え？なに？B型肝炎に親殺されたの？
ていうか、齟齬が生じるとか言ってるけど、君達が自分で勝手に曲げて解釈してるだけだよって何回言えば分かるん。
謝罪した理由とかまったくもって関係ないんよ
じゃあそもそもの問題なった自分の発言みたらわかると思うけど、みんなに分かりやすいようにみんなが知ってる国が補償した例として出しただけであって、それ以上でもそれ以下でもない。
ていうか人に理解しろとか偉そうなこと言う前に、議論板で謝罪要求するのは普通にないと思うわ。そういう個人の意見をぶつけ合う場なのに、いちいち重箱の隅をつつくような攻撃の場じゃあないと思うんだけどな。
あと、適当である適当でない、についてはそもそも話してない。論点ずらさないで
>>95
何度同じ話をさせるのか
接種の仕方で国がの場合今回のワクチンの議論ではワクチン自体の話で進めらている
ワクチンの危険性のとこ踏まえているからこそ
接種ルール確立されてそれで接種しているわけだから
B型肝炎の接種の問題で補償した話とワクチンどうこうでの話の例として妥当ではないでしょ
ワクチン自体の危険性
ワクチンの問題でB型肝炎ワクチンだすこともB型肝炎ワクチン自体の有効性が認められているのだから
ワクチン自体どうこうとしての例として出すのも妥当ではないの
ただ国が謝罪しただけならいいけど
その前のところにB型肝炎的な感じと
国が謝罪した1例として捉えられる文にしているのだから
その例で何があったから国が謝罪したかという謝罪の理由は求められるわけ
そして68以降でのやり取り、流れも踏まえたらワクチンとしてどうか関連していると読み取れるけどね
だからへそ茶B型肝炎ワクチン自体何か問題あったと勘違いしている、よく分かってないからって踏まえての69なんだけどね
80でワクチンが治験中なのに打たせているって言っているからワクチンとしてどうとか認識しているのは改めてわかると思うけど
別にB型肝炎のことわかってないわけじゃないんだけどなぁ汗
もう話が堂々巡りで疲れてきたわ
もう一回さっきの自分の発言読んで
謝罪求めてる時点で君たちがおかしいんよ
論点って
大元はコロナワクチンがどうか何じゃないの？
コロナワクチンを打ったことによりいつか補償するようなことが起きるみたいな
結局コロナワクチンがワクチンとしてどうなのか、特例で治験の結果もデータもまだ不十分なのに承認してしまった
そのことによるワクチンとしてどうとかの
その流れなのにワクチンとして認められているものを例としてだして国として謝罪したってどう考えてもおかしな話でしょ
>>100分かっているならどの部分が今回のコロナワクチンの場合としてB型肝炎の例が妥当だと判断したわけ？
接種の仕方についても
B型肝炎ワクチンとしてのことも何回も言っているからそこを踏まえて言ってみてね
分かりやすく言うと、国の想定していた以外の危険性についての補償がされそうだよねって意味ね。
てか、なんで議論板なのに謝罪求めるの間違ってるっていうのには触れないの？後ろめたいから？
まぁとにかく、へそ茶個人の意見としては、コロナワクチンには反対ってこと。そこに反論したいならしたいでご自由にどうぞって感じだけど、謝罪求めるのは違うわ。誰に迷惑かけた訳でもなしに
>>103だからその想定以外の危険性はどのような場合に起きうると考えているの
何も考えずただ漠然と言っているわけでもないでしょ
謝罪しろとか書いてもないこと言われても
じゃあ撤回求めてたの？そこまで攻めた意味ってなに？言い逃れみぐるしい。
想定外の危険性っていう点では一括りにしてその点のみを共通点として例に出しただけ。初めからずっとそう言っている。
>>106言い逃れってそれを言うならまず謝罪どうとかいってないのに謝罪どうこうをこちらに求めたことをそれこそまず謝ろうよ
撤回求めているとかもどこからそうきたの
妥当では無い点を挙げてるんでしょ
だからその想定外の危険性は例えば何
例えも考えてもなく漠然と考えなしに言ったわけ？
94： あ
2021-10-04 18:47:54
ID：udYuLjkk
へそ茶とごもくとかいう馬鹿二大巨頭
85： あ
2021-10-04 01:42:10
ID：iGasX2aI
>>83
それな！
頭悪い奴は黙ってな！
>>94
ブーメラン恥ずかしくないの？w
で、相手にされてないって自覚はあるんだねw
>>118
94： あ
2021-10-04 18:47:54
ID：udYuLjkk
へそ茶とごもくとかいう馬鹿二大巨頭
85： あ
2021-10-04 01:42:10
ID：iGasX2aI
>>83
それな！
頭悪い奴は黙ってな！
お前のいうこと全てブーメランなんだけどw
都合が悪くなったら話逸らすしか能がないんだから最初から大人しくしとけよ
>>122
はあ…
仮に、私の発言がブーメランだとしても、あなたの発言も人格攻撃を含むためブーメランですよねw
程度の低いやっかみはやめていただけますかね…
>>123
一言も人格攻撃がやめろなんか俺は言ってないが？
俺は、自分は人格攻撃やめろ、と言ってるのに人格攻撃をしてるお前をブーメランと言ってるんだけど
で、俺のどこがブーメランなの？具体的に説明してみてよww
まだ粘着してきますかww
あなたが言う言わないに関わらず、そもそもここ議論板なので人格攻撃NGなんですよw
とりあえず話の続きをご所望なら喧嘩板にでもどうぞw
他人に偉そうに講釈を垂れるのであればまず、スレチ投稿の自覚を持ってくださいねw
>>108
謝罪どうこう一言も求めてないんだけど、、
急にこんな質問攻めにされたら謝罪要求されてんのかなって思うに決まってんじゃん
人の気持ち考えようよ
>>131
＞謝罪どうこう一言も求めていない
>>80にて
＞へそ茶の意味も知らんのか。てか、急に謝れは草。悪くないのに謝る理由ってなに？
これは>>79でのあの投稿内容に対して言っている
へそ茶だけにと触れて
へそ茶の意味もしらんのかってあに対して発言している所からあに対して謝罪どうこう言い始める
>>96にて
ここで何故か議論板で謝罪要求するのはと
自分に言われるが
こちらはそんな発言ないので触れず
>>100
＞謝罪求めてい時点で君たちがおかしいんよ
こちらは謝罪求める発言していないので>>102では触れず
>>103にて
自分のレスに対して
＞なんで議論板なのに謝罪求めるの間違ってるっていうのには触れないの？後ろめたいから？
と謝罪求めてもいない自分に対して話してもいない内容をどうこう言われる
>>105にてこちらは謝罪しろとか書いていないことを伝える
>>106
今度は撤回求めてたどうとかと問われる
流れはこんな感じ
あの>>79の発言から
謝罪どうこうこちらが言ってもないことを言い出したのはへそ茶でしょ
もちろん議論板で謝罪求めるどうとかの話もこちらは触れてもないし関係ないから
後ろめたいだの言い逃れだの言われるの筋合いもないよね
ということで
>>131の
＞謝罪どうこう一言も求めてないんだけど
はおかしいよね
そのおかしい発言が出たへそ茶の考えかたに至った経緯とさらにおかしいことを言っているのが
>>131にて
質問攻めにされたら謝罪要求されていると思うにきまっていると断定しているけど
どういう理屈で質問攻めされたら=謝罪要求されていると思わせること
になるのか、決まっているのか、断定されるか
質問攻めされて、謎理論で謝罪要求されていると決めつける
そういう流れからのおかしい勘違い発言ですね
っで質問攻めって曖昧な所や、話を深掘りしたり、詰めたりとか色々あると思うけど
議論でも、ほかの場合でも質問することは多々あるし、確認行為としてすることもある
その行為自体今回の議論として必要だとこちらは判断しているからしているまでのことだし、禁止事項でもない
とくに君とは齟齬が生じやすいから聞くとこは聞いているまで
質問攻めとか数回の質問、確認行為をそれを攻められているか感じるかは個人の感じ方だろうけど
それを謝罪要求と決めつけるのは浅はかでしょ
そもそもこちらは何回も何でナンセンスなのか、例として妥当ではないかと話の争っている論点を出しているよね
撤回しろだの、謝罪しろだの要求もしてないしこちらの言い分が正しいかどうかの議論をしている
というかここはそういう色んなこと議論する場所でしょ
このスレでのワクチンについての話も絡めているからスレの内容の枠内での事でもあるしね
人の気持ちねー
議論板での範疇内や相手の態度を加味してやっているけどね
>>96のB型肝炎に親殺さたの？みたいな発言これ該当しててりしたら結構エグい発言だと個人的に思うけど
こういう発言しといて人の気持ちを考えようってなんかおかしく感じちゃう
スウェーデン保健当局は６日、１９９１年以降に生まれた人に対する米モデルナ製の新型コロナウイルスワクチン接種を停止すると発表した。ワクチンを接種した若年層の間で、心筋炎や心膜炎などのまれな副反応の症例が増加している可能性を示すデータを受けた措置。
当局はリスクが極めて低いとしつつも、「とりわけモデルナ製ワクチン２回目接種後の相関関係は明白」とし、今後は米ファイザー・独ビオンテック製ワクチンの接種を推奨するとした。
デンマークも、年齢１８歳以下に対するモデルナ製ワクチン接種の停止を発表した。
ここ最近だとファイザーよりもワクチンの効き目としてモデルナが優れていると報道されたりしていたけど
ここにきてこの話が出てきた
モデルナの場合は効能成分がほかのより量が多いからという話もある
それが危ないとも言われてもいた
＞今後は米ファイザー・独ビオンテック製ワクチンの接種を推奨する
とワクチン接種は今後も継続される見込みだ
日本は受験生を優先的にワクチン打てるよう優遇するようにしていたけど
モデルナ打った子たちはどう思うのか
個人的にワクチンは重症化を抑えるのに効果はあるようだから
高齢者や疾患ある人は接種して
若年層は接種しなくてもいいとは思う
異物混入もモデルナであったけど今後どうなるのかね
こういうのあるから感染対策しっかりしてワクチンは様子見がいいんだと思う
ファイザーがいいからモデルナが効果高いって流れになってモデルナ打つ人が増えた矢先にこのニュース
不安な人たくさんいそう
まあ副反応に心筋炎があるのは以前から分かっていて、その上で新型コロナに感染した方が心筋炎を発症するリスクや重症度が高いことから接種が推奨されていたわけですが、今回のはモデルナの方が副反応が多いから若者にはファイザー製を接種するように推奨するという話です。
でも停止させるのは何かあるんじゃないかって思っちゃうよね
けどこの話、発信元のロイター通信とファイザーの関係性からうがった見方もしちゃう点もある
利権がらみでデータの出し方色々手を加えたりとかない話ではないからね
スウェーデン国内の米ファイザー・独ビオンテック製ワクチンの供給量が十分だからではないだろうか。社会全体の防疫という観点からはある分からハイペースで接種を進めるべきで、モデルナ製ワクチンしか選択肢がなければ今もモデルナ製ワクチンの接種は続けていただろう。よりリスクの低いワクチンが十分量あればそれに移行すべき。
不織布以外はウイルスくらいの大きさなら普通に通り抜けるし、不織布も一時的には表面に付着させてウイルス止める効果あるけど、乾燥したらまた浮遊しだすから結局ウイルスくっつけて持ち歩いてるだけ、ってことになりかねないんだよね、
ウィルス止める効果あるなら意味はかなりあるじゃん
室内入る時に適切に処理すればいいし
あんま意味ないって程じゃないやろ
ウイルスはマスクの穴より小さいから無意味は嘘解説です。 マスクはザルや1枚網でウイルスを濾す原理と異なります。 マスクのウイルス捕捉原理は複雑に絡み合った繊維に粒子を付着させることにあります。 何重にも絡み合った繊維にぶつかることなくマスクを通過するのはほぼ不可能です。 静電気と分子間力という分子どうしが引きあう力で繊維に微粒子がぶつかるとくっ付いて離れなくなる仕組みです。 そして小さな粒子の方がブラウン運動によって空気中でジグザグに動くので、非常に高い確率で繊維に衝突します。実はむしろマスクは中程度のサイズ粒子が苦手なのです。 忘れてはならないのはウイルスは飛沫に含まれているのです。 ウイルス単体で浮遊している訳ではありません。
無意味とか一言も言ってないで。あんま、意味ないよねって言ったの。
その飛沫と一緒に飛んできて付着したウイルスは、その飛沫が乾いたらまた飛び始めるよねってこと。
あと、室内に入るときに適切に処理してる人が全員が全員やってるわけじゃないから、そこもかなって思ってる。