚生省の出してるデータから、コロナワクチンがほとんど意味ないし、なんなら逆に害あるってこと分かるんだけど???

ここまで堂々と嘘ついてると逆に清々しいね
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/effect/

25ごもく◆9996999696
2021-09-15 21:26:17
ID:Ml1zKd86

ただ気を衒っただけなのかもしれんが、世界的にワクチンの接種が推奨されているのにそれを間違っていると断言することに躊躇はないんですかね

26十六夜レモン死ねぇ死ねぇ死ねぇ
2021-09-17 16:28:05
ID:/uBXsZ4c

いやいやwごもくさんwへそ茶さんの文章で言うとほとんどはどのくらいかが分からないし、厚生省の資料が実際にないのに話を進めないでください。嘘と言っていますが仮にへそ茶が合っているとすると厚生省のが矛盾している。という事になるんですが…なんでへそ茶に矛先を向けるかが分からない。というか、お前にはメリット自体はないでしょw堂々とは嘘をついているかいないかは心底どうでもいい話ですが逆?じゃあ貴方は不機嫌なんですか?どこに怒る要素があるのですか?先程行った通りデメリットもないし打たなくて後悔しても結果自分のせいだし…たしかに議論だがこれに関しては正解はないでしょ。初対面で話し言葉で悪いがキッズ(私)でもこういう簡単な事はわかるんだよね。貴方もわたしの見る限り強情に当てはまる→説得力がないので、強情というのを飛り除きましょう。
>ただ気を衒っただけなのかもしれんが、世界的にワクチンの接種が推奨されているのにそれを間違っていると断言することに躊躇はないんですかね
具体的にどう気に衒うと判断したんですかね。このへそ茶さんは沢山のコメントをしている。なので九分九厘確信できる証拠がないと僕でも少し疑う。衒うとは…見せびらかすこと(広辞苑)どこも見せびらかしてないとおもうんですが…貴方は貴方ならの意見だと尊重します。ですがこんな場数を踏むだけの言いたいことも伝わらない主観ですがコメントは控えてください。

27>>26
2021-09-17 18:01:37
ID:/qx.S0aY

>>26
>厚生省の資料が実際にない
>>24で提示してます。
Aの詳細を見る、の部分に参考資料も掲載されてます。  
あなたが見てないだけです。

気を衒うは奇を衒うの誤字です。文脈から広辞苑で調べた意味が明らかに違うのは自明だと思いますが。

28ごもく◆9996999696
2021-09-17 18:02:10
ID:/qx.S0aY

名前ミスりました

29十六夜レモン死ねぇ死ねぇ死ねぇ
2021-09-17 18:40:34
ID:Tzzth6gw

バカらしいですね。まず私は貴方に対して言っていません。へそ茶さんの文章で言うとほとんどはどのくらいかが分からないし、厚生省の資料が実際にないのに話を進めないでください。これは主にへそ茶がメインです。まぁ結果は貴方に対して言っているがこれは単に読解力が低い事を認めてください。見ているからこんな文章を言っているんです。いや、わたしは衒うとしかいっていますが…なんで今まで単語の訂正を言っていたのにいきなり文脈に移るんですか?意外と雑魚なんでこんぐらいにしときますよw

30ごもく◆9996999696
2021-09-17 18:42:57
ID:/qx.S0aY

???
よく分からんが、低俗な煽り合いがしたいなら喧嘩板でやってくださいね。

31名無しさん
2021-09-17 18:45:24
ID:jW7OmLNs

ちなみにここの管理人は若者へのワクチン接種は推奨していない考えみたいだよ

32ごもく◆9996999696
2021-09-17 18:47:42
ID:/qx.S0aY

>>31
それは一理ありますね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8391bafcb361cef858ea1558ae9c184d8365bd86
実際、若者は副反応で入院するリスクの方が高いようなので

33名無しさん
2021-09-17 19:06:29
ID:jW7OmLNs

>>32
やっぱりそうですよね
ごもくさんはワクチン打ちました?

34ごもく◆9996999696
2021-09-17 20:10:27
ID:/qx.S0aY

>>33
打ちましたよ。
今後ワクチン接種がもっと進んだ場合、飲食店などで接種証明書の提示を求められるという可能性も十分あるし、周りへの感染予防(実際どうなのかはよく分からんが)の観点から打つメリットの方が大きいと判断しました。

35名無しさん
2021-09-17 20:26:13
ID:qInscYqs

接種証明書かぁ
その発想はなかったなぁ
自分以外のみんなが打っちゃえば自分は打たなくてもいいかなぁって思ってた

36ごもく◆9996999696
2021-09-17 20:29:50
ID:/qx.S0aY

>>29
暇なので返します
>まず私は貴方に対して言っていません。
>まぁ結果は貴方に対して言っているがこれは単に読解力が低い事を認めてください。
意味不明。そもそも文章の最初に名指ししといて貴方に対して言ってませんとか理解不能。

>いや、わたしは衒うとしかいっていますが…なんで今まで単語の訂正を言っていたのにいきなり文脈に移るんですか?
「奇を衒う」で成句・慣用句です。知らない言葉にまで一々噛みつかなくていいです。

37ごもく◆9996999696
2021-09-17 20:32:18
ID:/qx.S0aY

>>35
海外では既に提示や所持が義務付けられているところがありますよ。

38名無しさん
2021-09-17 20:43:26
ID:jW7OmLNs

>>29
恐らくごもくさんの読解力の問題ではなくて、あなたの要約力の問題でしょう。
自身の主張を垂れ流すのではなく伝えたい事をまとめてください。

39十六夜レモン死ねぇ死ねぇ死ねぇ
2021-09-17 20:43:48
ID:Tzzth6gw

ひ、暇人なんですか…問…いやへそ茶が抽象的で何も確信が持てないのになんで決めつけるの?答え…私はテンプレ貼っておきましたよ。これ、会話のキャッチボールできる?理解できるととおもうから、そこらへん省略したけどでもなんか情報量多くさせてめんどくさいから読解力が少ないから出直せって意味ね。君には〈二段飛ばし〉ができないのかな?理解不能?そういうとこよwww知らない言葉ですが辞書で調べたので知ってる言葉に変わりましたよ。じゃあ知らない言葉は知らなくていい義務があるんですか?

40名無しさん
2021-09-17 20:45:53
ID:jW7OmLNs

>>34
なるほど。
田舎住みなのでワクチンに関しては他人事のように捉えていました。

41ごもく◆9996999696
2021-09-17 21:08:18
ID:/qx.S0aY

そもそもの話、ソースを出して>>8の情報の誤りを訂正しただけ(>>24)なんだよね。
つまり、へそ茶が誤っているということで白黒はついてる。何に噛み付いてるのかが分からない。

42十六夜レモン死ねぇ死ねぇ死ねぇ
2021-09-17 21:33:04
ID:Tzzth6gw

お前だよw理由→結果でへそ茶が理由として使ってるただけな

43ごもく
2021-09-17 21:53:36
ID:/qx.S0aY

結果とは?

44ごもく
2021-09-17 21:54:46
ID:/qx.S0aY

噛み付く要素がないって話をしてんのにお前だよってほんと会話にならない

45ごもく
2021-09-17 22:25:00
ID:/qx.S0aY

>>26

>仮にへそ茶が合っているとすると厚生省のが矛盾している。という事になるんですが…

仮にへそ茶が合ってるも何も、>>24でへそ茶が間違ってるってことをソースを貼って示したわけだけど、そんなことも分からんのか?

>先程行った通りデメリットもないし打たなくて後悔しても結果自分のせいだし…

誤った情報を訂正(>>24)して、世界的にワクチンの接種が推奨されているのにそれを間違ってると主張するへそ茶に躊躇はないのか、という疑問を呈しただけで、一言もワクチンを摂取すべきかどうかなんて俺は言ってないんだわ。歪曲も甚だしい。

>具体的にどう気に衒うと判断したんですかね

文章ちゃんと読め。「気を衒っただけかもしれないが」(>>25から引用)
可能性の話をしてるだけ。てか言葉の意味も理解してないのに無理しなくていいよw

>衒うとは…見せびらかすこと(広辞苑)どこも見せびらかしてないとおもうんですが…

その意味でいくと「気を衒う」は「気を見せびらかす」って事になるけど、おかしいとか思わんかったの?言葉を額面通りの意味で繋げることしか出来ないの?普通は辞書で調べたとしても、その意味で文章の意味は通じるかって考えるくね?
お前の普段の学習態度が見て取れるわ

>>29

>まず私は貴方に対して言っていません。へそ茶さんの文章で言うとほとんどはどのくらいかが分からないし、厚生省の資料が実際にないのに話を進めないでください。これは主にへそ茶がメインです。まぁ結果は貴方に対して言っているがこれは単に読解力が低い事を認めてください。

結局俺に言ってるんやろ?何が言いたいんだよw

>わたしは衒うとしかいっていますが

だから「気を衒うは奇を衒うの誤字です」(>>27)で「気を衒う」で一まとまりって言ってるやろ。文章読め。
教えてあげても分からんのか?

46ごもく
2021-09-17 22:26:14
ID:/qx.S0aY

もう関わってこないでね

47十六夜レモン死ねぇ死ねぇ死ねぇ
2021-09-18 15:00:03
ID:F8Gn65yI

くそう

48鬼畜暴君フラン死ねぇ死ねぇ死ねぇs
2021-09-18 15:00:58
ID:F8Gn65yI

取り敢えず降参しておく。

49ごもく
2021-09-18 22:28:09
ID:M3Ssdcws

おつかれさま。
まずは読みやすく簡潔な文章を心がけてね
まあがんばれ

50博麗
2021-09-19 14:11:39
ID:P97HaQ3w

>噛み付く要素がないって話をしてんのにお前だよってほんと会話にならない
いやいやw沢山の論点がある中の一つだからね。つまり(一部)という事になる。会話のキャッチボールが出来ないのはお前だろ?
Q(へそ茶の証拠も無いのになぜ信じるんですか。)
A(私の証拠ならあります。)
これ、会話になってると思う?一旦相手の言ったことを分かった気にならずにもう一回読んでください。噛みつく要素がない?貴方が論点ずらしをしたのを私が無視しただけじゃありませんか。確かに貴方側からしたらもちろん貴方が正しく見えますが第三者から見るとこいつと喧嘩するって言う事自体恥ずかしい自覚行為なので自覚がないなら私に習って引っ込んでください。
貴方がQ&Aができないから私がおかしく見えるだけです。一旦平地にしてみましょう。

>仮にへそ茶が合ってるも何も、>>24でへそ茶が間違ってるってことをソースを貼って示したわけだけど、そんなことも分からんのか?

いやいやwじゃあ厚生省が矛盾していたという事可能性は眼中にないと?たかがこんな情報に左右される人なんですか。だから会話ができないんですよ。貴方こそ厚生省にも墓穴があるという事も想像できないのですか。
このワクチンというのは結果が分からない。例えば…
問…一週間は何日?答…7日
これは答えがあるだろ?でもこれは人間が決めた事ではないし、あくまでも実験です。なので〜分の一は限りのある70億人の中の一なのでわかりませんよね?

51博麗
2021-09-19 14:41:38
ID:P97HaQ3w

9月中頃からメインが変わったから弱体化したが異論があるならまだ相手するつもりです、

52ごもく
2021-09-19 17:38:40
ID:zKLwSj0I


>>50
これ以上醜態晒す前にさっさと引いた方がいいよ

「厚生省の出してるデータから、コロナワクチンがほとんど意味ないし、なんなら逆に害あるってこと分かるんだけど???」(>>8より)

と言ってるへそ茶に対して、"実際"の"厚労省"のデータを持ち出した(>>24)から、「へそ茶は嘘をついている」ということで既に白黒ついてるんだよw
このやり取りの何が不思議なのか俺には理解しかねる

>Q(へそ茶の証拠も無いのになぜ信じるんですか。)
>A(私の証拠ならあります。)

だから「"厚労省のデータ"から〜ということが分かる」(>>8)と言ってる相手に対して、実際の"厚労省のデータ"を持ち出した(>>24)のに、なんで証拠が無いことになんの???w
まずお前の前提がおかしいから、会話になるわけねえよw

>じゃあ厚生省が矛盾していたという事可能性は眼中にないと?
>貴方こそ厚生省にも墓穴があるという事も想像できないのですか。

へそ茶の主張を裏付ける厚労省の実際のデータもないし、なんならへそ茶の主張とは真逆のデータしかないのに、なんでそんな可能性が眼中にあんの?
その厚労省に墓穴があるという想像は、何か根拠や証拠に基づいて言ってんの?
そうじゃないならば、それはただの妄想だよw
相手にするのもバカバカしいわ

>このワクチンというのは結果が分からない。例えば…

だからワクチンが実際どうなのか、ってことは一言も言及してないって>>45でも言ったよね?
「誤った情報を訂正(>>24)して、世界的にワクチンの接種が推奨されているのにそれを間違ってると主張するへそ茶に躊躇はないのか、という疑問を呈しただけで、一言もワクチンを摂取すべきかどうかなんて俺は言ってないんだわ。」(>>45より再掲)
誤った情報っていうのは「ワクチンが害」って事でなく、「"厚労省の出してるデータから"ワクチンが害であると分かる」ということだけど、状況理解してないだろお前
ワクチン云々についての話が出てる時点で的外れも甚だしいわ

53ごもく
2021-09-19 17:44:48
ID:zKLwSj0I

>だから「"厚労省のデータ"から〜ということが分かる」(>>8)と言ってる相手に対して、実際の"厚労省のデータ"を持ち出した(>>24)のに、なんで証拠が無いことになんの???w
まずお前の前提がおかしいから、会話になるわけねえよw

へそ茶の主張を否定する証拠はあるってこと
ちょっと分かりにくいので補足

54ごもく
2021-09-21 22:20:01
ID:4FvFDVNY

あげ

55へそ茶
2021-09-22 19:00:27
ID:1ZAV3OL2

ちょっと見てないうちに論点ズレまくってて草なんだけど
自分の言ってたことにソースがないとか言ってる人はコロナワクチンの作用機序見てから言ってください
理論的に考えても全くもって打つメリット無いよ

科学的に危険性を示すことは簡単なんだけど、けっこう話が難しいから君たちが理解しやすいように言うとね、例えば、身の回りでコロナにかかって死んだ人とか、重症化した人とかいる?いないでしょ。
じゃあ、コロナワクチン打って体調崩してる人見たことある?あるよねほとんどの人が崩してるもんね。

ここまで読んで、ちょっとくらい体調崩しても重症化しないなら打ったほうが良いんじゃないの
、って思った人いると思うんだけど、実際にコロナを発症した人の中でコロナワクチンを接種した人がどのくらいの割合でいるのかとか調べてみると良いと思うよ。
ちなみにコロナワクチン接種者でコロナにかかって死んだ人いるからね。

あと、コロナワクチンを接種したあとにひどい副反応が出たり死んでたりする人いるんだけど、それで死んでも医学的な関係は無い、ってされて全員死因はコロナワクチンの接種じゃないってなってる。親族とか知り合いとかが接種後に死んだって言ってる人探せばいくらでもいるから、一回そっちの声もしらべてみな。

国の言ってることも100%信用して良いものなのかって話なんだよね

56へそ茶
2021-09-22 19:05:22
ID:1ZAV3OL2

https://www.nicovideo.jp/watch/sm38543596
これわかりやすと思うよ

57へそ茶
2021-09-22 19:07:03
ID:1ZAV3OL2

遺伝子組み換え大豆とかとうもろこしとかににギャーピー言ってる人たちが、いい子して遺伝子組み換えワクチン打ってるってくそ面白くね?????

58ごもく
2021-09-22 20:51:45
ID:v43cJobo

>>55
再三言ってるが、"厚労省のデータ"からワクチンが害であると分かる(>>8)、と言っている部分を指摘してる(>>24)訳であって、一言も全てにソースが無いだとか、ワクチンは害でないだとかは言っていない

59名無しさん
2021-09-22 23:18:11
ID:G13g2Cr6

ワクチン推奨派?反ワクチン派?
どっちもまだこれからどうなるかわからないし
今のソースも今後どうなっていくかわからんから何言っても水掛け論的な展開しか出来ないと思うけど
子宮頸がんのワクチンみたいに何年かしたあとに色々わかるみたいなのもあるし
色々データを何年も見てとらないとね

60名無しさん
2021-09-22 23:31:00
ID:G13g2Cr6

子宮頸がんワクチンなんかは国が積極的に推進したけど
副反応的なことがあるからと一旦中止にと方針転換して
いまじゃ国内ではワクチン受ける人が激減

だけど今現在また国がワクチン接種を推奨しようみたいな話がでているみたい

61へそ茶
2021-09-23 22:51:47
ID:vVqwS2NA

ごもくさん?だけに対して言ってるわけじゃないので。日本語とか伝わればええやろ

62ごもく
2021-09-25 01:19:36
ID:i17cwJb2

自分はどっちかというと推奨派かな
たしかに情報が不確かなとこはあるけど、色々な調査結果からワクチンが感染や重症化予防にある程度効果があるのは間違いないと思ってる
だから打てる人は極力打って、ワクチンが打てないような人のためにも集団免疫を獲得すべきだと思う

とはいえ、特に元々重症化リスクが低い年代の人達なんかには、集団免疫のために死ぬ可能性のあるワクチンを打ってくれなんて言えないかな笑

なので反知性主義的にワクチンに反対してるような人らはともかく、ちゃんと根拠持って様子見したり、打たないと決断するのは全然有りという立場です

63ごもく
2021-09-25 01:21:46
ID:i17cwJb2

>>34でも似たようなこと書いたけど、ワクチン打ってない人が肩身狭くなるような動きがなかったなら自分も様子見したかも

64名無しさん
2021-09-25 03:21:37
ID:IEl4z5tA

自分は否定派だね
重症化になった時のリスク、免疫やら話はわかるけど
子宮頸がんワクチンの時のようにいくら大丈夫だと色々謳われても
時間が経って検証すると取り返しのつかないことがある

特に今回の場合は色々特例で進めている部分があり
使用しながら色々分かってきてきている感じでもあるし
今後どんな副反応があるか、打ってからの時間経過で出るサンプル的なものが欲しい

打つにしても
人それぞれの状況、状態やらをチェックして大丈夫かが確立してから打ちたいものだけど
今のこの状況だとワクチン推奨の声が大きいから
特に状況、状態も見ずに、チェックもせずに打つしかない状態になるんだろうな
でも、このワクチンを打ってからのサンプルとかのお陰でまた新薬出来たりもするから打つなとも言えないよね
人類の医学的な進歩ってトライアンドエラーの繰り返しで発展していった部分もあるのだから

65名無しさん
2021-09-25 03:31:03
ID:IEl4z5tA

データとか情報みたいなやつって発表する側が意図的に変えたり
いい部分だけを抽出したりとかあるから
どれが正しい情報なんかは素人にはわからないと思う
その道のプロでも自分が信じる仮説に盲目になってしまう人もいるし
考え方は色々あるからコロコロ通説が変わるなんてこともあるし
たまごは食べすぎちゃダメ→食べた方が身体にいい→いや食べすぎるとうんたらかんたらみたいな
STAP細胞はありまーす、データはこれです→捏造でしたみたいな

66へそ茶
2021-09-27 20:55:40
ID:RB7ZCdUg

>>62その確信を持つに至った調査結果って何なのかなって気になる

67ごもく
2021-09-28 01:55:27
ID:gmR41SF6

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/vaccine_pfizer.html
https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2551-lab-2/10358-covid19-46.html
https://www.covid19-yamanaka.com/cont5/37.html

メジャーどころやとこの辺
まあワクチンの有効性についての調査なんかググればいくらでも出てくると思う

68へそ茶
2021-09-28 19:56:57
ID:1hOZnccA

>>67
教えてくれてありがとな
まあ、いくら理論的に危険があるよとか言っても国がこう言うんだったら政策的にそっち行くのは仕方ないしな

わいは、B型肝炎的な感じで何年後かに国が謝罪するに一票

69名無しさん
2021-09-29 00:25:35
ID:91Jutm1E

B型肝炎の接種での問題は注射器の連続使用とか接種の仕方の問題で
ワクチンとしては効果は概ね認められている
ワクチンの有効性とかどうとかと話に
全くの別問題の話を例えに出すのはナンセンス

70名無しさん
2021-09-29 16:44:40
ID:EWXdnK9o

コロナワクチンは撃ったよ

71名無しさん
2021-09-29 17:52:04
ID:X0tb3Vmo

72へそ茶
2021-09-29 18:37:09
ID:3pZJKpzE

>>69
別にB型肝炎のそこ言ってるんじゃなくて、国の不手際でしたって言って何年後かに謝罪とか補償とかしそうだよね、ってとこだけありそうだよねの話よ
文脈読もうね。ナンセンスは君やで

73名無しさん
2021-09-29 19:19:05
ID:WKriCjAQ

現状での接種の仕方が確立された時代に国の不手際ってどうでるの?問題って何?
ワクチンに対してのことならB型肝炎のワクチン自体には問題はないし
集団接種を受けさせることを指したとしても接種の仕方自体には世界的なルールに則ってやっていることだし
問題になるとしたらワクチンの有効性がどうとかの話になるだろうけど
B型肝炎のワクチンについては効果は認められているわけだからそれに当てはまらないしね

74ごもく
2021-09-30 12:29:21
ID:0eBpz2PQ

>>68
いえいえ

75へそ茶
2021-10-01 20:37:59
ID:oYOHdCEQ

>>73
日本語のわからん人だねえ、、
誰もB型肝炎の有効性の話なんかしてないんですけども
国が補償した例として出してるだけ。分かれよ
てか、まだこのワクチン治験中ってこと知ってますか????

76名無しさん
2021-10-01 21:50:33
ID:XQLCSDS2

国が何故補償したかの理由、背景をまずしっかりと理解しなさい
例としてだすのにB型肝炎は今回のワクチンについて例としてだすのは不適切だと理解しようね
B型肝炎の補償は接種の仕方であり、ワクチンがどうとかではない
そもそもワクチンがどうとかの話の流れだし
君自身もワクチン治験中だどうとかワクチンその物に対して話を持ち出しているでしょ
B型肝炎のワクチン自体には有効性が認められているものだからそれを例として出すことは適切ではないのよ

ワクチンの話をしているとこに
注射器の使い方を持ち出して話をしていたらおかしいというか普通ちゃんとした接種前提で議論するものでしょ

77へそ茶
2021-10-02 16:25:52
ID:ZmVNpTiE

いやだから、え?本気で日本語わかんない人来ちゃった感じ、、??
治験中っていうのは君が急に有効性の話し出してきたから言っただけやんか
自分がはじめっからずーーーーーっと言ってるのは、国が国民に補償した例としてこういうのがあるよねっていうだけの話であって、君が反論してきて、勝手に変なこと言ってるって空回りして、何やってんのか意味がわからない
国が補償した背景も理由も関係ないんだよ。補償するっていうことに関してだけしか話してないわけだし、そんな事言われてもお門違いやわ。
偉そうに理解しなさいとかいう前に、文脈とか相手の意図とか、そういうことが理解できるようになってから話そうね
自己完結して責めるのやめてもろて✋

78名無しさん
2021-10-02 17:25:10
ID:DbiAZpvU

>B型肝炎的な感じで何年後かに国が謝罪するに一票



>別にB型肝炎のそこ言ってるんじゃなくて、国の不手際でしたって言って何年後かに謝罪とか補償とかしそうだよね


B型肝炎の補償したのは何故か
どうしたら補償の対象になるかも理解もしてないのにB型肝炎的な感じと例として挙げたのか

そもそも君は今回のワクチン接種で補償を出すとしたらどのようなことを想定しているの?
どういう場合において補償に値するかとか考えも、理解もせずに例として挙げたの?それともただ補償が過去にあったからという理由だけで無知丸出しで例として挙げたの?

文脈の流れとか指摘するなら君の最近からの発言の流れも踏まえた上でワクチンどうとかの話も含めて、このスレの流れ自体を理解して話をしなよ
補償があったからとかどういった背景、流れも無視して補償があるかもとか浅はかなことじゃないよね
B型肝炎の補償と照らし合わして今回の場合の補償がでるかもしれないと何か考え、根拠があって話をしているんだよね?

とりあえずなぜ補償するかもしれないと値するのかの理由、根拠くらい述べてね

その際に接種に関しては今回のコロナワクチンの接種は医療ルールに則って行われているのでB型肝炎での補償となった接種については今回は対象とならないのでそこを例としてだすのは論外
B型肝炎ワクチンはワクチンとして有効性が認められている。B型肝炎ワクチンに対しては補償に関係ないので
コロナワクチンが原因での補償として場合B型肝炎の話を例に出すのは論外である
ということは念頭に入れて述べてね

79
2021-10-02 23:53:18
ID:.1jMAeig

B型肝炎を例に出してすみません
間違ってましたって言えば終わる内容だろ

へそ茶だけに
お茶を濁すようにとぼけたり、関係無いこと言いそう(笑)

80へそ茶
2021-10-03 23:44:14
ID:ZZoXL/K6

どっっっこまでも理解力無いなぁ、、疲れたわ
理解力無い君のために分かりやすく分かりやすく伝えようとした文章で仕方なしに入ってしまった文章で揚げ足とられるのは流石に笑うわ
何回も言ってるけど、補償したのはなぜかとかは関係ないの!分かれよ!
どういう場合を想定してるかとかも、もう前に書いてたけどもう一回説明してあげるわ。まず、このワクチンがまだ治験中なのにもかかわらず全国的に打たせているっていうこと。まぁこれに関しては各自で同意書とか書いてるからそこまでにはならんかもしれんが、国民に事前に知らされるべき情報が少なすぎる、不十分であった、もしくは偏りがあったっていう点では補償あるかもね。ってこと。
あと、君の言ってる医療のルールに則ったってところ、そここら自分的にはそのルール自体に疑問があったからこういう意見に至ったんです。
君が言いたかったのは、ワクチンじゃなく打ち方に問題があったのに国が補償したっていう点でコロナワクチンを引き合いに出すっていうのはおかしいって話なんだと思うけど、重ね重ね言うように、国が補償したっていう点のみに焦点合わせてる訳で、別にB型肝炎じゃなくても全然よかった。なんでこんな突っかかってくるのかは知らんけど。

そもそも君は何故補償すると思うのかっていう点に関してはなにも言ってなかったやんか、聞かれなかったから答えなかっただけなんだけど、笑


あと、頭悪い奴は黙ってな。へそ茶の意味も知らんのか。てか、急に謝れは草。悪くないのに謝る理由ってなに?

まぁ、もうあと何年かしたら結果わかるでしょ

81
2021-10-04 00:20:13
ID:iGasX2aI

頭悪い奴は黙ってな 。←それな、へそ茶黙れよ

82へそ茶
2021-10-04 00:44:07
ID:62pLAw1.

さむい

83名無しさん
2021-10-04 01:14:49
ID:166M7qa6

知能レベルに差があると齟齬があるからめんどいよね


君がその補償がでる場合はワクチンそのものに問題がある場合に起きうる話でしょ
だから>>78で念頭に入れて置いてとわざわざ前に書いたことをピックアップしたのに

しかも皮肉で書いたように結局補償がどういった経緯、背景も何も考えもなしに補償したってだけで録に調べもせずにB型肝炎の補償を例として挙げただけだったのね
そしてこちらの意図も何も理解もできていない

まず国が補償したという例としてB型肝炎の補償を出したことがナンセンス、論外だと言うこと

その理由として>>78の最後の5行を読み返して欲しいけど

接種は予防接種のルールが確立されてからの話だから今回のコロナワクチンでの接種はそれに則って行われているから
B型肝炎での接種での補償は当てはまらないから例として挙げるのは論外である

治験中とか関係なしにワクチンを打ってどうこうなっての補償の場合はコロナワクチンそのものに対してが原因で起こる要因
っでB型肝炎ワクチンの場合はワクチン自体が要因ではないので例としてB型肝炎の補償を出すのは不適切なの

3回くらい同じことを書いてるからこれでも理解できてない内容のレスをしていたら
見限って無視するよ齟齬しか生まれないだろうから時間の無駄になるし

余談~

>そもそも君は何故補償~

>>77でのレスを見て多分君は例として使ったのがナンセンスか何かを理解出来てないだろうから
改めて考えてごらんってとこと、皮肉も分からなかったのかな

84ごもく
2021-10-04 01:21:18
ID:gaqi.a6U


「B型肝炎的な感じで"何年後かに国が謝罪する"」と言ってるんだからb型肝炎を国が謝罪した一例として出してるのは自明では?笑
「B型肝炎的な感じ」を文脈無視して、接種の仕方とか有効性の話として解釈するのは恣意的だし見当違いに思いますが

85
2021-10-04 01:42:10
ID:iGasX2aI

>>83
それな!
頭悪い奴は黙ってな!

86名無しさん
2021-10-04 01:44:37
ID:X9rdZpCs

>>84
はぁーこの子もか

君も何回か読み返して
例として適切だったか考えてごらん

87ごもく
2021-10-04 01:47:45
ID:gaqi.a6U

「国が謝罪した」という一点にのみ注目して出した例なんだから謝罪した事実さえあれば適切でしょ笑

88名無しさん
2021-10-04 01:50:54
ID:X9rdZpCs

>>87謝罪した理由は

89名無しさん
2021-10-04 02:03:11
ID:X9rdZpCs

国が謝罪したという1点にのみといっても
それがB型肝炎的なとB型肝炎の話題を例にして謝罪したということだから
B型肝炎での謝罪の理由抜きに話を進めるのは不適切でしょ

当の本人もB型肝炎じゃなくてもって言っているけど
そもそも理解もせずB型肝炎を引き合いに出したことが間違いだったの

90
2021-10-04 02:55:37
ID:6qP32KXo

へそ茶もごもくも
文脈無視するなと言っておいて
自分たちの主張の時は文脈無視して
国が謝罪したの部分だけで話進めているの!!!


へそ茶:わいは、B型肝炎的な感じで何年後かに国が謝罪するに一票


へそ茶:重ね重ね言うように、国が補償したっていう点のみに焦点合わせてる訳で
ごもく:「国が謝罪した」という一点にのみ注目して出した例なんだから


文脈的にB型肝炎の話を例として
B型肝炎での内容で国が謝罪したわけでしょ!!!
それなのに、二人は文脈無視して国が補償した
国が謝罪した所だけで話を進めて
相手には文脈無視すると言うのは
頭悪い行為ではないのかしらね!!!

91ごもく
2021-10-04 11:30:32
ID:gaqi.a6U


「B型肝炎的な感じ」の解釈が
①経緯も含めて、国が謝罪した例
②経緯はともかく、国が謝罪した例

のどれかということだけど、その後に「何年後かに国が謝罪する」と文章が続いてるんだから②と解釈するのは至極当然
的な感じ、と言ってるんだからb型肝炎の事例と経緯も含めて全く同じである必要は無い

そもそも①と解釈するならば、
「B型肝炎の時みたいに接種の仕方の問題で、何年後かに国が謝罪する」
ということになるが、"へそ茶は接種の仕方なんかには一度も言及していない"し、明らかに①は不適切
だから文脈を無視してる、と言ってるんだけど状況理解してる???

決定的なのは、本人が「国が補償した例として出してるだけ。」(>>75)
と言ってるから、>>68の意図は②で確定してるんだが?????笑

よって"経緯は関係ない"にもかかわらず、補償した経緯に延々と固執してるから恣意的で見当違い、と言ってる訳だけど状況理解してますかね???

92名無しさん
2021-10-04 15:12:49
ID:X9rdZpCs

2の、経緯はともかく国が謝罪したの場合だったら
B型肝炎的な感じを挙げずに国が謝罪したことだけを書けばいいでしょ
文脈としてB型肝炎的なと国が謝罪したとなっている場合謝罪した経緯としてB型肝炎の時のことに触れていることになる


国が補償した例としてってハッキリ言っちゃってるんでしょ
その例としてB型肝炎を出しているんだからB型肝炎の話を無視して話を進めるのは文脈推しの人達からしたらおかしな話でしょ
>>72に国の不手際でした~
国が何かしらの問題を起こしたから謝罪したじゃあその対象となるのはなにかとなると
>>68にあるB型肝炎的なとB型肝炎での事を対象例として上げていることになる

いくら本人がと言っても書き方
例として挙げたものの不適切さに問題があるのだから
それこそ文脈、前後の文からどういう感じになるか考えなさい
例として出す時それが適切な例であるかそれも調べてから使いなさい

93名無しさん
2021-10-04 15:28:35
ID:X9rdZpCs

へそ茶とごもくは今回のコロナワクチンで想定される補償の例としてB型肝炎ワクチンの時の補償が妥当かどうかはどう思っているわけ?

94
2021-10-04 18:47:54
ID:udYuLjkk

へそ茶とごもくとかいう馬鹿二大巨頭

95ごもく
2021-10-04 21:02:53
ID:gaqi.a6U

>>92
>2の、経緯はともかく国が謝罪したの場合だったら
>B型肝炎的な感じを挙げずに国が謝罪したことだけを書けばいいでしょ

その理屈でいけば①の経緯も含めて国が謝罪した場合も、接種の仕方に問題があって国が謝罪した、と書けばいいだけになるから「b型肝炎的な感じ」を①と解釈する根拠には全くなってないし、むしろ自分の首絞めてるけど大丈夫ですか?笑
自分の主張押し通すためにダブルスタンダードになるくらいなら、早く引いた方がいいと思いますが

>文脈としてB型肝炎的なと国が謝罪したとなっている場合謝罪した経緯としてB型肝炎の時のことに触れていることになる

文脈というのは単語間だけでなく、文間にもあるんだけどその辺理解してる??
"へそ茶は接種の仕方なんかには一度も言及していない"(2回目)から、「b型肝炎的な感じ」を勝手に接種の問題(謝罪した経緯)と解釈するのは恣意的で文脈を無視してる(2回目)んだよ笑

へそ茶は>>55>>68前半部などでワクチン自体の危険性について言及しているから、国が謝罪する経緯としてはワクチン接種による健康被害と解釈するのが妥当。
「わいは、B型肝炎的な感じで何年後かに国が謝罪するに一票」
この一文だけで、国が謝罪する経緯もb型肝炎と同じと解釈するのは論外。

>B型肝炎の話を無視して話を進めるのは文脈推しの人達からしたらおかしな話でしょ

b型肝炎の話をすべて無視してるわけではなく、「国が謝罪した」という必要な部分だけ抜き出した、つまり抽象化してる訳だけどもしかして抽象化が理解できないんですか?
的な感じ、と言ってるんだからb型肝炎の事例と経緯も含めて全く同じである必要は無い(>>91より再掲)

書き手ではなく読み手の読解力に問題がありますよ笑

96へそ茶
2021-10-04 21:10:03
ID:62pLAw1.

え?なに?B型肝炎に親殺されたの?

ていうか、齟齬が生じるとか言ってるけど、君達が自分で勝手に曲げて解釈してるだけだよって何回言えば分かるん。
謝罪した理由とかまったくもって関係ないんよ
じゃあそもそもの問題なった自分の発言みたらわかると思うけど、みんなに分かりやすいようにみんなが知ってる国が補償した例として出しただけであって、それ以上でもそれ以下でもない。

ていうか人に理解しろとか偉そうなこと言う前に、議論板で謝罪要求するのは普通にないと思うわ。そういう個人の意見をぶつけ合う場なのに、いちいち重箱の隅をつつくような攻撃の場じゃあないと思うんだけどな。

あと、適当である適当でない、についてはそもそも話してない。論点ずらさないで

97
2021-10-04 21:16:57
ID:udYuLjkk

なんだこいつら

98名無しさん
2021-10-04 21:28:49
ID:X9rdZpCs

>>95
何度同じ話をさせるのか
接種の仕方で国がの場合今回のワクチンの議論ではワクチン自体の話で進めらている
ワクチンの危険性のとこ踏まえているからこそ
接種ルール確立されてそれで接種しているわけだから
B型肝炎の接種の問題で補償した話とワクチンどうこうでの話の例として妥当ではないでしょ

ワクチン自体の危険性
ワクチンの問題でB型肝炎ワクチンだすこともB型肝炎ワクチン自体の有効性が認められているのだから
ワクチン自体どうこうとしての例として出すのも妥当ではないの

ただ国が謝罪しただけならいいけど
その前のところにB型肝炎的な感じと
国が謝罪した1例として捉えられる文にしているのだから
その例で何があったから国が謝罪したかという謝罪の理由は求められるわけ

そして68以降でのやり取り、流れも踏まえたらワクチンとしてどうか関連していると読み取れるけどね
だからへそ茶B型肝炎ワクチン自体何か問題あったと勘違いしている、よく分かってないからって踏まえての69なんだけどね
80でワクチンが治験中なのに打たせているって言っているからワクチンとしてどうとか認識しているのは改めてわかると思うけど

99名無しさん
2021-10-04 21:31:32
ID:X9rdZpCs

>>96
だからその例がおかしいって言ってるのに
やっぱり話にならんな

100へそ茶
2021-10-04 21:41:46
ID:62pLAw1.

別にB型肝炎のことわかってないわけじゃないんだけどなぁ汗
もう話が堂々巡りで疲れてきたわ
もう一回さっきの自分の発言読んで
謝罪求めてる時点で君たちがおかしいんよ

101名無しさん
2021-10-04 21:43:00
ID:X9rdZpCs

論点って
大元はコロナワクチンがどうか何じゃないの?
コロナワクチンを打ったことによりいつか補償するようなことが起きるみたいな
結局コロナワクチンがワクチンとしてどうなのか、特例で治験の結果もデータもまだ不十分なのに承認してしまった
そのことによるワクチンとしてどうとかの
その流れなのにワクチンとして認められているものを例としてだして国として謝罪したってどう考えてもおかしな話でしょ

102名無しさん
2021-10-04 21:46:32
ID:X9rdZpCs

>>100分かっているならどの部分が今回のコロナワクチンの場合としてB型肝炎の例が妥当だと判断したわけ?
接種の仕方についても
B型肝炎ワクチンとしてのことも何回も言っているからそこを踏まえて言ってみてね

103へそ茶
2021-10-04 21:55:45
ID:62pLAw1.

分かりやすく言うと、国の想定していた以外の危険性についての補償がされそうだよねって意味ね。
てか、なんで議論板なのに謝罪求めるの間違ってるっていうのには触れないの?後ろめたいから?

104へそ茶
2021-10-04 21:58:32
ID:62pLAw1.

まぁとにかく、へそ茶個人の意見としては、コロナワクチンには反対ってこと。そこに反論したいならしたいでご自由にどうぞって感じだけど、謝罪求めるのは違うわ。誰に迷惑かけた訳でもなしに

105名無しさん
2021-10-04 22:04:04
ID:X9rdZpCs

>>103だからその想定以外の危険性はどのような場合に起きうると考えているの
何も考えずただ漠然と言っているわけでもないでしょ

謝罪しろとか書いてもないこと言われても

106へそ茶
2021-10-04 22:07:33
ID:62pLAw1.

じゃあ撤回求めてたの?そこまで攻めた意味ってなに?言い逃れみぐるしい。
想定外の危険性っていう点では一括りにしてその点のみを共通点として例に出しただけ。初めからずっとそう言っている。

107へそ茶
2021-10-04 22:10:53
ID:62pLAw1.

もうこんなしょうもない話で無駄にスレ回したくないんだけど。まだ突っかかってくんの?

108名無しさん
2021-10-04 22:12:10
ID:X9rdZpCs

>>106言い逃れってそれを言うならまず謝罪どうとかいってないのに謝罪どうこうをこちらに求めたことをそれこそまず謝ろうよ
撤回求めているとかもどこからそうきたの
妥当では無い点を挙げてるんでしょ

だからその想定外の危険性は例えば何
例えも考えてもなく漠然と考えなしに言ったわけ?

109削除人@削除人
2021-10-05 08:28:49
ID:???

議論の際は罵倒表現や人格攻撃は控えてください
喧嘩は喧嘩板でどうぞ

110
2021-10-05 18:22:51
ID:nQ/yRpVc

そうだぞ、へそ茶とごもく

111名無しさん
2021-10-05 19:38:57
ID:flji.A5w

>>110
誰にも相手されてないのに、1人で喚き散らかして恥ずかしくないの君

112
2021-10-05 20:04:58
ID:nQ/yRpVc

人格攻撃は控えましょうねw
恥ずかしくないのかな?

113名無しさん
2021-10-05 20:13:42
ID:B97kUJzU

>>111へそ茶はあに反応していたから
誰にも相手されてないは間違いだね(●︎´▽︎`●︎)

114名無しさん
2021-10-05 20:18:17
ID:8IhuMua6

94: あ
2021-10-04 18:47:54
ID:udYuLjkk
へそ茶とごもくとかいう馬鹿二大巨頭


85: あ
2021-10-04 01:42:10
ID:iGasX2aI
>>83
それな!
頭悪い奴は黙ってな!

>>94
ブーメラン恥ずかしくないの?w
で、相手にされてないって自覚はあるんだねw

115
2021-10-05 20:18:44
ID:nQ/yRpVc

そうですよ

116名無しさん
2021-10-05 20:18:58
ID:8IhuMua6

>>113
まあ誰にもは誇張だが、ほとんど相手にされてないことは事実だよねw

117名無しさん
2021-10-05 20:20:12
ID:8IhuMua6

>>115
よっわw
程度の低い横槍入れずに黙っとけよw

118
2021-10-05 20:21:44
ID:nQ/yRpVc

>>117
すみませんがここは喧嘩板ではありませんよ😊

119
2021-10-05 20:22:58
ID:nQ/yRpVc

あと115は113への反応でしたが114にかぶってしまいましたねw

120名無しさん
2021-10-05 20:24:20
ID:8IhuMua6

>>118
94: あ
2021-10-04 18:47:54
ID:udYuLjkk
へそ茶とごもくとかいう馬鹿二大巨頭


85: あ
2021-10-04 01:42:10
ID:iGasX2aI
>>83
それな!
頭悪い奴は黙ってな!

お前のいうこと全てブーメランなんだけどw
都合が悪くなったら話逸らすしか能がないんだから最初から大人しくしとけよ

121
2021-10-05 20:27:24
ID:nQ/yRpVc

>>120
あのー、94は私ではありませんねw
85は私です。83の書き込みに賛同しましたのでw

122名無しさん
2021-10-05 20:29:06
ID:8IhuMua6

>>121
結局ブーメランであることに変わりはないが?w

123
2021-10-05 20:31:29
ID:nQ/yRpVc

>>122
はあ…
仮に、私の発言がブーメランだとしても、あなたの発言も人格攻撃を含むためブーメランですよねw
程度の低いやっかみはやめていただけますかね…

124名無しさん
2021-10-05 20:33:55
ID:8IhuMua6

>>123
一言も人格攻撃がやめろなんか俺は言ってないが?
俺は、自分は人格攻撃やめろ、と言ってるのに人格攻撃をしてるお前をブーメランと言ってるんだけど
で、俺のどこがブーメランなの?具体的に説明してみてよww

125名無しさん
2021-10-05 20:35:19
ID:8IhuMua6

恥ずかしい奴だなほんと
おうむ返しする事と話を逸らすことしか脳がないのか?
捨てハンらしくさっさと逃げたら?

126
2021-10-05 20:41:34
ID:nQ/yRpVc

まだ粘着してきますかww
あなたが言う言わないに関わらず、そもそもここ議論板なので人格攻撃NGなんですよw

とりあえず話の続きをご所望なら喧嘩板にでもどうぞw

他人に偉そうに講釈を垂れるのであればまず、スレチ投稿の自覚を持ってくださいねw

127
2021-10-05 20:42:18
ID:nQ/yRpVc

名無しらしく逃げるのもアリですよw

128名無しさん
2021-10-05 20:43:12
ID:8IhuMua6

>>126
喧嘩板にすれ立てて上げたよw
ブーメランである説明になってないけど?www

129
2021-10-05 20:58:38
ID:nQ/yRpVc

ただ喧嘩したいだけの輩でしたね…

130名無しさん
2021-10-06 04:22:48
ID:Du9UpFco

>>129
よくわからんがお疲れ様😌

131へそ茶
2021-10-06 07:50:48
ID:/8FLJjqA

>>108
謝罪どうこう一言も求めてないんだけど、、
急にこんな質問攻めにされたら謝罪要求されてんのかなって思うに決まってんじゃん
人の気持ち考えようよ

132名無しさん
2021-10-06 10:16:30
ID:Qidn2K5w

>>131

>謝罪どうこう一言も求めていない

>>80にて
>へそ茶の意味も知らんのか。てか、急に謝れは草。悪くないのに謝る理由ってなに?
これは>>79でのあの投稿内容に対して言っている
へそ茶だけにと触れて
へそ茶の意味もしらんのかってあに対して発言している所からあに対して謝罪どうこう言い始める

>>96にて
ここで何故か議論板で謝罪要求するのはと
自分に言われるが
こちらはそんな発言ないので触れず

>>100
>謝罪求めてい時点で君たちがおかしいんよ


こちらは謝罪求める発言していないので>>102では触れず

>>103にて
自分のレスに対して

>なんで議論板なのに謝罪求めるの間違ってるっていうのには触れないの?後ろめたいから?

と謝罪求めてもいない自分に対して話してもいない内容をどうこう言われる

>>105にてこちらは謝罪しろとか書いていないことを伝える

>>106
今度は撤回求めてたどうとかと問われる

流れはこんな感じ
あの>>79の発言から
謝罪どうこうこちらが言ってもないことを言い出したのはへそ茶でしょ
もちろん議論板で謝罪求めるどうとかの話もこちらは触れてもないし関係ないから
後ろめたいだの言い逃れだの言われるの筋合いもないよね

ということで
>>131
>謝罪どうこう一言も求めてないんだけど

はおかしいよね

そのおかしい発言が出たへそ茶の考えかたに至った経緯とさらにおかしいことを言っているのが
>>131にて
質問攻めにされたら謝罪要求されていると思うにきまっていると断定しているけど
どういう理屈で質問攻めされたら=謝罪要求されていると思わせること
になるのか、決まっているのか、断定されるか
質問攻めされて、謎理論で謝罪要求されていると決めつける
そういう流れからのおかしい勘違い発言ですね

っで質問攻めって曖昧な所や、話を深掘りしたり、詰めたりとか色々あると思うけど
議論でも、ほかの場合でも質問することは多々あるし、確認行為としてすることもある
その行為自体今回の議論として必要だとこちらは判断しているからしているまでのことだし、禁止事項でもない
とくに君とは齟齬が生じやすいから聞くとこは聞いているまで
質問攻めとか数回の質問、確認行為をそれを攻められているか感じるかは個人の感じ方だろうけど
それを謝罪要求と決めつけるのは浅はかでしょ
そもそもこちらは何回も何でナンセンスなのか、例として妥当ではないかと話の争っている論点を出しているよね
撤回しろだの、謝罪しろだの要求もしてないしこちらの言い分が正しいかどうかの議論をしている
というかここはそういう色んなこと議論する場所でしょ
このスレでのワクチンについての話も絡めているからスレの内容の枠内での事でもあるしね

人の気持ちねー
議論板での範疇内や相手の態度を加味してやっているけどね
>>96のB型肝炎に親殺さたの?みたいな発言これ該当しててりしたら結構エグい発言だと個人的に思うけど
こういう発言しといて人の気持ちを考えようってなんかおかしく感じちゃう

133名無しさん
2021-10-07 11:37:21
ID:LKQKAruw

スウェーデン保健当局は6日、1991年以降に生まれた人に対する米モデルナ製の新型コロナウイルスワクチン接種を停止すると発表した。ワクチンを接種した若年層の間で、心筋炎や心膜炎などのまれな副反応の症例が増加している可能性を示すデータを受けた措置。

当局はリスクが極めて低いとしつつも、「とりわけモデルナ製ワクチン2回目接種後の相関関係は明白」とし、今後は米ファイザー・独ビオンテック製ワクチンの接種を推奨するとした。

デンマークも、年齢18歳以下に対するモデルナ製ワクチン接種の停止を発表した。



ここ最近だとファイザーよりもワクチンの効き目としてモデルナが優れていると報道されたりしていたけど
ここにきてこの話が出てきた
モデルナの場合は効能成分がほかのより量が多いからという話もある
それが危ないとも言われてもいた

>今後は米ファイザー・独ビオンテック製ワクチンの接種を推奨する

とワクチン接種は今後も継続される見込みだ

日本は受験生を優先的にワクチン打てるよう優遇するようにしていたけど
モデルナ打った子たちはどう思うのか

個人的にワクチンは重症化を抑えるのに効果はあるようだから
高齢者や疾患ある人は接種して
若年層は接種しなくてもいいとは思う

異物混入もモデルナであったけど今後どうなるのかね
こういうのあるから感染対策しっかりしてワクチンは様子見がいいんだと思う

134名無しさん
2021-10-07 12:05:34
ID:.EgSa1iw

ファイザーがいいからモデルナが効果高いって流れになってモデルナ打つ人が増えた矢先にこのニュース
不安な人たくさんいそう

135名無しさん
2021-10-07 12:57:02
ID:2t.J2pRc

まあ副反応に心筋炎があるのは以前から分かっていて、その上で新型コロナに感染した方が心筋炎を発症するリスクや重症度が高いことから接種が推奨されていたわけですが、今回のはモデルナの方が副反応が多いから若者にはファイザー製を接種するように推奨するという話です。

136名無しさん
2021-10-07 13:17:00
ID:LKQKAruw

でも停止させるのは何かあるんじゃないかって思っちゃうよね

けどこの話、発信元のロイター通信とファイザーの関係性からうがった見方もしちゃう点もある
利権がらみでデータの出し方色々手を加えたりとかない話ではないからね

137名無しさん
2021-10-07 14:14:26
ID:2t.J2pRc

スウェーデン国内の米ファイザー・独ビオンテック製ワクチンの供給量が十分だからではないだろうか。社会全体の防疫という観点からはある分からハイペースで接種を進めるべきで、モデルナ製ワクチンしか選択肢がなければ今もモデルナ製ワクチンの接種は続けていただろう。よりリスクの低いワクチンが十分量あればそれに移行すべき。

138名無しさん
2021-10-07 14:15:06
ID:2t.J2pRc

日本でもアストラゼネカ製ワクチンは原則40歳以上にしか接種していないわけだから、そう不思議な話ではない。

139名無しさん
2021-10-07 19:53:13
ID:TLLXCI4s

あと何年マスク必須な生活が続くのやら
メガネだとマスクほんとめんどいんだよな

140へそ茶
2021-10-10 10:17:13
ID:XOmtTIgE

マスクあんま意味ないよなぁ

141名無しさん
2021-10-10 18:17:41
ID:TN8Ef.kI

>>140意味ないの?

142へそ茶
2021-10-11 18:11:53
ID:TTf3Hr0c

不織布以外はウイルスくらいの大きさなら普通に通り抜けるし、不織布も一時的には表面に付着させてウイルス止める効果あるけど、乾燥したらまた浮遊しだすから結局ウイルスくっつけて持ち歩いてるだけ、ってことになりかねないんだよね、

143名無しさん
2021-10-11 18:48:57
ID:DppNXo7s

ウィルス止める効果あるなら意味はかなりあるじゃん
室内入る時に適切に処理すればいいし
あんま意味ないって程じゃないやろ

144名無しさん
2021-10-11 19:05:12
ID:YdTaR112

ウイルスはマスクの穴より小さいから無意味は嘘解説です。 マスクはザルや1枚網でウイルスを濾す原理と異なります。 マスクのウイルス捕捉原理は複雑に絡み合った繊維に粒子を付着させることにあります。 何重にも絡み合った繊維にぶつかることなくマスクを通過するのはほぼ不可能です。 静電気と分子間力という分子どうしが引きあう力で繊維に微粒子がぶつかるとくっ付いて離れなくなる仕組みです。 そして小さな粒子の方がブラウン運動によって空気中でジグザグに動くので、非常に高い確率で繊維に衝突します。実はむしろマスクは中程度のサイズ粒子が苦手なのです。 忘れてはならないのはウイルスは飛沫に含まれているのです。 ウイルス単体で浮遊している訳ではありません。

145へそ茶
2021-10-12 17:51:31
ID:rJqFDXxY

無意味とか一言も言ってないで。あんま、意味ないよねって言ったの。
その飛沫と一緒に飛んできて付着したウイルスは、その飛沫が乾いたらまた飛び始めるよねってこと。
あと、室内に入るときに適切に処理してる人が全員が全員やってるわけじゃないから、そこもかなって思ってる。

146へそ茶
2021-10-12 17:52:17
ID:rJqFDXxY

ていうか、マスクずっとつけっぱなしで脳に酸素が行きにくくなるの結構問題じゃないかなって思う

147名無しさん
2021-10-12 18:02:28
ID:CC4vem7A

あんま意味がないって
コイツ意味わかって使ってるのかな

148
2021-10-12 18:11:30
ID:bt0TLR.I

へそ茶のことだからちゃんと数値で出してくれるよ
ちゃんとした資料だしてあんまり意味がないってことを証明してくれるよ

149名無しさん
2021-10-12 18:17:04
ID:zOOA0D1U

へそ茶は普段マスクしてるの?

150名無しさん
2021-10-12 18:35:42
ID:ofsJ.P2E

>>145無意味とかそれこそ書いてないだろうが
あんま意味がない程かってことだろうが

140: へそ茶
2021-10-10 10:17:13
ID:XOmtTIgE
マスクあんま意味ないよなぁ

わかりやすい説明として
https://oyakudachi-shelly.com/archives/23315
を読んでほしいけど

あんま(あまり)~がないは

程度・頻度はそれほど高くないという意味でつかわれる

151へそ茶
2021-10-13 01:46:05
ID:rQekxMTY

>>150
144の発言にたいしての無意味って言葉は使ってないよっていう訂正だから、自意識過剰かよ
あと、そんな綿密に定義して言ったつもりなかったんだけどなあ、厳しいのね

152へそ茶
2021-10-13 01:48:07
ID:rQekxMTY

あと、へそ茶はちゃんとマスクしてるで。エチケットやからな。でもどっちかと言うとしたくない派、ってだけ。

153
2021-10-13 02:02:26
ID:wNDQsnv.

へそ茶
144のってコピペのやつやんwww

言葉の使い方で
ボロカスに突っ込まれてみっともない感じになってたやんwww表現方法気をつけろよ
あとへそ茶はレスアンカーくらいつけろよ
わかりづらいんだよお前の文

154
2021-10-13 02:20:07
ID:E3QDH7wg

>>145のレス分けてレスすればいいのに
>>144の内容と、>>143の内容含めて書くしあと~って繋げて書くから問題やろ
自意識過剰と相手に日があるんじゃなくて
誤解ある書き方しているへそ茶に非があるやろな
1度小学生の国語からやり直した方がええで

155ごもく
2021-10-13 10:17:38
ID:hQOrOnUc

今更だがb型肝炎云々言ってた話はもうしてないのか

156へそ茶
2021-10-13 12:40:16
ID:4Ll26HmQ

それは受け取り手の国語力の問題だね。
100人に聞いたら君以外は全員わかると思うよ。

あと、B型肝炎のやつはぶっちゃけスレチだからやめよう?不毛すぎん?
コロナについて話したいのにさ

157名無しさん
2021-10-13 22:44:12
ID:XBIRcIBw

>>152
不織布素材の?

158へそ茶
2021-10-14 16:36:05
ID:6TKBw.TE

>>157
せやで
青いやつ

159名無しさん
2021-10-17 18:17:15
ID:h94fDHRA

コテハン2人がレベル低くて話にならんよな

160ごもく
2021-10-17 21:35:51
ID:ki6mPDpM

筋の通った批判ならまだ議論の余地もあるけどね
まあ議論板に名無しや捨てハンで煽りにくるような人に言ってもどうしようもないと思うが

161名無しさん
2021-10-17 22:40:49
ID:q2gSIi/o

>>159
わかる

162名無しさん
2021-10-18 00:15:07
ID:N9BCFSfw

トータル的に名無しの方がまともなこと言っているよな

163ごもく
2021-10-18 01:42:00
ID:Xqh0ys8o

トータル的に(笑)
まともなこと言ってる(笑)

まさに指摘した通り全く筋が通ってないけど、議論板に何しにきてんの?笑
名前の通り議論する場、つまり順序に沿って"筋道を立てて"意見を述べる場だからその考えに至った過程を示す必要があるわけだけど、そこが全て抜け落ちてるって自覚ありますかね??
ましてや内容もただの人格攻撃だったり印象操作じみたものだったりローカルルールすら守れていない。場違いなんだよ君(ら)
発言に全くの責任が伴わない名無しや捨てハンとはいえ、少しは考えて書き込んだ方がいいんじゃないですかね

そもそも、現実世界だと発言した人の肩書きだったりで発言内容が判断されたりする(あまりいいことではないかもしれないが)こともあるが、ここに限らず匿名性の強い場で話す以上、発言内容でしか判断されないので必然的に相手を納得させるようや論理的な文章が求められる。
ましてやここに於いても殊更匿名性の強い名無しや捨てハンなのに、>>159>>161(他にも多数)みたいな非論理的な発言しかしないのはどういう理由があるんですかね??
自分にすごく自信があるのかな??

164
2021-10-18 03:01:47
ID:t670dYZU

スレチな話題、煽るような行為したいのなら喧嘩板でやって
これ以上議論板にふさわしくない行為するなら運営に報告するよ

165名無しさん
2021-10-18 06:05:03
ID:ufQKYrVs

>>164
そうそう。ちょっと生意気な言い方で悪いけど、議論板って本来は『どちらが正しいと思いますか? これについてどう思いますか?』という話で互いの考えを述べる場所だから。

166名無しさん
2021-10-18 07:23:59
ID:BgzGBdWk

>>165論争板でもあるからそれだけではない

167名無しさん
2021-10-18 10:49:42
ID:lHfqHxGo

>>164
だよね
捨てハンだろうがコテハンだろうが個人の自由だわ
スレ主の小6の子が今ここ来たらびっくりだろうね

168ごもく
2021-10-18 13:38:29
ID:IFYMRFLw

そもそもスレの趣旨に従う、なんてルールはない以上自己ルールの押し付けでしかない訳だが笑
>ルールの押し付けなどの過度な自治行為の禁止(サイトポリシーより)
君らこそルールに抵触してるんじゃないですかね??笑

同一人物か知らんけど都合が悪くなったらルールを盾に逃げてるようにしか見えないが?笑
全く盾にもできてないわけだが
あと過疎板に同じ考えの名無しや捨てハンが突然数人湧いてくるという不自然な状況が作られてるけど大丈夫??
まあ問題のある行為だと思ってるならさっさと運営に報告してきたらいいんじゃないですか??笑
何か後ろめたいことでもあるんですかね??

169ごもく
2021-10-18 13:43:50
ID:IFYMRFLw

>>165
議論とは
① 互いに、自己の意見を述べ、論じ合うこと。 意見を戦わせること。 また、その意見。 ② ある事柄を問題として、論ずること。

違いますね残念


170ごもく
2021-10-18 13:48:33
ID:IFYMRFLw

>>167
そら自由だがそれがどうした?笑

171ごもく
2021-10-18 14:48:08
ID:IFYMRFLw

規制される訳ないのにご苦労様笑
>>159とか>>154を報告してない時点で俺1人を貶めたいって魂胆は見え見えだよね
もうちょっと利口になった方がいいんじゃない?

172Crystal@管理人
2021-10-18 14:56:05
ID:???

>>110>>130までの一連の「あ」と名無しさんのやりとり

>>154 あ
>>1度小学生の国語からやり直した方がええで

>>159 名無しさん
コテハン2人がレベル低くて話にならんよな

--------------------------------------------

議論板において不適切な表現が見られれます。
今後同様の言動が見られる場合は該当者を規制する場合もあり得ますので、今後注意してください。
また他の方も煽り行為にできる限り反応しないようにお願いします。

173ごもく
2021-10-18 16:57:18
ID:IFYMRFLw

不適切なのは名無しや捨てハンってことがこれではっきりしたよね

気に入らないことがあるなら煽ったり、イタチやルール違反だと吠えたり、運営に報告したりするんじゃなくて議論板らしく論理的に批判してね笑

174名無しさん
2021-10-18 19:23:38
ID:ufQKYrVs

さて、少し空気を読まない発言で悪いのですが、元々は新型肺炎コロナウイルスについての議論、論争でしたのでそろそろ本題に戻りましょう。

175名無しさん
2021-10-18 21:17:36
ID:CGuL.SKs

>>174
何か話題をどうぞ

176名無しさん
2021-10-18 23:13:26
ID:ufQKYrVs

タイトルにも書いてあった通り

『新型肺炎コロナウイルスについて』

(の個人個人の考え、及び議論論争)で

177名無しさん
2021-10-19 13:52:52
ID:VYEDbclM

ごもくさん、煽りや荒らしに乗っかるのはやめてください

178名無しさん
2021-10-19 16:35:29
ID:vlBwC4O2

今回の事で笑とか相手を馬鹿にする感じのはOKって管理人の基準がわかったんだから
これからは笑レベルの煽りまでにしとけばいい

179りおし
2021-10-23 14:22:45
ID:O0KC5TUU

てst

180恭介
2021-10-23 15:33:17
ID:0A5GpbV.

>>179
運営板にて投稿テスト用のスレッドがありますので今後の投稿テストはそちらからでお願いします。

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